Внимательно почитав комменты и просмотрев видео, решил не кукарекать впустую, а провести натурный эксперимент. Взял П210, в коллектор ему всунул резистор, эмиттером в плюс блока питания, резистором в минус блока питания. На базу относительно эмиттера подал синус с генератора. Один канал тёплого аналогового осциллографа воткнул параллельно Б-Э, второй воткнул на К-Э. Первоначально резистор взял на 82 ома. При подаче на Б-Э одного вольта с генератора получил детектирование и полуволну на выходе размахом едва-едва двести милливольт. То есть, получился детекторный уменьшитель сигнала. Ну, думаю, надо продолжить эксперимент. Воткнул в коллектор 1 кОм. Децибельник на генераторе поставил на -20. Стал аккуратно крутить снизу. Вау! Заработало! При подаче на вход 200 мВ получил на выходе примерно 5 вольт чистейшего синуса. Начал крутить напряжение питания, выяснил, что при изменении напряжения питания от 5 вольт до 40 вольт на выходе стабильно прёт 5 вольт синуса. Если же напряжение начать снижать ниже, чем размах сигнала, то начинается ограничение. Уменьшение входного сигнала показало, что схема работает практически от полувольта питания, просто не надо превышать порог выходного сигнала. Опять вернулся к резистору в коллекторе 82 ома. Опять те же яйца - нифига не работает. Выдаёт синус только если на входе совсем маленький сигнал, а на выходе при этом сигнал тоже не ахти. Решил немного поиграть смещением. И в этом была фатальная ошибка. Первоначально смещение брал с коллектора, с учётом отрицательной обратной связи получалась стабилизация режима, но и толку от этого не было - от балды войти в нужный режим не удавалось. Ткнул базовый резистор, а он был 10 кОм, прямо в минус питания, пока разглядывал картинку на осциллографе, прозевал момент саморазогрева, блок питания вышел на стабилизацию тока 2 Ампера, но было уже поздно. Транзистор постигла типичная для германиевых девайсов смерть - сквозняк между коллектором и эмиттером с полным сохранением целостности переходов БЭ и КЭ. Транзистор раскалился практически в течение пары секунд, скорее всего пока крутил схему, закоротил нагрузочный резистор. Ну да это уже неважно. Главное, что я собственными глазами увидел - усилительный каскад из двух деталей, транзистор и резистор, реально усиливает синусоиду без какого-либо смещения. При этом надо соблюсти два условия - входной сигнал не должен превышать полвольта, нагрузка должна быть достаточно высокоомной, в пределах 500-1500 Ом (по сути, чем выше сопротивление нагрузки, тем меньше усиление по току, но выше усиление по напряжению). Напряжение питания значения не имеет, но не должно быть меньше, чем ожидаемое усиление входного сигнала.
но ведь резистор в коллекторе - это уже две детали в усилителе. автор об второй детали ничего не говорил. в заголовке написано " усилитель на одной детали". е еще у автора эпитет использован " хороший". да, если на базу подавать сигнал амплитудой в пределах напряжения которое соответствует тем зарядам которые генерируются самой структурой при данной температуре, то появится модулированный ток эмиттер- коллектор и в зависимости от резистора в коллекторе и Кu получим выходной сигнал. если это учитывать и не выходить за пределы неуправляемых токов базы и согласовать выходной сигнал с нагрузкой и еще это все делать для каждого транзистора индивидуально, то пожалуй можно сэкономить несколько резисторов, но это не для начинающих радиолюбителей. И да, скажу что мне не пришлось быть счастливцем спалить П 210 . наверное нервы слабые. горячие были . иногда даже очень, но как все советское не ломались.
Поставил заслуженный лайк, потому что лично проверил с использованием генератора и осциллографа данный феномен. Все смещатели должны проследовать в Бобруйск.
это почему? а мне вчера соседка - баба Тася сказала что она вообще сто , нет двести, нет кажись тыщщщу раз проверила и фсе не так. и теперь я в замешательстве. кому верить?
Я было недавно начинал заниматься творчеством с электричеством, сразу в корпус монтировал трансформатор 300 ВА на входе 220 В а на выходе несколько обмоток с отсечками на разное напряжение. Получил удобный доступ к переменному напряжению которое можно выбрать ступенчато. А регулировать плавно и стабилизировать ток и напряжение оставил на перспективу. И мне видится дальнейшая доработка блока питания схемой стабилизатора на транзисторах который будет запитываться на выбор разным переменным напряжением, А опорное напряжение возможно настраивать не стабилитроном а регулируемым импульсным блоком питания с вольтметром он маломощный зато миниатюрный. Возможен ли такой способ?
Огромное спасибо! Очень интересно и познавательно ! Я хоть просто пробую ремонтировать блоки питания...но чую..с подобными ..развернутыми материалами перейду на новый уровень...)))
Прежде чем говорить о смещении - вопрос: входной сигнал симметричен относительно нуля ? Если симметричен- как по Вашему усилиться полуволна закрывающая транзистор ? Как (без смещения) заставить транзистор работать на линейном участке характеристики ? По поводу резистора на базу- одним резистором можно только ток задать, а нам нужно напряжение (согласно семейству характеристик транзистора). Поэтому рассчитывается делитель напряжений из двух резисторов :) Кроме опытов, показанных в видео, нужно было попробовать нагреть транзистор - Вы бы удивились существенному изменению тока - это к необходимости температурной стабилизации. Как Вы организуете температурную стабилизацию без напряжения смещения ?? Другое дело если транзистор усиливает однополярное напряжение, и его температура поддерживается постоянной - тогда никакого смещения не надо :) Можно для усиления обратной полуволны поставить еще один транзистор другой проводимости, но тогда мы придем к усилителю класса Б и в одном каскаде будет не 1 а 2 транзистора. По поводу "оппонентов" - ну какие мы оппоненты ? Мы такие же любители паяльника, вот только на транзисторных усилителях, в своё время, собаку съели :) А начинали именно с опытов, которые показываете Вы :)
На транзисторе уже есть смещение, а значит о нуле нет речи ! Про температуру у меня и ролик есть ruclips.net/video/I9e-_gfatfc/видео.html Вы советуете мне посмотреть то что есть у меня? :-) Вы мой канал гляньте - там спорных тем ОГОГО :-)
Подача смещения с делителя будет гораздо хуже. При изменении температуры на 10 градусов напряжение эмиттерного перехода транзистора изменится на 25 милливольт , что изменит ток коллектора более чем в два раза. А если температура изменится на 30 градусов , то ток коллектора изменится более чем в 10 раз.
Отличный контент! А два усилителя на германиевых транзисторах: интегральник Onkyo Integra 755 и двухблочник Onkyo Integra 855 & 955 должны заткнуть пишущих тут оппонентов ;) (у них как раз первый каскад на германии)
Есть 3 основных отличия германиевых транзисторов от кремниевых: 1. Более низкое напряжение смещения на базе (это позволяет создавать на германиевых устройства, работающие при очень низких напряжениях). 2. Меньшая температурная стабильность, из-за чего их и вытеснили кремниевые. 3. Большие токи утечки. Даже если на базу и не подано внешнее смещение - смещение будет поступать через сопротивление утечки коллекторного перехода. Хотя это так же является недостатком германиевых транзисторов, иногда это свойство можно использовать во благо, т.к. по сути это способность усиливать сигналы без напряжения смещения на базе. Например, можно, сделать очень простой генератор или преобразователь напряжения (см. «В помощь радиолюбителю» Выпуск 106) Кстати если подогреть кремниевый или спилить шляпку и подсветить светом, у него тоже появится такая возможность, т.е. он тоже приоткроется, как будто бы на базу подали смещение.
В век начала транзисторной эры нас учили, что питание на транзистор с болтающейся базой подавать нельзя. Потом уже открыли хитрый режим с таким включением, при котором транзисторы имеют бешеное усиление при определенном питающем напряжении.
Эта шкрябалка усилителем не является, это генератор музыкоподобных искажений. Усилитель должен одинаково усиливать обе полуволны синусоиды, а не отшкрябывать только верхушкой синуса. Это тоже самое что слушать музыку через диод. Для этого и делают смещение.
