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Siete stati fenomenali!👏 Serata davvero appassionante con un livello di pensiero di grande intensità e qualità eccellente🔝 E dal vivo poi... ancora più coinvolgente! Fatene ancora vi prego, abbiamo tutti una gran fame di eventi simili! Nutrono la mente e arricchiscono la persona♥️
Discussione fantastica e stimolante. Unico punto su cui ho storto le labbra è l'avvaloramento dell'ebraismo in quanto stimolante del pensiero e della ragione grazie alla pratica della discussione della Torah. Peccato che quella discussione si fondi sulla ripetizione a memoria di altri versi della Torah stessa per cui di base rimane un discorso statico ed autoreferenziale, avrei capito di più un riferimeno ai koan buddhisti che ad una delle religioni più ortodosse e conservatrici.
@RobertoMercadini 26:48 confonde secondo me il concetto di verità con quello di dimostrabilità. La verità è una caso particolare di dimostrabilità, che è un concetto molto più debole. Anche heideger in un seminario (non ricordo ora di preciso quale😅) afferma che ogni cosa può essere dimostrata.
belle come sempre le chiacchierate dufer e mercadini non entro nelle questioni sulla verità ma sulla visione dei dogmi cattolici la visione presentata è molto lontana da quella della fede ecclesiale! in cui i dogmi sono dei punti di "non ritorno" di un cammino di presa di coscienza del popolo cristiano della "verità tutta intera" che si apre dall'accettazione di Cristo come Figlio di Dio. ma ogni cristiano (che è consapevole della propria fede, ovviamente) sa che queste espressioni dogmatiche sono con un minimo comune che aprono ad una ricerca immensa di senso nella propria vita spirituale e religiosa ... sono degli acceleratori di ricerca del vero, più che degli inibitori direi che sono la messa al bando di possibili "fake" per garantire una ricerca seria e autentica della verità sulla fede cristiana l'infallibilità del Papa, ad esempio, non è come è stata presentata... anzitutto è un caso particolare di una verità più ampia e cioè che il popolo di Dio non può sbagliare nell'esprimere la propria fede e quello che ne deriva ... da qui deriva la possibilità che ha il Papa di poter stabilire in modo definitivo alcune cose come verità di fede o di morale: in questo caso esprime quello che tutta la Chiesa crede ... questa possibilità da quando è stata "dogmatizzata" è stata utilizzata soltanto due volte su due aspetti già molto condivisi da tutti i cristiani e con un lungo processo di consultazione dei vescovi, dei credenti e di chi si occupa di teologia così come la transustanziazione è un dogma che è servito a comprendere in modo aperto e dinamico proprio la presenza reale di Cristo nelle specie (che non sono mai state ritenute una "metafora", ma sempre una reale presenza ... la questione è quella del senso che si può dare a questa cosa creduta... qui ci sono diversi studi sul valore del simbolismo nella cultura cristiana dell'antichità e della sua perdita con la mentalità germanica unità al giuridismo latino che ha portato alla crisi cui Trento ha voluto rispondere, tra l'altro, con il dogma della transustanziazione) i dogmi cattolici se sembrano delimitare e tagliar fuori dalla verità, in realtà sono indicazioni di passi ormai acquisiti su alcune cose che riguardano proprio la ricerca della verità per chi crede - e anche quando sono definiti lo sono stati dopo lunghe stagioni di dibattiti tra teologi, vescovi ecc. e sono come una sorta di punto finale di un processo "sociale" di ricerca di alcuni aspetti della verità della fede quanto alla fede cattolica questa è sempre stata pensata come "rationalis" ... e cioè non si può credere qualcosa che sia totalmente escluso dalla ragione ... diciamo che è l'esatto contrario del rasoio di Occam: "se non è impossibile e assurda da pensare, ogni cosa può avere un diritto ad essere creduta e pensata" in tal senso la fede (almeno cattolica) e la scienza "sperimentale" sono i due poli estremi entro i quali si può muovere una ricerca sensata della verità delle cose una tesi che ... sarebbe bello da approfondire!
