Почему викинги, а не рыцари
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- Кажется что из всех направлений реконструкции "эпоха викингов" самое живое и масштабное.
Из ролика вы узнаете что такого осбенного в раннем средневековье.
Чем привлекают походы на ладьях. Почему бои "викингов" такие какие они есть. В чем, наконец, конфликт "ранятников" и ИСБшников.
Поддержать канал
boosty.to/max_yun
Фестиваль "Былиный Берег" bylinni...
Магазин "Секира" sekirashop
Иван Кулагин viking
Артемий Гершвальд gershvald
Макс Юн.
Клуб "Берн".
Команда "Старые друзья".
Ролик про то, как Макс с Иваном изо всех сил пытаются не дать чуваку посередине запороть ролик.
не в бровь, а в глаз, весь ролик он отвратно себя показывает, перебивает. исб в очередной раз опустило само себя
@@dashalapteva7599 Прошу заметить что Артемий - не представитель ИСБ а представитель сразу двух направлений. Что говорит о том, что он опускает культуру сразу 2-х направлений. А вы проявили свою предвзятость одним постом.
Артемий просто общается так, как будто на пьянке общается с друзьями(или на политическом шоу первого канала), он не чувствует, что видео для представления позиции и зритель хочет услышать позицию полностью.
@@Впередвдетство , по пьянке Артемий в табло бы получил такими темпами. Он же умудрился невзначай обосрать вообще всё, до чего дошёл разговор, кроме своих медалей. Когда начали обсуждать тему кто как ходил на судах, он даже не дослушав Ивана, начал гнать "ой, да куда ты ходил...", хотя тот ходил и весьма так нехило. Мимоходом умудрился обосрать Паля типа "слишком сложная для Паля мысль". При этом сам из своих мыслей ни одной нормально сформулирровать не смог . А тот же Паль (как бы далеко не мастер выступления на публика) может свою мысль и сформулировать, и аргументировать для любой аудитории. Хоть в академической среде, хоть матом.
@@АлександрКуприянов-й6к А почему Артемий не фронте? Там вся шелуха с него слетела бы? Вся!
Хех, уколы в лицо ларпом... Я так с протезом вместо глаза хожу после ларповой боёвки.
Максим, когда вы опять соберётесь с Алексеем Брю и Юрием Мандулай на SportCastle?
одному Франко известно)
Точно есть какое-то количество материала уже снятого. Видимо Франко очень занят и не может найти врем на монтаж
@@Max_Yun совсем забыл про Франко, не часто он в кадре появляется)
@@Max_Yun это уже радует. Значит будем ждать)
все класс, но Гершвальд много перебивает. Местами прям калит (
третий лишний в формате интервью
Так это не интервью, а скорее подкаст
@@pavel.pchelkin в любом случае,лучше б каждый гость высказался отдельно,а то постоянно перебивают друг друга и с вопроса на вопрос перескакивают,не закончив отвечать на предыдущий...ну мне то с дивана виднее
Ну, модерирование беседы и правда нужно. Возможно, разбивать вопросы по блокам.
А то и правда иногда поведение Артёма выглядит некорректным по отношению к собеседникам.
Гоблин посередине крайне несдержан и лишний в этом разговоре двух джентельменов
Просто мужчина отыгрывает берсерка по системе Станиславского, поэтому и убедителен сверх всякой меры.)
похоже он бухой
@@alekzturpaa9766 любой берсерк сейчас словив пятую точку осколок становиться овощем. Это понты, завышеный чсв
А мне понравились вставки Артемия. Это как к логике собеседников добавить эмоцию от сердца. Неказисто, но душевно. И по делу, ну в целом)
согласен. Добавил остроты и яркости
Реконструкция Эпохи Викингов такая массовая, потому что она первая успешно коммерциализировалась и есть центровые задающие моду фестивали, которые взяты за стандарт.
Тоже одна из причин. Но не основная
@@sekirashop Никак не основная, но одна из основных (как мне кажется)
А ещё это в сто раз дешевле, чем три тысячи баксов за доспех отдавать
@@1StonedMind1 и мануалы давно есть. И мастерские под ключ шьют
@@RollOfDoom в курсе
Очень хочется посмотреть совместное видео с участием Артемия и Алексея Брю, особенно на очень спорную и острую тему))))
Брю, в отличие от Артёма, хорошо воспитан, умеет выражать свои мысли, держать интерес аудитории, у него хорошее чувство юмора, в конце концов он умеет в самоиронию. Что рядом с ним покажет этот самовлюблённый невоспитанный и не способный общаться кусок мяса?
Я только из-за Брю смотрю СпортКастл и Макса, он великолепен! Как бы я хотел с ним у костра вечерок провести после сражений и послушать его прекрасные истории@@АлександрКуприянов-й6к
Тот случай, когда действительно, третий - лишний!
Реконструируешь воинскую культуру? Соответствуй ей и визуально. Где серебро, шмотки из дорогих тканей и пр? Говорить о реконструкции воинской культуры и выглядеть как крестьянин...
А ещё конь, деревня крестьян, пара трэллов и драккар))
Тут что, один из гостей бухой в хлам)?
Артем по сравнению с Максом и Иваном очень дурно воспитан. Перебивает, хамит, унижает. Очень хорошо видно, что единственное что ласкает ЧСВ человека это медальки и умение бить людей палкой и любой отход от примитивной парадигмы «кто больнее ударит тот и прав» очень его задевает.
Как правильно сказал Иван - все воины поехали исполнять воинский долг, а вся реконструкция: хема, исб, ролевки это развлечение в разной степени спортивное или крафтовое.
Воинская культура сейчас в окопах Малороссии и центрах ранней подготовки, типа рокота. А мы тут все в игрушки играемся и споры кто сильнее - сферический в вакууме исбшник, хемаист или ранятник это детский сад. Кто чему больше тренируется, тот в том и лучше. И если кто-то хорошо дерётся и хреново одевается это значит только что он хорошо дерется и хреново одевается и ничего больше. Это не делает его лучшим реконструктором, чем субтильный юноша с офигенным историчным костюмом. Только лучшим чем он спортсменом. Причём в одной дисциплине - бить людей палкой.
Согласен. Поддерживаю.
Так Артём викинга реконструирует, а не институтку образца 1894 года.
ты удивлён, что ИСБ - просто сборище хамла?