_"Эта шкрябалка усилителем не является"_ Увы, это неверное высказывание. И вот почему. Я просто взял и провёл натурный эксперимент. Взял П210, в коллектор ему всунул резистор, эмиттером в плюс блока питания, резистором в минус блока питания. На базу относительно эмиттера подал синус с генератора. Один канал тёплого аналогового осциллографа воткнул параллельно Б-Э, второй воткнул на К-Э. Первоначально резистор взял на 82 ома. При подаче на Б-Э одного вольта с генератора получил детектирование и полуволну на выходе размахом едва-едва двести милливольт. То есть, получился детекторный уменьшитель сигнала. Ну, думаю, надо продолжить эксперимент. Воткнул в коллектор 1 кОм. Децибельник на генераторе поставил на -20. Стал аккуратно крутить снизу. Вау! Заработало! При подаче на вход 200 мВ получил на выходе примерно 5 вольт чистейшего синуса. Начал крутить напряжение питания, выяснил, что при изменении напряжения питания от 5 вольт до 40 вольт на выходе стабильно прёт 5 вольт синуса. Если же напряжение начать снижать ниже, чем размах сигнала, то начинается ограничение. Уменьшение входного сигнала показало, что схема работает практически от полувольта питания, просто не надо превышать порог выходного сигнала. Опять вернулся к резистору в коллекторе 82 ома. Опять те же яйца - нифига не работает. Выдаёт синус только если на входе совсем маленький сигнал, а на выходе при этом сигнал тоже не ахти. В итоге я собственными глазами увидел - усилительный каскад из двух деталей, транзистор и резистор, реально усиливает синусоиду без какого-либо смещения. При этом надо соблюсти два условия - входной сигнал не должен превышать полвольта, нагрузка должна быть достаточно высокоомной, в пределах 500-1500 Ом (по сути, чем выше сопротивление нагрузки, тем меньше усиление по току, но выше усиление по напряжению). Напряжение питания значения не имеет, но не должно быть меньше, чем ожидаемое усиление входного сигнала.
Многие знают о графике усилительных "способностей" самых разных радио электронных приборов. Линейный сигнал на входе усилителя на выходе его всегда не линейный. Потому и выбирают с помощью смещения такие точки, где искажение сигнала минимальные. Наиболее приемлемые усилители с наименьшими искажениями были ламповые. Говорят, что такие усилители до сих пор применяют в профессиональных радиоустройствах.
Я смотрю интересные каналы Про усилители и склоняюсь к мнению (убедили меня два спеца) что выбор между лампами и транзисторами не так очевиден - все показано на графиках и с пояснениями. (Увы ссылку потерял)
Ситуация сильно похожа на ту,что была с кулером-генератором:вместо того,чтобы взять и проверить на практике,упёртые теоретики предпочитают верить не своим глазам и ушам,а заученным догмам,котооые сами толком не понимают....
Приветствую Иван!!! Да, я даже сильно был удивлен, столь агрессивному комментированию - вроде и грамотные люди писали, но такое явное заблуждение ... брр...
Ван Иванов Кто хоть малость разбирается в электронике Или считает себя таковым , спаяв пару усилков или БПшек, напрочь забывают об основах теории и , разумеется, практики. Хорошо хоть Вы вычитали про порог в 0,1 В, но РЕКОМЕНДУЮ почитать УСТРОЙСТВО перехода у транзистора - Вы найдете очень много интересного о чем не Вы ни ваши Коллеги не подозревают. Я сделаю для Вас и вам подобных еще один ролик который , очевидно, вывернет вам мозг :-)
Иван Кожемякин Не обращайте внимания ;-) Человек нервничает когда боится что не прав - вот и начинает грубить ;-) а для меня это как костер без дыма - одни ветки хорошо горят, а другие шипят и дымят, но вместе = романтика :-)
Дмитрий Компанец "спаяв пару усилков,напрочь забывают об основах теории и практики" дело даже не в основах теории - во-первых,так уж повелось,что любая теория в чём-то врёт,а во-вторых,когда самая замечательная теория начинает расходиться с подтверждённой практикой,лично я предпочитаю верить фактам,а не теории. К сожалению, на этой планете достаточно людей,которые,увидев на клетке со слоном надпись "буйвол",упираются до последнего и даже далее,доказывая,что это буйвол - в то время,как достаточно просто посмотреть и увидеть... "Дуракам закон не писан, Если писан,то не читан, Если читан,то не понят, Если понят,то не так..."
Вы вероятно путаете понятия утечки и смещения, утечка транзистора при частичных пробоях переходов есть и в кремниевых транзисторах. Именно эта причина стала полным отказом от германиевого перехода в твёрдотельной электронике. Ваши эксперименты забавны с точки зрения учёта недостатков германия от которого мир отказался в 60 годах прошлого столетия, а советская промышленность два десятилетия спустя по причине отсталости и ущербности. Немного понастальгировать о временах ушедших конечно приятно, особенно увидев цены на корпусе транзистора в пересчёте на мороженное ;)
У меня на канале много спорных экспериментов. А речь в ролике шла о том, что Технари не задумываются дальше расчета схемы и в упор не желают даже рассмотреть свойства самого элемента - будь то резистор, диод или транзистор. Я показал лампочки на 220 вольт - и даже это признали чудом невероятным (рекомендую высказаться) ruclips.net/video/_P99r1GpcSo/видео.html
Поскольку германий стоит в сотни раз дороже кремния, то сейчас германий применяется только в случае крайней необходимости. Фактически килограмм германия стоит чуть ли не как тонна кремния. Кстати, столь высокая цена и является доказательством, что с германием не все так просто. Ведь электроника является чуть ли не единственным потребителем германия. Германиевые транзисторы исчезли из массовой электроники не по причине "отсталости" и "ущербности", а по причине своей намного большей стоимости. Хотя во многих случаях применения германиевые транзисторы превосходили кремниевые. И да, во многих случаях уже кремниевые транзисторы превосходят германиевые
Эксперименты проводил по подключению динамической головки к транзистору П213 или 215. Подавал на вход сигнал от портативного радиоприемника. Работало сносно, так как начальный ток у данного типа транзистора имелся и искажения были минимальные, когда без охлаждения нагрев стал градусов 50, то прямой ток смещения возрос еще больше, а все из-за отсутствия схемы управления смещением-закрыванием прогретого транзистора, которая задает начальный ток для компенсации изменения тока от температур а далее с повышением тока коллектора возрастает нагрев, начальный ток стал под 0,25...0,3А, звук также начал слабеть, появились высокие частоты в звуке, пропадать начали басы...
@@user-bb7ib3yd8h Кремниевые без смещения будут искажать, приоткрываясь при значениях на верхних участках синусойд, зато в отличии от германиевых не нужно схем компенсации тока\температур. ;)
Дмитрий , Вы пропустили через П210 ток , подав между эмиттером и коллектором напряжение. Ну подключите ж наконец , при этом , тестер между эмиттером и базой , чтобы все увидели , что смещение при этом и так получается.
А все равно будут придираться :-) Я сделал то что задумывал - запустил усилитель на низковольтном источнике Германиевый транзистор способен работать как усилитель даже от одного Элемента пельтье при напряжении 0,1-,2v ruclips.net/video/XGkpXR2OpgQ/видео.html
Возможно, что на германиевых транзисторах многие схемы будут удовлетворительно работать в режиме микротоков, но например простеишии блокинг генератор двухтактныи на двух П213 и трансе от телика \рекорд\ ТВЗ-1-9 ( goo.gl/images/BFaprT вторичка 3000витков, первичка 91виток смотана и заменена однои обмоткои с 5 выводами, краиние - к базам, следуущие(менее краиние) к эмитерам, центр к питанию и коллекторы вместе к питанию, вроде так, без смещенииа требовал принудительного запуска, что часто неприемлемо. большинство транзисторов при нулена базе по постоианке находиатса "на 0.7В ниже звонка будильника"
@@АлександрОленников-т7ъ у транзисторов выходные характеристики такие что слабо зависят от приложенного напряжения, но германий очень зависим от температуры. нагреется и ток изменится значительно. причем зависимость прямая и степенная
Щоб вивести транзистор на більш лінійну ділянку характеристики, потрібне зміщення, але і без нього транзистор буде працювати. Тільки спотворень більше, якими інколи можна знехтувати.
