Excelente video Óscar,buena explicación y reflexión sobre el tema,un contrato de este tipo tiene un tiempo determinado de expiración y no dispone absoluta nada.
Hola, en este caso, has reducido muy bien el tono del vídeo que te comenté la otra vez y es muy agradable. Creo que has hecho una exposición muy clara de lo que piensas y creo que tienes razón. Es totalmente posible que estos movimientos de la arqueología vayan encaminados a un intento de expropiación forzosa de las monedas, seguramente para entrar en esta parte del pastel y monopolizarlo junto con 3-4 grandes empresas del sector. En mi opinión, las facturas son un instrumento para ello, es decir, permiten un mayor control y censo de todo lo que hay circulando por ahí, pero también sirven como una forma de cuantificar el hipotético impacto económico del patrimonio del Estado. Es una jugada realmente buena. La pregunta y reflexión que me hago es: ¿No son las monedas también un producto o bien sujeto a operaciones de compraventa como cualquier otro bien que exista en el mercado -y por tanto susceptible de gravar con impuestos-? Yo creo que sí y, por este motivo, creo que es muy complicado que se pueda defender con argumentos de peso legal y económico que no se emitan facturas por la compraventa de monedas. Dando por cierto este punto, creo que lo más urgente sería encontrar una posición más segura para defender los intereses de la numismática, pues de lo contrario estaríamos combatiendo en desventaja. En todo caso, quien no vea que la amenaza es real (aunque la arqueología no quiera ejecutarla en ningún momento) se está equivocando mucho. Gracias por los vídeos tan interesantes. Saludos
@@usuariohisp gracias a ti. Personalmente no opino que las facturas sean malas, ni que no haya que aceptarlas. Puede ser que con tanto papeleo se controlen bien ciertos movimientos... Pero las monedas son ta. Volátiles en las manos de coleccionistas, que inmediatamente las facturas no tienen sentido en el tiempo en que los numismáticos intercambian sus piezas o directamente venden lo que antes compraron. Lo que creo que es indefendible es intentar convencer a alguien de que laa facturas dan muestra de trazabilidad de las monedas (eso es lo que no compartimos en NA) Gracias por tu mensaje. Un saludo
Será broma, no? Cualquier documento escrito a mano incluso, donde conste nombre, apellidos y DNI del que vende, lo mismo para el que compra, la descripción de lo que se está vendiendo ( incluso con foto imagino yo) y por cuánto dinero se vende, firmado por ambos es un contrato de compraventa, que por otra parte, a efectos de trazabilidad sirve lo mismo que una factura ( nada).
Creo que Óscar, bromea un poquitín, con el tema facturas y compraventa y quiere que todos los que le sigan hagan sus compras " con buena fé", sin papeles, sin nada, sólo con la buena fé del que compra algo que piensa que no es robado ni que no se ha sustraído de cualquier parte.
@@numisv.a.l.518 bueno en parte es eso y no. Yo lo que defiendo es que por no tener factura de nuestras monedas no se nos puede achacar que estás sean de carácter lícito. Al igual, que por tener factura, esa pretenciosa trazabilidad no va a surgir de la nada. Quién desee la factura, o quien no, está en el mismo derecho... Pero quién esgrima que por tener factura sus piezas poseen trazabilidad, será la persona más necia del mundo. Gracias por el mensaje, un saludo
@@monedasehistorias completamente de acuerdo, no sirven para conseguir la trazabilidad de nuestras colecciones... Lo demás es un engañifa. Un saludo, Magui.
