IL VERO SIGNIFICATO DELLA FRASE DI ZORO
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- Опубликовано: 12 сен 2024
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Nel capitolo 1124 molti fan si aspettavano una reazione diversa da parte di Zoro, forse più comprensiva o solidale. Le sue parole potrebbero essere state percepite come crudeli o ingiuste, soprattutto considerando le difficoltà che Luffy ha affrontato. Vista la mole di domande sull'argomento ho deciso di dedicargli un intero video, perché in realtà per capire la reazione di Zoro bisogna andare a fare un approfondimento sull'archetipo narrativo del samurai, applicarlo a One Piece nel contesto di una ciurma pirata e infine visionarlo nell'ottica di un Giappone del 2024. Insomma, non banale come linea di dialogo a essere onesti.
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Io da questo dialogo sto scorgendo qualcosa di nuovo. Oda vuole adesso tirare fuori il vero carattere di Zoro. Ora che anche lui è un Re e non più un semplice sottoposto....un po' un modo per dire:" guarda Rufy che io e te siamo molto vicini vedi di non deludermi"....potrebbe essere un apri pista a quello che sarà il suo percorso finale.... Parallelo a Rufy ma anche individuale....visto che mihawk è ormai raggiungibile, shiryu imminente,fujitora e v nasjuro alla sua mercé per non parlare dei cavalieri celestiali....Zoro ha un bel po' da fare da qui in avanti e sarà coprotagonista di questa opera datosi che ce lo portiamo dietro dal capitolo 2
Mihawk
Shanks
Roger
Oden
Basti pensare a quanto carisma hanno questi personaggi e Zoro volente o nolente dovrà ficcarsi qui in mezzo alla fine
Io ancora spero in un uno scontro Zoro vs luffy, magari con qualche frutto del diavolo che "toglie" la personalità di Zoro e lo rigira contro luffy
Appena ho letto la frase “incriminata” ho pensato che fosse una cosa da non sottovalutare proprio memore di quanto avvenuto a WaterSeven. Ma poi quando lo vediamo brindare sorridente insieme agli altri dopo il discorso di Lilith ho pensato che il “pericolo” fosse rientrato. C’è anche da dire che Zoro (nella traduzione che ho letto io) d rimprovera Rufy di definirsi Imperatore nonostante non sia riuscito a salvare un vecchietto, ma a quanto ne sappiamo Rufy non si è mai definito Imperatore ma è il governo a definirlo tale per i motivi che conosciamo, non credo che al capitano interessi il titolo di Imperatore a lui interessa solo quello di Re dei pirati. È possibile perciò che l intento di Zoro sia stato quello di spronare Rufy a fare ancora di più xchè evidentemente per arrivare al suo obiettivo quello che ha fatto finora non basta.
A me ha colpito la reazione sorpresa di parte della community.
Però devo dire che in parte lo capisco. Non è solo perché ognuno ha la sua visione dei personaggi, c'è anche il fatto che Oda non si è preso quasi mai nel corso dell'avventura dei momenti per far interagire veramente la ciurma. Se fra un'isola e l'altra avesse utilizzato qualche tavola in più per delineare ancora meglio personaggi e rapporti avrebbe fatto solo che bene all'opera.
Invece viviamo quasi sempre solo il rapporto ciurma - isola, e mai il sentimento interno, che renderebbe una risposta come quella di Zoro meno sorprendente, perché di situazioni simili ne avresti vissute molte di più. 😅
Vero, ma è anche vero che prima lo dedicava quel tempo alla ciurma. Adesso è passato in secondo piano
@@ecaciupiciu bah insomma, leggermente di più ma proprio leggermente..
