跟范姐聊聊最近的爭議
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- Опубликовано: 24 авг 2024
- 百靈果準備了共十萬獎金，po文邀請長期攻擊我們的匿名帳號來公開直播，引發很多正反討論。今天范姐來跟我們聊聊這次的爭議。
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#TaiwanPodcast #PodcastStudio
我是大陆人，为什么小粉红消失，因为很多都在做核酸。岛内很多人其实也没时间，大陆因为核酸问题好多小粉红也崩溃了，這很重要，为啥？因为以前他们不知道共产党的威力。核酸基本等于战时状态，这个很多人会受不了，就像俄罗斯人，不动员的时候不管他的事，他就叫，關他的事的时候呢，就明白了很多。
必須頂起來
被捶到才會懂
嚐到【社會主義鐵拳】的威力
@@bailingguo 如果我告诉你他说的完全错误，根本就是谣言呢？其实这种谣言要求证也不是很难的事情，去沦陷区的各大论坛上花上点时间逛一圈就知道了，但作为谣言的受害者如果同时又是谣言的散播者的话，就很难被同情了。
至于小粉红消失，分成两个部分。第一个部分是拿钱办事的五毛，这段时间中共在外宣和内宣力道上都有减弱，应该是为了确保维尼第三任期前的舆论稳定，同样也影响到了这些“网络宣传”部门的工作。第二个部分是自发的五毛也就是自干五，主要是因为从九月开始大量的梯子（翻墙技术）被中共封杀，墙的高度达到了疫情以来最高程度，这些自干五普遍在翻墙技术上使用的是免费或者廉价的梯子，在最近就基本不能用了。
岛内收钱办事的应该不在少数，但连续3年都匿名对特定目标发起攻击不太像是专业人员的行为，当然，作为对共匪渗透的预防措施还是有必要做的。
@@bailingguo 你们对共产党和中国内政治理乱想批判没有问题，随便骂，大陆人听了解气，你们台湾人高兴个屁，不关心自己的问题，笑话别国的问题，你们和小粉红不管自己国家就笑话美国枪支种族问题有什么区别？
只想跟 Ken 說：一旦你會有「百靈果你做不下去了／你不想錄國際新聞了」這樣的念頭出現，你就「中招」了，你就讓「對方」達成他們的目標了。加油～
沒錯，我多半投民進黨，但我也喜歡百靈果。ken 不要被黑暗力量蒙蔽
既得利益和沒有反省能力的執政者最喜歡的就是人民不再繼續監督和批判他們。
累了可以休息，但不要中計喔。
以前玩P社遊戲看直播認識到一句話：「異端比異教徒更可恨」
現在的台派之爭讓我稍微有這種體會了
Ken要加油啊，自省是美德，但省過頭了容易鑽牛角尖
@@user-nm6zl8hz8r
真噁心 民主倒退就是你這種投民進黨的
沒錯!我支持你們的任何決定!加油!
才剛聽前10分鐘就很感慨，
不知道何時開始的，在各項議題或政治討論逐漸變得很極化，
多數人只急著貼別人藍白綠的標籤，
即使偏綠，我也不見得要認同所有民進黨的做法或政策，
即便偏藍，但我又不認同國民黨對中國立場的論述、也不一定就支持韓國瑜，
我若欣賞柯文哲的某些理念或想法，馬上會被打成柯韓粉4%仔，
中間立場完全沒有存在的空間，也失去理性的討論，
為何中間派不敢講話，因為怕被罵啊，小老百姓何時被群起攻之過了？一般人是忍受不了的。
(我自己看到的)聲量最大的台派一直在粉紅化，只要非我族類或信仰不夠深就是敵人，不然就是牆頭草，
整天出征罵人然後說這是民主、言論自由，用保台反滲透美化自己的行為，
但凡有一點異已意見，馬上又說這不是言論自由所保障的、叫人投共，
還有很多想說的，但是歸結一句，就是很感慨台灣怎麼變成這樣，
我相信不論藍白綠，多數人都是認同台灣這塊土地，只是認同方式有點區別(國旗、國號等等)，
很難想像這些如此極端的主流聲音，會把台灣帶向什麼境地，
把意見不同的自己人打成敵人的用意到底在哪？這是他們想要的台灣的樣子嗎？
情況允許的話，真的支持提告，不要讓這些惡意聲音變成失控的傷人利器，你們何其無辜。
補充一下我為何支持提告，公眾人物享有聲量的同時，也背負一定社會義務（不等於要忍受造謠抹黑），
有資源的人若不給予極端派一點警惕，變相在放任這些人，因為沒有資源的人只能容忍他們的傷害。
當然啦，該怎麼做還是取決於妳們，加油。
因為這是用心被經營的
內耗輿論戰場啊。
//這些人工作就是要造成黨派分裂、男女鍵盤戰、年長與青年對立。 分裂台灣，讓台灣人敵視與內耗。 歧視越南裔、印度裔、印尼裔、菲律賓裔的台灣人。...甚至引導仇視南韓人也很莫名奇妙。//
我身邊比較少聽百靈果的朋友，有一次問一個朋友「你有聽過百靈果嗎？」他回答「他們不是常被罵嗎？」
原來很多不認識百靈果的人，對你們的第一印象是這樣
我同感⋯⋯看到我給他們百靈果的連結，不管内容，他們第一時間就抗拒了🥲，即使是puma和曹董那幾集，我本來想也許貼著貼著，他們早晚會看一下，然後就發生那個詹姆士的事了，我看沒救了🥲同樣台派，結果還分類，傷心。
@@hsuankk6659
台派拉G居多拉
整天監督共產黨跟其他在野黨
民進黨怎麼瞎搞都沒關係
因為就很難聽啊，YT同溫層好厚哦，難得來看看這邊的留言，跟臉書還有podcast真是天壤之別耶。你們不懂為什麼很多人不喜歡百靈果（像我），我也是很不懂你們怎麼聽不出來原因🤷🏻♀️
@@Kikilin465 人各有所好，很正常啊。但我們是在討論，那些連聽都沒聽過的人，就已經對這個節目有不好的印象。像范姊說的這些謾罵的人確實會影響到人家的名譽。
你是不是連我們在講什麼都看不懂？
@@Kikilin465 請問你喜歡/支持誰，講出來讓大家聞香一下
要不要找沈伯洋老師來聊聊？他之前有提過，美國大選分化手法之一就是平時偽裝某一陣營，建立信任，在關鍵時刻轉變角度、帶風向、攻擊，以進行分化。這事件一開始就感覺很怪⋯⋯
我也覺得 很多人已經忽略了沈伯洋r講的，認知作戰的本質… 是不斷的分化，不斷的撕裂……越亂越好……
我會把 被認知作戰影響的人… 算是病人，而不是敵人……
我也覺得碎碎的
最近真的也是覺得變成很零散的碎片
看到一些過於偏激的想法很難不覺得
這難不成是進化後的小粉紅？？
同時也會讓人想到香港學運後期為什麼會破碎化。
撕裂、攪渾、分化、破碎化
但是因為苦無證據所以也是沒辦法的事😢
這很棒欸 我覺得找噗馬老師有邏輯
我也想過J帳並非綠的可能性
不過我看過最好笑的是
綠自己打到一些偏藍老綠 說討厭J避戰的人都不是自己人
怎麼可能J偏的帳號是自己人
我一直覺得他是在利用流量
要上第二次嗎？
他一直都是在推上用偏激言論帶風向的人，重點是很多人支持。
我比較傾向九妹的說法，直接提告就好
從大學到現在出社會工作都有在聽百靈果，雖然有時因為我自己關注的議題不太重疊，而最近比較少聽你們節目；一直在想那些網友筆下描述的百靈果跟我印象中瘋瘋可愛可愛也蠻願意溝通的你們相差甚遠QQ 結果今天果不其然看到委屈巴巴的Ken XDDDDDD 覺得Ken有時候給自己的標準太高，簡直是聖母Ken了，你不能感化每個人，要給自己留一點心理空間暫時隔離開，這麼生氣對自己身體也不好；
我也是支持提告派，在某種程度上的確需要讓公民瞭解自身在網路上發言需要尊重他人，而非預期對方不一定會看見自己的留言而做出不尊重的陳述；
覺得一直想要溝通的你們很棒！加油！請你們務必不要感到挫折，只是有時候人的悲歡難以相通，現代人的時間也難以足夠的慢慢了解，常常透過一些懶人包（或是動輒得咎把其他人打成側翼，大家都是人先不要吵架！）而變得難以去理解初次見面的人；
我覺得提告是必須的！
不管今天是誰，只要被罵很難聽的話
都應該提告，今天可以講道理討論，但罵一些難聽的話都要受到懲罰！
現在大部分都以為躲在網路裡面想罵什麼難聽的話都沒事，整個網路型態變的很糟糕素質變的很低級
