FINI les CONTRAINTES avec ce FOURGON !! BAVARIA K633M
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- Опубликовано: 6 авг 2024
- ENFIN du nouveau !!! On va être clairs, on est tombé raide dingue de ce fourgon. Un vrai développement de la part de la marque qui aménage un véhicule permettant de laisser de côté un grand nombre de contraintes obligatoires dans les fourgons. Pour quelques centimètres de plus en hauteur, le K633M va permettre de pouvoir dormir, en chargeant en dessous de votre lit des éléments très volumineux !! Tout en ayant une hauteur de toit suffisante pour ne pas étouffer pendant votre sommeil ! Une vrai découverte, et une belle réalisation. Même si tout n'est pas parfait (assurément), nous ne pouvons que féliciter le travail réalisé par ceux qui ont pensés ce beau modèle !!
bit.ly/3xfqPH1
00:00 Intro
00:55 Quel est ce modèle ?
03:57 Le prix du véhicule
06:38 L'extérieur du Fourgon
10:26 La cabine Fiat
13:58 La salon
20:49 La cuisine
25:28 La salle d'eau
29:50 La chambre! TOUT CHANGE !
42:11 La conclusion de Cyril
Notre bébé : www.campingcarideal.com
#campingcar #fourgon #vanlife #presentation
Je vous kiff les frérots. Sincèrement. Vous êtes une invitation à la bonne humeur et au voyage. Si j’ai fini par passer le pas du camping mobile, c’est franchement grâce à vous. Votre équipe et vos vidéos, c’est déjà les vacances. Bonne continuation à vous et à toute l’équipe. Ne lâchez rien !!!!
Merci beaucoup pour ce commentaire
Comment la porte de la salle de bain un peu plus ouvert pour le passage du ventre de beaucoup de gens forte a à grandir un peu c est plus commode pour passer merci merci que la porte plus large pour permettre au Gens de fortes autrement il est parfait pour voyager que la porte
7ooo elle
Bonjour,
J'ai donné dans un Bavaria X Édition de fin juillet 2021...
Un vrai désastre...
Je m'en suis débarrassé en avril. Ouf...
Continuez vos vidéos. Elles sont sympas grâce à votre humour.
Bonne continuation...
Robert
Il me tarde ce soir !!!! La livraison de mon K633M n’arrête pas d’être repoussée 😢. La vidéo va m’aider à patienter. Merci à vous deux.
oui, retard énorme sur tous les fourgons… même pour nous concessionnaire… notre véhicule n est toujours pas arrivé alors que nous l’avons commandé en avril 2021.
@@cyrilethedi en tout cas merci pour vos vidéo, on passe toujours un bon moment avec vous.
Petite question, mon bon de commande de 2021 valide bien la garantie de prix de 2021 ????
Merci à vous deux pour la présentation de ce fourgon vraiment innovant avec sa surrelevation et son grand lit et son très grand espace de stockage à l arrière, offrant des possibilités de pratiquer des activités passions à l abri dans un vrai espace dédié. C est le vrai plus de ce fourgon selon moi. La hauteur sous toit également pour les grands, ce qui se répercute dans la douche et ça c est top aussi!👍😉
SUPER enfin un van a ma taille, je mesure 2m06 et désespérais de trouver un jour un van où je tienne debout, connaissez vous la hauteur sous plafond.
Super vidéo, en plus le lit est immense par rapport aux autres van, je suis emballé. Merci a vous !!!
Véhicule très intéressant qui pourrait me permettre de partir en vacances avec mes 4 bergers australiens.!
Un GRAND MERCI pour vos videos.
Bravo pour votre vidéo. Présentation au top au naturel. Continuez comme ça
Merci bcp
Bonjour Cyril et Hedi 😁 merci pour cette vidéo! Vous me faites toujours autant rire🤣! En ayant maintenant un an d'expérience avec mon Bavaria k630g la seule chose dont je pourrais éventuellement regretter c'est l'accessibilité à la soute arrière et là celui-ci serait parfait! Mais malheureusement je devrais faire une croix sur le grand salon avec la banquette en L que j'adore!🥰 merci et continue comme ça à bientôt😁🤗
allez achete !!!!!!