он в видео как человек-быдлан общается, а не как реконструктор. Не путайте реконструктора и манеру поведения. @@alexandrvylegzhanin7598
@@alexandrvylegzhanin7598 , так те же викинги ему бы по тыкве настучали за такое поведение, и не смог бы о никого реконструировать.
Все трое сказали, что приходя в чужой храм надо соблюдать местные правила, но при этом сам Тема утверждает, что крутой рекон должен хорошо фехтовать. Т.е. условно Годи, Юрич, Клим или Храмцов недостаточно крутые реконструкторы, потому что у них, как и у Ивана, нет медалей за турниры, а Артём при этом крутой рекон потому что умеет фехтовать, хотя как сам сказал ему Бладер и Настя давно делают замечания, о его внешнем виде, да и про лакуны в знаниях он сам говорит. Вот примерно в этом и есть "конфликт". Паль, Кэп или Рагнар могут сказать, что каждый викинг должен уметь держать шкоты или рифить парус, кто-то скажет что каждый реконструктор должен легко объяснить что такое репс, что саммит и в чем отличие тканей типа Бирка, ещё один скажет, что любой должен уметь слепить и обжечь себе миску, при том с узором соответствующим его региону из теста глиняного с характерным составом или ложку вырезать. Все ли из этого сможет Артём? Всё ли из этого должен знать и уметь реконструктор? Нет конечно.... ровно точно так же реконструктор раннятины может не уметь на уровне среднего бойца ИСБ фехтовать. Он может вообще в боестолкновениях не участвовать...
Ну так если человек одет на фесте как воин, что он реконструирует без регулярных тренировок?
@@vladislavvasyukov9516 тогда по сути "воинов" профессиональных было ноль ноль, да хрен вдоль. А подавляющее большинство было крестьяне. Потому и основными элементами вооружения по стастике были луки, топоры и копья.
@@СтаниславВолобуев-з6ч я может не в контексте "конфликта", что обсуждается, но если " Горшечника" Задел заезжий фехтовальщик, то он зовёт князя и сам с копьём встает у него за спиной. Вроде так должно работать
@@vladislavvasyukov9516 Ага, тренировок по гребле на драккаре...
@@vladislavvasyukov9516ну, ежели речь идëт о скандинавах, то не так уж и часто они воевали. И профессиональных воинов там почти не было. Это почти всегда были фермеры, одни более богатые, другие менее, которые большую часть жизни занимались сельским хозяйством. И иметь крепкое хозяйство считалось гораздо более крутым скиллом, чем умение сражаться. И только иногда эти самые фермеры собирались в другую страну. По большей части либо за добычей, либо за новыми землями, т к в Скандинавии фигово и с плодородными землями, и с климатом в целом. Мужчина эпохи викингов это чаще фермер, купец или ремесленник, и только потом воин.
Хоть по той же Саге о Ньяле. Ньяль не был крутым воином, но был крайне уважаемым и почитаемым человеком. Скарпхедин был крутейшим воином, но до уровня отца в плане уважения в обществе никогда не дотягивал.
Да и в воинской культуре. Не обязательно быть крутым фехтовальщиком, если ты реконструируешь воина. Это тоже такой больше исбшный миф. Можно уметь отлично метать сулицы, или отлично стрелять из лука, или отлично управляться с копьëм. А можно просто сколотить сплочëнный отряд и грамотно им командовать. И это даст отличный скилл в боевых взаимодействиях. Но при всëм при этом можно не уметь толком фехтовать. Так что я считаю, что для реконструкции умение управляться с мечом очень уважаемо и полезно, но не является обязательным. Этим и хороша реконструкция. Очень много направлений применения своих умений и много интересного.
Артемий все время перебивает, явно хочет одержать победу в этой беседе.
да тема острая мы много не успели договорить)
Реконструкция тематики викингов популярна потому что, в глубине души, каждый хочет ходить на драккаре и грабить англичан.
бгггг. лучшее)
Суть конфликта, конечно не освещена. Нужен как минимум второй ролик и лучше с представителями Русборга. Я торговец, у меня небольшая средневековая лавка, и я принимала участие в совершенно разных фестивалях с 2012 года, и не только в РФ. Я была и на рянятине, и на позднятине, и на ВОВ, и Бородино с Березиной посещала по 1812г, и на Афгане даже один раз была, к индейцам ездила на Пау-Вау. Видела эти мероприятия изнутри. И динамика фестивалей с участниками ИСБ явно прослеживается. Количество зрителей туристов уменьшается, количество самих реконструкторов 13-15--16в уменьшается, на уровень самой реконструкции забивается болт самими участниками. Им не нужны мои супер правильные стаканы в размер по источнику из музея. Как происходит фест? Я почти турист, я нахожусь немного сбоку от всей этой движухи, но вижу всё изнутри. Приезжают пацаны за пол часа до начала боев, кидают рюкзак под ближайшее дерево, на кроссачи натягивают свою спец обувь, натягивают на себя всё железо, идут биться. Приходят под эту березу, пьют минералку из бутылки из рюкзака, ждут следующий сход. После окончания боев снимают это всё, кидают в рюкзак и едут домой. Всё, фест окончен. У меня в лавке им ничего не надо, ни фибулки, ни шкурки, ни посуда, им нужно только железо под заказ, желательно полегче и попрочнее. Это не реконструкция, это ИСБ. Они приезжают на соревнования. Туристу это всё видеть не интересно. Где сейчас Корела? Где Ивангород? Где железный град? Туда туристов три человека приезжает. Новые фестивали не организуются, старые умирают. Теперь посмотрим на ранятину. Требуемый уровень к костюму только повышается. Новые фестивали - пожалуйста, раз в три года точно. Количество участников только растет. Это видно и по расстановке лагерей, и по количеству туристов, проходящих мимо нас. Как происходит ранятный фестиваль? Все участники стараются заехать на открытие полигона, переодеваются и тусят все выходные и больше. Им уже не подходят мои стаканы, сделанные без блин трех кружочков, которые очень плохо были прорисованы археологами в книжке 85 года! Они хотят улучшить свой комплект. Туристы смотрят на их жизнь "изнутри" и хотят это показывать своим детям. Мне кажется, на фесты по ВОВ сейчас собирается больше людей, чем на ИСБ, хотя в том же 2015 было наоборот. Пока что я могу назвать только один фестиваль - исключение, это "Наш Грюнвальд", но он и делается по другому принципу, он чем то схож с тем же "Былинным Берегом". Отсюда и разговоры при "идеологию" и Ваня правильно всё высказал. Только из-за ограниченного времени эту тему не удалось развить. Особенно с перебивками Артемия, в размышлениях которого девушки вообще в реконструкции не упоминаются и не могут физически присутствовать, по его мнению воин реконструктор и медальки, больше ничего не нужно в жизни. А между прочим девушки тоже хотят тусить в дурацком и петь песни у костра. И им чаще всего не нужны эти железки, а как раз материальная культура - сережки, фибулки, браслетики, и платьюшки с серебряными нитками. Конечно ИСБ отсекает этим огромное количество участников. И нужно понять, что ИСБшник, он не реконструктор, он другой, он в первую очередь спортсмен. Нельзя говорить, что ИСБ это плохо, а ранятина хорошо или наоборот, это всё равно, что сравнивать сладкое и горячее. В общем, жду продолжение дискуссии с другим составом делегатов. Может быть даже с представителями реконструкторов 13-15в и ИСБшников, чтобы простой зритель смог уловить разницу.