我也覺得要提告，我們可以意見不同，彼此理性溝通，如果放任那些人，一直用很不理性的方式，還用謾罵、污辱字眼，會讓他們不斷的製造仇恨、對立。
因為提告很耗時啊⋯⋯（而且重點只有流量，有流量什麼都可以，沒有流量幫助就放下。Work is work)
@@xuan.7278 提吿的過程，心情分享可以做成podcast，把時間成本換成流量。要是有人一直揍你，你都不反擊，他不可能停手的。挑事的就會跟著他一起揍
要告就趕快啊 打嘴砲誰不會
想欺負人搞公審 被罵就裝可憐
做不下去就不要做 沒人管的著
支持提告，但是不是為了告個輸贏，是為了把失去理智不願溝通的人看到底線，可能出於自保去面對法律的時候才能恢復思考，也做出示範讓其他人知道對說話要負責的時候才會思考自己在說什麼，沒底線的時候真的都放肆的情緒。
假設百靈果視網膜博恩范姐，雙方立場很明確是愛台灣的人
故意罵人引起事端，那這件事誰得到好處？看你們互鬥誰最開心？誰爽到？
一律建議提告。真的，不告不行。
阿共爽到。沒有流量的人爽到。
就跟找館長吵架的網紅一樣。
愛講百靈果“政治正確”的請去看反共波霸。
愛講百靈果“不正經”的請去看公視主題之夜。
知道越少的人，批評與陰謀論總是越多。
@@user-vk5nj3zf5f 大概台灣人不知道中共花了多少經費在分化台灣，因為當台灣是團結的狀況下，台灣根本就不會讓中共代言人在台灣生存下去，唯有不團結的台灣，他們的技倆才得以施展，所以變成現在這樣，幫中共入侵的軍事行為，給予援夾的人也能得很多人的支持，寧願台灣毀了，他們就是不想被民進黨統治。而氣到放棄自己民主的生活方式也不顧，不就是中共一直想要的嗎？唯有台灣人自己才能破壞自己的現有的生活方式。民進黨很多地方做不好，不爭氣，誰不知？但永遠記住，會告訴你，維護自己的生活方式，保護自己的家園，就是挑釁的人，我是堅決不投的，因為這種人就是分化台灣得到好處的人。
@@user-ir7wl4tm7d 其實台灣人對中共的認識真的是意外的低落，過去教育體制下又不著重邏輯思考所以低能言論沒有年齡限制
非常認同你 @@user-ir7wl4tm7d
制造恐怖气氛，每个人发言前都会言论省查自己，骂执政党会不会不够爱台湾，能少骂就少骂把，还是多骂在野党。
好喜歡這樣想法探討的影片、好真實但也好不捨喔，看了一圈下方的留言，百靈果的粉絲真的水準很高，想要留言鼓勵，覺得大家的留言都已經說的超有條理又進到心坎裡！嗩吶阿偉的溝通身體力行真的也好強，希望百靈果也能成功找到自己的路，（你們本來就想溝通啊，只是他們不來）不知道阿偉給范姐的長文是什麼？期待有天能分享～謝謝你們的一路陪伴努力💪
我是那個認真把他的貼文看過一遍，但還是不懂他生氣的點的白癡XD
我想就是跟他們不同圈子，當然聽不懂他們的語言
辛苦了，這樣的處境要調適好心情很不容易
我是你們的聽眾，雖然才一兩個月而已，聽過的集數裡面也有不一定是我認同的觀點，但也不會很糾結很憤怒，頂多就想:阿，原來還有這種想法阿。
在事情發生的時候，我在IG 限動也PO了這件爭議，可惜的是大家好像沒有想討論的意願(也可能是我太邊緣)，就我觀察身邊的朋友，對於國家認同議題的態度更像是沒有深刻的體悟，所以不大有想法。
但的確莫名地有種氛圍，叫做:不挺綠就是智障(?，尤其在某韓出來後更為嚴重，後來深綠的言論越來越多，也越來越偏激。
我想這也是我身邊的朋友，如果些許觀點偏藍，而不願大肆宣揚或是公開討論的原因。
(我是覺得你們沒有什麼藍傾的言論啦，對那些偏激的人來說，非深綠即深藍囉)
不知道你們需不需要溫暖的抱抱，但肯定需要的吧!送給你們溫暖的抱抱!
抱
提告+1，我是近一個月才開始聽Podcast的新聽眾，也支持范姐講的論述，有提告確實可以抑制造謠、毀謗的歪風。
支持Ken要告、因為對方的態度並不是在理性溝通討論的基礎，this is crossing the line✊🏻
我曾經在小說上看到一段話很適合描述百靈果現在面臨的窘境:與說實話的人說實話，叫以誠相待；與不說實話的人說實話，叫腦子敲傷。把實話換成溝通，語意也是相通的，與無法溝通的人溝通，叫腦子敲傷。如果對方再進續得寸進尺，那就提告吧，跟不想溝通的人講再多都沒有用。
窘境
其實這些側翼粉專任意地貼標籤，這才是分化台灣吧
有沒有一個可能，這真的是分化台灣的手段
民主自然多元，大家都有各自的想法
但部分人收到"資源"，自然有辦法擴大自己的影響力
這些經過篩選的粉專，留下那些極端粉專繼續提供"資源"
讓他們繼續到處貼標籤，分化台灣
當他們用各種手段分化台灣時
就直接嗆他們"我們台灣人不會這麼輕易讓你們貼標籤分化的"
說實在我是不覺得是分化手段，因為這些匿名粉專的同溫層粉專我看不少，我看來就是激進右翼分子比較符合
@@huanghaohao4687 就特意資助這種激進粉專，讓這些粉專能繼續這些作為
@@Fistandantilus711 唉……我是不覺得給他們打上被買的標籤結果來講會是好的，畢竟下面一幫集結的是貨真價實的台灣民族主義
@@huanghaohao4687 奇妙的點就在於，他們沒有被買，他們只是被鼓舞強化他們的行為，而剛好他們的激進行為會導致分化台灣
@@Fistandantilus711 嗯對，但所有激進派基本都是同一現象，像是之前的BLM還是一直以來的種族問題還有LGBTG
百靈果加油。Be Water。不用勉強自己那麼辛苦。你們很棒。你們最勇敢挺個人自由，反政府限制個人自由。
那些“菁英”一定不看你們的影片，也不想變成你們的影片素材。一定不會出來的。
感覺你們真的很受影響QQ 辛苦了
一直覺得你們本來就是普通人，大家本來就不該把聖人的標準放在你們身上，被罵本來就會受傷了，做為人真的很替你們心疼
6：24 聽到范姐說 台灣現在一直要受害者忍耐 真的感覺兩位差點淚崩 真的是覺得你們忍得很辛苦了QQ
真的... 就這角度
其實兩位才是被霸凌的吧
但這世道 "霸凌" 或很多詞彙都被用得很廉價
長期這樣罵根本不是普通人
台灣的網軍可多了
說是島內的 [人]太好聽了
講難聽一點就是[網軍]公司
一次開好幾個帳號，到處天天去刷攻擊言論
我不知道你有沒有觀察台灣政治
基本上就是要求完人才能選舉
現在還有個趨勢是只有完人才能質疑某些職業網軍及其雇主
不跪舔就會像這次百靈果這樣被當成箭靶
你肯定會以為這只會在中國發生，但現在台灣也有了
兩岸本一家，都是些賣弄權勢金錢的生意人
華人傳統社會很愛拿聖人的框架去套(別人)，品德從來是來要求別人而非自己，ㄏㄏ
側翼慣用的戴高帽攻擊手法罷了：如果欲攻擊的對手無太大缺失，那就給他帶個高帽，然後攻擊你不是一個合格的聖人和菁英。
感謝百靈果，真的辛苦你們了
我一直很支持你們，
不要因為那種極端的聲音導致你們不想做了。
我自己喜歡用宗教來形容台灣的政治，因為我家就是一個小型的宗教戰爭
我有一個深綠的老爸，有一個深藍姑姑。
他們以前每次見面都在吵架，在家庭群組也在吵。
但只要他們吵架，我們這些後輩就會群組裡一直洗百靈果、眼球~
他們看完後，開始慢慢放下成見，可以坐下來討論台灣前進的方向了。
雖然他們對用台灣，還是中華民國還是有些想法XD
但我們現在都是往對一個國家更好的方向前進了，
而不是在那邊擁護自己所相信的。
所以你們所做的事情是有改變到某些人的，希望你們可以一直做下去
粉絲就是"無條件"為其偶像辯護，還會覺得沒有稱讚就是在臭。
人對政治人物一旦粉絲化，就沒啥自我思考能力，就是所謂"死忠的"。
其實小粉紅、綠粉(塔綠斑)、韓粉其實就是同種人，只是立場不同而已，不過都存在一個共通點--"令人討厭"。
台灣本來就是中國領土，中華民國也是中國!支持兩岸共識，讓國家邁向大陸台灣兩岸和平統一!