io non gli avevo dato cosi tanto peso, poi ho visto la community quasi spaventarsi per questa frase, paura di zoro che lascia la ciurma, per me semplicemente non sapeva come esprimersi e con quella frase in realtà voleva tirare su di morale il capitano
Onestamente zoro è secondo me il personaggio più complesso dell’opera: abbastanza forte da poter essere lui stesso un capitano, nonostante questo segue ciecamente rufy perché ha preso la decisione di aiutarlo a realizzare il suo sogno. La fede incondizionata nel proprio capitano lo rendono un po’ la “bussola morale” di rufy come in questo caso
Da fanboy di Zoro ho apprezzato tantissimo il video e le delucidazioni sulla psicologia del personaggio.. però aspetto il video su Borsalino e Sakazuki
Sentendo la tua ottima spiegazione ora comprendo la frase di Zoro l, perché non offende il suo sogno di voler diventare re dei pirati ma la carica che ha ora cioè imperatore
la tua analisi è molto centrata, tanto che mi ha ricordato i fatti narrati ne
l'immortale o in shigurui, in cui i samurai, attenendosi alla loro ideologia, erano
dei lucidissimmi folli
Niente da fare, le azzecchi tutte❤
Questo video è semplicemente Meraviglioso.
se invece di porre l'accento sulla critica di zoro, lo ponessimo sulla premessa (ora che è uno dei 4 imperatori) potrebbe essere che questa frase sia stata messa dall'autore per enfatizzare la grandezza di quanto successo ad egged e lo status ormai da big assoluto di luffy nel mondo di onepiece. e zoro tra tutti era semplicemente il personaggio che più di tutti si adattava ad una frase di questo tipo.
io onestamente quando l'ho letta la prima volta, l'ho presa quasi a ridere, come se fosse un leggero sfottò.
Analisi perfetta
Personalmente l’ho letta e interpretata anche come un senso di inadeguatezza vista la forza dei Gorosei: Siamo la ciurma di un imperatore e non siamo riusciti a salvare un vecchio.
Zoro non lo ammette ma gli girano perché ha compreso che c’è ancora molto allenamento da fare..
Ha semplicemente detto una frase da vice, come ogni volta che vede Rufy in crisi perché non sa che pesci pigliare, voleva fargli capire che un imperatore come lui non può farsi abbattere per la morte di un vecchietto
hahahaahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahaahaahhaahahhaha
Il bushido di Zoro lo porta a perdersi sempre.
Come Ryoga 😁
Simbolismo stupendo questo ❤
Meglio perdersi sempre,che promettere al capitano di proteggere Vega e che inve e lo uccidono,quindi promessa nn mantenuta
@@ericgriffin9851 mamma che coppia che sarebbe😂😂😂
@@user-vk8bn7rf4r come rette parallele in geometria euclidea non si incontrerebbero mai🤣
La coppia più bella degli anime, Zoro e Rufy. C’è un legame di lealtà tra i due assurdo, in fondo stiamo parlando del protagonista e del coprotagonista! Chi segue one piece da molti anni può capire il discorso di Zoro, la community ormai è formata da parecchia gente che segue one piece da qualche annetto e non hanno capito nulla di questo anime/manga.
Neanche tu ci hai capito niente fan boy
@@francescomauro7161 spiegamelo tu maestro
@@Mdc490 zoro coprotagonista ma guardi l anime
@@francescomauro7161 "Prima che One Piece iniziasse, avevo già l'idea di creare un personaggio come Luffy per il protagonista.
Dopodiché, affinché divenisse popolare, ho creato qualcuno come Ryuma come secondo personaggio principale".
Eiichiro Oda
Maestro menomale che ci sei tu a guardare e leggere One Piece 😂 Buonanotte
@@Mdc490 già vai a dormire….si,guardi l anime il manga devi leggere
Ronin93 mi è venuta in mente una cosa anche se non inerente a questo capitolo. Imu si vede chiaramente che è della tribù delle braccia lunghe, e proprio nei 2 anni di timeskip di Brook vediamo una sorta di rituale molto simile a quello per evocare i Gorosei a Egghead. Possibile che la tecnica dei portali sia collegata alla tribù delle braccia lunghe?