@@monedaslimpias Buenos días Oscar, pero yo aquí veo que puede confundir una factura o un contrato de compraventa entre particulares, no justifica la dichosa trazabilidad que te están pidiendo, pero en caso de posterior venta, siempre puedes demostrar lo que te ha costado y el beneficio que has obtenido, eso ya lo hemos hablado muchas veces para eso sí que sirve tener este tipo de documentación, lo que pasa que se confunden las cosas, pase lo mismo con una moneda certificada parece que certificada sea original no? Las empresas grado a duras solo gradúan y dan una nota a la conservación de la moneda, en ningún momento te están diciendo que esa moneda es original por eso también eso presta mucha confusión, al coleccionista que se piensa que toda moneda graduada es original, y con eso se sienten más seguros a la hora de comprar una moneda graduada porque se piensa que es original, y puede serlo, pero también puede ser falsa, porque su trabajo no es autentificar monedas, sino graduarlas su estado de conservación, por lo tanto, muchas veces, se intenta confundir al coleccionista la factura y el contrato sirven para lo que sirven Y si a mí me das a elegir, yo prefiero tenerlas con factura o si tuviera oportunidad de hacer contratos de compra y venta, pero claro todo depende de qué tipo de moneda, por qué no vas a ir a un mercadillo y le vas a pedir a un señor que tiene una paradita que te haga un contrato de compra y venta porque te va a mandar a tomar por saco,, esto al final servirá para monedas caras que se intentará, pues como mínimo justificar que las comprastes y con eso parece como mínimo el primer trámite para decir que son tuyas Para Monedas de dudosa procedencia, que es una manera de intentar blanquearlas como siempre hablamos de alto nivel. Para el coleccionista de medio bajo es que yo no creo que haga falta ni demostrar porque yo porque tengo que demostrar la trazabilidad de un duro del centenario es ridículo por lo tanto simplemente sirven en caso de una posterior venta,. Saludos
@@monedaslimpias Yo comprendo perfectamente, lo que quieres trasmitir con el mensaje, no se puede criminalizar a nadie y eso es lo que busca el Lobby de la Cancelación, hay que defenderse. Yo, ante este problema grave, busco la prevención y que los coleccionistas estén preparados, archiven bien las colecciones, realicen fichas de las piezas, etc. Es algo que por la experiencia de muchos años sé que se suele dejar para más tarde y cuando llega el momento no hay tiempo suficiente.
Buenas noches Oscar, es que yo lo que veo que es un poco falso o hipócrita, es este contrato que ha salido en una asociación a disposición de los socios, lo veo con un interés para el tema de monedas de alto nivel y de alto valor y, para ti alguna manera blanquear la moneda que no tuviera factura o que no se supiera cómo se consiguió, y de esta manera tienes una justificación, vuelvo a repetir, me parece más bien un brindis al sol por parte de ellos. Pero también te digo que entre particulares hacer un contrato de compra y venta donde se indiquen los datos del vendedor y los datos del comprador donde sufriste algunas garantías de autenticidad de la moneda no estaría mal todo bien reflejado hasta con fotografías pero claro nos estamos refiriendo, a Monedas tu nivel lo vas a hacer todo este papeleo por una moneda de 50 € que se tendría que hacer claro pero este procedimiento, costará mucho o no se logrará, porque no se está acostumbrado, pero tener un documento aunque sea manuscrito o te bajas de Internet algo ya hecho porque hay yo mismo hecho y uno no está demás tenerlo, pero siempre y cuando eso no sea Una forma de confundir al comprador, que se piense, que por tener un contrato de compra y venta o una factura, sea el documento donde acredite, la procedencia o la trazabilidad que se está pidiendo de las monedas, lo mismo que una moneda graduada no te garantiza de una moneda se original una factura, o un contrato de compra y venta tampoco garantiza la procedencia o la dichosa trazabilidad que se pide de las monedas. Saludos
@@BCNCOIN En coleccionismo histórico las facturas y los contratos de compraventa es para tener la mente tranquila autoengañándose a uno mismo. Ambas circunstancias no anulan la ausencia de conocimiento en cuanto a trazabilidad se refiere. Un abrazo Ramón
![NLE Choppa - Or What ft. 41 (Orchestra Mix) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/biOFASEgSOM/mqdefault.jpg)
Excelente video Óscar,buena explicación y reflexión sobre el tema,un contrato de este tipo tiene un tiempo determinado de expiración y no dispone absoluta nada.
Gracias Antonio... Con estas iniciativas se siembran dudas y discordia.
Pero que clarito hablas siempre, Saludos barba de la sabiduría numismática.