Что если сделать группы поддержки из женщин в средневековых платьях?
Ну вот как чирлидерши у американтских футболистов, так и к ИСБ примазать больше материальной культуры и культуры танца.
Я как бы шучу но как бы нет, не шучу.
Популярность объясняется просто: минимальный порог вхождения в реконструкцию средневековья - у эпохи викингов. Крупнейшие фесты на которые можно выезжать - по эпохе викингов. Больше всего клубов, по всей стране, от Дальнего Востока до Крайнего Севера, куда можно придти, если загорелся - по эпохе викингов. Всё.
Ну да.Предыдущий ролик у Юна был о цене доспеха рыцаря(400К мин)Как бы соотноситься к"тем"синьорам,что бы владеть.А викинг-для масс более бюджетен)))
С языка снял
@@ИванКуган-я9у400к это конечно большой перебор, был же даже тут ролик с ценой доспехов исб у людей, в 100к вполне реально уложиться, с компромиссами и вторичкой даже несколько меньше.
Конечно это немало, но в ценовом диапазоне большинства спортов
Получилось круто и динамично, спасибо за сотрудничество, Макс
Чем больше разных движений, тем больше выигрываем мы все
Древние греки судили о богатстве городов по количеству профессий их жителей. В наше время к профессиям можно добавить и хобби - чем их в обществе больше, тем лучше, тем более оно развито.
Очень интересная беседа!!! У Вас и Юнгом более взвешенная позиция.
Занятное хобби на стыке исторической науки, спорта и развлечения. P.S. Если коротко, то раннее средневековье (когда речь о варварских народах) и его реконструкция более эгалитарны. К слову, я так понял Максим полукровка? Выглядит он скорее как среднеазиат, чем кореец. А когда он показывает свои старые фотографии (около)студенческих лет, на них азиатская примесь, по-моему, проступает даже меньше, чем сейчас.
@@jus_sanguinis А для вас важна чистокровность?
Максим, хочу уточнить по поводу HEMA.
Всё же, есть два направления в этом увлечении: спортивно-физкультурное и исследовательское.
В первом как раз про медальки и турниры и немного про поддержание организма в тонусе. Во втором про исследование боевой традиции, эксперименты, переводы сохранившихся наставлений. Движение с оружием тоже можно поставить ближе к полюсу исследователей.
Так получается, что бОльшая часть немногочисленного сообщества балансирует между двумя этими подходами-полюсами с перевесом последнее время в спортивном. Но это как реконструкция - она у каждого своя, со своими рамками и пределами, со своими целями и задачами.
Мне кажется, в любом сообществе есть и внутренние дискуссии и иногда конфликты. Это жизнь...
Я занимаюсь реконструкцией (последнее время раннего Средневековья Эпохи Викингов), а также занимался и HEMA (сейчас просто не получается выделять на это столько же времени). С ИСБ как-то мимо прошло, хотя застал выделение и оформление его из истфеха. В каждом сообществе есть нормальные адекватные люди, а есть "шила в заднице" и "паршивые овцы", которые пренебрегают правилами и традициями и идут на конфликт: с судьями и маршалами турниров/маневров, паспортистами и допускающими комиссиями, между тусовками. Не думаю, что стоит судить по этим маргиналам. Тем не менее, разница подходов этих досуговых направлений есть. Все они вышли из общего бурного, но мутного потока самозанятости молодёжи 90-х - начала 00-х.
Насчёт "надеть маски в ранятине и пойти в бой с уколами и почти полной зоной поражения, как у хематстов" - к сожалению, тут или внешний вид страдает, или "приближение к реальной картинке боя". Как эксперимент в рамках - возможно. Но с определёнными ограничениями и допущениями по оружию. Например, те копья, которые используют в ранятине, не будут сдержаны сеткой маски. Соответственно, будет кровавая отметина на лбу или скуле или сломанный нос (можно Михаила Бакира спросить про реактопласт на хемашном турнире по копью в Ростове в 2019 году). Либо в рамках HEMA-эксперимента в HEMA-экипировке и тоже с ограничением по спектру оружия и приёмов.
Да и то это будет просто моделирование. Даже в HEMA есть доля допущения: что оружие незаточено, снабжено специальными элементами, снижающими травмоопасность (при существующей экипировке) и его пробивающая сила и воздействие на конкретного оппонента неизвестна (сейчас уже не осталось в живых носителей той традиции, которые использовали холодное оружие в боях с аналогичным; границу Китая и Тибета не берëм).
Поэтому, тоже усредняют и считают, что бой идёт в скафандре для бездоспешного боя. И каждый удар или укол - это поражение незащищённой ничем, кроме одежды (хотя и тут тоже есть про что подискутировать), части тела. Опять же, сложно оценить серьëзность ранения. Просто считают, что если есть амплитудное действие (особенно когда выполняется "рез"), которое УВИДЕЛИ судьи, то это серьёзное ранение, после которого человек может и не продолжить поединок. Естественно, для массовых дисциплин сложность отслеживания попаданий сильно повышается.
С уважением, прошу прощения за длинный комментарий.