In che senso Imu è chiaramente dei Braccia-lunghe? Onestamente non lo avrei mai detto XD
Grande Zoro..ha detto quello che serviva..lui sta con un imperatore.
Hai analizzato tutto tranne che la frase... a maggior ragione visto il fatto che vi sono traduzioni diverse tra loro.
Le traduzioni hanno tutte la stessa interpretabilità, non vedo divergenze tematiche
In inglese e in spagnolo dove ho controllato il senso era piú tipo :questo è un imperatore e frigna cosí per un vecchio ,male
@@Ronin93per me la frase andava analizzata, perché questo è il classico finto cinismo di zoro, altrimenti dimostra di non conoscere il suo capitano.
@@fiumedizolfo Eh, nel video per 10 minuti ho spiegato perché si comporta in maniera "cinica". Se non è questo analizzare un dialogo non so cosa lo sia XD
@@Ronin93 dai mi hai convinto... io volevo solo che si dicesse una cosa in modo chiaro cioè che zoro non vede nella morte di vegapunk un fallimento di luffy, a maggior ragione conoscendo meglio di chiunque altro il carattere del suo capitano che vede la sconfitta più in una mancata promessa che in una battaglia.
Io non vedo nulla di estraneo alla caratterizzazione di zoro, questo dialogo è perfettamente in linea con il personaggio e non da ora, da inizio opera.
Io personalmente non capisco i fan del mondo manga e anime, mi sembra che sputino sempre le loro sentenze sugli autori per il gusto di giudicare, un po' come si fa con le persone, misurandole con la pozione magica degli standard sociali.
Zoro e complesso nella stessa frase è come paragonare la smart alla ferrari... Io adoro zoro come personaggio, non sto dicendo nulla su questo, ma penso sia uno dei personaggi più "semplici" di one piece, sarebbe il tipico protagonista di altri manga, ma è bello anche perchè è semplice, e la frasee detta in questa capitolo rispecchia il carattere di zoro, è sempre stato un personaggio duro con se stesso ma anche con gli altri. L'ultima volta che è stato duro e cinico è con la scomparsa di vivi, mentre prima a zou per non salvare sanji. Si è passato sopra al fatto che zoro voleva abbandonare sanji solo per la loro rivalità, ma avrebbe fatto lo stesso anche con gli altri se interferivano con la missione (questo non vuol dire che non ci tenga a loro, anzi rischierebbe la sua vita per i compagni, ma zoro è e sarà sempre cinico)
Parto dicendo che sono d'accordo con Zoro. L'obiettivo di missione era salvare Vegapunk e questo non è stato raggiunto. Franky e Jinbe parlano di attenuanti (troppi nemici fortissimi da affrontare insieme), e in parte hanno ragione, ma questa non deve essere una scusa che giustifichi il fallimento.
Anche perché c'era anche Bonney in modalità Nika! E c'erano i giganti che avrebbero potuto pulire l'area almeno dai mariners.
Per quanto riguarda il personaggio Zoro, ho sempre pensato che avesse un mare di problemi. Beve e dorme in continuazione isolandosi dal resto del gruppo. E questo è male.
Poi non fa altro che perdersi sempre...la povera Wicca l'ha fatta ammattire! 😁
Più che altro nn è Lufy che nn ha mantenuto la promessa di proteggere Vega,ma il Vega lo aveva dato in protezione a Sanji che aveva promesso di proteggerlo,invece morto
@@giovanni6641 è il capitano che deve prendersi le responsabilità e le eventuali cappellate. Altrimenti si può dare la colpa pure a Chopper! 🙂
@@MonkeyDLuffy-sb8gq esatto,è lo stesso discorso che ho fatto Io,soltanto più approfondito
Spero che gli renderà omaggio, è l'unico che ha due sogni da realizzare nella ciurma!!!!!