не понятно в чем суть. если усилить сигнал не обращая внимание на искажения, то да, есть такой способ. почитал коменты. ну разве можно считать что нет смещения на базе если она в воздухе? тестер показывает ток коллектора потому что в базе есть тепловые заряды, дырки и электроны, которые генерируются при данной температуре. при контакте Р и N структур образуется нейтральная зона- р-n переход. в нем дырки рекомбинируют с электронами. если к этой структуре приложить напряжение, то получим два варианта. первый это сужение этой нейтральной зоны и второй, при изменении полярности напряжения на противоположное, это расширение этой нейтральной зоны. если зона сужается, то заряды могут ее перескочить и далее при увеличении напряжения эта зона вообще исчезнет и ток потечет через структуру.во втором случае зона расширится и заряды не могут ее преодолеть . и если продолжить повышать напряжение, то произойдет пробой структуры. это уже не рабочий участок вольт-амперной характеристики. зачем такие подробности ? для того чтоб понять почему усилитель работает. генерация зарядов в базе идет при комнатной температуре и в зависимости от того какая это температура будет начальный ток коллектора. и у автора его тестер это продемонстрировал . наблюдалась слабая зависимость от напряжения коллектор- эмитер. хотя ток слегка увеличивался. это увеличение происходит из за того что некоторые заряды под действием напряжения преодалевают нейтральную зону и добавляются к тем зарядам который в этой зоне генерируются при данной темпиратуре. теперь когда в базе есть некоторое количество зарядов входное напряжение влияет на количество этих зарядов и мы получаем возможность изменять ток коллектора. если входное напряжение имеет знак такой что зарядов становится больше, то ток коллектора растет. если входное напряжение выводит заряды из базы, ток коллектора уменьшается. и если все заряды уйдут из базы, то транзистор закроется. при таких условиях конечно не может быть и речи о симметричном усилении полуволн входного сигнала, но если искажения не важны, то такой вариант усилителя может быть использован. но при изменении температуры параметры усилителя будут изменяться. и если транзистор в процессе работы будет нагреваться, то он может войти в насыщение и тогда наоборот станет усиливать только ту полуволну которая его призакрывает. а если нагреется еще больше то превратится в резистор, который будет энергию батарейки превращать в тепло. поэтому считаю что в данной схеме нет ничего нового. а также считаю что нет никакого противоречия с теорией. и еще считаю что лучше дополнить схему недорогими, но необходимыми радиоэлементами чтоб получить хороший усилитель(согласно теории). букв много, но текст рассчитан на широкую аудиторию с разной степенью подготовленности.
Дима, у тебя прибор ц4352 у меня такой же . Я неперевел с сопротивления на напряжение и зачита плохо сработала прибор не стал измерять сопртивления я думаю что полетела микросхема кмп201уп1а . Дима ,что можно сделать ,чтобы прибор вернуть к жизни ?
А почему нет реакции на моё замечание о протекании постоянного тока через катушку динамика? Не надо впихивать невпихуемое: П210 - не для усиления сигналов ЗЧ. Подавай на него смещение или не подавай, компенсируй плаванье тока базы или не компенсируй. И ещё раз: в 70-х я выменял целую коробку П210 и уж как только мы не пытались их присобачить к усилителям - они вчистую проигрывали П213, а о КТ805 и КТ808 мы в радиокружке просто мечтали. Я за свои деньги: по 6.50 за каждый, купил КТ 805 и собрал моно усилок ГТ402-404 и МП39Б с однополярным питанием. Так после этого все пользовали П210 для светомузыки и то подзапирали.
П210 - хороший усилитель? Не HiFi и не HiEnd, а просто хороший? Кхм. Да его легко переплюнет та же ширпотребная TDA7050 или TDA7052, в зависимости от потребности в двух каналах, от 20р за штуку в местной палатке до 70! в ЧиД, которой из навеса нужны лишь пара конденсаторов. И мощность и линейность АЧХ, не говоря уже о КПД будет в разы выше чем у этого "усилителя". Без снятия характеристик(начиная с отрицательного напряжения на базе с дискретностью хотя бы в сотую Вольта, т.к. даже при такой дискретности на графике получится от силы 30 точек) хотя бы по точкам, не говоря уже о подаче на вход сигнала с генератора и просмотра сигнала на выходе на осциллографе видео больше похоже на попытку студента ответить на вопрос, который он не знает от слова совсем - разглагольствование на близкие темы без фактов.
Ярослав! Любая микруха или транзюк из Вами названых требует обвеса. И ни одна эта деталь, (кроме микросборок) не сравнится по параметрам с германиевыми транзисторами. Банально - попытайтесь повторить диапазон питания и выходных сопротивлений на любых моно деталях из вашего кармана :-)
Обе эти микросхемы вполне себе работают без обвеса. Конденсатор по питанию лишь улучшает характеристики усилителя, а резистор по входу управляет чувствительностью. Что же до диапазона питания и выходных сопротивлений, так это не нужно усилителю. Это нужно блоку питания, откуда этот мамонт скорее всего и был выдран. Усилителю, пусть даже и самому простому, нужна линейная АЧХ и независимость параметров от окружающей температуры. Входное и выходное сопротивление выбираются уже исходя из оборудования, которое будет использовано в комплекте с усилителем. П210 дубовый, не боится коз, но коэф передачи по току у него около 10, а это значит что для его раскачки требуется ток равный 0.1 от выходного и это вынуждает ставить два и более каскадов перед ним. Пусть уж полежит на полке в музее и не греет воздух просто так. Что же до комментария о "попытайтесь повторить..." - без характеристик, которые нужно получить, он не имеет смысла. Что на входе и что должно получиться на выходе? Осциллограммы сигналов при разных напряжениях питания и нагрузках в студию!
_"Да его легко переплюнет та же ширпотребная TDA7050 или TDA7052"_ Странное сравнение. Сравнил бы уж тогда П210 с каким-нибудь Technics SU-G700, не, ну а чо! А количество транзисторов, использованных в TDA, не назовёшь? Давай сравним схемотехнику TDA и схемотехнику одного транзистора.
на 19 минуте с4казано что чем больше пассивных элементов в схеме тем ниже качество усилителя.??? откуда такое утверждение??? качество усилителя - это не громкость звучания или громкость шума, а получение на выходе усилителя входного сигнала большей амплитуды без искажения формы. точнее сказать можно так: - форма сигнала определяется гармониками разной амплитуды наложенными на основную , несущую частоту; - качество усилителя определяется его способностью усиливать одинаково все эти гармоники не зависимо от их частоты(в разумных, актуальных пределах). и как автор собирается этого достичь без вспомогательных цепей ???(резисторов, емкостей , индуктивностей). да , утверждать такое можно, но доказать не получится, так как физику не обманешь и не уговоришь. очень напоминает утверждение древних ученых о том что солнце вращается вокруг земли. считаю что в ролике описываются наблюдаемые эффекты, но интерпретация их ошибочна. строится целая теория не имеющая под собой никаких оснований. дайте в поиске запрос: - корректирующие цепи в усилителе звуковой частоты. и вы получите описание их назначения в схеме. на самом деле понять их назначение сможет любой. и если после этого вновь пересмотреть ролик, то станет очевидной ошибочность утверждений.
Наверное по Y все таки ТОК коллектора ! По X тоже ток, но базы. Так как дальнейшее увеличение тока базы (по X смотрим далеко вправо) не увеличивает (по Y) ток коллектора .Транзистор в режиме насыщ . И надо было левую часть графика дорисовывать так как это часть " рабочего участка" при нулевом смещении базы. Только кому это всё надо?
график этот - судя по заголовкам на осях, должен отражать зависимость выходного напряжения от входного напряжения. и возможно он интересен чем то и для чего то, но автор не открыл тайный смысл движения неокрепшей мысли. будем ждать новых перлов в области естествознания, типа физики нас только путают, фсе что они пишут - лажа. а я увот видел два спеца все по полочкам разложили , жаль ссылку потерял.
Димитрий, я думаю, что ваше видео интересно. Но то что меня раздражает в 0:49, заключается в том, что вы не показывали тип транзистора на диаграмме. Покажите, что это транзистор Ge и подчерните, что для ета схема обязательно ползуват Ge транзистор. И то работает только из-за недостатка транзисторов Ge, имеющих большой неуправляемый ток. Меня также раздражает то, что в 6:18 вы говорите о ВАХ, и вы сказали в низу напяжение вверху Uн - напряжения насыщения. Оказывается, у вас есть вольт-вольтная характеристика :) , которыя является полной глупостью. Я понимаю, о чем вы говорите, но у вас есть некоторые зрители, которым вы похвастаетесь мозгами с неопределенными и ошибочными объяснениями, которые вы даете. Получается ХАЛТУРА. Я люблю ето слова.
Димитрий, у меня руский чужой език :( , а и клавиатура не та. /нет все руские букви/ Начньом по очередно. Перво 0:50 на схема показано что говоритель имет сопротивление 4 - 2000 ома. Батарея 0.5 - 24 В. Транзистор показан толко показан как PNP. Если ктото попробует повторит схема можно вьбрат КТ814 и ничто не получится. Напишите транзистор П210 или П213-П217. Так будеть ясно.
@@malingeorgiev2962 не смотря на то что вы имеете трудности выразить свою мысль на русском языке, вы очень точно охарактеризовали проблемы автора ролика и сделали это используя минимум слов. it is so good !!!