@@cyrilethedi 🤣🤣 j'aime trop mon Bavaria 😍😍
Toujours un plaisir de regarder vos vidéo continuer ont apprends beaucoup de choses
Merci beaucoup
Hello l'équipe,
Belle présentation de ce fourgon très intéressant 👍.
Merci à toi 😁
Ps: vos présentations sont géniales et donnent envie de découvrir les innovations et nouveaux modèles avec bonne humeur et humour! Bravo !Merci, Continuez👍☺
Un grand merci !
Sa ses bon ça excellent super canping car ❤trop cool ❤commentaires au top!! Merci cyril et Heidi je vous adores
Super Bavaria je suis d’accord avec Cyril il manque juste la fenêtre dans la salle d’eau merci beaucoup pour cette magnifique présentation 😉
Merci à vous
Très beau bébé. Bon courage et très bonne continuation à vous deux
super vidéo comme d'habitude
existe t'il d'autres marques avec des fourgons surélevé
continué comme cela c'est super
Salut Cyril & Hedi 👍😉💖
Belle présentation de ce Bavaria K633M 🎥👍
merci
Super fourgon j'adore magnifique ❤
Bonjour les p'tits chats,
Bavaria fait du BEAU mais surtout du PRATIQUE, merci à eux
Merci pour eux 😉
coucou les garçons très beau véhicule et très bien pensé ... ce que j'aime surtout c'est les toilettes rétractable ( vous aviez déjà montré ce système sur un autre véhicule ) et la grande soûte grâce au lit que l'on peut monter merci pour cette vidéo et à bientôt
Merci pour votre commentaire
Alors-la, chapeau les gars ! Pas loin d’être révolutionnaire ce modèle.
Je valide.
merci à vous
Je ne vois pas trop où est la révolution
Bonjour. L’algorithme RUclips m’a amené jusqu’à vous alors que je ne suis ni cc ni fourgon. J’ai apprécié votre présentation de ce véhicule car c’était fait sérieusement sans se prendre au sérieux et c’est la bonne attitude en matière de vente comme dans toutes relations humaines de manière générale. Cette qualité n’est pas partagée par tous, bravo à vous de l’avoir. J’espère que les marques qui vous négligent encore vont enfin prendre la mesure de votre impact ( = si il me venait à l’idée d’acheter un fourgon j’irai tout droit dans une concession pour acheter celui que vous avez présenté, même si je m’interroge pour savoir comment concrètement arrimer les vélos dans la soute sans abîmer les beaux placards à droit et à gauche…😉).
Ce fourgon est trop beau et bien réfléchi 😍👍👌
on est assez d accord 😉
Merci pour la vidéo, au top les gars. L'intérieur de ce Bavaria est classe et lumineux. Cela donne vraiment du volume à ce modèle. Je reste cependant amoureux du Rapido V65XL en préférant le système de douche et wc façon salle d'eau et son lit central.
on aimerai tellement montrer ce type de véhicule. mais le groupe Rapido fait parti des quelques marques à ne même pas daigner répondre à nos mails aussi bien pour référencer leurs marques sur ccideal que pour faire des vidéos… nous ne devons pas être assez bien pour eux 😢
@@cyrilethedi vous avez pourtant le test d'un V55 sur votre chaîne.
Vous avez totalement raison.
Et comme nous le disons dans la vidéo, nous avons fait celle ci de notre propre initiative. La marque ne nous a rien demandée. Nous sommes allez cherché ce magnifique véhicule dans une autre concession, l’idée étant de montrer à la prestigieuse marque Rapido que leurs véhicules avaient toutes leurs place sur notre chaîne au même titre que n’importe quelle autre marque.
Et plus de 100 000 vues après et plusieurs témoignages de gens ayant acheté ce véhicule grâce à notre vidéo, la marque ne nous a pas adressé le moindre signe, de contentement comme de mécontentement d’ailleurs…
L’ignorance est la pire des insultes pour nous… Dans ce domaine, la marque Rapido est experte vis à vis de nous 😢
Bonjour tout le monde, un fourgon pas mal du tout bien pensé .Bravo
Merci beaucoup 👍
Bravo les deux compères. Continuez. H et V
merci
Très beau fourgon 😊👍
Que dire , vous êtes exceptionnels.
Vraiment un seul mot , chapeau .
Très très Cordialement .