感謝你們面對惡意還是願意嘗試跟他們溝通，辛苦了，也支持你們提告
抓到一隻美女熊！😘😘
我也支持提告。交由司法處理。因為對側翼來說。提告比起懸賞還要來得文明
推一個百靈果NEWS，第一次的超級感謝獻給你們，感謝真心為台灣好的人
謝謝你啦❤
我就是身邊朋友都是真的在民進黨當助理，以前國民黨時期可以監督政府，現在民進黨執政我們在自己社群上發表意見就會有一堆民進黨支持者洗爆我們，他們可以花時間跟我們筆戰一整天，後來其他多數朋友都沉默了，因為真的很累。 這30分鐘的片段我最大的心得是，范姐太左了，她講的那些崇高理想跟我們實際生活中的經驗差太多，我完全支持范姐繼續她的想法，畢竟同方向的人有路線不同是一種多元的好事；但我覺得百靈果的路線現在不是那個樣子，Ken也常常戲稱自己有時候很右派，我要講的是，范姐的意見很好，但我完全理解Ken想要跟那些側翼正面對決的想法。綠營側翼是一個一條龍的產業鏈，我投了蔡英文兩次，但也看他們如何操作從捏造事實，然後不同人去做不同階段發酵，最後讓所有沒這麼了解的人，都得到他們對於該議題想要的印象。 從賴清德當初想要選被抹成中共同路人，時代力量，或是近期高虹安，同樣的手法一直出現。 每個側翼粉專躲在後面用假名抹屎罵人，一次就來一群，在底下互相接話，帶來他們同溫層的追蹤者，我覺得這個才是目前台灣要解決的問題。 百靈果加油
現在各路政客粉專，也會有專門抹黑自己的帳號，試圖營造仇恨力量，不只是歌功頌德。
柯CF 2018選舉被抹器官買賣 就開始囉~ 只因不是死忠 不當魁儡罷了 😁
現在尾巴搖狗被反噬 合情合理 ...
給二位
雖然直但是善意
1。Ken 如果你沒有這樣的心情去轉化，那就不要做百靈果，因為你可能會迷失
2。建議不要再講什麼側翼(這詞已經被拿來二次分化)，很容易把真正的問題模糊化
3。你要相信很多人其實心中都有一把尺，就像不喜歡你們的人，我也會去看他們發言甚至追縱，而你們我也會去看你們的論述，如果不知道自已在做什麼，路就更窄
4。溝通很難，很氣，但其實你們的出發點跟他們的出發點可能一樣(除了 可能收錢辦事的可能性)，只是平行沒有交集，如果出發點都一樣，他們或你們 彼此到底有什麼好互氣？他們罵你假公正，但真正的公正，誰來判定？如果有些人不喜歡你只罵哪個黨，是因為他們很怕很多人會被帶往不同方向，因為不是所有的人都會去多比較，很多批評可能來自於恐懼，這世界是有上才知下，知左才有右，或許你們可以走的路不是告訴別人怎麼做，而是開啟可以怎麼做
5。請盡量避免想要或可能溝通的對象，帶有歧視他人的講法(公開講時要注意)，當你們覺得他人有問題時，也不會看的出自已的偏見，我是滿支持范姐的講法， 溝通本來就是一種創新
祝福二位~
很棒❤
對方的重點不是要溝通，只是要打擊跟他不同立場的人
但更無理的是他們其實算是同個陣線，更像是側翼相輕，要是我是民進黨才怕JS這種極端份子
@@tamagomaniac 這真的是大家最生氣的點 被敵對的罵一點感覺都沒有 明明同一邊相同立場 要一直被質疑甚至抹黑
看看那個最苦主呱吉.. 每次都剛幫民進黨站台完 就被"那群台派"罵 真不知道他怎麼撐過來的 😭😭
26:38 「因為我真的覺得在台灣認同(議題)我們是在同一邊的，
所以我相信他真正知道我怎麼想了之後，我覺得他不會再罵我了」
范姐說得太好了，真的是溝通的真諦。
.
政治立場是個寬廣的光譜，某些所謂「壞壞台派」就是「我們這群泛台派族群」之中言論最激進的基本教義派，（而不是波蘭斯坦刻意曲解的『台派都是壞壞』） 通常都是一群剛獲得一點點片面資訊就急著做圖、掰故事、寫懶人包的政治打手或義勇軍，
這類激進派藍白綠都有，不要砲我，只是台派比較擅於做圖、白粉次之、藍營都老人不會用網路。
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看看James Hsieh一竿子把所只關注環保議題的環保團體抹成左膠，就知道這種意見領袖只想單方向輸出、完全拒絕溝通，
我不能同時關心藻礁、同時關心能源發展，思考利益權衡後投出四個不同意嗎？
我不能同時批評川普做得有多爛、言論有多反智、同時讚賞川普打擊中國真的很爽，思考利益權衡後含淚投給川普嗎？
.
為了單向利益最大化，無止盡的美化包裝天秤另一側人民應該看見的問題 就是資訊簡化、否定選民的智慧、
鞏固同溫層黏著度、將最大公約數盟友越踢越遠、對於拉攏中間選民更是一點幫助都沒有。
我很喜歡看你們的yt看到你們遇到跟其他實況主、藝人一樣的事情覺得有點驚訝，因為我看過太多實況主被酸民罵到或黑到崩潰之後，最常出現的留言是[要做實況主就要被這樣罵阿]、[怕被罵做甚麼公眾人物]，這個現象我覺得每個國家的公眾人物都會遇到，這種檢討受害者、要受害者忍住的發言，是太多人根本不覺得網路上的言論應該要負責，就像闖紅燈警察看到都不罰錢，只會有越來越多人闖紅燈，所以我覺得百靈果真的真的真的要走法律途徑，讓那些攻擊你們的人為他們的行為負責，因為那些一直攻擊你們的人多半是到處亂噴實況主的人，我當然知道對你們來說很浪費時間，但我希望你們可以當作為了幫助台灣的網路生態。也許被你們告過之後那些人會知道該為自己的言論負責，也有可能被你們告的過程可以發現哪些人有收錢罵你們。
最後希望你們可以振作起來加油!網路上一定有不少酸民在攻擊你們，但絕對有更多粉絲在支持你們。
真羨慕你們的對談，有范姐這種良師益友可以交流成長。
如果被人身攻擊真的很生氣,就去提告吧,大家來法庭認識一下
會匿名罵人的人根本就不用理，一見光就會縮了。
民主是一個很精巧的設計，它讓群眾自己去碰撞與理解中「慢慢」走向自己想要的生活模式，這個「慢慢」就是很沒效率。
我在一個小圈子裡也看到了很多群眾議題要在自由民主的方式推動，會有多困難。
這個小圈子討論很多議題，我們也尊崇自由意志的體現，該圈子裡基本上幾乎沒有任何「規定」，但若要在一個三人以上的團體中順利運行，某些可能造成麻煩的「自由意志」就會困擾圈子內的其他安份的用戶，所以主事者總在出事後，因為總有人破壞自由意志的默契，遵行自己的自由而影響其他人時，我們需要推行法案來規定圈子內的使用規範。
推案子要有事由，要寫文章公告，可能要辦公聽會，即便主事者很用心用力地要大家討論後投票表決法案通過與否，總是有人不看公告，不參與討論，在某些時候也有人會說「這社團就你開的，規定你訂定就好，講一堆假民主幹嘛？」
我能理解你們一路以來都會遇到的問題，民主不是讓世界彈個響指就能變成烏托邦，這世上也沒有烏托邦，要搞與群眾親近的事業，這些你永遠找不到唯一解的鳥事沒有最多，只有更多。
我這樣講其實很阿Q啦！但我認為要走這條路，就是要擁有一顆強壯的心臟，自由的可貴當然就是連同樣立場的人都有可能彼此懷疑，而你們如何面對這些鳥事而不崩潰，才是長久之計，不能要求別人變乖乖牌，只能要求自己不要倒，加油啦！