Gracias. Saludos
Hola, en este caso, has reducido muy bien el tono del vídeo que te comenté la otra vez y es muy agradable.
Creo que has hecho una exposición muy clara de lo que piensas y creo que tienes razón. Es totalmente posible que estos movimientos de la arqueología vayan encaminados a un intento de expropiación forzosa de las monedas, seguramente para entrar en esta parte del pastel y monopolizarlo junto con 3-4 grandes empresas del sector.
En mi opinión, las facturas son un instrumento para ello, es decir, permiten un mayor control y censo de todo lo que hay circulando por ahí, pero también sirven como una forma de cuantificar el hipotético impacto económico del patrimonio del Estado. Es una jugada realmente buena.
La pregunta y reflexión que me hago es: ¿No son las monedas también un producto o bien sujeto a operaciones de compraventa como cualquier otro bien que exista en el mercado -y por tanto susceptible de gravar con impuestos-? Yo creo que sí y, por este motivo, creo que es muy complicado que se pueda defender con argumentos de peso legal y económico que no se emitan facturas por la compraventa de monedas. Dando por cierto este punto, creo que lo más urgente sería encontrar una posición más segura para defender los intereses de la numismática, pues de lo contrario estaríamos combatiendo en desventaja.
En todo caso, quien no vea que la amenaza es real (aunque la arqueología no quiera ejecutarla en ningún momento) se está equivocando mucho.
Gracias por los vídeos tan interesantes.
Saludos
@@usuariohisp gracias a ti. Personalmente no opino que las facturas sean malas, ni que no haya que aceptarlas. Puede ser que con tanto papeleo se controlen bien ciertos movimientos... Pero las monedas son ta. Volátiles en las manos de coleccionistas, que inmediatamente las facturas no tienen sentido en el tiempo en que los numismáticos intercambian sus piezas o directamente venden lo que antes compraron. Lo que creo que es indefendible es intentar convencer a alguien de que laa facturas dan muestra de trazabilidad de las monedas (eso es lo que no compartimos en NA)
Gracias por tu mensaje. Un saludo
Facturitis. Primer síntoma de la cancelación. 😢
@@heavymetalcoins Sí... Primer síntoma y de los peores... A la par la trazabilidad.
Será broma, no? Cualquier documento escrito a mano incluso, donde conste nombre, apellidos y DNI del que vende, lo mismo para el que compra, la descripción de lo que se está vendiendo ( incluso con foto imagino yo) y por cuánto dinero se vende, firmado por ambos es un contrato de compraventa, que por otra parte, a efectos de trazabilidad sirve lo mismo que una factura ( nada).
Creo que Óscar, bromea un poquitín, con el tema facturas y compraventa y quiere que todos los que le sigan hagan sus compras " con buena fé", sin papeles, sin nada, sólo con la buena fé del que compra algo que piensa que no es robado ni que no se ha sustraído de cualquier parte.
@@numisv.a.l.518 bueno en parte es eso y no. Yo lo que defiendo es que por no tener factura de nuestras monedas no se nos puede achacar que estás sean de carácter lícito. Al igual, que por tener factura, esa pretenciosa trazabilidad no va a surgir de la nada. Quién desee la factura, o quien no, está en el mismo derecho... Pero quién esgrima que por tener factura sus piezas poseen trazabilidad, será la persona más necia del mundo. Gracias por el mensaje, un saludo
@@monedasehistorias completamente de acuerdo, no sirven para conseguir la trazabilidad de nuestras colecciones... Lo demás es un engañifa. Un saludo, Magui.