Gérard🤡
Bonjour les jeunes,
Sympa ce Bavaria, même si pour l'instant je ne suis pas fourgon... Mais bon comme il faut jamais dire jamais
exactement 😝
Vous êtes au top les copains
J'adore
merci à vous
Très beau véhicule 👍
Merci beaucoup 👍
salut , il ait trop top génial merci
Merci à vous 😊
Bonjour
Bravo pour la démonstration
Une seul chose que je n’ai pas vu
C’est l’isolation plancher et cote. De quoi elle est composé.
Je serai curieux de savoir
Merci
Très belle présentation de ce fourgon.toujours des options en plus a rajouter au prix initial.ce qui monte le prix de vente.
Et oui… comme la majorité des véhicules 😢
Alors si c'est parfait si sa plaît pas regarder les occasions si vous êtes pas arnasueed
bravooo parcontre y a pas de television
Merci
Il est très bien pour allez à la pêche entre Bavaria et burstner je c est pas trop choisir merci pour vos vidéo
super la soute pour les chiens !
Bonjour à vous deux, 1er top vidéo et bonne ambiance, j'aime. Ma question, peut-on dormir à mis à niveau entre position 1 et 2 , hauteur sur mesure en fonction de la charge, pour augmenter la hauteur entre lit et plafond?
Merci bcp à vous
"On fait coucou avec un doigt ....." oué 🤣🤣🤣
La hauteur du véhicule est de plus en plus importante car si j'ai bien compris, de nombreuses municipalités mettent des portiques pour empêcher l'accès aux camping car à certains sites, parking, etc.
Joli camping-car
Félicitations
bonjour a vous quatre
toujours un bon moment de regarder vos vidéos, perso je ne suis pas fourgon, mais c'est avec plaisir que j'ai regarde celui ci.
une question a part serez vous a la concession le 01 octobre car nous aimerions passer vous voir et éventuellement faire chiffré notre prochain CC?
Merci d'être comme vous êtes
Cyril a du Bruno SOLO en lui je trouve 🤗😁😊 Petite critique sur le couchage position 2. En plus de l'absence de prise usb, il n'y a plus de placard ou d'accès aux placards du coup depuis le couchage et pour peu que le garage soit occupé par vélos etc... Petit détail me direz-vous qui tient à sa propre organisation
Un vrai compliment. J’adore l’humour de Solo 😘😘
Je préfère l'original Cyril ! Chacun son style et son boulot . De plus Cyril est sincère lorsqu'il parle . Un vendeur dans l'âme qui inspire confiance !
Je suis un ancien commercial .
regardez le bunker van espagnol lit sur salon en plusieurs options
J'ai oublié de vous dire : merci pour votre travail et continuez ! Vos présentations sont géniales, pleines de précision , et d'humour.. Ah quand des essais sur route ?
Belle vidéo quand même les cocos!
Tiens le basheur fou!!!
@@guillaumebouchard1915
Tu veux qu on en parle...😉
Super ✨
Toujours un espace nuit qui réduit drastiquement l'espace jour. Je re-récidive : à quand la même chose avec des lits pavillon transversaux 80-90 de large ?
Cette config est juste parfaite mais...
Maismaismais, pourquoi si peu de concepteurs oublient la "double porte" sur l'arrière ?
Quand on ouvre la soute la chambre se retrouve "dehors" et si on est par temps froid, pifpouf, tout l'air chaud du van se fait la malle :P
Qu'en est-il de la possibilité d'une attache remorque, poids max autorisé freiné ?
Salut les mousquetaires,beau véhicule bien pensé. Pensez à conseiller un panneau solaire assez puissant car le frigo à compression consomme un peu plus et pour plus d'autonomie il faut plus de panneau, moi avec mon 140w j'ai que deux jours d'autonomie.
J ai acheté un panneau solaire le décès de mon mari n'a pas permis de le mettre mon petit fils a tout pris comme il ne me parle pas je sais pas se qu il en a fait pas permis aucune possibilité a mon âge dommage j adore voyageee sur mon lit a regardé la télé nuit et jour voilà ma vie
Les panneaux solaires sûr le toi pour tout il est parfait j aime bien le. Concept
J'adore camping-car parfait de a à z... Je kiffe la chambre... Merci les loulous pour cette belle vidéo bises 😘😘😘😘
Merci à toi 😊
Le lit supporte quel poids ?