Davvero una chiacchierata stupenda, a livelli altissimi. Spiace vedere i numeri non altissimi di visual per un prodotto così, anche immaginando la sbatta che ci deve essere con la regia, il montaggio etc. Spero di rivedervi insieme in un prossimo video!
Ogni stato può essere buono o cattivo o basato su sensazioni o dal punto di vista della verità e della menzogna. In base al suo desiderio, una persona percepisce lo stato sia come “dolce” che come “amaro”, semplicemente questo. Tuttavia, il progresso dipende dalla capacità di tollerare l’amarezza per il bene della verità.
Estrema ammirazione per come avete trattato l'argomento, dietro ci sono anni ed anni di passione e studio... Solo che ho trovato un po' ''scomodante'' l'atteggiamento di Riccardo che a volte credo abbia messo disagio in Roberto, almeno io ho sentito ciò. Forse per mantenere connesso il pubblico, forse per dare un po' di ironia però ogni volta smorzava quella naturalità che c'era nella conversazione.
la verità è ciò che è! ogni fenomeno ed ogni accadimento, è vero, ma spesso non si ha la facoltà di cogliere l'interezza del fatto con i suoi meccanismi e le sinergie che lo rendono ciò che è stato. quindi non è il vero a non essere, ma siamo noi umani che non essendo capaci di registrarlo ne cogliamo solo le parti che siamo in grado di percepire, con i sensi la capacità analitica, ma spesso influenzata dalla nostra psiche
La dimostrazione c'è ed è determinata dall'esperienza personale di ciascuno, e comprendi che il guru sei tu, mentre confronti la tua dimensione con quella degli altri.
Per me la verità è un illusione, un concetto parziale: questo universo questa realtà non esiste in nostra funzione, ciò che per noi è verità, è semplicemente una rappresentazione una sovrastruttura a nostra misura e necessità, un aspetto che combacia solo in minima parte con la complessità di una realtà priva di finalità scopi e significati universali e assoluti, ed forse è questo che dovremo cominciare ad accettare e considerare, la verità è inesorabilmente parziale, perché ideata da forme di vita parziali, emerse casualmente dall universo 🤷🏻
eppure, quando ti troverai in pericolo, oppure quando ciò che di più caro hai sarà messo a repentaglio, o ancora quando dovrai promettere a te stesso di raggiungere una qualche forma di traguardo/obiettivo, agirai come se non fosse così. E per quanto intellettualmente possa anche dare ragione alle tue parole, so perfettamente che nessuno di noi agirà in conformità ad esse, specialmente in condizioni molto particolari.
Ma vogliamo parlare della verità di Roberto ? Una visione stupenda, raccontata perfettamente. I brividi, non riesco a smettere di ascoltarla. Da 1:06:00 a 1:08:40 livelli altissimi
Anche la matematica ,così come la statistica ed altre scienze, si basano su assiomi che potremmo paragonare ai dogmi cristiani in quanto non sono dimostrabili
Non sempre la verità è la soluzione. Anzi quasi mai se teniamo conto che appunto essa è un’insieme di cose e fattori e mai un unico dogma da seguire e non analizzare. È per questo che la storia del medium ci mette in crisi. Non esiste una verità assoluta ma solo una relativa che se posta nel giusto contesto può portarci a convinzioni positive o negative per la nostra situazione. In pratica esiste la nostra di verità. E basta. Persino i teoremi possono essere rivisti e discussi. Persino la logica è suscettibile a cambi di prospettive.
All'inizio si era creato il bivio "per raggiungere la verità succedono due possibili cose". Quella che reputavo più interessante non è stata più toccata, ossia "il cadere in una sorta di nichilismo", perché se la verità non è raggiungibile significa che ogni cosa vale l'altra. Al minuto 25:00 ... l'avete tralasciata per "dopo" e ci ho sperato fino all'ultimo che ne parlaste, invece niente. Peccato veramente...era forse l'aspetto più interessante di tutta la cogitata, a mio modesto e umile avviso...