Forse il mio pensiero sarà troppo esagerato, ma ci hai chiesto con sincero interesse di scriverti. La prima idea che mi sono fatto è riguardante i parallelismi tra Luffy e Joy Boy, e in un certo qual modo anche con Barbabianca. Inutile starli ad elencare qui. Noi sappiamo che Joy boy è stato tradito da un suo compagno (Zounisha) e che Barbabianca è stato tradito da Squardo. Allora mi chiedo: e se queste continue frecciatine da parte di Zoro fossero un preludio a qualcosa di analogo? Forse nel momento in cui Luffy DOVRà decidere se utilizzare lo One Piece? Perche sappiamo che avrà effetti devastanti e con tutta sicurezza coinvolgere innocenti.... Se Luffy dovesse avere delle esitazioni? Forse il mio è solo un enorme volo pindalico a due mani, ma ecco a te la mia elucubrazione ;)
Mi è subito venuta in mente questa raccolta qui: www.reddit.com/r/OnePiece/comments/160828v/chapter_2452_end_of_the_journey/
Io penso che zoro si è reso conto che non sono all'altezza dei futuri avversarsi e semplicemente vuole dire che hanno bisogno di allenarsi per diventare più forti
Io ho pensato a Zoro vs Mihawk. Zoro che vuole far tornare Rufy, leggasi anche i lettori, coi piedi ben saldi a terra.
Parlando con alcuni amici tutti hanno trovato la frase di zoro strana e quei fastidiosa.
Io l’ho trovata adatta in linea con il personaggio e giusta nel contesto.
Ruffy è un imperatore adesso deve mantenere un tono diverso da quello che aveva prima, e zoro sembra l’unico con del sale in zucca
Spammagli il video così cambiano idea ahahaha :D
Io ho anche fatto un analisi su due cose
1 vegapunk non è un personaggio positivo ed è stato più volte in grado di alienarsi dal concetto di umanità e sensibilità umana per puro amore del progresso, guarda con kuma e i pacifista, poi con i serafini e con tutte le armi create per il governo pur sapendo le atrocità commesse
2 ad egghead loro ci sono stati due giorni
Quindi ecco penso questo, se c'è gente che simpatizza vegapunk c'è anche chi non lo fa e ci sta che zoro non abbia legato con lui considerato tutto,
Quindi si non mi sembra strano che per lui sia ridicolo, parlando dello scienziato che ha aiutato il governo a creare le armi che sono state usate contro di loro, piangere per uno come lui, dopo due giorni, considerato anche che una dei punk voleva derubarli appena hanno messo piede lì
1) NON riporti la frase detta da Zoro. Suppongo ti riferisca al fatto che dice sostanzialmente: "abbiamo fallito [l'estrazione di VegaPunk-Stella]".
2) Il GovernoMondiale aveva tre obiettivi: Uccidere VegaPunk + Conquistare MotherFlame + Conquistare i PunkRecords
Come in MarineFord, alla fine della fiera non si capisce CHI ha vinto, in effetti hanno vinto E perso un po' tutti. Questa cosa mi è sempre piaciuta perchè Oda ha mostrato una guerra nella quale PERDONO TUTTI; l'ho apprezzato molto perchè è un bel messaggio! Guerra=Sconfitta [comunque].
La Marina voleva GIUSTIZIARE Ace, ma NON ci riesce e lo ammazzano DOPO che è fuggito dal patibolo, per un difetto caratteriale di Ace (ben motivato) = BELLO!!!
I pirati NON riescono a salvare la vita di Ace.
Perdono tutti.. che nostalgia l'ultimo OP pre-pensato.
Torniamo a fine Egghead ed al Punto-(2): quando Saturn si accorge del messaggio di VegaPunk ALLORA "convoca" gli altri 4.
QUINDI appare un nuovo obiettivo per la Marina: fermare il messaggio.
Si noti che il Governo NON ha come obiettivo fermare Luffy, ma bensì fermare VegaPunk.
Poi i Mugiwara festeggiano! ..ma "cosa" festeggiano?