En tout cas, super véhicule.
Bonsoir super sympa ce fourgon. Est il possible que le lit quand il est en position haute et que l'on a pas besoin de coffre de pouvoir transformer le bas en deux banquettes avec une petite table reglable en hauteur ?
Bonsoir non ceci n'est pas prévu libre à vous d'aménager à votre souhait
Au niveau finition, salle d'eau, luminosité (fenêtres portes arrières+skyroof) le 640 Adria est loin devant....
oui aimerions pouvoir répondre à cette question si Adria voulait bien nous confier uns de ces véhicules… n’hésitez pas à les interpeler sur leur page Facebook… peut être que si se sont les acheteurs potentielles qui poussent, cela bougera un peu … 🤞🏻
Bonjour,
Est-ce que en commandant l'option deuxième grand lit arrière on peut le suspendre au premier lit pour pouvoir ranger des vélos dessous ?
Merci et bonnes vacances.
Bonne journée !!!
Nous n avons pas vu l option, mais on ne pense pas que ça puisse le faire.
@@cyrilethedi Bonsoir,
C'est fâcheux ça. Lollllll
Bon WE !!!
Beau véhicule à un prix plus décent
La position du chauffage est top car la salle d’eau est tout de suite chaude (du coup même au ralenti le chauffage permet de sécher ce qui s’y trouve
Pourquoi les prises usb sont elles dans le placard de la dînette au lieu de l’étagère en dessous.
Pour être presque parfait il lui manque un lit pavillon pour enfant ( donc pas obligé de mesurer 180cm de long), afin de justifier pleinement la hauteur.
Je n’aime personnellement pas ces grandes soutes mais si c’est la demande. Je leur préfère des coffres et des accès accessibles de l’arrière.
J’ai un karmann mobil 620 de 2017( les 2018 ne sont pas aussi bien pour les coffres arrières) qui serait parfait avec cette salle d’eau et cette hauteur si un lit pavillon s’y trouvait.
Je peux avoir accès ce qui sert à l’extérieur sans jouer au tetris. Par ailleurs, le principe des lits jumeaux dont on pose le coussin central le sour permet d’avoir accès aux coffres facilement de l’interieur en journée, permet de sortir par l’arrière en conservant 2 lits faits et de fait de disposer d’une seconde pièce , un lit servant d’assisse et l’autre de table.
Nous lui reprochons juste de ne pas avoir un lit tout fait supplémentaire pour les petits enfants
Mais là Bavaria s’approche du « fourgon idéal »😂 selon notre besoin.
merci pour votre commentaire 😊
Voilà le véhicule idéal que j'avais vue au salon du Bourget et déjà des délais très longs arrivée en concession très très tard, trop tard puisque j'ai acheté un Campereve, le campervans limited aussi en H3 et 6m36 inconvénients mes VAE qui coûtent un bras sont à l'extérieur
merci pour votre commentaire.
Très beau véhicule, mais je ne comprends pas à quoi servent les robinets d'arrêt pour le gaz placés à cet endroit. Si on a besoin de couper le gaz dans l'urgence, et que le coffre est chargé, on ne peut pas ouvrir la trappe.🤔
il est vrai qu avec une soute pleine, cela handicap un peu… après les robinets sont plutôt fait pour la période d hivernage, ce qui implique qu’on les utilisent plus souvent avec un véhicule moins rempli que pendant l utilisation 😊
@@cyrilethedi , merci pour cette réponse. Mais si ces robinets ne sont pas là pour servir en cas d'urgence mais juste pour l'hivernage, pourquoi ne pas les installer dans le compartiment avec les bouteilles de gaz, ou entre la porte arrière et le compartiment gaz où il me semble avoir vu un peu de place ? Cela permettrait de gagner un peu de place dans le coffre de rangement. Ou alors pourquoi ne pas couper directement avec le robinet sur les bouteilles, ce qui permettrait de gagner en place de rangement et en poids (toujours ça de gagné 😉).
Je cherche à comprendre car je ne connais pas grand-chose au monde du VDL, ni à sa législation. Est-ce que c'est une obligation d'avoir des coupe-circuits en plus des robinets des bombonnes ?
Sinon, j'aime bien le système de lit pavillon, même si pour moi il manque 17 cm en longueur. Ce système peut supporter quel poids au maximum ? Est-ce que ça supporte le poids de personnes qui remuent pas mal la nuit ?