Я полностью согласен, что люди занимающиеся тем или иным видом досуга с мечом (назовем это так) в массе своей прекрасны и адекватны. Судить по отдельным личностям не собираюсь. Тем более что любить друг друг никто не обязан.
Этот ролик - попытка разобраться.
Блиииин! Сколько пафоса! Понимаю - детство в жопе играет, но держи при себе эту хрень.
Не приглашайте, пожалуйста, больше Артемия Гершвальда никуда.
Почему?
Макс взял на заметку Гершванда больше не приглашать
фамилию научись писать правильно.
@@artemiygershvald2951 ок папуля
лучше бы не отвечал )@@trixter5071
После потоков мыслей от пьяного тела посередине дропнул после 10ти минут
Меч от Дмитрия Храмцова был стопудов - прекрасен.
Вот человек - не умеет делать некрасивые вещи.
Похоже на пьяный базар! Хоть организуй как нибудь процесс, не должен никто перебивать говорящего. Дали слово одному - он говорит, остальные молчат!
Движняк должен жить, хема, смб, исб, толкинисты вообще пофиг, все должно быть и сосуществовать вмести. Но! все должно быть тогда на высшем уровне)
И с уважением друг к другу)
Кайфую от ранятины, но нсть одно НО - волосатая обезьяна изобрела такую имбовую заострённую палку, что использовать её в реконструкции без потери историчности почти невозможно! Очень удручает, что тема копий не раскрыта, погружение нарушено, та самая ложка дёгтя😢
А теперь гостей надо запрячь на Sport Castle комментировать кино про викингов
И пять эпизодов бэкстейджев на бусти)))))
В первую очередь спасибо за отличное видео, рассказы про поход на ладьях невероятно захватывает, сам много турингую на велосипеде, и от этого еще более остро чувствую, о чем говорят ребята, точно также гребешь часами, только ногами, те же мысли и то же прекрасное тихое утро, для тех, кто встает раньше остальных, а я как раз такой :о)
Касательно реконструкции раннесредневекового сражения, есть что возразить. У вас есть сулицы, а их задача не только убить/ранить часто оппонентов до схода, но и застрять в щитах, тем самым существенно понижая защиту хирда коллег по опасному бизнесу. Но с учетом травмоопасности этот очень важным момент схода реконструировать не выйдет, так же как и полноценную работу щитом, я так думаю ломать челюсти бортом щита у вас не разрешено :о) Поэтому всё же полноценная реконструкция не менее доступна, чем и в позднем средневековье.
О последнем споре. Ну вот идет сынок купца, и парень и одет богато, и меч в золоте, и может быть кольчуга на нём, но полагается он на пару варяг что всегда на полшага позади, а попробуй сам выйти против опытного рубаки, ничего не покажет. Каста воинская только формируется, не все дети богачей с малолетства учатся у дядек работать железом. И это тоже часть реконструкции, когда опытные рубаки из ИСБ могут подавлеть за счет своей "профессии" над менее боевитыми купцами или охранниками купцов.
Вообще, глядя со стороны, конфликт я вижу именно со стороны ИСБ, которые приезжают показать, ради чего потели в зале, а с ними просто никто не хочет вставать на ристалище, потому что другим не особо интересно кайфовать от ошибов и растяжений, люди за другим приехали. Тем про чужой монастырь здесь важна.
Да нет тут такой проблемы с ИСБ-шниками. Нормально с ними фехтуют Ранятные Спортсмены. И Исб-шники едут не показать а посмотреть. весь конфликт не из этого. Есть Реконструкторы у которых кризис важности начался. У них есть старые вытащенные из 2000-х обиды на спортсменов (людей занимавшихся реконструкцией ради боев). Они говорят: "Мы занимаемся важным делом, а вы каким-то говном". Подростковый подход: мол если ты обосрешь другого, то увеличишь важность того, чем занимаешься ты сам. В пользу надуманности всех тех претензий которые 23-м году выдало сообщество, говорит тот факт, что все реальные предъявы кинутые Палем оказались выдуманными(Колонку достали молодые на 5 минут после чего их свои же ИСБ-шники и заставили ее убрать, На турнире никакие ИСБ-шники не выиграли, правил никто не нарушал).
Как-то на байдарочном сплаве один Турист мне доказывал, что вся эта реконструкция - говно, потому что она рассчитана на показуху, а вот туризм это настоящее, потому, что тут ты идешь в горы для себя. Когда Паль развел эту шовинистическую хрень он мне сильно напомнил этого туриста.
А реконструкторы живут в своих фантазиях относительно ИСБ, и не понимают что на фестивали они едут просто чтобы посмотреть "как оно там", мы просто любим фехтование, Правильно Макс сказал.
Описанные вайбы от похода больше относятся к походу а не к реконструкции. Много ходил в категорийные в горы, и все описанное не меньше ощущается. Тяжёлые физнагрузки, группа мужиков что зависят друг от друга в отрыве от цивилизации, все в таком духе
В 15 году ходил в поход на ладье по Белому морю. Закончилось все кораблекрушения и недельной жизни на острове😂
звучит жутко. Нужны подробности🙂
Слышал я одну историю про это от парня из Каргополя...
выжил? )
@@Den4932 вот глядя на него я и согласился на это.
@@Max_Yun так сразу и решить, с чего начать. Меньше, чем за неделю мне довелось принять участие в: борьбе со встречным течением, обгоняли стену дождя, чтоб не вымокнуть, попали в полный штиль (вода в море была как зеркало), а потом был шторм. Сперва мы пытались дойти до запланировпнной точки, но, когда поняли, что не можем, пришлось развернуться. Волна была такая, что когда встали поперёк неё, то поднятые вверх весла не доставали гребня. Приставать пришлось к скалистому берегу. А выгружаться - подстраиваясь под накаты волн. Выгрузить смогли мешки с деталями шатра, шерстяные одеяла и сами выпрыгнуть. Все попытки как-то вытащить ладью оказались бесуспешными. Мы её зафиксировали, чтоб не било о камни и пошли ставить лагерь. Сильно сказалось то, что мы были вымотаны борьбой со стихией.
На утро оказалось, что ночью шторм усилился и ладью здорово размотало о камни; нижние доски, идущие вдоль киля превратились в щепу, а борта полностью отошли от каркаса (не помню, как он называется).