Зачем смещение транзистору? Если знаете,то тролите зрителя... Вообще- то имеются понятия : " рабочая точка" , "температурная стабилизация ",такое понятие,как "нагрузочная характеристика" и как апофеоз - " нелинейные искажения"не слышали? Ну это от неграмотности... Вы попрекаете технарей,которые что- то считают... Наверное потому- что не дураки... А германиевые... П210-они не очень хорошие транзисторы,поэтому даже без смещения могут течь..и , куда угодно, т.е -как повезет ( Дима К сам и нашел это,но не допер до главного ) при этом- то обстоятельстве выходит,что удивляться нечему(!).. П 210 широко применялся в промышленности, в схемах автоматики . В усилителях он как- то не прижился Собирали усилки на п214÷ п 217 ,а позже появились КТ803÷КТ808 и т.д Для увлечённых маленькими,дешёвыми и забавными схемами есть книга Войцеховского " Электронные игрушки" ,Там "чудес"- море... И ещё ,прочитал коммент сученка про мою Родину... Тявкать на СССР ..типа отстали( в связи с п 210)... Это удел дебилов- после войны прошло меньше 16 лет ,а мы человека в космос послали.. сделайте, хулители СССР то,что сделало то поколение и вы станете Великими людьми... Остальным братьям- удачи!!! Александр Викторович
Какой кошмар. Обзавидитесь генератором сигналов и осциллографом, и посмотрите что произойдет с сигналом после усиления этим вашим "люксовым усилителем" с оптимально-минимальным количеством резисторов, которые сильно портят звук)))
Мне достаточно обзавестись ушами и сравнивать звучание Нахваленно-убогих усилков и Тупо-самодельных :-) Не верь теории - верь ушам и глазам своим - а то так и будешь смотреть как в фонтан тарелочки кидают ;-)
@@DimaKA. у вас опять какие то не точности, а именно: "достаточно обзавестись" , то есть на момент написания ушей еще не было? тогда это многое объясняет. я имею ввиду качество звука. А по поводу того надо ли верить теории или нет, то для начала ее, то есть теорию надо выучить, потом понять, а потом редактировать, если позволит уровень. я не хочу сказать что не нужно делать такие ролики. они вызвали эту дискуссию, но не нужно вводить людей в заблуждение. говорить о сложном простыми словами - это очень хорошо и нужно, но не гоже позволять себе вольности хулить традиционную науку не имея достаточных оснований. ваш якобы выпад в сторону теории не обоснован и как мне кажется имеет истоки от незнания предмета о котором вы изволите высказывать суждения. критику в свой адрес не принимайте враждебно, ведь вам указали на недостатки, а это очень ценно, особенно если вы действительно хотите указать на обнаруженный вами эффект. и цель ваша благородна и состоит в том чтоб не тратили другие, ваши коллеги усилия и ресурсы зря.
@@DimaKA. транзистор силовой, значит на большие токи, а при нагревании характеристики плывут и без термостабилизации (а это, как вы высказались в ролике, лишние детали) он труп. нет не в том смысле что сгорает, а в том что ничего не может усилить , так как заходит в насыщение сам по себе. а режим насыщения не может быть признан удачным для усиления.
@@DimaKA. АЧХИ ! ой прошу прощенья. но позвольте поинтересоваться , что значит отличная? в сравнении с чем? и если можете, то пример приведите. иначе мы переходим в область естествознания, в которой теоремы доказываются типа я так думаю или мне так показалось, ну или на худой конец уж очень убедительный довод типа: - мне приснился пророческий сон.
интересно услышать продолжение.. А гуманитарии такие.........напишите если не трудно, а то ведь мысль ваша кажется неполной, не законченной. технаря обидеть по тексту может каждый гуманитарий. но ведь гуманитарий на своей словестной ниве. а что про технаря ? где его нива ? наверное схемы или невнятный текст с картинками и чертежами, но........это неоспоримые факты, а не удачные эпитеты или междометия..тормознутые - это чушь, но для понимания действительно нужен переводчик, адаптер что то такое. если вы гуманитарий, то возможность коментировать вами что либо на сайтах это не заслуга гуманитариев. это технари сделали железо и создали программы.
слава Богу германиевые транзисторы уже ни кто не выпускает. и древние советские германиевые транзисторы теперь все выбрасывают на помойку. сегодня есть транзисторы намного надёжнее и лучше. сегодня любой кремниевый транзистор в тысячу раз лучше. и теперь нет проблем с током утечки как у германиевых. например у советского п210 почти одинаковое сопротивление в обе стороны. и ток утечки огромен. гавно оно и в африке гавно. поэтому весь мир перешёл давно только на кремниевые транзисторы выдерживающие огромные температуры.
Автор, зачем ты вводишь в заблуждение неокрепшие умы подростков? Сделай расчеты, графики. А потом проведи натурные испытания. Блин, это 2 курс советского техникума. Да напиши на графике F(x). Что у тебя в качестве аргумента? Жесть просто... Сделай расчет по постоянному току, потом динамические характеристики. Собери схему. Подключи генератор, нагрузку, осциллограф.
какой нахуй резистор смещения !!!!!! Смещение -- это напряжение на БАЗЕ , которое подается от отдельного источника тока....Лет 60 назад на 210-ых делали гитарные усилители . главным преимуществом которых было то . что они не ПЕЛИ а пердели и скрипели , что для электрогитары является наиглавнейшим !!!! чем больше искажений тем лучше.....Этот паренек в ролике видимо не знает . что П 210-- это триод созданный для стабилизаторов в источниках питания... а также у этого паренька напрочь отсутствует понятие -- ЧТО ТАКОЕ СМЕЩЕНИЕ В РАБОЧЕЙ ТОЧКЕ ТРИОДА
послушай мальчик. я радио занимаюсь с 1977 года...и переделал в своей жизни столько . что тебе вряд ли удастся осилить.... Учи матчасть и не смеши людей своим незнанием элементарных вещей.....@@DimaKA.
Дима,выходи на протест против войны.Потому что в Украине предложили зарядить точки -у отработанным ядерным топлива и нанести удары по приграничным городам России
Внимательно почитав комменты и просмотрев видео, решил не кукарекать впустую, а провести натурный эксперимент. Взял П210, в коллектор ему всунул резистор, эмиттером в плюс блока питания, резистором в минус блока питания. На базу относительно эмиттера подал синус с генератора. Один канал тёплого аналогового осциллографа воткнул параллельно Б-Э, второй воткнул на К-Э.
Первоначально резистор взял на 82 ома. При подаче на Б-Э одного вольта с генератора получил детектирование и полуволну на выходе размахом едва-едва двести милливольт. То есть, получился детекторный уменьшитель сигнала. Ну, думаю, надо продолжить эксперимент.
Воткнул в коллектор 1 кОм. Децибельник на генераторе поставил на -20. Стал аккуратно крутить снизу. Вау! Заработало! При подаче на вход 200 мВ получил на выходе примерно 5 вольт чистейшего синуса. Начал крутить напряжение питания, выяснил, что при изменении напряжения питания от 5 вольт до 40 вольт на выходе стабильно прёт 5 вольт синуса. Если же напряжение начать снижать ниже, чем размах сигнала, то начинается ограничение. Уменьшение входного сигнала показало, что схема работает практически от полувольта питания, просто не надо превышать порог выходного сигнала.
Опять вернулся к резистору в коллекторе 82 ома. Опять те же яйца - нифига не работает. Выдаёт синус только если на входе совсем маленький сигнал, а на выходе при этом сигнал тоже не ахти.
Решил немного поиграть смещением. И в этом была фатальная ошибка. Первоначально смещение брал с коллектора, с учётом отрицательной обратной связи получалась стабилизация режима, но и толку от этого не было - от балды войти в нужный режим не удавалось. Ткнул базовый резистор, а он был 10 кОм, прямо в минус питания, пока разглядывал картинку на осциллографе, прозевал момент саморазогрева, блок питания вышел на стабилизацию тока 2 Ампера, но было уже поздно. Транзистор постигла типичная для германиевых девайсов смерть - сквозняк между коллектором и эмиттером с полным сохранением целостности переходов БЭ и КЭ. Транзистор раскалился практически в течение пары секунд, скорее всего пока крутил схему, закоротил нагрузочный резистор. Ну да это уже неважно.
Главное, что я собственными глазами увидел - усилительный каскад из двух деталей, транзистор и резистор, реально усиливает синусоиду без какого-либо смещения. При этом надо соблюсти два условия - входной сигнал не должен превышать полвольта, нагрузка должна быть достаточно высокоомной, в пределах 500-1500 Ом (по сути, чем выше сопротивление нагрузки, тем меньше усиление по току, но выше усиление по напряжению). Напряжение питания значения не имеет, но не должно быть меньше, чем ожидаемое усиление входного сигнала.