GOVERNO punteggio 3,5 = 1 [VegaPunk-stella morto] + 1 [hanno MotheFlame] + 1 [hanno i PunkRecords grazie alla traditrice] + 0,5 [VP nel messaggio voleva dire almeno tre cose, se ne sente una e "mezzo": le armi ancestrali e innondazione + metà discorso sulla lettera D + altro.. che viene interrotto].
MUGIWARA punteggio 0,1 = [estraggono un VegaPunk su otto.. e manco quello giusto!].
A mio parere la sega-mentale del samurai ligio o meno al buscido non c'entra assolutamente nulla!
E' successo la stessa cosa di Nika: Oda pensava fosse una figata che aumenta le vendite e chissenefrega.. ed i "vecchi" come me [e te] hanno notato che i frutti Zoan MODIFICANO la personalità del possessore [da lore "dimenticata" da Oda], che il vero Luffy è solo un bamboccio dispettoso e che abbiamo sempre visto le gesta di un dio-in-terra e non di una persona "qualunque" con un sogno da reallizzare.
Così, dopo qualche capitolo dal Gear-5, Luffy si presenta altre tre o quattro volte a Kaido e continua a non capire chi sia sto "Nika" di cui tutti parlano quando lo vedono in Gear-5 [un Imperatore pirata che non sa che poteri ha.. bah..].
Zoro è il lettore "anziano" che nota che i Mugiwara hanno fanta-mega-ultra-perso e poi festeggiato; Lilith è Oda che "recupera" dicendo che hanno vinto tutto perchè "UN VegaPunk è sfuggito al Governo" e che è in contatto con.. una-certa-persona! E così Oda si tiene aperte tutte le porte e può andare avanti a progettare "al momento".
[Off-Topic]: per Elbaf la vedo malissimo.. se il Protagonista è il volto della Storia, il Cattivo ne è la colonna vertebrale [studiando narratologia ne saprai più di me].
Cattivo "vago" = storia debole. SEMPRE. Invertite i due cattivi del primi due Avengers e capirete perchè il secondo fa più schifo. Il CATTIVO definisce l'eroe.
In Elbaf MANCA IL CATTIVO !!!
Dory e Brogy chi seguono? Shanks o Luffy?
Sanks! Allora perchè aiutano un altro imperatore?
Luffy! Allora perchè casseggiano ad Elbaf sotto la protezione di Shanks (che li difende da Kidd)?
Previsioni:
- Shanks DEVE finire OFFscreen prima che arrivi Luffy (verrà attaccato da uno degli imperatori e/o richiesto a difesa dei Draghi-Celesti); essendo un Imperatore Pirata E Drago-Celeste praticamente TUTTI possono essere sia suoi alleati che suoi nemici. OffScreen perchè meno si vede, più è figo.. anche perchè se incontra Ruffy e si parlano/alleano OP finisce il capitolo dopo.
- Lilith è la nuova principessina: dirotterà metà dei Mugiwara (i più interessati ad Elbaf) in modo che non abbiano (subito) tutte le informazioni. Probabilmente verso l'Uomo-cicatrici-fuoco.
- L'altra metà difenderà Elbaf in assenza di Shanks.
- Ci aspettiamo che Sanks "rivaleggi" con Barbanera e/o Buggy e/o Milhawk.. proprio per questo: Oda cambierà le cose (Garlic?) "imbuttanado un po' tutto".
- La stragrande maggioranza dei Regni e della Marina si alleerà con Imu (per paura di venire sommersi) ma lo tradiranno nella guerra finale quando vedranno Luffy combattere con tanta "passione". Se tutti attaccano Imu: OP finisce ancora più rpidamente che con Sanks e Luffy alleati: Luffy ha già sconfitto tutti gli imperatori senza i poteri di Nika, figuriamoci ora; gli unici che possono contrastare Nika sono i 5 Astri e Imu.
- Garlic ed i 9 Cavalieri Celesti assomigliano alla "Generazione Peggiore": un riempitivo "buttato lì" per mettere un po' di pepe alla narrazione; se piacciono/servono faranno qualcosa.. prima o poi.. forse.