Circa al minuto 17 Rick dice che i dogmi di fede non bastano, vhe ci vogliono "certezze empiriche". Giustissimo. Ecco le certezze empiriche della fede: la grandezza (sovra) umana dei santi. La gente non è affascinata da Bertrand Russell o Auguste Comte, ma da padre Pio o santa Teresa di Lisieux (informatevi un po' al suo sepolcro). La scommessa di Pascal non perde mai di convenienza.
Questo fascino è spesso un costrutto di leggende, fatti reali e omissioni: a me queste figure sembrano propagandistiche, non diverse da quelle politiche (che però non possono fregiarsi di un ruolo santifica, assente i politica). Inoltre, il carisma é la loro arma per la sottomissione della ragione, ma senza la persona non si può dimostrare se lo avevano per santità o per l ignoranza della gente che affascinavano. Non c è niente di empirico nel carisma, anzi, sono maschere bellissime, ma spesso contraddittorie con la realtá individuale.
Caro Rick quando hai fatto il discorso sul dogma dell'infallibilita' papale e sulla transustanziazione hai quasi centrato il punto: una cosa e' la Bibbia, dove vi e' il messaggio della morte in croce e Risurrezione di Gesu'. Quella e' per noi la verita' ultima: Gesu' Cristo. Lui e' realmente risorto ed e' quindi il Signore della vita. La Chiesa Cattolica Romana si basa invece sulla Bibbia e sulla Tradizione. Quindi a partire da Agostino d'Ippona si sono aggiunti dogmi non presenti nel Nuovo Testamento (come appunto la Transustatazione, infatti i primi cristiani spezzavano il pane in ricordo del sacrificio di Cristo). Su questi innumerevoli dogmi si e' costruita la religione cattolica. Ma tutto cio' non ha a che vedere con la Bibbia. Anzi certi dogmi sono in contraddizione con la Bibbia. (per esempio la eucarestia cattolica e' la ripetizione del sacrificio di Cristo, ma secondo la Bibbia quel sacrificio non si puo' ripetere perche' e' unico, finale e perfetto).
Se vuoi imparare a raccontare le tue storie, io e Roberto abbiamo creato RISPIRA: www.cogitoacademy.it/rispira/ - Abbiamo messo insieme la nostra esperienza pluridecennale nel teatro, nella scrittura e nella creazione di ispirazione, per darti 10 ore di formazione, tra teoria ed esercizi! Fino al 25 dicembre RISPIRA è in sconto di lancio: 300 euro invece di 400 (un ottimo regalo di Natale, peraltro!) - Entra nel percorso, non te ne pentirai!
Mercadini e dufer assieme sprigionano talmente tanta potenza che persino le sedie non riescono a sostenerli. Per questo non ci sono.
Best comment so far.
Filosofia per bambini
Verissimo!
@@ilvuoto3465 cosa intendi?
Siete stati fenomenali!👏 Serata davvero appassionante con un livello di pensiero di grande intensità e qualità eccellente🔝
E dal vivo poi... ancora più coinvolgente!
Fatene ancora vi prego, abbiamo tutti una gran fame di eventi simili! Nutrono la mente e arricchiscono la persona♥️
Discussione fantastica e stimolante.
Unico punto su cui ho storto le labbra è l'avvaloramento dell'ebraismo in quanto stimolante del pensiero e della ragione grazie alla pratica della discussione della Torah. Peccato che quella discussione si fondi sulla ripetizione a memoria di altri versi della Torah stessa per cui di base rimane un discorso statico ed autoreferenziale, avrei capito di più un riferimeno ai koan buddhisti che ad una delle religioni più ortodosse e conservatrici.
Il discorso dell'auto inganno come forma di liberazione è molto interessante. Questa live è da studiare
@RobertoMercadini 26:48 confonde secondo me il concetto di verità con quello di dimostrabilità. La verità è una caso particolare di dimostrabilità, che è un concetto molto più debole. Anche heideger in un seminario (non ricordo ora di preciso quale😅) afferma che ogni cosa può essere dimostrata.
16:00 "la fede, che dovrebbe sorreggersi solo in virtú della fede, non riesce" molto kierkegaard in questo dufer
Grazie.