но ведь резистор в коллекторе - это уже две детали в усилителе. автор об второй детали ничего не говорил. в заголовке написано " усилитель на одной детали". е еще у автора эпитет использован " хороший". да, если на базу подавать сигнал амплитудой в пределах напряжения которое соответствует тем зарядам которые генерируются самой структурой при данной температуре, то появится модулированный ток эмиттер- коллектор и в зависимости от резистора в коллекторе и Кu получим выходной сигнал. если это учитывать и не выходить за пределы неуправляемых токов базы и согласовать выходной сигнал с нагрузкой и еще это все делать для каждого транзистора индивидуально, то пожалуй можно сэкономить несколько резисторов, но это не для начинающих радиолюбителей. И да, скажу что мне не пришлось быть счастливцем спалить П 210 . наверное нервы слабые. горячие были . иногда даже очень, но как все советское не ломались.
Поставил заслуженный лайк, потому что лично проверил с использованием генератора и осциллографа данный феномен. Все смещатели должны проследовать в Бобруйск.
это почему? а мне вчера соседка - баба Тася сказала что она вообще сто , нет двести, нет кажись тыщщщу раз проверила и фсе не так. и теперь я в замешательстве. кому верить?
@@nikolatesla1157
Верить никому нельзя. Кругом предатели.
Я было недавно начинал заниматься творчеством с электричеством, сразу в корпус монтировал трансформатор 300 ВА на входе 220 В а на выходе несколько обмоток с отсечками на разное напряжение. Получил удобный доступ к переменному напряжению которое можно выбрать ступенчато. А регулировать плавно и стабилизировать ток и напряжение оставил на перспективу. И мне видится дальнейшая доработка блока питания схемой стабилизатора на транзисторах который будет запитываться на выбор разным переменным напряжением, А опорное напряжение возможно настраивать не стабилитроном а регулируемым импульсным блоком питания с вольтметром он маломощный зато миниатюрный. Возможен ли такой способ?
Огромное спасибо! Очень интересно и познавательно !
Я хоть просто пробую ремонтировать блоки питания...но чую..с подобными ..развернутыми материалами перейду на новый уровень...)))
Прежде чем говорить о смещении - вопрос: входной сигнал симметричен относительно нуля ?
Если симметричен- как по Вашему усилиться полуволна закрывающая транзистор ?
Как (без смещения) заставить транзистор работать на линейном участке характеристики ?
По поводу резистора на базу- одним резистором можно только ток задать, а нам нужно напряжение (согласно семейству характеристик транзистора).
Поэтому рассчитывается делитель напряжений из двух резисторов :)
Кроме опытов, показанных в видео, нужно было попробовать нагреть транзистор - Вы бы удивились существенному изменению тока - это к необходимости температурной стабилизации.
Как Вы организуете температурную стабилизацию без напряжения смещения ??
Другое дело если транзистор усиливает однополярное напряжение, и его температура поддерживается постоянной - тогда никакого смещения не надо :)
Можно для усиления обратной полуволны поставить еще один транзистор другой проводимости, но тогда мы придем к усилителю класса Б и в одном каскаде будет не 1 а 2 транзистора.
По поводу "оппонентов" - ну какие мы оппоненты ? Мы такие же любители паяльника, вот только на транзисторных усилителях, в своё время, собаку съели :)
А начинали именно с опытов, которые показываете Вы :)
На транзисторе уже есть смещение, а значит о нуле нет речи !
Про температуру у меня и ролик есть ruclips.net/video/I9e-_gfatfc/видео.html Вы советуете мне посмотреть то что есть у меня? :-)
Вы мой канал гляньте - там спорных тем ОГОГО :-)
Подача смещения с делителя будет гораздо хуже. При изменении температуры на 10 градусов напряжение эмиттерного перехода транзистора изменится на 25 милливольт , что изменит ток коллектора
более чем в два раза. А если температура изменится на 30 градусов , то ток коллектора изменится более чем в 10 раз.
Не будет обрезаться если амплитуда мала. Обрезается и со смещением, с большой амлитудой, но и там амплитуда мала, книги нужно читать
@Профессор Лампочкин
Спасибо, тоже самое хотел сказать
Ремонт блока питания от телевизера панасоник
Попробуйте сделать что-то вакуумное, например трубку Крукса или радиолампу, в какой-то стеклянной бутылке, закатанной банке или пробирке
Это уже было - вода кипит в зарытой бутылке прямо в руках.
Дмитрий Компанец нужны электроны в вакууме, а не вода
Отличный контент!
А два усилителя на германиевых транзисторах: интегральник Onkyo Integra 755 и двухблочник Onkyo Integra 855 & 955 должны заткнуть пишущих тут оппонентов ;)
(у них как раз первый каскад на германии)
Есть 3 основных отличия германиевых транзисторов от кремниевых:
1. Более низкое напряжение смещения на базе (это позволяет создавать на германиевых устройства, работающие при очень низких напряжениях).
2. Меньшая температурная стабильность, из-за чего их и вытеснили кремниевые.
3. Большие токи утечки. Даже если на базу и не подано внешнее смещение - смещение будет поступать через сопротивление утечки коллекторного перехода. Хотя это так же является недостатком германиевых транзисторов, иногда это свойство можно использовать во благо, т.к. по сути это способность усиливать сигналы без напряжения смещения на базе. Например, можно, сделать очень простой генератор или преобразователь напряжения (см. «В помощь радиолюбителю» Выпуск 106)
Кстати если подогреть кремниевый или спилить шляпку и подсветить светом, у него тоже появится такая возможность, т.е. он тоже приоткроется, как будто бы на базу подали смещение.
Спасибо!!! Отличный комментарий - Вот бы его другие почитали!
Я бы добавил 4.
У кремниевых транзисторов обратное напряжение (пробоя) эмиттерного перехода около 7 В. А у германиевых - часто намного больше.
ты прав, у гуру в своём деле "глаз замыливается" со временем. ладно хоть не забанил, лайк
Я за просто не баню :-) В меня хоть кирпичами, :-)
ролик выявил то что я хотел узнать - теперь можно и еще одно чудо явить :-) транзисторное :-)
Спасибо, было очень интересно !
В век начала транзисторной эры нас учили, что питание на транзистор с болтающейся базой подавать нельзя. Потом уже открыли хитрый режим с таким включением, при котором транзисторы имеют бешеное усиление при определенном питающем напряжении.
но ведь заголовок :-ХОРОШИЙ УСИЛИТЕЛЬ............
Эта шкрябалка усилителем не является, это генератор музыкоподобных искажений. Усилитель должен одинаково усиливать обе полуволны синусоиды, а не отшкрябывать только верхушкой синуса. Это тоже самое что слушать музыку через диод. Для этого и делают смещение.
Вы выучили только начало страницы букваря. Попробуйте почитать дальше - там много интересного
_"Эта шкрябалка усилителем не является"_
Увы, это неверное высказывание. И вот почему.
Я просто взял и провёл натурный эксперимент. Взял П210, в коллектор ему всунул резистор, эмиттером в плюс блока питания, резистором в минус блока питания. На базу относительно эмиттера подал синус с генератора. Один канал тёплого аналогового осциллографа воткнул параллельно Б-Э, второй воткнул на К-Э.
Первоначально резистор взял на 82 ома. При подаче на Б-Э одного вольта с генератора получил детектирование и полуволну на выходе размахом едва-едва двести милливольт. То есть, получился детекторный уменьшитель сигнала. Ну, думаю, надо продолжить эксперимент.
Воткнул в коллектор 1 кОм. Децибельник на генераторе поставил на -20. Стал аккуратно крутить снизу. Вау! Заработало! При подаче на вход 200 мВ получил на выходе примерно 5 вольт чистейшего синуса. Начал крутить напряжение питания, выяснил, что при изменении напряжения питания от 5 вольт до 40 вольт на выходе стабильно прёт 5 вольт синуса. Если же напряжение начать снижать ниже, чем размах сигнала, то начинается ограничение. Уменьшение входного сигнала показало, что схема работает практически от полувольта питания, просто не надо превышать порог выходного сигнала.
Опять вернулся к резистору в коллекторе 82 ома. Опять те же яйца - нифига не работает. Выдаёт синус только если на входе совсем маленький сигнал, а на выходе при этом сигнал тоже не ахти.
В итоге я собственными глазами увидел - усилительный каскад из двух деталей, транзистор и резистор, реально усиливает синусоиду без какого-либо смещения. При этом надо соблюсти два условия - входной сигнал не должен превышать полвольта, нагрузка должна быть достаточно высокоомной, в пределах 500-1500 Ом (по сути, чем выше сопротивление нагрузки, тем меньше усиление по току, но выше усиление по напряжению). Напряжение питания значения не имеет, но не должно быть меньше, чем ожидаемое усиление входного сигнала.