所謂民主真的不是追求100分，因為你的100分可能在另一個人的世界就是0分。所以真正民主制度追求的只是大家的60~70分，但多半台灣人並不懂，這30~40分的落差會是反對派攻擊的點，而激進的支持者是會死命說服說這有100分；台灣人真的必須好好學學「民主」是怎麼一回事，在我看來台灣人對於民主的認知也僅限於「投票」及「罵政府」而已
@@huanghaohao4687 是啊！
所以我是希望Ken不要灰心啦！嚴格來說我們真正能使用網路發表自己意見的時長也不長，這些本來就都會遇到的，關於百靈果很重視溝通這件事我也非常欣賞，雖然溝通的確很浪費時間而且可能成效極低，但這就是擁抱自由該承受的東西。
反過來說，把一些耳朵很硬的極端分子搞到可以耐心對話，這也許就是做自媒體最厲害的成就了吧！
@@peichilover 所以我非常同意范姊說的，10個有1個就大成功了
@@huanghaohao4687 一百個有一個就值得欣慰了。
假設立場的說服可以用一句話、一篇文章、一部影片就順利達成，那麼，這好像反而更恐怖。
沒有思辨，沒有爭吵就能轉換立場，這好像不是現實世界會發生的事情，所以我認為，要踏進公眾事務討論區，就真的要做好最壞打算啦！今天挺你到底明天可能就捅你一刀，自己的意志要磨練得強一點，自己先倒了粉絲也救不了的QAQ
我覺得這次聊天感覺范姊有看到范姊國際群跟范姊小劇場群裡面討論百靈果八角籠這個問題
我在群裡面也有提到八角籠這企劃起初就是把小粉紅抓出來對話(X)公開處刑(O)
主要也是因為這些人都躲在鍵盤後面講一堆似是而非的幹話，所以乾脆說你行你上，在clubhouse那種模式延伸的
初期幾個企劃原本就是找一些講話偏激的小粉紅，論述跟認知都很神秘XD
後面麥嫂那有完善一點，但整體來說主場優勢還是在百靈果
就變成有點像假anti真教徒、認知不夠完整的anti之類的，那其實很難對到話
因為沒有那種論述比較完整的人來對話
但問題就是論述完整的人，那根本也不會氣到要請到八角籠
要嘛就是不認同但可理解，要嘛就是有被說服XDDDD
八角籠整體設計上也有點太free，導致可能會插話、可能會打斷、可能兩邊思考跟論述時間不夠均衡
那兩邊討論就是以受邀者有幾個點發散的去打，兩邊回擊這樣
但這樣很容易就是因為認知錯誤就互相跳針，但都上來對幹了
總不可能說OK這個我查錯，抱歉，那我修正我的看法，這樣超遜
我覺得要完善八角籠可能要多找幾個人，就給多個側翼粉專都發個挑戰
把被嘴的呱吉、博恩這些人也約出來做個3v3類似眼球常常做辯論那種模式
那就很明確用幾個它們攻訐的點當主題
例如OOOO這樣的我，是個台派嗎(捏他是呱吉有個投稿是oooo這樣的我是個混蛋嗎
那等你們解釋當初這樣講的脈絡是怎樣，請看個VCR這種
在讓它們看有沒有辦法殺球，還是這點就到此為止
james就算上節目，如果還是跟以往的架構差不多的話
我可能也不會想看，畢竟光用文字論述就已經有障礙的人，現場表演一定是更支離破碎
那如果能多找幾個台派寫手，那我想總有現場表演、論述能力夠強的
那真的夠猛除了上節目領獎金以外，還能態度矯正你各位不夠台的台派
看了幾則你的留言真的好喜歡你啊！
對於這幾年網路側翼在各平台亂帶風向，但最可笑的事情是滿多受眾看得很爽，當中也不乏國高中教師。
從這個小地方就可以看出來這是「教育」的問題。
所以KEN真的要意識到，這種「教育問題」不是一時就能解決，這等於你是用「個體」的力量去對抗整個「體制」，你馬上就會受到強大的精神壓力的。
「德不孤，必有鄰」，我相信在未來百靈果會讓更多人的「道德彈性」產生改變。
改變的力量來自生活上的累積，當種子散出去時，就一定會有發芽的一天。
希望百靈果團隊這塊「道德彈性」的土壤能經營繼續下去。
到底什麼叫側翼？緑營側翼？藍營側翼？百靈果側翼？帶著主觀意識去批判對立面，可能都是側翼吧？我在你的留言串逆風了，可能我也要被歸為側翼吧🤷♀️
@@hsuankk6659 您好，這裡簡單說一下我對側翼的淺薄認知。
首先，「支持者」與「側翼」是不同的。
支持者（選民）本身的權利，就是針對政黨提出的政見或抱持的理念，而給予投票執政的機會。
而側翼本身則是跟著政黨生態所衍生的一種利益團體或是個體，通常靠著「帶風向」或是「跟著風向」來獲利金錢或是選民的投票支持。
因為百靈果不想成為他們討厭的那種人, 所以除了顏色, 幫正義發聲更重要。
正義是偏左或偏右呢？
@@user-gh3xd5ud7u 價值！例如：人類為了價值建立了法律、照顧兒童弱勢身心障礙.....左右是你的分法吧！
太棒了❤❤❤@@mayferalhindi7787
joeman基本不談政治, 所以網友罵的點跟百靈果不一樣.
我給百靈果的建議是, 不理性的謾罵跟貼標籤(說你們太綠或不夠綠)真的不用太在意, 只要針對議題本身就事論事即可.
不是每個議題都要扯藍綠, 而是從公平正義的觀點來看這件事你們支持哪個面向.
統獨認同跟性別認同一樣, 已經不像是過往的非綠即藍, 而是在中間的某一點, 甚至是標準會隨時間而浮動.
對於"我不認同你的認同"的網友, 或者無法接受"我理解你的想法, 但我不認同"這種觀念的人.
基本上沒有討論或跟他爭論的必要. 就像會跟你爭論性別認同的人, 是討論不出什麼結果的.
如果網友罵得太過火, 該提告就直接提告, 也不用弄個八角籠來吵架.
八角籠是對於能理性討論的人, 才有必要建立一個互相溝通, 理解對方想法的場合.
來吵架的人, 你們只要輕描淡寫的回:
沒有人需要為自己的認同道歉 by 蔡英文
That's all
統獨認同怎麼會跟性別認同相提並論…
首先應該說國族認同而不是統獨
國族就很簡單 要當台灣人還是中國人(會說都是的是精神錯亂吧
而性別是有光譜的 根本不應該拿來比較
覺得那些匿名帳號根本不會露臉想要有什麼溝通，他們只想一昧地攻擊而已，
所以希望KK可以認真考慮提告。百靈果加油～
那個毛筆的橫幅也太美!
但，看起來有點那個。白底黑字。😜
我的目光也一直被那幅吸引
現在的確很多人越來越偏激，如果再無法建立溝通空間，對台灣很傷，你們開闢了一條路，希望也謝謝你們能勇敢繼續走下去。
對啊，很奇怪。怎麼最近一兩年台灣多了側翼這一團那麼瘋狂?有時候我都懷疑側翼是不是中共植入的木馬……
為什麼偏激，因為主流媒體跟政黨覺得很有用啊，對台灣很傷，是好事也可能是壞事，我們可以學習，但也可能傷重到有深深的疤痕。
台灣人也要進步，每次先看立場，看黨派，是非黑白放後面，掌握話語媒體權的人常指鹿為馬，掩飾問題，還是有不少人願意護航，願意背書，
偏激這麼有市場，又這麼簡單，好生意不做嗎?