Una chiacchierata incredibile...ora la ascolto.
bellissima cogitata, sopratutto alla fine gli ultimi argomenti sull' adattarsi agli altri partendo dall appeso dei tarocchi, fantastico.
Bellissimo spettacolo ieri sera...meritate entrambi tutto il successo che avete 👏
Quanta roba. Grazie!
Qui stiamo raggiungendo dei livelli altissimi. Grazie! 🙏😊
belle come sempre le chiacchierate dufer e mercadini
non entro nelle questioni sulla verità ma sulla visione dei dogmi cattolici
la visione presentata è molto lontana da quella della fede ecclesiale! in cui i dogmi sono dei punti di "non ritorno" di un cammino di presa di coscienza del popolo cristiano della "verità tutta intera" che si apre dall'accettazione di Cristo come Figlio di Dio.
ma ogni cristiano (che è consapevole della propria fede, ovviamente) sa che queste espressioni dogmatiche sono con un minimo comune che aprono ad una ricerca immensa di senso nella propria vita spirituale e religiosa ... sono degli acceleratori di ricerca del vero, più che degli inibitori
direi che sono la messa al bando di possibili "fake" per garantire una ricerca seria e autentica della verità sulla fede cristiana
l'infallibilità del Papa, ad esempio, non è come è stata presentata... anzitutto è un caso particolare di una verità più ampia e cioè che il popolo di Dio non può sbagliare nell'esprimere la propria fede e quello che ne deriva ... da qui deriva la possibilità che ha il Papa di poter stabilire in modo definitivo alcune cose come verità di fede o di morale: in questo caso esprime quello che tutta la Chiesa crede ... questa possibilità da quando è stata "dogmatizzata" è stata utilizzata soltanto due volte su due aspetti già molto condivisi da tutti i cristiani e con un lungo processo di consultazione dei vescovi, dei credenti e di chi si occupa di teologia
così come la transustanziazione è un dogma che è servito a comprendere in modo aperto e dinamico proprio la presenza reale di Cristo nelle specie (che non sono mai state ritenute una "metafora", ma sempre una reale presenza ... la questione è quella del senso che si può dare a questa cosa creduta... qui ci sono diversi studi sul valore del simbolismo nella cultura cristiana dell'antichità e della sua perdita con la mentalità germanica unità al giuridismo latino che ha portato alla crisi cui Trento ha voluto rispondere, tra l'altro, con il dogma della transustanziazione)
i dogmi cattolici se sembrano delimitare e tagliar fuori dalla verità, in realtà sono indicazioni di passi ormai acquisiti su alcune cose che riguardano proprio la ricerca della verità per chi crede - e anche quando sono definiti lo sono stati dopo lunghe stagioni di dibattiti tra teologi, vescovi ecc. e sono come una sorta di punto finale di un processo "sociale" di ricerca di alcuni aspetti della verità della fede
quanto alla fede cattolica questa è sempre stata pensata come "rationalis" ... e cioè non si può credere qualcosa che sia totalmente escluso dalla ragione ... diciamo che è l'esatto contrario del rasoio di Occam: "se non è impossibile e assurda da pensare, ogni cosa può avere un diritto ad essere creduta e pensata"
in tal senso la fede (almeno cattolica) e la scienza "sperimentale" sono i due poli estremi entro i quali si può muovere una ricerca sensata della verità delle cose
una tesi che ... sarebbe bello da approfondire!
Bellissimo, grazie!
Davvero una chiacchierata stupenda, a livelli altissimi. Spiace vedere i numeri non altissimi di visual per un prodotto così, anche immaginando la sbatta che ci deve essere con la regia, il montaggio etc.
Spero di rivedervi insieme in un prossimo video!
Spettacolo stupendo. Complimenti!
Meraviglia delle meraviglie meravigliosamente meravigliose!
Quando un "grazie" sembra insufficiente ad esprimere ciò che si prova. GRAZIE. SIETE PREZIOSI
Spettacolo fantastico!!!❤️
Ogni stato può essere buono o cattivo o basato su sensazioni o dal punto di vista della verità e della menzogna.