Pour les toilettes, je trouve, toujours par rapport à ma taille, qu'il manque un peu de place pour utiliser les toilettes. Une fois assis, Cyril avait quasiment les genoux qui touchaient la paroi séparant la salle de bain du salon. C'est un peu dommage car avec la hauteur sous plafond (H3) et un grand lit, ce fourgon serait intéressant pour des personnes assez grandes. Mais si ça doit être galère pour utiliser les toilettes... 😭
Est-ce que le siège conducteur est reculé au maximum lorsque Cyril est au volant ?
En tous cas, vous êtes super. Continuez comme ça. 👍
Le v633M de chez pilote( même groupe je sais 😉) c’est le même je suppose ?
Super véhicule mais quid de la charge utile avec le plein de carburant,d'eau et avec deux bouteilles de gaz ?
il faut faire la déduction. au moment de la commande, les commerciaux ont tous les outils pour le faire 😉
Est il bien isolé pour camping d'hiver ?
Bonjour se un 4 saison ?? Et pour l hiver et le radiateur
Très intéressant mais pour ce prix vous pouvez avoir un Bavaria T746FC aussi en camping-car pour le même Prix, seulement l’utilisation que vous en ferez fera la différence mais pour une fois je suis très intéressé par un fourgon 👍🏻
merci à vous
cela dit, le profile est plus cher que le fourgon a options équivalente 😉
@@cyrilethedi peut-être, je réfère à la vidéo faite à l’époque sur le Bavaria T746FC que vous aviez présenté, le prix est équivalent à celui du fourgon d’aujourd’hui, maintenant combien vaudrait unT746FC ??
Vous n’avez pas mesurer la longueur sous le lit pavillon pour savoir la moto que l’on pourrait charger sous le lit ??
Kévin 😍
Encore un fan 🥳🥳
Bonjour à vous deux, on s’interroge sur la solidité et la sécurité du lit électrique. Effectivement on prévoit de faire dormir nos 2 filles 6 et 9 ans sur le lit du bas. Mais on n’est pas trop rassuré de les savoir en dessous d’un poids aussi important. Merci d’avance de votre retour.
Bravo pour ce beau fourgon, Bavaria améliore le concept de l’Adria Twin Sport de pouvoir vraiment dormir avec la soute chargée de vélos😀
Dommage que le fond de la soute ne soit pas en tôle larmee alu pour faire un vrais garage.
Biz 🤩
Bonjour les lascars
Existe t'il une version boîte automatique ?
Bonsoir messieurs, je suis novice en camping car, j'adore vos vidéos et nous allons louer au printemps un fourgon , pour faire un essai et pourquoi pas un achat par la suite.Vendez vous vous même des camping car ? On aurait en plus plein de questions à vous poser, ayant nos enfants sur Lyon avez vous une adresse ou l'on peut vous voir ? Merci, très cordialement Pierre Magallon
J aime bien le lit central au fond devant pour manger et banquette couchette pas besoin de beaucoup pour la cuisine WC douche ensemble pivotant tournant la parfait WC c est mieux pour aller les enfants dont toujours dedans donc WC pivotant c'est primordial le lit central en permanence petite cuillère parfait donc si ont a. Se camping car comme ça la vie est belle
C est super pas mal ce fourgon franchement chapeau à vous ! Juste un truc qui me chiffonne au sujet des vitres 😁 ça fait un peu corbillard 😱 désolé 😊😏
👍👍👍
Oui
Ben oui
@@cyrilethedi j’ai bien vu ce que Cyril montrait, quelle belle isolation magnifique
Je voudrais acheter un k633M voir même l équivalant en pilote (V) mais je n arrive pas à en trouver ....😥
et bien on vous attend 😇
Il faut faire de l'escalade pour grimper sur le lit en position 2 ?
Y a pas d'échelle ?
Ou en fosbury
Saut a la perche 😂😂😂
Waouh ! Le prix de ce fourgon pique.
oui, comme tous les prix en ce moment 😢
salut tous,
c'est quoi la taille en hauteur quand le lit tout est en haut?
aïe nous ne l’avons pas calculée. mais Cyril rentre debout donc au moins 1m80
Avec un peu d'imagination on peu aussi aménager la soute en deuxième salon :)
C est vrai ça
je sents qu il vat cartonner celui la
Aujourd'hui en 2024 à combien on peut le toucher ?