@@monedaslimpias Buenos días Oscar, pero yo aquí veo que puede confundir una factura o un contrato de compraventa entre particulares, no justifica la dichosa trazabilidad que te están pidiendo, pero en caso de posterior venta, siempre puedes demostrar lo que te ha costado y el beneficio que has obtenido, eso ya lo hemos hablado muchas veces para eso sí que sirve tener este tipo de documentación, lo que pasa que se confunden las cosas, pase lo mismo con una moneda certificada parece que certificada sea original no? Las empresas grado a duras solo gradúan y dan una nota a la conservación de la moneda, en ningún momento te están diciendo que esa moneda es original por eso también eso presta mucha confusión, al coleccionista que se piensa que toda moneda graduada es original, y con eso se sienten más seguros a la hora de comprar una moneda graduada porque se piensa que es original, y puede serlo, pero también puede ser falsa, porque su trabajo no es autentificar monedas, sino graduarlas su estado de conservación, por lo tanto, muchas veces, se intenta confundir al coleccionista la factura y el contrato sirven para lo que sirven Y si a mí me das a elegir, yo prefiero tenerlas con factura o si tuviera oportunidad de hacer contratos de compra y venta, pero claro todo depende de qué tipo de moneda, por qué no vas a ir a un mercadillo y le vas a pedir a un señor que tiene una paradita que te haga un contrato de compra y venta porque te va a mandar a tomar por saco,, esto al final servirá para monedas caras que se intentará, pues como mínimo justificar que las comprastes y con eso parece como mínimo el primer trámite para decir que son tuyas Para Monedas de dudosa procedencia, que es una manera de intentar blanquearlas como siempre hablamos de alto nivel.
Para el coleccionista de medio bajo es que yo no creo que haga falta ni demostrar porque yo porque tengo que demostrar la trazabilidad de un duro del centenario es ridículo por lo tanto simplemente sirven en caso de una posterior venta,. Saludos
@@monedaslimpias Yo comprendo perfectamente, lo que quieres trasmitir con el mensaje, no se puede criminalizar a nadie y eso es lo que busca el Lobby de la Cancelación, hay que defenderse.
Yo, ante este problema grave, busco la prevención y que los coleccionistas estén preparados, archiven bien las colecciones, realicen fichas de las piezas, etc. Es algo que por la experiencia de muchos años sé que se suele dejar para más tarde y cuando llega el momento no hay tiempo suficiente.
Con esto ya tienen para unos meses! El caso es que esto no sirve para defender al coleccionista privado.
Ésto lo que hace es sembrar la duda y crear muchas más dudas.
Buenas noches Oscar, es que yo lo que veo que es un poco falso o hipócrita, es este contrato que ha salido en una asociación a disposición de los socios, lo veo con un interés para el tema de monedas de alto nivel y de alto valor y, para ti alguna manera blanquear la moneda que no tuviera factura o que no se supiera cómo se consiguió, y de esta manera tienes una justificación, vuelvo a repetir, me parece más bien un brindis al sol por parte de ellos.
Pero también te digo que entre particulares hacer un contrato de compra y venta donde se indiquen los datos del vendedor y los datos del comprador donde sufriste algunas garantías de autenticidad de la moneda no estaría mal todo bien reflejado hasta con fotografías pero claro nos estamos refiriendo, a Monedas tu nivel lo vas a hacer todo este papeleo por una moneda de 50 € que se tendría que hacer claro pero este procedimiento, costará mucho o no se logrará, porque no se está acostumbrado, pero tener un documento aunque sea manuscrito o te bajas de Internet algo ya hecho porque hay yo mismo hecho y uno no está demás tenerlo, pero siempre y cuando eso no sea Una forma de confundir al comprador, que se piense, que por tener un contrato de compra y venta o una factura, sea el documento donde acredite, la procedencia o la trazabilidad que se está pidiendo de las monedas, lo mismo que una moneda graduada no te garantiza de una moneda se original una factura, o un contrato de compra y venta tampoco garantiza la procedencia o la dichosa trazabilidad que se pide de las monedas. Saludos
@@BCNCOIN En coleccionismo histórico las facturas y los contratos de compraventa es para tener la mente tranquila autoengañándose a uno mismo. Ambas circunstancias no anulan la ausencia de conocimiento en cuanto a trazabilidad se refiere. Un abrazo Ramón
Propuestas de este tipo no aportan en absoluto al problema del coleccionismo privado. Son soluciones estéticas que no le sirven
No sólo no aportan, sino que agravan. Un saludo Bruno