In base al suo desiderio, una persona percepisce lo stato sia come “dolce” che come “amaro”, semplicemente questo.
Tuttavia, il progresso dipende dalla capacità di tollerare l’amarezza per il bene della verità.
Siete grandissimi! ❤️
Estrema ammirazione per come avete trattato l'argomento, dietro ci sono anni ed anni di passione e studio... Solo che ho trovato un po' ''scomodante'' l'atteggiamento di Riccardo che a volte credo abbia messo disagio in Roberto, almeno io ho sentito ciò. Forse per mantenere connesso il pubblico, forse per dare un po' di ironia però ogni volta smorzava quella naturalità che c'era nella conversazione.
Che gran pensatori. Qui si allena la mente.
davvero figo! se posso permettermi, avrei preferito vedervi a sedere. Meno teatrale, ma più focalizzato sulle parole. keep going rick!!
Fantastici come sempre!
Si raggiunge il nirvana con questa live. Grazie 🙏🏼❤
Fantastici🖤
NON POSSIAMO GUARDARE IN FACCIA SEMPRE LA VERITÀ XCHÈ NON CE LA FACCIAMO EMOTIVAMENTE A SOPPORTARLA CONTINUATIVAMENTE
Sposterei la metafora in: la dimostrazione è tutto l atto, e il teorema è il gran finale hahahah
la verità è ciò che è! ogni fenomeno ed ogni accadimento, è vero, ma spesso non si ha la facoltà di cogliere l'interezza del fatto con i suoi meccanismi e le sinergie che lo rendono ciò che è stato. quindi non è il vero a non essere, ma siamo noi umani che non essendo capaci di registrarlo ne cogliamo solo le parti che siamo in grado di percepire, con i sensi la capacità analitica, ma spesso influenzata dalla nostra psiche
bellissimo ascoltarv
Cosa darei per fare una chiacchierata del genere
Esiste una persona dall'aria e dal carattere più simpatici di Mercadini?
non pensavo fosse così alto mercadini
Rick, con i capelli cosí alla johnny deep in "chocolat" sei un gran fregno
La dimostrazione c'è ed è determinata dall'esperienza personale di ciascuno, e comprendi che il guru sei tu, mentre confronti la tua dimensione con quella degli altri.
54:57 tiamo profondamente Rick
I vari autoinganni e i tentativi, la continua verifica è la storia della mia vita 😱
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Per me la verità è un illusione, un concetto parziale: questo universo questa realtà non esiste in nostra funzione, ciò che per noi è verità, è semplicemente una rappresentazione una sovrastruttura a nostra misura e necessità, un aspetto che combacia solo in minima parte con la complessità di una realtà priva di finalità scopi e significati universali e assoluti, ed forse è questo che dovremo cominciare ad accettare e considerare, la verità è inesorabilmente parziale, perché ideata da forme di vita parziali, emerse casualmente dall universo 🤷🏻
eppure, quando ti troverai in pericolo, oppure quando ciò che di più caro hai sarà messo a repentaglio, o ancora quando dovrai promettere a te stesso di raggiungere una qualche forma di traguardo/obiettivo, agirai come se non fosse così. E per quanto intellettualmente possa anche dare ragione alle tue parole, so perfettamente che nessuno di noi agirà in conformità ad esse, specialmente in condizioni molto particolari.
Ma vogliamo parlare della verità di Roberto ? Una visione stupenda, raccontata perfettamente. I brividi, non riesco a smettere di ascoltarla. Da 1:06:00 a 1:08:40 livelli altissimi
Grandissimi🧠
Anche la matematica ,così come la statistica ed altre scienze, si basano su assiomi che potremmo paragonare ai dogmi cristiani in quanto non sono dimostrabili
Tantissima roba cazzo, tantissima
Non sempre la verità è la soluzione. Anzi quasi mai se teniamo conto che appunto essa è un’insieme di cose e fattori e mai un unico dogma da seguire e non analizzare. È per questo che la storia del medium ci mette in crisi. Non esiste una verità assoluta ma solo una relativa che se posta nel giusto contesto può portarci a convinzioni positive o negative per la nostra situazione. In pratica esiste la nostra di verità. E basta. Persino i teoremi possono essere rivisti e discussi. Persino la logica è suscettibile a cambi di prospettive.