Смотрю как юмористический канал , безграмотно , но весело.
спасибо , интересно.
Многие знают о графике усилительных "способностей" самых разных радио электронных приборов. Линейный сигнал на входе усилителя на выходе его всегда не линейный. Потому и выбирают с помощью смещения такие точки, где искажение сигнала минимальные. Наиболее приемлемые усилители с наименьшими искажениями были ламповые. Говорят, что такие усилители до сих пор применяют в профессиональных радиоустройствах.
Я смотрю интересные каналы Про усилители и склоняюсь к мнению (убедили меня два спеца) что выбор между лампами и транзисторами не так очевиден - все показано на графиках и с пояснениями. (Увы ссылку потерял)
@@DimaKA. а меня три спеца убедили в обратном, но ссылки есть. вот блин бывает же!!!
Ситуация сильно похожа на ту,что была с кулером-генератором:вместо того,чтобы взять и проверить на практике,упёртые теоретики предпочитают верить не своим глазам и ушам,а заученным догмам,котооые сами толком не понимают....
Приветствую Иван!!! Да, я даже сильно был удивлен, столь агрессивному комментированию - вроде и грамотные люди писали, но такое явное заблуждение ... брр...
Ван Иванов ты закон о запрете матов в комментах читал? А зря... Почитай на досуге - говорят,полезно
Ван Иванов Кто хоть малость разбирается в электронике Или считает себя таковым , спаяв пару усилков или БПшек, напрочь забывают об основах теории и , разумеется, практики.
Хорошо хоть Вы вычитали про порог в 0,1 В, но РЕКОМЕНДУЮ почитать УСТРОЙСТВО перехода у транзистора - Вы найдете очень много интересного о чем не Вы ни ваши Коллеги не подозревают.
Я сделаю для Вас и вам подобных еще один ролик который , очевидно, вывернет вам мозг :-)
Иван Кожемякин Не обращайте внимания ;-) Человек нервничает когда боится что не прав - вот и начинает грубить ;-) а для меня это как костер без дыма - одни ветки хорошо горят, а другие шипят и дымят, но вместе = романтика :-)
Дмитрий Компанец "спаяв пару усилков,напрочь забывают об основах теории и практики"
дело даже не в основах теории - во-первых,так уж повелось,что любая теория в чём-то врёт,а во-вторых,когда самая замечательная теория начинает расходиться с подтверждённой практикой,лично я предпочитаю верить фактам,а не теории. К сожалению, на этой планете достаточно людей,которые,увидев на клетке со слоном надпись "буйвол",упираются до последнего и даже далее,доказывая,что это буйвол - в то время,как достаточно просто посмотреть и увидеть...
"Дуракам закон не писан,
Если писан,то не читан,
Если читан,то не понят,
Если понят,то не так..."
Вы вероятно путаете понятия утечки и смещения, утечка транзистора при частичных пробоях переходов есть и в кремниевых транзисторах. Именно эта причина стала полным отказом от германиевого перехода в твёрдотельной электронике. Ваши эксперименты забавны с точки зрения учёта недостатков германия от которого мир отказался в 60 годах прошлого столетия, а советская промышленность два десятилетия спустя по причине отсталости и ущербности. Немного понастальгировать о временах ушедших конечно приятно, особенно увидев цены на корпусе транзистора в пересчёте на мороженное ;)
У меня на канале много спорных экспериментов. А речь в ролике шла о том, что Технари не задумываются дальше расчета схемы и в упор не желают даже рассмотреть свойства самого элемента - будь то резистор, диод или транзистор.
Я показал лампочки на 220 вольт - и даже это признали чудом невероятным (рекомендую высказаться) ruclips.net/video/_P99r1GpcSo/видео.html
Поскольку германий стоит в сотни раз дороже кремния, то сейчас германий применяется только в случае крайней необходимости. Фактически килограмм германия стоит чуть ли не как тонна кремния. Кстати, столь высокая цена и является доказательством, что с германием не все так просто. Ведь электроника является чуть ли не единственным потребителем германия.
Германиевые транзисторы исчезли из массовой электроники не по причине "отсталости" и "ущербности", а по причине своей намного большей стоимости. Хотя во многих случаях применения германиевые транзисторы превосходили кремниевые. И да, во многих случаях уже кремниевые транзисторы превосходят германиевые
Эксперименты проводил по подключению динамической головки к транзистору П213 или 215. Подавал на вход сигнал от портативного радиоприемника. Работало сносно, так как начальный ток у данного типа транзистора имелся и искажения были минимальные, когда без охлаждения нагрев стал градусов 50, то прямой ток смещения возрос еще больше, а все из-за отсутствия схемы управления смещением-закрыванием прогретого транзистора, которая задает начальный ток для компенсации изменения тока от температур а далее с повышением тока коллектора возрастает нагрев, начальный ток стал под 0,25...0,3А, звук также начал слабеть, появились высокие частоты в звуке, пропадать начали басы...
Начальное смещение у германиевых транзисторов есть всегда, а в большей или меньшей степени его показатель зависят от конкретного транзистора.
@@user-bb7ib3yd8h Кремниевые без смещения будут искажать, приоткрываясь при значениях на верхних участках синусойд, зато в отличии от германиевых не нужно схем компенсации тока\температур. ;)
смещение германиевым транзисторам нужно для того чтобы усилитель на нём мог обе полуволны воспроизводить.
Это букварная истина. Но буквари не всегда правы!
Все вокруг идиоты один вы Д'Артаньян! )))
Плохо вы разобрались раз так пишите
Господи, да откуда берутся такие учителя?! Какая КРУТИЗНА?! Какая ...?! Срам, а не обьяснения!
Дмитрий , Вы пропустили через П210 ток , подав между эмиттером и коллектором напряжение. Ну подключите ж наконец , при этом , тестер между эмиттером и базой ,
чтобы все увидели , что смещение при этом и так получается.
А все равно будут придираться :-) Я сделал то что задумывал - запустил усилитель на низковольтном источнике Германиевый транзистор способен работать как усилитель даже от одного Элемента пельтье при напряжении 0,1-,2v ruclips.net/video/XGkpXR2OpgQ/видео.html
Возможно, что на германиевых транзисторах многие схемы будут удовлетворительно работать в режиме микротоков, но например простеишии блокинг генератор двухтактныи на двух П213 и трансе от телика \рекорд\ ТВЗ-1-9 ( goo.gl/images/BFaprT вторичка 3000витков, первичка 91виток смотана и заменена однои обмоткои с 5 выводами, краиние - к базам, следуущие(менее краиние) к эмитерам, центр к питанию и коллекторы вместе к питанию, вроде так, без смещенииа требовал принудительного запуска, что часто неприемлемо. большинство транзисторов при нулена базе по постоианке находиатса "на 0.7В ниже звонка будильника"
Выходит, что на п210 можно сделать простой стабилизатор тока для зарядки аккумулятора на 1,2в. Вот новая тема.
Можно, но потребуются стабилитроны - а их подбирать муторно и не так интересно :-)
В том и весь фокус, при разных напряжениях ток не менялся.
Без специальных мер этот ток будет раза в три увеличиваться при нагреве корпуса транзистора всего на 10 градусов.
не получится. транзистор сам будет нуждаться в стабилизации.
@@АлександрОленников-т7ъ у транзисторов выходные характеристики такие что слабо зависят от приложенного напряжения, но германий очень зависим от температуры. нагреется и ток изменится значительно. причем зависимость прямая и степенная
П 605 П606,в будущем, можно будет ли увидеть обзор оптимального применения? заранее благодарен,с уважением.
Собирал по такой схеме но на транзисторе кт808 играет лучше чем мой усилитель Ямаха
пробовал работает и без смешения спс за показ (210 ) со смещением ваще орет динамик
незнаю, кому верить, в книге Отряшенков Ю. М. транзистор п13 есть и смещение и раскачка перехода. Хотите добавьте меня в контакты покажу все!
Я не говорил что этого не надо :-) Я утверждаю, что без этого можно обойтись :-)
Щоб вивести транзистор на більш лінійну ділянку характеристики, потрібне зміщення, але і без нього транзистор буде працювати. Тільки спотворень більше, якими інколи можна знехтувати.