J'ai un v600 pilote x édition, le jumeau du bavaria. Pour la fenêtre de la salle de bain, je ne pense pas que la fenêtre soit utile. Plutôt un rangement pour produits douche pour cet espace si il n'est pas utilisé pour une fenêtre, serait pratique.
Oui mais comme on le voit dans le K633, la hauteur du véhicule permet d ajouter un rangement au dessus, donc la fenêtre serait toujours un plus 😉
54'32 "aimantage" ??? sacré Cyril !
Pas de hotte au-dessus de la plaque chauffante ?
Salut 👋 à vous fourgon très intéressant 🤔 belle hauteur salle de bain correct le prix 🥇 ?’pas de jantes alliage et comme d’habitude pas de boîte auto je ne comprends pas pourquoi la boîte auto est pas d’origines et la boîte Manuelle en option comme dans le poids lourd 🚛 je vous souhaite une bonne reprise moi maintenant c’est les vacances toute l’année 😂😂😂👋
si c’était le cas, le fourgon serait encore bcp plus cher. ça viendra cela dit, mais c est encore trop tôt… 😊
Bonjour véhicule bien pensé. mais si le prix augmente en2023, cela devient indescent , en plus des options à installer ,on va avoisiner les 70000 e👍
Et même plus en fonction des options oui…
Non mais ces sangles pour le lit c est affreux et d un autre âge.. rien d extraordinaire vraiment ..merci les gars
Vous êtes un peu dur... Les sangles sont assez indispensables dans un fourgon au moins sur la partie arrière car il ne peut pas y avoir de glissières...
Merci aussi cela dit ;)
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
😊😊😊😊
Et la modique somme de ?
Beau mais un bémol sur le rideau de douche . J ai le même sur le k540 et il se déglingue a tous les ronds points et en France ça ne manque pas à en donner le tournis 🤢
très très beau véhicule il n'ya pas photo, mais beaucoup trop chère
455 kg de charge utile,c est tres proche d un camping car,sauf que la,la moto,elle rentre,pas besoin de remorque,sauf si la longeur de charge est trop courte,ce qui a pas ete dit dans la video
Bonjour
Pourquoi parlez vous toujours du prix de base du véhicule et des packs véhicules alors qu'ils sont systématiquement inclus a la sortie d'usine ?
Pas tous non....
cela dépend des modèles dans les marques. certaines séries sont « tout équipées » comme la x édition chez Bavaria. d autres sont à la carte comme ce véhicule. le choix des packs est donc presque totalement libre.
Tres belle conception, et présenté avec maestria. Par contre, mais ça doit se configurer, je trouve l'ensemble des couleurs très froide dans ce fourgon, il n'y a rien de vraiment chaleureux. La chambre (pratique au demeurant) ne me donne absolument pas envie d'y dormir à cause de cette ambiance "hopital". C'est vraiment dommage
Mais c'est de la folie ce prix c'est n'importe quoi ça faut être fou pour acheter un truc comme ça
Plaignez vous a l Europe qui a fait exploser les tarifs des matieres premieres!!
Si ont comprend bien ont à une passion sur une chose qui rentre dans le fourgon 🚚 et ont est un peu vendeur, ont à des chances de lui en refouguer LOL
Coucou, alors on est distrait 😜🤔😂 on oublie de mentionner si les baies son a cliquet ou à pression? 😉🤡
lol comme quoi, malgré la longueur de nos vidéos, on en oubli encore 😂😂😂
Cyril et Hedi j’espère pour la première de cette année ?
Vraiment dommage qu'ils aient retiré les fenêtres des portes arrières, je trouve qu'il manque vraiment d'ouverture extérieur !
C'est toujours comme cela chez Bavaria, les baies a l'opposé de la tête de lit
Le prix ?
cac40
hhahahahahahah
tr0p bien... bravo le gars
J'ai pas bien compris l'expression : "je vous laisse maronner là-dessus" à 15'05. Cyril veut peut signifier "réfléchir" ou plutôt mariner mais qui signifie "Rester longtemps dans un lieu ou une situation désagréable". Allez les gars, encore un effort.
T' es enseignants Laurent ??