Ma la voce dell'intro è la stessa dell'intro dello Svarione degli Anelli?
Immensi
49:00 ne riparleremo, Rick, ne riparleremo…
verso la fine si alza il livello
14:30 dogma chiesa
All'inizio si era creato il bivio "per raggiungere la verità succedono due possibili cose". Quella che reputavo più interessante non è stata più toccata, ossia "il cadere in una sorta di nichilismo", perché se la verità non è raggiungibile significa che ogni cosa vale l'altra. Al minuto 25:00 ... l'avete tralasciata per "dopo" e ci ho sperato fino all'ultimo che ne parlaste, invece niente. Peccato veramente...era forse l'aspetto più interessante di tutta la cogitata, a mio modesto e umile avviso...
1:16:03
i saaaasssi le luuuuciiii baaabbbo naaataleeee ehehe
A parte le battute
Bellissima conferenza 😉
Comunque bisogna dire che il senso dell'umorismo di Rick è qualcosa di sopraffino
La Verità e l’Amore sono i più terribili di tutti i misteri.
Purtroppo è sempre molto basso l'audio ...
👏🏻
La verità e' trovare te stesso ritrovarti
🙏
Ma il metadogma è il contrario del metadone! 😂
UN CAPO COSÌ,È UN UOMO
Quindi ognuno di noi è tenuto a trovare il proprio auto inganno che fa meno male di altri ……?
Fantastico! Ma togli il tablet dalla tasca a teatro😅…
La verità conferma una credenza che conferma un'identità?
Ma è vero che elohim è un termine plurale in ebraico?
Il Vero è l'Intero... anche il Falso è Vera-mente Falso...
Circa al minuto 17 Rick dice che i dogmi di fede non bastano, vhe ci vogliono "certezze empiriche".
Giustissimo.
Ecco le certezze empiriche della fede: la grandezza (sovra) umana dei santi.
La gente non è affascinata da Bertrand Russell o Auguste Comte, ma da padre Pio o santa Teresa di Lisieux (informatevi un po' al suo sepolcro).
La scommessa di Pascal non perde mai di convenienza.
Questo fascino è spesso un costrutto di leggende, fatti reali e omissioni: a me queste figure sembrano propagandistiche, non diverse da quelle politiche (che però non possono fregiarsi di un ruolo santifica, assente i politica).
Inoltre, il carisma é la loro arma per la sottomissione della ragione, ma senza la persona non si può dimostrare se lo avevano per santità o per l ignoranza della gente che affascinavano. Non c è niente di empirico nel carisma, anzi, sono maschere bellissime, ma spesso contraddittorie con la realtá individuale.
🦖
Caro Rick quando hai fatto il discorso sul dogma dell'infallibilita' papale e sulla transustanziazione hai quasi centrato il punto: una cosa e' la Bibbia, dove vi e' il messaggio della morte in croce e Risurrezione di Gesu'. Quella e' per noi la verita' ultima: Gesu' Cristo. Lui e' realmente risorto ed e' quindi il Signore della vita. La Chiesa Cattolica Romana si basa invece sulla Bibbia e sulla Tradizione. Quindi a partire da Agostino d'Ippona si sono aggiunti dogmi non presenti nel Nuovo Testamento (come appunto la Transustatazione, infatti i primi cristiani spezzavano il pane in ricordo del sacrificio di Cristo). Su questi innumerevoli dogmi si e' costruita la religione cattolica. Ma tutto cio' non ha a che vedere con la Bibbia. Anzi certi dogmi sono in contraddizione con la Bibbia. (per esempio la eucarestia cattolica e' la ripetizione del sacrificio di Cristo, ma secondo la Bibbia quel sacrificio non si puo' ripetere perche' e' unico, finale e perfetto).
Coppia terrificante.. ma per fortuna solo per gli Zombie là fuori
COSÌ È SE VI PARE...