@@csteeker
偏激不只要用在國內還可以外銷到大陸的網友
塑造兩岸從政府到民間更針鋒相對的氣氛
反正只要非民進黨都被定義成賣台
民進黨自己就可以打保台這張牌
繼續在台灣吃香喝辣
前情提要：sorry,我可能無法很完整的、很清楚的理解整件事情的脈絡，但聽完我有自己的看法，想要分享。
關於別人“無端”、“惡意”、“持續性”、“造謠跟抹黑”的公開言論
范姐說：我覺得應該要提告而不是放縱，因為這已經濫用了言論的自由。
凱利說：我覺得就把它當成其中一個不認同的人就好。
ken說 ：但我想知道為什麼，是不是我自己哪邊錯了，我想知道答案。
可以看出每個人的想法觀點不同，
但是，卻可以好好的溝通、表達、聆聽自己跟對方的聲音，
『言論自由』跟『隨意中傷』是非常不一樣的意思，
擁有自由的前提是可以理解這社會“基本的道德觀念”並實踐在日常的每一天。
每個人多多少少都會被言論傷害，
但誰都沒有資格要別人“好起來”或者是“體諒一下”，
因為每個生命都值得被珍惜，
你不喜歡任何人說話、觀點當然可以，這社會、這世界超級大的，
去找個喜歡的角落跟視野，沒有人可以限制著你，
但無意識地或蓄意的傷害別人，就是錯誤的。
像黃秋生說的，殺人犯就是想殺你，用盡所有手段的想殺你，而你試圖跟他溝通是沒有用的，你跪下你求饒，你事事順他的意，你一表現出能受掌控的態度，他就越興奮，有些人你真的沒辦法溝通，我能做的就是盡早分辨出他是什麼人。
辛苦你們了！ 其實長期看網路的資訊和留言，深深了解網路言論有多自由也有多無理，一堆不理智、亂愛噴口水和跳針謾罵的人！ 有句話說：「不要和瘋子吵架」、「有些人你沒必要和他吵，因為不會有結果」、「克制情緒從來都不靠忍，而是靠學習」！
希望你們繼續做你們覺得對的事、對台灣好的事！ 加油！❤️
可是斯坦也是對台灣好啊，
台灣從來就不屬於中國!!!
想說，卻說不出口的壓抑，憤怒是過程，願百靈果找到自己的，方向，你們真的超棒喔！❤️
你們要溝通的不是像James 那種沒頭沒臉的人，他也沒有要溝通的意思。
他很可能只是帶著目的來留言，甚至只是工作。
對於造謠跟人身攻擊，最好的溝通，就是提告。
其它願意尊重自己是個人的，要好好溝通的再說~
非常認同范姊的論述，我也算是最近才洗近來的教徒
個人會一直聽 百靈果 一直翻更新 甚至把舊的全部都聽
就是因為 有趣 可討論的 且有國際觀的，
固然我們的心，都在同島一命，守護台灣
但我也非常認同，惡質的言論及毀謗，是需要蒐證且提告的
避免讓有心人士，作為你心中言論自由的宏觀，而當弱點踐踏
有些事情，錯了就是錯了，他該為自己的行為(鍵盤酸or惡質抹黑)
該是時候開始扼止了！因為自由，所以更該捍衛自己內心的核心精神
良善的溝通，是必須的，這樣才能更公開化，
讓謊言被識破，讓惡質背負該有的承擔。
正向的溝通，而不是惡鬥，所覺得是一種莫大的勇氣與承擔。
更是這個台灣，都還在學習的過程，只是有些人覺醒了，有些人忽略了。
支持！你們(這個團隊的所有人)很棒！
我是31歲的高雄人，支持你們。
傾聽！共識！講通！共存！
有一些想法：
1. 先多聽對方的想法、意見，盡可能不要急着講。在回應之前，要試試把對方的內容都整理覆述一次，讓你和對方都有一致的理解。
2. 在提出反對意見前，先講共識，在講不同的意見前，先讓我們先來取得共識。比如，我覺得你是愛台灣的，我也是，因為....，這樣，你認為我是不是也是愛台灣的？找共識！找相同的部份！
3. 長話長說，不要長話短講，不要認為大家都明白什麼，知道什麼，一定要确認，一定要詳細講，不要怕浪費時間。
4. 要意識到一點，公開的言論，不會是只有你和他。你們的對話，會被很多人看到，即使無法說服他，也有可能改變他們那一類人中的幾個。有時候不能試試再多講一些，未必是對跟你對話的人講，而且是周圍的人講，對可能看到你們對話的人講。
5.能有「溝通」就已經是成功的，即使無法讓對方改變觀念。
先找共識，而且一定要明确地講出來。即使有不同的意見，但仍然是有相同的部份。即然他們有意分化我們，那我們就來努力凝聚一齊，即使我們都知道我們有相反的意見，仍能在共同一個地方一齊生活。
只不過會很累！超累！身體和心靈都是！但也只能多去健身室，多看人生哲理。
作為一個香港人經歷過2014與2019的社運，大概現在台灣的風氣與狀態也是如當時的香港充斥著各樣的分化，要知道中共最懂是拉一派打一派，從失敗的經驗與各位分享，就是海納百川，多結同路人，但要堅持自己的信念與初心，持續做正確的事，並時刻保持警覺，必需澄清假資訊，團結才能保得住台灣的和平。
加油，特別是你們這個能用有趣的態度反共的媒體，實在難得。
❤👍👍
2019到現在，聽了你們的節目已經三年了，非常清楚你們想做的一直都很貫徹始終，也謝謝有你們的努力，讓我從光譜的另一端可以回望自身的價值選擇，不只是盲目相信，看到黑影就開槍。 很少留言，也從沒有參加過任何一場繞境，但今天決定浮出水面，給你們支持 :)) 我也會持續和你們一起成長，順便檢視彼此有沒有"走歪" 那些不太明白的路人就過去吧，網路世界就是激情又健忘。堅持做自己認為對的事，哪天吹對風向了，現在的痛苦就會煙消雲散，別太悲觀~~~
仇恨政治已經在台灣萌芽了！
每個人都只相信自己相信的
沒有溝通的空間
各自政營的側翼或許都是對方政營的反串
2018的夜襲肅殺氣氛影響巨大
范姐說：”我會常來給你們打氣的“，突然眼淚飆出來，you are so lucky to have 范姐‘s support, and I am so lucky to listen to 3 of you ,
Same here. 真的直接飆淚，能理解Ken的委屈🥹百靈果加油❤
辛苦你們了
他們是極端到在分化台灣人
如果真的太誇張，我也支持你們提告，真的很討厭這些匿名粉專整天造謠抹黑
一直懷疑某些帶頭的有收中共＄在刻意分化台灣人，只是苦無證據
那些就是所謂的低級紅：『刻意把人打成中共同路人，讓大家覺得那些支持台灣獨立的人都很偏激』
啊那個在波蘭的，他之前影片都會說美國民主黨都左膠都會賣台，在那邊散佈疑美論
這種我都覺得超可疑的
深有同感...側翼這麼做最顯著的成果就是台灣開始會有很多人覺得立場偏綠的人很偏激
你們很棒，因為我也受到過類似的情況，也被罵的莫名其妙，范姊也以前輩的方式開導你們，我也覺得被開導了很多，謝謝你們❤
是帽帽！！！
希望大家都保持那樣的心繼續努力🥺🥺
努力的人們不會那些可怕的言論打倒😠
加油！！！
一直以來，台灣社會對反擊非常的不接受，完全不知道是為什麼
同樣是傷害對方，為什麼先傷害的人可以沒事，後傷害的人，且還是被傷害的人反擊就有事，而且是超有事
是威權時代後遺症嗎?
是「因為施暴者是握有權力的人只好睜一隻眼閉一隻眼，但是你反抗會害我們一起遭殃」的後遺症嗎?