Что смогли, унесли вглубь острова. Из продуктов остались сгущёнка и тушёнка, и то, за ними приходилось нырять в море (вода была как в роднике), чуток картошки, лук, тертый шоколад). С берега высмотрел банке, зашёл, схватил и обратно на берег бегать, греться. Двое страхуют, чтоб, если ноги сведёт, помочь выбраться. Для супа воду черпали в море, закидывали туда банку тушёнки, одну или две картошины и нарезанных ламинарий (длинные водоросли). На чай, брусничный лист со сгущёнкой. Также выловили мешочек с сушеными яблоками, промокшими в морской воде. Дрянь редкостная, но на 4 день диеты компот из них зашёл на ура. На 7 или 8 день приехали туристы. Житель одной из прибрежных деревень занимался тем, что катал по морю туристов и, увидев в бинокль шатер, решил посмотреть, что там такое. С нас афигели все: и туристы, и местные. На следующий день нас вывезли на большую землю, где местный предприниматель, брат того, кто нас нашёл, разместил в своём
гостиничном доме. Денег с нас не взяли, мы в благодарность устроили представление для детей, правда в оконцовке родители втянулись больше детей. Как-то так.
Если человеку даётся какой-то лимит везения, тогда я исчерпал его на годы вперёд.
Фехтование конечно штука прикольная, но к строевому бою отношения не имеет никакого. Фехтование для строевого боя больше катастрофа чем польза. Оно несомненно было нужно, но только когда началась свалка и от армии осталась только большая куча мала где не понятно кто за кого. Как правило такие ситуации случались, но очень редко (кино не в счет).
Если воинской культурой занимается - должен уметь фехтовать, это точно. Если не воинской - может делать домотканые штаны и быть крутым реконструктором всё равно. Круто, когда всё объединяется на фестивале, где все стороны жизни предков перед глазами. Жаль фестивали летом, а я археолог и летом слегка занят)) Спасибо за адекватный подход, Макс, отдельный респект за советскую семью - сам из такой) С удовольствием скрестил бы с тобой клинки на какой-нибудь хема-движухе!
Хряплинги. Древний род викингов. 🤪
Слушаю разговор и не очень понимаю попыток свести реконструкцию к околоисторическому спорту (хотя те же рыцарские турниры - это то, что прорекламирует для меня любой фестиваль), т.к. очевидно, что историчность идёт в ущерб зрелищности боёв и наоборот, не говоря уже о том, что реконструкция - это не только бои, и "живая история" по моему мнению гораздо более интересный в плане погружения формат, чем вечная война. Раз реконструкция пришла к какой-то попытке (пусть и довольно корявой и слабо стекующейся с реальностью) это всё максимально совместить не в ущерб историчного внешнего вида, то это отлично. Можно идти дальше и попытаться в раннятную ХЕМА, но это будет в первую очередь ХЕМА, а не то, что мы привыкли понимать под реконструкцией. Я уже не говорю об ИСБ, который от реальности полей боя средневековья отдалился уже очень сильно.
хема не стыкуется с раннятиной в первую и последнюю очередь по причине отсутствия источника для реконструкции техники, сохранившийся нарратив недостаточен для внятной и достоверной интерпретации. Хема, по определению, тоже реконструкция, только исключает компонент ливинг хистори (одежда, быт) и заходит со стороны корректных параметров оружия и зафиксированной в источнике техники, с большим или меньшим дрейфом в сторону спорта, как и во всех других песочницах реконструкции.
В каждом конкретном случае, реализация изрядно люфтит в заданных рамках. Как и везде.
Проблема стыковки HEMA и раннего средневековья (в частности, Эпохи Викингов) не в отсутствии источников.
Источники-то как раз есть: и археологические и нарративные. Просто все нарративные - не мануалы и реляции, а свод эпических историй, где многое приукрашено и преувеличенно. И тут как раз нет уверенности в их достоверности и достоверности описываемых событий.
Ведь ранее конца 14 - начала 15 века как-то готовили рыцари своих детей или ближнюю дружину/копьё. Просто это было в области устной и эмпирической традиции: опытный воин передавал молодежи знания путём прямой педагогики и нравоучений, а дальше сами, если выжили - значит, прошли обучение.
Хотя соглашусь, что интересом соревновательного направления HEMA являются трактаты об обучении фехтованию на, преимущественно, мечах Ренессанса и Раннего Нового Времени, а также уже более поздние учебники Альфреда Хаттона, Барбазетти и Дж. Уейта (но, опять же, пешее поединочное фехтование, как правило).
@@Landsknecht_AvS я всё же имел в виду больше внешнее проявление подобного направления, а не суть. Бугурт в ХЕМА-снаряжении - то ещё представление, по-моему) Но для дуэлей - почему бы и нет.
@@Zuzyandr обычное представление. Такое же всратое, как любой иной бугурт, только драка интереснее.
@@vadimraevsky8453 нельзя в двух соседних предложениях самому себе противоречить только ради того, чтобы пооппонировать. Утверждать что источники есть и тут же подтвердить мой тезис, что их нет, т.к. они для работы и внятной интерпретации не годятся никак от слова совсем.
В источниках только нарратив. Нарратив не годится = нет источников. dixi.
Был ключевой момент
"Если ты реконструируешь воинскую культуру, ты должен быть хорошим фехтовальщиком"
Жалко что мало кто обратит на это внимание, ведь это такой же кирпичик, как и в ремесле или костюме)
Я неофит в движухе, смотрю на все со стороны, так вот конфликты, на мой взгляд, чаще всего происходят на пустом месте, а конкретно на желании превознести себя над другими..
После событий вокруг Русборга мне прям не хотелось "пробовать" ранятину, фестивали, реконструкцию материальной культуры, ибо в "моей стороне реконструкции" срачей и так хватает.. а послушав этих мужчин, наоборот, желание попробовать укрепилось))
Спасибо, Максим и остальные!
Так-то да, уверен тяжело было это все в русло пытаться загнать. Не завидую ведущему.
Но! Я тут подумал? Так ведь не скучно же! Я реально на эмоциях. Плюс это или минус решать конечно автору.
Если бы Дацик пошёл в ранее реконструкцию - это был бы главный гость за столом
Очень интересная беседа, Максу и гостям респект
Ивану и его гостю Максу привет .
- да какие Исб-шники реконструкторы?
- такие же как раннятники фехтовальщики
Благодарим Вас за новый видеоролик !