не понятно в чем суть. если усилить сигнал не обращая внимание на искажения, то да, есть такой способ. почитал коменты. ну разве можно считать что нет смещения на базе если она в воздухе? тестер показывает ток коллектора потому что в базе есть тепловые заряды, дырки и электроны, которые генерируются при данной температуре. при контакте Р и N структур образуется нейтральная зона- р-n переход. в нем дырки рекомбинируют с электронами. если к этой структуре приложить напряжение, то получим два варианта. первый это сужение этой нейтральной зоны и второй, при изменении полярности напряжения на противоположное, это расширение этой нейтральной зоны. если зона сужается, то заряды могут ее перескочить и далее при увеличении напряжения эта зона вообще исчезнет и ток потечет через структуру.во втором случае зона расширится и заряды не могут ее преодолеть . и если продолжить повышать напряжение, то произойдет пробой структуры. это уже не рабочий участок вольт-амперной характеристики. зачем такие подробности ? для того чтоб понять почему усилитель работает. генерация зарядов в базе идет при комнатной температуре и в зависимости от того какая это температура будет начальный ток коллектора. и у автора его тестер это продемонстрировал . наблюдалась слабая зависимость от напряжения коллектор- эмитер. хотя ток слегка увеличивался. это увеличение происходит из за того что некоторые заряды под действием напряжения преодалевают нейтральную зону и добавляются к тем зарядам который в этой зоне генерируются при данной темпиратуре. теперь когда в базе есть некоторое количество зарядов входное напряжение влияет на количество этих зарядов и мы получаем возможность изменять ток коллектора. если входное напряжение имеет знак такой что зарядов становится больше, то ток коллектора растет. если входное напряжение выводит заряды из базы, ток коллектора уменьшается. и если все заряды уйдут из базы, то транзистор закроется. при таких условиях конечно не может быть и речи о симметричном усилении полуволн входного сигнала, но если искажения не важны, то такой вариант усилителя может быть использован. но при изменении температуры параметры усилителя будут изменяться. и если транзистор в процессе работы будет нагреваться, то он может войти в насыщение и тогда наоборот станет усиливать только ту полуволну которая его призакрывает. а если нагреется еще больше то превратится в резистор, который будет энергию батарейки превращать в тепло. поэтому считаю что в данной схеме нет ничего нового. а также считаю что нет никакого противоречия с теорией. и еще считаю что лучше дополнить схему недорогими, но необходимыми радиоэлементами чтоб получить хороший усилитель(согласно теории). букв много, но текст рассчитан на широкую аудиторию с разной степенью подготовленности.
Просто интересно! 👍 👍 👍 😃.
Транзистор П213Б чудный элемент,его даже китайский тестер не может проверить!!!
Дима, у тебя прибор ц4352 у меня такой же . Я неперевел с сопротивления на напряжение и зачита плохо сработала прибор не стал измерять сопртивления я думаю что полетела микросхема кмп201уп1а . Дима ,что можно сделать ,чтобы прибор вернуть к жизни ?
Сами микросхемы нигде не достанете. Но можно заменить несложной самоделкой.
Ищите по словосочетанию "замена микросборок КМП201".
Выкинут
А почему нет реакции на моё замечание о протекании постоянного тока через катушку динамика? Не надо впихивать невпихуемое: П210 - не для усиления сигналов ЗЧ. Подавай на него смещение или не подавай, компенсируй плаванье тока базы или не компенсируй. И ещё раз: в 70-х я выменял целую коробку П210 и уж как только мы не пытались их присобачить к усилителям - они вчистую проигрывали П213, а о КТ805 и КТ808 мы в радиокружке просто мечтали. Я за свои деньги: по 6.50 за каждый, купил КТ 805 и собрал моно усилок ГТ402-404 и МП39Б с однополярным питанием. Так после этого все пользовали П210 для светомузыки и то подзапирали.
Попробовал, звук не очень, но зато выжег один канал звука в телефоне случайно замкнув провода (((. тоже результат
Лет 5 назад так в ноуте себе выжег. Схема была другая но п210 )
П210 - хороший усилитель? Не HiFi и не HiEnd, а просто хороший? Кхм. Да его легко переплюнет та же ширпотребная TDA7050 или TDA7052, в зависимости от потребности в двух каналах, от 20р за штуку в местной палатке до 70! в ЧиД, которой из навеса нужны лишь пара конденсаторов. И мощность и линейность АЧХ, не говоря уже о КПД будет в разы выше чем у этого "усилителя".
Без снятия характеристик(начиная с отрицательного напряжения на базе с дискретностью хотя бы в сотую Вольта, т.к. даже при такой дискретности на графике получится от силы 30 точек) хотя бы по точкам, не говоря уже о подаче на вход сигнала с генератора и просмотра сигнала на выходе на осциллографе видео больше похоже на попытку студента ответить на вопрос, который он не знает от слова совсем - разглагольствование на близкие темы без фактов.
Ярослав! Любая микруха или транзюк из Вами названых требует обвеса. И ни одна эта деталь, (кроме микросборок) не сравнится по параметрам с германиевыми транзисторами. Банально - попытайтесь повторить диапазон питания и выходных сопротивлений на любых моно деталях из вашего кармана :-)
Обе эти микросхемы вполне себе работают без обвеса. Конденсатор по питанию лишь улучшает характеристики усилителя, а резистор по входу управляет чувствительностью.
Что же до диапазона питания и выходных сопротивлений, так это не нужно усилителю. Это нужно блоку питания, откуда этот мамонт скорее всего и был выдран.
Усилителю, пусть даже и самому простому, нужна линейная АЧХ и независимость параметров от окружающей температуры. Входное и выходное сопротивление выбираются уже исходя из оборудования, которое будет использовано в комплекте с усилителем.
П210 дубовый, не боится коз, но коэф передачи по току у него около 10, а это значит что для его раскачки требуется ток равный 0.1 от выходного и это вынуждает ставить два и более каскадов перед ним. Пусть уж полежит на полке в музее и не греет воздух просто так.
Что же до комментария о "попытайтесь повторить..." - без характеристик, которые нужно получить, он не имеет смысла. Что на входе и что должно получиться на выходе? Осциллограммы сигналов при разных напряжениях питания и нагрузках в студию!
_"Да его легко переплюнет та же ширпотребная TDA7050 или TDA7052"_
Странное сравнение. Сравнил бы уж тогда П210 с каким-нибудь Technics SU-G700, не, ну а чо! А количество транзисторов, использованных в TDA, не назовёшь? Давай сравним схемотехнику TDA и схемотехнику одного транзистора.
на 19 минуте с4казано что чем больше пассивных элементов в схеме тем ниже качество усилителя.??? откуда такое утверждение??? качество усилителя - это не громкость звучания или громкость шума, а получение на выходе усилителя входного сигнала большей амплитуды без искажения формы. точнее сказать можно так: - форма сигнала определяется гармониками разной амплитуды наложенными на основную , несущую частоту; - качество усилителя определяется его способностью усиливать одинаково все эти гармоники не зависимо от их частоты(в разумных, актуальных пределах). и как автор собирается этого достичь без вспомогательных цепей ???(резисторов, емкостей , индуктивностей). да , утверждать такое можно, но доказать не получится, так как физику не обманешь и не уговоришь. очень напоминает утверждение древних ученых о том что солнце вращается вокруг земли. считаю что в ролике описываются наблюдаемые эффекты, но интерпретация их ошибочна. строится целая теория не имеющая под собой никаких оснований. дайте в поиске запрос: - корректирующие цепи в усилителе звуковой частоты. и вы получите описание их назначения в схеме. на самом деле понять их назначение сможет любой. и если после этого вновь пересмотреть ролик, то станет очевидной ошибочность утверждений.
Вижу ваши транзисторы становлюсь наркомании транзисторов.
Мы с вами коллеги по увлечению! :-)
Наверное по Y все таки ТОК коллектора ! По X тоже ток, но базы. Так как дальнейшее увеличение тока базы (по X смотрим далеко вправо) не увеличивает (по Y) ток коллектора .Транзистор в режиме насыщ . И надо было левую часть графика дорисовывать так как это часть " рабочего участка" при нулевом смещении базы.
Только кому это всё надо?
Филипычь ну дело молодое.....
график этот - судя по заголовкам на осях, должен отражать зависимость выходного напряжения от входного напряжения. и возможно он интересен чем то и для чего то, но автор не открыл тайный смысл движения неокрепшей мысли. будем ждать новых перлов в области естествознания, типа физики нас только путают, фсе что они пишут - лажа. а я увот видел два спеца все по полочкам разложили , жаль ссылку потерял.
ну бро.долго слишком я понимаю это полезно но у меня интернет не бееессконечный
Я сделал как сказано по схеме, но еффект очень плохой, да плеер лучше раскачивает чем этот транзистор
Димитрий, я думаю, что ваше видео интересно.