然後這樣的經驗就潛移默化到對施暴者異常寬容
james hsiah已經洗到沒那麼偏激的台派都覺得他經常罵的那些人（如呱吉百靈果眼球）有問題了，客觀來說這不是中國想看到的結果嗎？
提告就好了，提告就得到正義，試圖跟一個根深蒂固不認同你的人溝通根本在浪費時間
我也覺得如果我是中共 讓台灣的輿論陷入混亂才是我想看到的
我覺得范姐要說的是ken要做的不是忍耐，忍耐是因為心裡非常介意。就像今天如果是一個4歲小孩對自己罵髒話就不會覺得他有問題，而是覺得他還在學習，就像之前凱莉說的剛醒的人那樣，可能就會更能理解吧 我是這樣想
但是那个james和他的支持者看上去真的和中共没关系，就是单纯比较极端而已。我看了下他的twitter，感觉很愤怒，但是很真事。
@@zmercury2320 但老實說這種意識型態的對立都是操作出來沒有結果的，到底怎樣是愛台灣呢
我覺得應該要提告，批評指教都不是問題，但要有一個合理的界線，當出現你們覺得是不實的指控或是構成羞辱的言論，應該讓他們知道他們太超過了，某些匿名帳號過激的評論方式反而侵害了台灣對議題的討論空間，提告不止是維護你們自己的名譽，也是維護這個討論空間。
百靈果加油!! 但還是想看到與斯坦線上直播討論>
我個人認為都有道理
無論是凱莉覺得一部份的忍耐是為了要了解中國那邊滲透的可能
尤其是近幾年又特別明顯的 比如 買粉專 丟錢給網紅
所以勢必得思考這個可能性
但也認同Ken說的 一個人罵你三年 這誰受得了? 這已經不是公眾人物需要有的高度和包容了
而是做為一個人 那是非常痛苦的一件事情
更何況是為了要讓那核心價值更好 才跳出來做這件事情
這著實會讓人感到灰心 憤慨
最後范姊提的也是有他的道理 如果沒有一個正向的前提 很難讓一件事情 一個人順心的做下去
帶到最後的我想可能也是更多的仇恨而已
但偏偏這又是那些嗜血帶有極端立場的人 最愛的狀況....唉 真的很難
別說網路了 一般人我想連自己家庭中的成員都難以溝通了
更何況你們要面對的是成千上萬的匿名觀眾
我只能說加油 要撐下去 要面對他 無論是百靈果 眼球 博恩 呱吉 范姊 嗩吶....等等關心公眾政治問題的人
都要加油持續下去!!!
Pls don’t be disheartened by losers who hide behind anonymous accounts. Keep doing what u do, we must defend our rights to speak out. To those who doesn’t know how to respectfully disagree with u don’t even deserve your attention.
Rooting for you from Malaysia 💪!
Hope u can do a live podcast here 🇲🇾
He’s blessed to have your support!
最簡單的方式就是提告阿
找出這些匿名者
這些匿名側翼粉專到底是不是真的所謂的台派
還是只是公關公司收錢亂咬故意製造社會紛亂
這些什麼知名側翼我自認算很偏綠了但一個都沒聽過
但奇怪的是網路上卻很紅
在批踢踢上甚至每個鄉民卻好像都認識他們一樣
他們第一時間出征誰馬上就有人發文爆卦
這種喬裝成跟你同立場卻背後捅你一刀的才可怕
支持提告!!! 不能讓這些人為所欲為傷害他人!!!
可是對方是波蘭人，要如何提告?
坦白說，
我覺得兩位主持人是少數懂得言論自由真義的人，
多數的人只是享受著自由，
並不真正懂得言論自由的內涵，
很多時候你可以在這個頻道看到，
他們並不認同來賓所說的內容，
但還是讓他們暢所欲言的並和來賓去討論，
如果真要說有甚麼問題，
就是講話比較直白做自己，
不了解他們的人，
只是聽到片段很容易就誤解他們，
但這也是大家喜歡他們的原因，
SO~ 只想跟 Ken 說，
你們的風格就是做自己，
做自己意味著某種程度上的自由，
而要想獲得真正的自由，
就必須要有被討厭的勇氣，
就讓他們去討厭，
不需要往心裡面去~
范姐、凱莉、Ken您們都很好很優秀，別因爲那些惡意的鍵盤酸民、極端人士而感到沮喪，憤怒是必然的也不是壞事，但如何化做解決問題的力量，需要更多智慧與勇氣，而您們絕對有也正在努力實踐著，非常喜歡與支持您們的節目，加油❤、永遠支持您們😊
該告的還是得告，但這部分得找專業的來，畢竟你們做節目的時間都不夠了，But most importantly, I just want to say that I really love 💕 you guys. 希望每當你們失望落寞的時候，身為觀眾一點點的鼓勵能讓你們願意繼續走下去❤️❤️❤️
我支持Joman的建議！私下找可信任且和你們核心價值能理解的律師談。
告，有一個目的是以訟止戰。還有委請電信警察調出對方的真實身分和資料，可以再進一步＂溝通＂！
好的律師會知道到真正上法院的過程，還有很多程序和方式可以做。
很多時候只是存證信函或律師函寄到真實世界的本人手上，對方態度就轉變了，極少數因為背後有更大的靠山，才會繼續囂張到底。
我覺得不需要那麼壓抑，抱持著善良跟堅定的立場，想吵就吵，該告就告，不合理的人吵得大聲，讓其他善良的人都噤聲絕對是不正確的！
我個人沒有任何平台，但是每次看到新聞上一堆亂噴的人，我一定回拿事實跟證據去打臉他們。
我知道這麼做不會改變他們，但是可以讓其他人看見還是有理性願意討論的人，而且，我相信絕大部分的人都是善良理性的，只是不想跟瘋子理論。但是如果沒人做，那就只剩下瘋子的聲音！那我們的世界豈不成了瘋人院？這絕對不是我想要的世界。
最後請ＫＥＮ放寬心，亂罵的人就是不理性的，不需要把你的精神放在他們身上，只會消耗你自己而已，無需罣礙，加油！
我自認為是深綠的，本土意識強，不太喜歡中華民國那面旗，對國慶日無感，更喜歡台灣獨立鯨魚旗的那種台派～
但看到那個帳號一直罵我認為是台派的人，我覺得超莫名，根本就是在分化！好像別人一定要像他一樣只罵藍才可以，我覺得盲目看藍綠才是很母湯吧！我也討厭國民黨，但民進黨又不是說一定都做很好，有一些指教也很正常。
而且他罵的人都是我平常愛看的，眼球、呱吉、博恩還有你們。我覺得這些YTR至少用他們的能力做了些什麼吧！像你們常關注中國的議題，眼球也是早期還沒韓國瑜的時候我就在看了，啊他一個帳號每天發表自己的看法又做了什麼？？
我看到很多護航的台派是說你們邀請他到你們的場他勢單力薄，然後這些台派也不喜歡你們一些做法，詳細原因我不清楚，好像是跟謝大使事件有關。不過我覺得要討厭你們ok，但不用因為討厭你們而去護航他，他又不是唯一可以代表台派的人，真的莫名，就好像綠色的柯韓粉一樣！
我覺得台派無論如何也不用分化成這樣吧！都是在為台灣做點事情的人，就事論事有那麼難嗎～不能讓這些人代表台派！
你把那些沒頭沒臉的帳號當成是中共派來的很多事就通了
对。这个世界不是只有台湾和中国这一个议题。脱胎权、女权、大小政府、税收，任何一个议题成为信仰的时候，都可以完全关上沟通的门去吵。
@@jasonfive6050 對啊每個人定義都不一樣，但還是有別於藍的跟紅統派，只希望大家就不要吵了…
我覺得范姐太理想化了，網路上一百個人裡都不一定有一個是認真想要和你討論的，他們只是在單純發洩情緒而已。想從這裡面找出一個能說服的實在是太天方夜譚了。雖然不想承認，但現在網路討論想要贏只能比嗓門大而已，反而是面對面一對一的聊天才有機會從邏輯上說服別人
沒錯，一個人發文是想抒發想法還是抒發情緒這是可以分得出來的。當文章充滿情緒化字眼的時候，對方多半不是想要來進行公共討論，而是把社群媒體當成自己的情緒垃圾場，百齡果就只是一個方便丟垃圾的稻草人而已。
同意。正如Ken的情緒那麽容易被別人波動，真的很抱歉說，你不適合目前這份工作。
作爲大衆人物，在你享受別人稱贊和愛戴的時候，你不可能選擇性把討厭、不認同你的人群分開。
范姐的確很理想化，因為維持溝通空間本來就是件非常困難的事，但只要有一個人願意就會有幫助，我覺得這種事情就像傳教，用善意誘發善意，很累很幹，但我享受了前人為我們爭取的言論空間，我也該為下一代爭取
@@wildachou 如果心有餘力也足才幹得了，這個毅力是需要練習的
我覺得八角籠不用消失，但可以開一個新的節目，比如辯論形式節目，找兩種方向的觀眾或者認識的人來辯論，百靈果甚至不用下場，以評委的身分對議題發表自己的看法，八角籠最大的缺陷是人數不對等（二打一），和主場優勢，把這些劣勢拿掉可能會是一個方法。
我就說一個重點:什麼是"中立"、"雙標"
是要越來越好的台灣，不是換個位子就不能檢視作為
這樣跟獨裁也不遠了
Hi Ken, I believe you will find the place in your heart. Love you all!