Было интересно слушать, но тот чувак по центру вообще всё портил. С трудом слушал его высказывания и надеялся, что он дальше будет молчать. Не пойму, почему его пригласили вообще. До этого было столько довольно понимающих людей, а тут вот это...
Максимально плохой и собирательный образ рубаки. Есть же ив этой прослойке адекватные люди, которые не смахивают на вечно пьяного мужика. Кстати... Он точно не пьяный пришёл? Тогда много на свои места встаёт.
Я могу не в двух, а одним словом объяснить, кто есть Артемий. Приготовились? Набрали в грудь воздуху? Берзерк.
По крайней мере в кадре он выглядит именно так. Не встречал его ранее на просторах Ютуба , но первое впечатление действительно можно охарактеризовать этим словом 😊
Тема - зачёт.
Выбор спикеров - незачёт. 😄
Большое спасибо за интервью!
Собеседник посередине отлично иллюстрирует, каких именно людей мы не хотим видеть на Русборге.
Снимайте такое почаще, упростите нам аргументацию среди реконструкторов, почему вас и ваших друзей надо забанить вообще везде. Ещё раз спасибо:)
Логика - караул. Тип посередине неадекватен, поэтому Макса и его друзей надо забанить вообще везде. Корона не жмет, наполеончик комнатный?? ))
Мог бы, поставил бы сто лайков
так Русборг банит и не всех. Шейтесь на ранятину, подавайте заявку и приезжайте на фестиваль! Ведите себя прилично, в пьяном угаре столы не переворачивайте, не орите в лицо со слюнями оппонентам или соседям и всё у вас станет хорошо) @@dramba103
Очень заинтересовало приходят исбэшники и отгребают от раннятников, видео в студию!
Ну так последний Русборг, турнир новичков в пример. В нëм участвовал, если не ошибаюсь, Алексей Галкин, фигура довольно известная в мире исб. И в турнире новичков на Русборге он занял третье место. И сам говорил, что всë было честно и турнир был вполне конкурентным.
Как правильно сказал Артëм, например те же парни из "Белого барса" или "Волжского сокола" пашут как не в себя на тренировках и очень и очень хорошо выступают в турнирах.
Лично наблюдал бои Артëма на ранятном фестивале Московская сеча. И, хотя Артëм сильный фехтовальщик, бои с ранятниками для него это не лëгкая прогулка. И он тоже проигрывал некоторые из них. В ранятине много весьма достойных бойцов. Об этом Артëм тоже говорил в ролике. Просто если в исб без упора на тренировки делать вообще нечего, то в реконструкции и без фехтования есть огромное количество точек приложения своих талантов, т к реконструкция это понятие намного более широкое, чем бои.
Я лично отгреб на Жаре у Барсов я об этом говорил, Галкин из группы не вышел и еще много примеров
@@andreihitrov6180 Немного поправлю - вы снова , как и огромное количество людей до вас , делаете ошибку , называя тот турнир на русборге "новичковым". Там даже в их правилах нигде не было этого слова. Турнир для бойцов , не занимавших призовых мест на русборге или не проходивших дальше 5 круга. Я выграл 6 боев навылет , встретившись лишь с одним бойцом , который мог бы подходить под сомнительное определение "новичок". Остальные были взрослые , большие дядьки , почти все регулярно тренируются. В финале трех бился с молодым парнем из Пензы, было три добоевки и я уступил в итоге 1 удар. За второе третье не бился с своим учеником - кинули монетку. У него второе , у меня третье. Так что никто ни от кого не "отхватывал". В раннятине это понятие можно применить с натяжкой только если один проигрывает другому с счетом 5-0 , пожалуй. Просто Артемий так выражается...
Спор прямо в духе, что круче каратэ или бокс)
"Канал то мой"....зачетная шутка))
но это не шутка😎
@@Max_Yun Пусть так) но из за вас я ищу варианты переезда ближе к центру, так как у нас нет данных направлений)
1:04:45 - воЕну былинно ответили кто и где настоящие воины. Это прекрасно.
Термобаричний снаряд у камеру з полоненими - це такі твої справжні воїни?
Максим, звук немного не ровный. заставка очень громкая, а ребята тише звучат. тебя в некоторых моментах еще тише чем их слышно.
😞
Вот смотрю на это все и не отпускает меня одна мысль: реконструктор это ролевик, у которого пул образов ограничен и под каждый образ есть строго определенные сеты предметов, которые он может на себе носить. А по сути он просто такой же ролевик, только с неким налетом элитарности... Так что в моем понимании шутки про толчков можно и к реконами применять
Б...Б..Брю не чувствую! Новый год без баек деда отмороза - не новый год уже какой-то!
Зашел в свой первый фест в костюме за 10-12 тысяч. Вполне не плохо его провел. И главное никто и пальцем не ткнул «А фу, ты что как бомж» и т.п. Так что это вполне реально.
Если есть интерес поговорить про походы на ладьях - обращайтесь! Я владелец Ладьи Варвара. Опыт с 2011 года.
Варвара же сейчас в Бастионе в Сортавале, Карелия?
@@sekirashop пока да
Я там на Бьерне капитанил, привет, Борь. Думаешь, Варвара ещё взлетит?
Пока разговор не для публичного поля. Актуальные новости есть в группе ладьи Варвара. Остальные вопросы лучше задать лично.
Все выпуски смотрю, но этот-не беседа, а бабский гомон. А там, на заднем плане, "эхо чеченской"?
О, где то мы видели эти бородатые лица.
Услышал много филосовских размышлений.
Не думал что приисполнюсь проникновением "в чужую шкуру"...
потому я, в своей время и не пошел в реконструкцию - просто чудовищный уровень зашкаливающей душности, но ИСБ - это ещё более терминальная стадия
Понравилась фраза про всë просто. Это невероятно поверхностное утверждение. Взять к примеру обычный нож. Это предмет материальной культуры, являющийся неотменным атребутом любого мужчины. Попробуйте сделать даже самый простой нож. Для этого понадобится целый пласт зниний и кой какой опыт работы с инструментом. Каждый ли захочет или сможет заставить себя погрузиться в эту пучину знаний. Музейные экспонаты явно дают понять, что предела совершенства не существует. Соответственно вывод- любой реконструктор, хемаист или исбэшник уже сознательно погружает себя в тему воссоздания материальной культуры . Всем респект и уважуха! Ролик интересный, Макс, так держать!