- Qualcuno dirà che i rivoluzionari faranno qualcosa.. offscreen.. forse.. magari..
La frase è nella copertina, c'è proprio lo screen della vignetta XD
@@Ronin93 Paradossalmente la copertina non è visibile quando si vede il video.. e non perdo tempo quando vedo un tuo video nuovo: subito in play!
Dal mio punto di vista è molto più semplice di così: Zoro manca di intelligenza emotiva. Qualità che gli impedirà sempre di poter essere considerato vice capitano 😁
Ho letto almeno tre traduzioni diverse di questa frase. Quale stai commentando tu?
Le traduzioni hanno tutte la stessa interpretabilità, non vedo divergenze tematiche
@@Ronin93 non in questo caso, tipo:
- in una Zoro biasimava Luffy per non essere riuscito a salvare il vecchio
- nell’altra perché Luffy era depresso per la sua morte…
e io vi voglio ricordare che non e la prima volta che sentiamo zoro parlare in questo modo.. (è gia capitato in passato)
👇👇👇
"troppo pesante è il ruolo del capitano?!
non smarrire te stesso! se comincerai a cedere proprio ora... noi finiremo per perdere la fiducia che riponiamo in Te!"
( Roronoa Zoro - vol 35)
pensaci 👍👀
.
Ho messo quella scena a schermo durante il video
Io non ci vedo nulla di incoerente né con il personaggio e nemmeno con la narrazione del capitolo: fondamentalmente Zoro critica dapprima il suo capitano per non essere riuscito a "salvare un vecchietto", ma alla fine festeggia insieme agli altri il salvataggio proprio del "vecchietto" via Lilith, una sua emanazione, un suo Vegapunk.
Zoro è nato e cresciuto per mezzo del conflitto con Kuina e fondamentalmente i suoi rapporti sono per lo più conflittuali, tra virgolette naturalmente. Con Sanji è sempre in conflitto, con Rufy è quasi ridicolo il rapporto molto spesso visto l'infantilismo del capitano e con le ragazze pure non è mai andato d'accordissimo. Le sue azioni, però, sono tipiche del Samurai ed è si spende sempre per il gruppo, così come il cuoco che invece raffigura il tipico cavaliere medievale, l'archetipo naturalmente della nostra immaginazione. Anche sulla scacchiera mi pare fossero i due cavalli, non a caso.
Non mi aspetto un'evoluzione conflittuale, ci sono ancora troppi temi da sviscerare. Come da te analizzato, già più volte Zoro ha scelto il compromesso ed il pragmatismo di fronte all'ideologia e pure nel paese di Wano quando doveva svolgere il seppuku. Non è mai stato un integralista, il suo sogno viene prima anche della fedeltà al capitano: la sua unica richiesta molto tempo fa ormai...
Ma solo io credo sia semplicemente la classica frase da badass che zoro deve dire perché è il badaas del gruppo? Oda non è kishimoto non fa niente di complicato
Internet negli ultimi anni si è riempito di snowflakes che overreactano qualsiasi cosa. Non dico che non mi sarei aspettato una frase diversa da Zoro, però è perfettamente in linea e si capisce che ha l'intento di spronare il suo capitano
Ha perso un pezzo di rispetto verso il capitano
magari un modo x dire sei imperatore nn fare piu cazzate…sempre a ridere e sminuire la pericolosità delle situazioni
Comunque secondo ci vedete cosa che non esistono eh, tutti sti discorsi di Zoro , sono valsi solo con Usop , perché con sanji zero , e tornato tranquillamente, questa è una semplice battuta da badass, oda neanche se le ricorda quelle cose
Zoro con quella frase voleva far capire al proprio capitano che la colpa della morte di Vega non è la sua,ma di un altro menbro della ciurma di cui il capitano Lufy gli aveva detto di proteggerlo ,cioe Sanji