就告吧，在那些不實推文下按讚或發表附和言論的人，根本不了解也無意了解百靈果的立場，他們只相信來自他們同溫層的訊息，認為自已是在做對的事，甚至充滿使命感。只有讓法律來認證，揭穿，把事實呈現出來，或許還有可能讓一部份的追隨者意識到原來自已長期以來接受訊息的來源是有問題的。
老實說，關於這個現象，我感到很悲觀，因為在我看來那些人根本就像信了邪教，殺紅了眼，光看他們的發文都讓我感到毛骨悚然。一直以來我都覺得藍白紅罵綠塔綠班罵的毫無邏輯，嗤之以鼻，但看了那些人的發文，第一個直覺反應竟然氣到只想爆罵他們是塔綠班，然後就覺得更恐怖了，因為這不就是中共最希望看到的事嗎?讓我們自已人互相攻擊，自相殘殺。
同意跨越法律的紅線就要給他告下去，不然法治社會是幹嘛用的？溝通本來就是件很耗精力和成本的事，兩邊吵架，一定要有一邊耐著性子願意放低一點去討論，不然絕對是雞同鴨講，但也不是無底線，法律就是最好的左勾拳。
你們不願意我覺得也沒什麼，就是個人選擇而已，畢竟沒有人是聖人。
我已經看百靈果和范姊好幾年了, 非常清楚他們一點都不藍, 而是明顯偏綠。就算他們真的挺藍好了, 那些側翼粉專和匿名帳號就有權利整天攻擊整天謾罵嗎? 台灣的言論自由都去哪裡了? 最讓人感到悲哀之處是, 我自己偏綠, 但我知道民進黨不完美, 有很多需要改革的地方。因為我支持民進黨, 所以我希望有人監督民進黨, 批評綠營做不對的地方, 促使反省與進步。結果, 敢出聲的人都被綠營側翼打成中共同路人, 被綠營側翼羞辱謾罵。台灣的民主太不成熟了, 讓人非常難過。
我跟范姐一樣會一直來幫百靈果打氣的❤
我很常看你們的、呱吉的、眼球的節目，有些論點我很喜歡，有些論點我並不認同，但不認同就只是代表我們的認知不同而已，我會選擇略過那集或那篇文章不看。
如果每個人想法論點都要一樣，那跟小粉紅有什麼差別？
很喜歡你們，希望你們能打起精神來，繼續為台灣發聲，繼續為捍衛台灣立場加油。
小粉紅不見不是好事喔！表示被滲透的台灣人其數量已經多到可以取代小粉紅，成為一股分化台灣人的力量。
辛苦了，看到一些認識的人在網路世界被這些奇怪的匿名粉專煽動覺得實在是很可怕…
有在一些粉專看到范姊講的目的是為了分化台灣人的言論，看完覺得如果不能溝通能做的就是提告了。
光看就覺得心好累，加油～
他們罵你們這麼多年一定是鐵粉哈哈~~用匿名就是沒種對自己的話負責，這種人也是可以不用太理會了!! 然後會聽一聽別人罵的話，就被影響而對任何人貼上標籤或討厭他人的人，也是挺無腦的，~~然後小粉紅消失的部分，我覺得他們可能改換另外一種方式滲透啦~辛苦你們了.....甚麼荒謬的人都有，氣也氣不完~說真的，多數的聽眾真的不care你們被罵了甚麼~~~真正的紛絲真的反而懶的留言哈哈
絕對不是鐵粉，就是因為他們沒有認真追過百靈果，才會拿一些過去的炎上的事件出來說嘴。
懶得留言回嘴＋1
覺得瘋狗就是抓去關起來或是遠離他而已，難道要做寵物溝通嗎？使用破碎到不行的語言，很傷眼睛我才不要懂，我不想變笨蛋。
我小時候是深藍，長大後應該算是偏綠，曾經也追蹤一些深綠粉專，後來覺得那些太過頭，政府的錯事完全不能罵，什麼都要護航，實在是看不下去。
網路上有些帳號會用極端難聽字眼批評不同意見的人，先貼對方是塔綠班、中共同路人等等標籤的，都可以直接放生，不用溝通了。
以前很喜歡呱吉的一個企劃：民主開箱。建議ken如果要提告的話，做一個「提告開箱」，化煩心事為有意義的對抗造謠謾罵科普sop，也是功德一件。以德報德，以直報怨，支持你
當立場相反的人打算開始「溝通」，更多的時候是打算「講破你的邏輯，一定要優雅的把你懟到啞口無言」。
從一開始就抱著敵對的情緒就不可能成功，更糟的是如果你真的動搖他的邏輯了，那他無處可去的憤怒更強烈的轉化為敵意。
不會有人在一場灰頭土臉的辯論後反省自己，只會更篤定的把對方推到敵陣裡。
如何讓溝通不要上升為辯論，第一步是：完全不打斷的認真聽完對方的話。
在聽的過程中千萬不要急著一句一句的記下他的邏輯漏洞，好等他講完馬上回擊，
要盡量的走進他的身分，從他的話裡體驗他的人生和價值觀，想他所想。
就像一個演員準備要入戲一樣，仔細地聽、去感受這個角色的思維。
第二步是：復述並正確解釋對方的觀點。
如果理解有誤，他也會即時指出，重複校正，直到對方點頭說：對，這就是我的意思。
此時，你真正的理解他了，他也知道你不是來吵架的，是來溝通的。
做完這兩步，雙方的攻擊情緒就已經化解了。而你已經先靜心聆聽過了，對方也會更有耐心聽你說。
後續的談話也切忌表現出否定、不屑、搶話，要在盡量他的觀點外補充說明。
直到他也說出，我懂你的意思了。那這次的溝通就成功了。
不是為了證明他是錯的，或是要他承認我是才對的。
在保有自己觀點的同時也持有對方的觀點，讓雙方都多一個新的思考角度。
溝通不需要證明對錯，對錯在每個人的心裡自然有答案。
不需要由我來說服他，等他自己說服自己才有用。
在幾個極端粉專下面
的確看到很多網友留言：從來沒看過百靈果
聽粉專這樣說，剛好也把時間省下來不用去看了
其實真的很可惜...
加上前陣子看某一集兩位有分享 (Firstory那一集 kk show #45)
不會一直想找網紅 feat，是因為想要把餅做大
不要一直做粉絲互通的節目，也讓更多不同族群可以有溝通的空間
但這些粉專這樣的方式行久了，真的會是這個願景的阻力
有什麼好可惜的？那都不知道是不是真人。
其實我也是覺得很多喜歡和討厭
表面上好像是某些言論或事件
但挖到最深都是沒有理由
很像國小的時候同學面對喜好厭惡
也都是很直覺的，沒有理由
但我不是公眾人物，沒有經歷過同樣經驗
無法輕易地認為：如果是我應該能輕易放下
#真的希望大家不要吵架
19:52 台灣情勢緊張 應該是全世界都知道了吧 畢竟老共的“不可分割的言論”已經行之有年 近幾年更是山雨欲來風滿樓
覺得不是大家不知道 正正是因為這樣才會出現那些深綠深藍的極端份子 任何事只要一極端 自然就容易被trigger了
不然就是乾脆避而不談政治 畢竟很燒腦目前又沒有解決辦法
身為一個海外的旁觀者 看著台灣內部分裂 真的很心痛
因為螳螂捕蟬 黃雀在後 不要忘記老共隨時都在等一個機會把台灣拿下
台灣的大家至少要有一個Common ground 那就是內部再亂 對外都要一致 “不被中共統一的一致”
From Malaysia
p/s 我能了解Ken的憤怒
還有一點不明白 為什麼台灣人對於說話的時候夾雜著幾句英文或幾個英文單字有這麼大的反應？如果聽不懂 這不就是最好的讓自己提升英文程度的理由嗎？會說英文就是精英？什麼理論？這到底和精英有什麼關係？
有一種人叫做"低級黑" 建議請蛇編幫大家科普一下, 這種人通常就是見光死 所以推牠出來八角籠是對的
個人立場偏獨，但這波對很多台派粉專超級失望，臺灣的下一個目標是走向族群融合和包容吧?