Поправка. Нож это вообще неотъемлемый атрибут любого человека, а не только мужчины. Как минимум на Руси и в Скандинавии женщины нож в обязательном порядке носили.
Но всë просто имелось в виду в плане самого самого минимума входа.
А вот дальше уже идëт погружение в детали реконструкции материальной культуры.
все равно просто, в том плане что культура где уровень технологического развития укладывается в рынок объемом одной деревни, доступен к воспроизведению своими силами. выходя на уровень высокого средневековья, а тем более наполеоники, уровень технологий становится такой, что силами одного клуба уже не освоить.
Двое это беседа. Трое это бардак.
на эту тему недавно у Клима Жукова вышел ролик о битве при Висбю. как раз доспехи и локализация ран довольно подробно разбирались.
Большинство-по ногам.Потом-добивание...
немношк подбухнули ))))))))) бывает
Это не возможно смотреть. Не приглашайте на обсуждения субъекта по центру. Постоянно перебивает, мысль не формулирует, еще и собеседников пытается обосрать
Нет новогоднего видоса с Брю. Рабочий класс требует историй Брю!
На самом деле порог входа в ИСБ гораздо ниже, чем принято считать. По крайней мере в таких городах, как Москва и Питер. В школах ИСБ есть мягкая снаряга, с которой начинают все. Этого, по крайней мере, хватит, чтобы понять, нравится тебе эта движуха или нет. Есть мягкие турниры, на которых можно получить хоть какой-то соревновательный опыт. Теперь по боям на стали. На свой первый стальной турнир я съездил, имея лишь бригу, стегло и руки (всё это обошлось мне тысяч в 30). Кто-то из ребят на первые стальные турниры ездил только со своим стеглом. Да, я понимаю, что дозакупаться снарягой надо. Но если речь идёт о пороге входа в движ, то он гораздо меньше, чем принято считать.
все равно порог входа в Ранятину ниже. А с современными титановыми доспехами в ИСБ интерес входить на минималке в ИСБ падает.
@@Впередвдетство, тут кому компот, кому буфетчица. Мне сам процесс нравится. Чтобы на турнирах драться, хватает и того, что у меня есть. Мне всё равно в титане мой соперник или нет)
Брат Дацика выделяется.Как скажет какое нибудь сложное слово,я в эйфорию впадаю."Пришли люди,больше похожие на троллей"-это про него.
Выглядело как диалог воина и ремесленника.😊 Главное, что диалог состоялся и закончился словами о взаимоуважении 👍
Я реально эту фразу готовил во время съемок и забыл ее сказать)))) Ваня очень крутой но он из другой касты
@@artemiygershvald2951так ты ведь не забыл. Эта фраза есть
где я пропустил)?@@Max_Yun
@@artemiygershvald2951 на 0:30:22
Воины на войне.
Мнение среднего реконструктора мне понравилось . Макс сказал слизано хз, кто что понял короче
17 минут видео, я уже заколебался слушать, как собеседники друг друга перебивают. Не уверен что осилю видео до конца.
Этот богатырь в центре не кому Датцика не напоминает 😂
Ивана и Макса слушать одно удовольствие, но Артемия без 1.25 скорости просто больно :D
Я не пытаюсь там оскорбить или чето тип того. Просто, он действительно медленно говорит, и это сильно ломает общий темп повествования.
в конце девяностых - начале нулевых в раннятине бились мы топорами тока в путь, и гандоны на копья ещё не придумали надевать)).
аесёлое было время, и неимоверно травмоопасное.
Как раскачка подводящая альтернатива ладье - байдарка без группы в любую погоду)
Блин, не смог посмотреть - ужасно бесил мужик посередине и пришлось остановить просмотр.
Эпоха викингов - Время приключений!
Скандинавия - Страна возможностей!
Дух времени - Дикий Запад!
Именно так я понял чем раннятина привлекательна и отчего любима😊
Коплю 30 тысяч на минимальный набор раннятника как говорил Иван!😄
ого и хаоситская кираса на стеночке )
Возьми любую сказку русскую - обычно богатыри и прочие похожие на них персонажи, с детства привита любовь к ранним векам.
Офигенный выпуск, спасибо большое! За Иваном слежу давно приятно увидеть и на этом канале!)
Дайте сказать Артемию!
Чувак посередине не стесняется открыто лгать про реконструкторов раннятины, приписывать им такие высказывания и идеи, которых у них не было. Грязные методы ведения дискуссии обличают в нем то, что он и на поле боя и в поединке будет вести себя нечестно.
Спасибо за беседу. Получилось интересно и познавательно, но МАЛО. Многое не обсудили. Пришлось прыгать с темы на тему.
Надеюсь, не последнее появление Ивана Кулагина на канале. Хотелось продолжение банкета.
ещё минимум 2 ролика с Иваном будет
@@Max_Yun Круто, ждём!
Я рекон ПМВ и ВМВ, но у меня много друзей Ранятников, да и сам пытался влиться в викингов, но просто не зашло. Хоть и поверхностно, но тему разговора знаю и на мой взгляд видос вилами по воде) Человеку который вообще ничего не знает о реконе, но хочет влится в движ будет мало, что понятно
Я из ранятины. Смотрел ролик на беговой дорожке в зале, ибо сезон он уже скоро. Да и допуск на Русборг получен.
нам не встретиться никак😞
@@Max_Yun ой, да ладно. Будет ББ у Йохана, будет Сеча у Борислава, там всем рады. О и к слову о фехтовальном росте и опробовании чего-то нового: в ранятине есть копья и ими можно колоть и кидаться. Я вот пока в этом залип и наслаждаюсь.
Слушай, а есть шанс участвовать в сходах на ранятине и не оплачивать услуги травматологии каждый сезон?
Хочу начать собирать комплект, но на моей работе не принято больничный брать, не то что по месяцу лежать, кости сращивать.
@@Sotrudnik_fonda если кратко, то да. Если долго, то да, но.
Некоторые удары запрещены, ибо опасно, на это завязывается определенный рисунок боя и культура участников.
@@СанСанычБакулин а насколько скрытка распространена и часто ли её запрещают?
Оч круто, но ребята , вложитесь в звук.
На одну съёмку возьмите звукача, он соберёт вам сет, настроит, и сможете работать дальше.