Но то что меня раздражает в 0:49, заключается в том, что вы не показывали тип транзистора на диаграмме. Покажите, что это транзистор Ge и подчерните, что для ета схема обязательно ползуват Ge транзистор. И то работает только из-за недостатка транзисторов Ge, имеющих большой неуправляемый ток.
Меня также раздражает то, что в 6:18 вы говорите о ВАХ, и вы сказали в низу напяжение вверху Uн - напряжения насыщения. Оказывается, у вас есть вольт-вольтная характеристика :) , которыя является полной глупостью.
Я понимаю, о чем вы говорите, но у вас есть некоторые зрители, которым вы похвастаетесь мозгами с неопределенными и ошибочными объяснениями, которые вы даете.
Получается ХАЛТУРА. Я люблю ето слова.
Если честно я ничего не понял ;-)
Димитрий, у меня руский чужой език :( , а и клавиатура не та. /нет все руские букви/ Начньом по очередно. Перво 0:50 на схема показано что говоритель имет сопротивление 4 - 2000 ома. Батарея 0.5 - 24 В. Транзистор показан толко показан как PNP. Если ктото попробует повторит схема можно вьбрат КТ814 и ничто не получится. Напишите транзистор П210 или П213-П217. Так будеть ясно.
@@malingeorgiev2962 не смотря на то что вы имеете трудности выразить свою мысль на русском языке, вы очень точно охарактеризовали проблемы автора ролика и сделали это используя минимум слов. it is so good !!!
Зачем смещение транзистору? Если знаете,то тролите зрителя... Вообще- то имеются понятия : " рабочая точка" , "температурная стабилизация ",такое понятие,как "нагрузочная характеристика" и как апофеоз - " нелинейные искажения"не слышали? Ну это от неграмотности... Вы попрекаете технарей,которые что- то считают... Наверное потому- что не дураки... А германиевые... П210-они не очень хорошие транзисторы,поэтому даже без смещения могут течь..и , куда угодно, т.е -как повезет ( Дима К сам и нашел это,но не допер до главного ) при этом- то обстоятельстве выходит,что удивляться нечему(!)..
П 210 широко применялся в промышленности, в схемах автоматики .
В усилителях он как- то не прижился
Собирали усилки на п214÷ п 217 ,а позже появились КТ803÷КТ808 и т.д
Для увлечённых маленькими,дешёвыми и забавными схемами есть книга Войцеховского " Электронные игрушки" ,Там "чудес"- море...
И ещё ,прочитал коммент сученка про мою Родину... Тявкать на СССР ..типа отстали( в связи с п 210)... Это удел дебилов- после войны прошло меньше 16 лет ,а мы человека в космос послали.. сделайте, хулители СССР то,что сделало то поколение и вы станете Великими людьми... Остальным братьям- удачи!!!
Александр Викторович
На схеме даже полярность перепутана... Или структура транзистора.
Какой кошмар. Обзавидитесь генератором сигналов и осциллографом, и посмотрите что произойдет с сигналом после усиления этим вашим "люксовым усилителем" с оптимально-минимальным количеством резисторов, которые сильно портят звук)))
Мне достаточно обзавестись ушами и сравнивать звучание Нахваленно-убогих усилков и Тупо-самодельных :-)
Не верь теории - верь ушам и глазам своим - а то так и будешь смотреть как в фонтан тарелочки кидают ;-)
Понятно, такое подход тоже имеет место быть) Удачи в экспериментах!
@@DimaKA. у вас опять какие то не точности, а именно: "достаточно обзавестись" , то есть на момент написания ушей еще не было? тогда это многое объясняет. я имею ввиду качество звука. А по поводу того надо ли верить теории или нет, то для начала ее, то есть теорию надо выучить, потом понять, а потом редактировать, если позволит уровень. я не хочу сказать что не нужно делать такие ролики. они вызвали эту дискуссию, но не нужно вводить людей в заблуждение. говорить о сложном простыми словами - это очень хорошо и нужно, но не гоже позволять себе вольности хулить традиционную науку не имея достаточных оснований. ваш якобы выпад в сторону теории не обоснован и как мне кажется имеет истоки от незнания предмета о котором вы изволите высказывать суждения. критику в свой адрес не принимайте враждебно, ведь вам указали на недостатки, а это очень ценно, особенно если вы действительно хотите указать на обнаруженный вами эффект. и цель ваша благородна и состоит в том чтоб не тратили другие, ваши коллеги усилия и ресурсы зря.
П210 был хорош в схемах автоматики и блоков питания, а как звуковой усилитель, качество ноль
Почему был ? Он и сейчас хорош ;-) И чем он не нравится как усилитель звука ? АХЧ у него отличная, линейность тоже
@@DimaKA. транзистор силовой, значит на большие токи, а при нагревании характеристики плывут и без термостабилизации (а это, как вы высказались в ролике, лишние детали) он труп. нет не в том смысле что сгорает, а в том что ничего не может усилить , так как заходит в насыщение сам по себе. а режим насыщения не может быть признан удачным для усиления.
@@DimaKA. АЧХИ ! ой прошу прощенья. но позвольте поинтересоваться , что значит отличная? в сравнении с чем? и если можете, то пример приведите. иначе мы переходим в область естествознания, в которой теоремы доказываются типа я так думаю или мне так показалось, ну или на худой конец уж очень убедительный довод типа: - мне приснился пророческий сон.
Для хорошего звука, п210 и 213-217 СЛИШКОМ низкочастотный. Верхов будет не хватать.
Почему все технари такие тормознутые и косноязыкие ?
интересно услышать продолжение.. А гуманитарии такие.........напишите если не трудно, а то ведь мысль ваша кажется неполной, не законченной. технаря обидеть по тексту может каждый гуманитарий. но ведь гуманитарий на своей словестной ниве. а что про технаря ? где его нива ? наверное схемы или невнятный текст с картинками и чертежами, но........это неоспоримые факты, а не удачные эпитеты или междометия..тормознутые - это чушь, но для понимания действительно нужен переводчик, адаптер что то такое. если вы гуманитарий, то возможность коментировать вами что либо на сайтах это не заслуга гуманитариев. это технари сделали железо и создали программы.
слава Богу германиевые транзисторы уже ни кто не выпускает. и древние советские германиевые транзисторы теперь все выбрасывают на помойку. сегодня есть транзисторы намного надёжнее и лучше. сегодня любой кремниевый транзистор в тысячу раз лучше. и теперь нет проблем с током утечки как у германиевых. например у советского п210 почти одинаковое сопротивление в обе стороны. и ток утечки огромен. гавно оно и в африке гавно. поэтому весь мир перешёл давно только на кремниевые транзисторы выдерживающие огромные температуры.
Тебе нужно книжки почитать для начинающих радиолюбителей. Будет полезно.
Ндааа.... куда катится мир...
короче, судя по видосу, я напрасно учился...
И мастера у нас ..бадолы были...
Да! Если внимательно не читать первые инструкции , а следовать только шаблонам ;-)
Ага.. судя по всему, это "кто-то" в коментах отвечает шаблонами, по принципу: Copy→Paste
Автор, зачем ты вводишь в заблуждение неокрепшие умы подростков?
Сделай расчеты, графики. А потом проведи натурные испытания. Блин, это 2 курс советского техникума. Да напиши на графике F(x). Что у тебя в качестве аргумента?
Жесть просто...
Сделай расчет по постоянному току, потом динамические характеристики. Собери схему. Подключи генератор, нагрузку, осциллограф.
Все норм вони самі нічого не можуть
0 полный в радиотехнике.
какой нахуй резистор смещения !!!!!! Смещение -- это напряжение на БАЗЕ , которое подается от отдельного источника тока....Лет 60 назад на 210-ых делали гитарные усилители . главным преимуществом которых было то . что они не ПЕЛИ а пердели и скрипели , что для электрогитары является наиглавнейшим !!!! чем больше искажений тем лучше.....Этот паренек в ролике видимо не знает . что П 210-- это триод созданный для стабилизаторов в источниках питания... а также у этого паренька напрочь отсутствует понятие -- ЧТО ТАКОЕ СМЕЩЕНИЕ В РАБОЧЕЙ ТОЧКЕ ТРИОДА
Мик максов похоже что Вы напрочь ничего не знаете о 210х
увы это для многих норма ;-)
послушай мальчик. я радио занимаюсь с 1977 года...и переделал в своей жизни столько . что тебе вряд ли удастся осилить.... Учи матчасть и не смеши людей своим незнанием элементарных вещей.....@@DimaKA.
@@DimaKA. я почти поверил что вы про 210х знаете фсё
Дима,выходи на протест против войны.Потому что в Украине предложили зарядить точки -у отработанным ядерным топлива и нанести удары по приграничным городам России
САС
Чудите!