那個找到機會群起圍攻和見獵心喜的態勢還有不了解對方的內容 我是看得莫名其妙
反共反成共產黨的樣子了
對那些人而言可能還不夠正統，那批人都是這樣的台獨我不要，我的台獨才是真正的台獨
@@user-pf6kl7pt6h 相信這一波很多平常不愛發表意見的都看在眼裡，但這次覺得要出點聲音表達一下不認同他們那種亂叫囂的做法
@@olawizard5047 我同意你欸，我也自認很獨，但我看不懂這一波大家那麼敏感是在做什麼，明明應該是在同個光譜端的人，好好談不是很好嗎，幹嘛一直分化（我就是平常潛水的人，但這次已經在那個詹姆士謝推特下面留言講話了，保持理性的留言，一整個逆風）。還是希望台派大家團結和平共處，我知道每個團體都會有走極端的人，社會心理學的現象就是如此，但真的不要只看顏色不要走極端化啦
范姐很有格局，是比較成熟且有遠見的想法。凱莉也很冷靜。
阿Ken，沒關係，生氣是難免的，但冷靜下來，跟范姐和凱莉多聊聊。
要想著更宏大的目的，為了台灣和網路秩序的進步。不要執著於抒發憤怒。
如果那個人是真的收了中共的錢而來搞分化的，你們的憤怒和發狂，就完全中了圈套，他會更爽。（我也支持聘請專業人士調查他的底細）
從海德堡事件之後就為了支持你們而持續訂閱，但都沒有聽XD因為這次的事件才聽一下好機車跟這集，我從來都算不是粉絲，所以沒什麼濾鏡，看到Ken那麼難過，想說留幾句話跟你們打氣XD
第一是八角籠這個名稱，對於像我這種對歐美比較不熟，甚至覺得對於他們隱形殖民感到反感的人而言，可能會有一種想拿外國的東西教訓人的感覺，這可能是一個原因，但我也不知道跟我想法一樣的人有多少（但側翼對日本的東西倒是接受度挺高的，我也覺得很妙，一樣是外國的東西呢XD)
二來是Ken真的太善良啦XD三年過去了你還是想知道他們為什麼這樣想你們，我自己的觀察是，「菁英」事件之後他們就一直諷刺你們，其實是一種「憑你們這樣只是會說個英文也算菁英？我們才是好嗎？」的感覺，所以不管你們用什麼方式邀請他們，都是在自取其辱而已，很遺憾但這也是現實。
當然啦！看側翼們的發言也知道他們更不是什麼菁英XD網路公關界的菁英我只服四叉貓！（他應該還沒有罵過你們吧？有機會真想看他來你們這邊受訪XD
三來是好機車試圖溝通這件事情，其實這是個很有趣的議題，我沒看到他們寫給范姐的報告所以無法評論他們的想法。但淺淺的說一下哲學裡提到的「溝通」，曾有學者希望製造一個環境或條件，讓溝通的時候更有全面性，才能讓大家達成「共識」。
但就有後現代主義的人提出，「共識」算不算是一種討論過後的「單一價值」？如果是的話，溝通的目的到底是相互理解？還是要說服另一方？
這個問題感覺到未來應該都是無解，有興趣應該可以諮詢一下周偉航老師XD
哈哈哈好啊來問他
大家應該都知道近年美國或是整體西方也是不斷政治正確化，失去對話空間，為什麼都這麼巧合地進入這環節? 我很難過百齡果明明請過PUMA這樣研究認知戰的人上節目，卻這麼快就忽略了中俄如何滲透並改變全世界的思維模式，那精美龐大複雜的模型難道都忘了嗎? 我們當初覺得美國黑人怎麼就這樣被俄羅斯操弄，現在我們應該反省自己處於類似的環境中為什麼卻還是看不清
百靈果辛苦了，看到你們被這種莫名其妙的瘋狂攻擊真的很痛心QQ
提告確實很浪費時間，建議是把它當成釣出藏鏡人的手段，反正民事糾紛也是會先進調解，太麻煩大不了就撤告。
那種極端匿名粉專也是「認知戰」手法的一種，他們會養各種流派的極端社群在大選前分化社會。真心懷疑JH那麼急著關帳號就是怕被蒐證。
就算抓不到真正拿中共錢的假帳號，提告也能抑制台灣本土隨之起舞的酸民。
加油！
提告很浪費時間，比提告更重要又有意義、又能做節目的事情：讓敏迪跟Joeman把提告的過程作成紀錄片，完成後再請范姊專訪雙方的心路歷程。過程中百靈果定期聊進行狀況，在國內衍伸的政治討論可以變成台灣政治正確的議題，好機車可以分成三個部分給大家分析。（許願池？）
個人認為：
可是單純抹黑造謠與污辱確實會破壞討論環境，認真討論的防不完，透過提吿可以確實證明自己踩穩底線，以防夜長夢多，不會浪費時間。
至於做節目，這會導致訟棍可以透過收看節目去分析他們思路、知道該怎麼鑽、怎麼潑髒水更不好防，反而才是導致浪費時間的根源
我認為那些想罵或是沒有去尋找資訊的人不會去看這部紀錄片
並且可能會被說：只是一群認識的人在互相打手槍而已
30:30 這樣百靈果我會做不下去啊 我說真的 30:36 我會一直來跟你們打氣的 這個事情是需要大家互相支持的 我的天啊再打我一巴掌我就眼淚流下來了
Ken、凱莉支持你們提告。
或許你們認為走司法途徑是條漫長且看不到盡頭的道路，但不要忘了自媒體的影響力，紀錄下來並向幕後鍵盤手爭一個公道是我們想看到的！
對深綠來說，連蔡英文也很藍啦😂（認真聽過這種說法），所以你們自己很清楚知道自己的立場就好，盡力溝通，但不要期待說服所有人。
p.s
吳淡如說過她吿過一萬多條留言，結果發現那一萬多條背後只有5個人，給你們參考😂
副總統都中共同路人了😆 小英前一陣子擁抱中華民國派(忘記哪件事)感覺他們也是心有彆扭
❤❤❤
詹姆士縮了 鍵盤勇武 現實縮成一團😁
我覺得跟他當面聊就好！
如果因為什麼顏色在那邊忍來忍去根本不需要，我覺得可以邀請他們對談，不用放錢，就一起來節目聊聊個自的想法，其實我還滿期待斯坦跟你們的對話的
Ken，真的不用因為他們而生氣
一直覺得有些粉紅假裝是藍綠，之前就有看過有人假裝是台灣人去罵外國人，結果才跟他說不到5句就出現中國用語
那時我有私訊提醒那位RUclipsr ，他也知道這件事。
你是十倍速看完了嗎😅
@@bailingguo 我還沒聽完啦，只是如果是真人，當面說的話，也比較好
如果那個人是假的，他就不敢出來了，畢竟在中國嘛。
記得之前也有報導中國AI很強，也許AI已經學習台灣的說話方式吧
邊聽邊猜，一定是邀八角籠結果帳號消失。
@@user-vk5nj3zf5f 是啊，我覺得他一定是害怕了
趕快關起來，怕被肉搜了
如果被發現是粉紅的話，大家就會有所防範。
结论，我认为他不是中共派来的。我觉得震惊的，不只有他啊，地下的认同性的回复和他的追随者很多啊，这些应该很多都是活生生的人吧。是极绿派吧。这些人如此真实，真实的让人绝望。
我覺得肯上你們節目辯論的才可能是同一邊、只是作法可能不同；相反的、不敢來辯論的人，應該就是心虛、立場不同的人。
這件事直接提告就好，雖然我也覺得溝通很重要，但是看他的文章根本不能理性的溝通
回歸到側翼問題，我覺得側翼/或是假帳號為什麼會越來越大跟越來越猖獗，可能是側翼的行動對網路平台已經是一門生意，我覺得范姐/報導者倒是可以去發掘這背後是什麼原因
我其實覺得八角籠比較適合那種其實喜歡百靈果，但在某些議題上跟凱莉Ken 不同的人，
比如對梅根的看法，之前在Podcast 有聽到其實你們有知道立場不一樣，如果做這個溝通就比較像是針對議題討論～
原本的八角籠好像變成一定要討厭你們的人再來參加，但說實在對方本來就全然的否定你們，好像溝通沒什麼用😂
討論議題立場不一樣的話也比較可以來回對話，不會像雙方洩恨（？）的場面
那些黑粉真的沒救😂對他們感覺溝通不來
贊同范姐
冷靜一點
多溝通看看
感覺匿名者他們只是不能接受美式風格的討論
更多沒認真的看過百靈果的人誤會成美式高傲
個人覺得可以往文化衝擊方向解決看看
范姊終究還是把爭論定了調，辛苦Ken&凱莉🥺
我只想說：我的國際新聞都來自范姊及其團隊和爭論裡提到的所有側翼們⋯⋯。講完了，謝謝大家🗽🗽🗽