А там все круто
скоро все будет. Работаем над этим👌
Макс красавчик, проект очень замечательный, респект. Всё огонь но где в вашем дискусе Роллевик(толчёк , толчебан) ? Не справедливо и не отражает полной картины так как роллевуха в общем то токая же из про матерей всего этого движа как и реконка.
до этого руки тоже дойдут)
Что реконструкция,что ИСБ всё больше становятся развлечением для богатеньких Буратин.Нет своей деревеньки с виланами-хрен ты на войну экипируешься!Всё исторично!)))🥲
Всегда было
как, примерно, с любым современным хобби
100к ты потратишь на любой спорт если будешь им серьёзно заниматься. Разница в том что тут надо их вывалить за первые полгода/год, и оно будет жить годами почти без затрат, а в других видах будешь равномерно тратить
@@ВячеславФролов-д7я особенно шлема и бедра))
Может причины экономические? Для рекона викинга образа достаточно кольчуги (а часть викингов и без нее обходилась) и топора с копьем (меч у викингов тоже был редкостью), а для рекона рыцаря изволь раскошелится на какой-никакой, но латный доспех.
Нормальная нормандская кольчужка за 130к передает пламенный привет. Если одеваться по минимальным допускам на ряд мероприятий, то цены +/- паритетные на все средневековые песочницы.
Стоимость комплекса может быть разная в любой эпохе. Да есть реконструкторы рыцарей, с конями и правильными латами за кучу денег. Экипироваться в ИСБ тоже стоит немало денег. Но ИСБ это не реконструкция рыцаря, это спорт. При развитие любого спорта, для достижения высоких результатов становиться мало ежедневных тренировок. Начинается развитие снаряжения, чтобы достичь оптимальных метовых характеристик. В этом моменте как раз реконструкция выходит из чата.
@@Landsknecht_AvS все равно вход в раннятину ниже. За меньшие деньги можно обзавестись штанами обувкой и рубахами, и бомжом поехать на фестиваль с клубом. Там напитаться духом фестиваля, заразиться и дальше начинаешь тратить реальные бабки. В ИСБ и ХЕМА такое не прокатывает. Как я понимаю в Наполеонике и ВОВ тоже сильно дороже получается. Хотя цена входа снижается из-за доступности для самостоятельного производства. Ну не пошьешь ты Гимнастерки сам себе на начальном этапе. и Доспех не сделаешь.
37:45 на сплаве по реке, не экстремальному сплаву по горной реке, а по обычной лесной реке такие же чувства, чувство настоящего тебя, где не важно кто, кем является в городе. Пилят, рубят, готовят, гребут, копают ямы под толчки все и директора фирм, и топ менеджеры и обычные слесаря и йух кто возмутится, потому что чувствуют, что тут решают не слова а поступки. Не напилишь дров, не будет костра, не будет костра не будет еды итд. Все делают всё для всех. Обожаю это чувство
Горные походы - аналогично
Извините, но вспомнилась фраза про ездовых академиков из "Зимы в Простоквашино")
Комплект за 30К собрать возможно, учитывая цены. Йохан говорит правильно. Со своим комплектом сравнивать не буду😅😅. Но возможно всё.
Человек в каком то своем мире живет утвердая что 30к это дешевый порог вхождения.Это две средних зарплаты в моем городе и Потратить практически 350$ просто на то чтобы потусить в дурацком пару дней или одеься в нормальную одежду которой хватит на тройку лет.😂😂😂😂
)))))) кстати неожиданный комментарий
@@artemiygershvald2951 велика Россия, но не все города в ней москва и питер.
Да понятно, но есть ходы как все дешевле сделать, просто много придется руками собирать. @@ЯЕсть-ы4х
Да нет городов в России с средней ЗП в 15 тр, что ты врёшь?
А если слушать ушами, то заметишь что 30 тр мин комплект - это девево в СРАВНЕНИИ с другими направлениями, тем же ИСБ.
Если тебе важна доступность уровня бутылки водки - что ж, хз в каком параллельном маня мире ты живёшь. Серьёзные увлечения требуют серьёзных вложений.
есть Вань я тебе точню говорю, лично знаю 3 трех людей с такой зп@@sekirashop
Спасибо пани за информацию 👍
52:30 - О, вопрос! Кто-нибудь уже строил крепость на островах/берегу, чтобы на дракарах сходить до неё штурмовать?
Четыре дня туда, четыре дня обратно, посередине штурм.
Две недели отпуска. За год-полтора подготовиться реально.
А почему 13й век не так популярен? Вроде бы это не такая большая надстройка над раннятиной, но шире богаче материалка.
Да, на поле брани было жарко...
Потом мокро😂
Интересно фест прошëл, особенно тесты с тушей.
Только вот один момент, когда острое копье врезается в щит то его достаточно легко вытащить, плюс копейщик получает хороший контроль над самим щитом
Камрад Петрухин проводил опыты с мечом , с двух рук держа одной за клинок долбил в дерево и я не помню момента когда нужно было бы тужиться вытаскивая его назад с помощью упора ногой в деревяху ... На таком близком расстоянии в тесноте тычок в древесину не может привести к фатальному застреванию иначе как еще сражаться если кроме копья ничего нет а впереди стена деревянных досок ?...Просто толкаться щитами ?...
Где взять такую же футболку на принтом наши не придут... все наши - это мы
Я смотрю кто то там за хаос (судя по тому что на верхней полке), Император не одобряет.=)))
Первая половина видео была приятной.
Давайте честно, нету в ранятине полноконтактных боев.
Когда-то, когда все начиналось, я не понимал как ранятники дерутся на железе без доспеха. Когда я первый раз попал на фестиваль я все понял: они дерутся как ролевики. Ранятное фехтование - это ролевики с железом вместо дюрали.
Иван даже подтвердил это тезисами: "Игровой образ", "мы играем".
С полным контактом соперника и покалечить можно.
погрести несколько часов под "на север" мельницы или "my mother told me" --- крутотень
Атмосферный выбор, конечно, но неудобный)
Для гребли нужно по темпу музыку выбирать)
Сатанакозёл "кружки поднимем дружно", насколько я помню хорошо подходит, что-то ещё вроде у них было
И очень рекомендую Всё_crazy "сестры прибоя" вот эта прям под греблю и была написана)
гребут на троечку, но энтузиазма на 5