Владимир очень хорошо изучил Тему, спасибо большое организаторам и всем кто принимал участие, за гостеприимство и уважение нашего учёного. История в прошлом, надо творить новую Историю! Спасибо Казахстанцам за изучение и интерес к нашим общим моментам в Истрии🙏
Получила огромное удовольствие от прослушивания этой беседы. Встреча интеллектуалов, рада за земляка, уважаемого Владимира, достойно представил нас, калмыков/ойратов , как бы не называли себя. Что касается меня, торгудка. Всю свою жизнь помню об этом.
Не согласна, что язык не сохранили. Говорим, учим и даже изучаем Ясное письмо(Тод бичг Зая-Пандиты). Традиции и обычаи соблюдается в каждой семье. Потому и сохранили свою идентичность. Считаю тем языком, которым мы, калмыки владеем, владеют люди, совершенно с других стран. И правильно, что нас кочевников объединяет язык, культура, традиции. Мы родственный народ!
@@СынлейтенантаШмидта-з3е Ну значит вы глухой! Сейчас даже молодёжь говорит на Калмыцком, а старики всё больше на русском, это ведь они плюнули на родной язык в 70х годах.
Средневековые ойраты это и есть нынешние дёрвюд (дербет), когда чингиз хан переселил их на юг , их персоязычные называли чорос (чоро по таджикски 4 т.е. дербет)
В сказании о разгроме Шолоя Убаши в 1587 году, говорится о Хошеутах, Чоросах, Торгутах и Хойтах. Все они Ойраты, не только Дөрвд. Улусизмом от вас что то пованивает !
@@keteket калмыки торгоуды и есть кереиты, только монголоязычные и смешанные с ойратами. Тургуды образовались при кереитском ван хане турхауды личная охрана кереитских ханов, чингисхан победив кереитов, перенял этих гвардейцев себе. В торгоуды набирались разношёрстные народы, кереиты, меркиты, осетины, уйгуры, Ойраты и прочие люди имевшие хорошие боевые навыки. Когда китайцы свергли монголов, торгоуды ушли из Китая так как охранять было некого и присоединились к ойратам. Калмыцкое ханство это кереитское ханство, вся верхушка, все ханы были кереиты по происхождению.
Кереиты тоесть они и есть ойратские торгуды.кереиты есть в каждом тюркском и монгольском народе.особенно у ойрат.ониесть среди ьашкир ,казахов,киргизов,узбеков но они большая часть у крмских татар.собственные мх ханы киреи или гиреи.слово герой от монголь ского гирей,керей.
Мы давно уже живем вместе в дружбе,как родные.чего только не было в прошлом.надо жить сейчас дружно,в это очень не простое время для наших народов.ведь не всегда будет время перемен.наши народы еше будут процветать.а зачатки дружбы надо начинать сейчас отбросив негатив ,что бы дети и внуки знали что мы не чужие друг другу.а казахстану желаю укремить свое государство .иметь нп звисимость и ссмостоятельность от америки.не пускать их.с приветом от эителч калмыкии казахстанцам.
@@vandine1603 причем здесь лично я У нас с казахами нет ничего общего Ни в языке религии культуре традиции Ваши братья это узбеки киргизы хакасы азера У вас у всех один язык религия все вы тюрки Мы совсем другой народ К вам никак отношения не имеем
Согласно тем же архивным данным после переписи всех оставшихся калмыков, Романовская администрация стала раздавать кибитки торгудов. Так, потомки Солом-Церена, к своим 2.500 кибиткам получили ровно такое же количество кибиток торгудов, и Дербетский Улус увеличился до 5.000 кибиток. Хошуд Замьян, с братом Теке и племянником к своим 102 кибиток хошудов получил 800 кибиток торгудов. Дербетский нойон имевший 85 кибиток дербетов получил 1.000 кибиток торгудов. И так далее. То есть, как видим калмыцкий народ с 1771 года сложился в существующие рода исключительно на основе торгудов. В особенности, если заглянуть в архивные данные 1640-х годов, когда 2 служивых русских людей докладывают, что: "на Волгу прибыла дочь Хо-Орлюка с малолетним сыном Солом-Цереном и 7.000 кибиток торгудов". Там была целая история причины возвращения дочери Хо-Орлюка, но суть не в этом, а в том, что изначально созданный Дербетский Улус только писался дербетским, так как им управлял дербетский тайша Солом-Церен, тогда как состоял из инжу-приданного торгудов матери Солом-Церена, которых дал её отец когда она вышла замуж за дербетского Далай-Батыра.
Не лгите. Нигде в источниках не написано что дочь Хо Орлюка привела на Волгу именно торгудов. Не выдумывайте и не разводить тут торгудский улусизм. Дервюды пришли на Волгу в количестве 4000 тысяч кибиток, а не 2500. И ни каких 2500 кибиток торгудов они к себе не принимали, это все ложь. Если бы среди дервюдов были торгуды, то где тогда в родовом составе их наименования??? Их нет!!! Значит не надо тут пургу гнать, что дервюды наполовину торгуды. Это бред Каспийского сазана.
Все это имело значение если ойраты 21 веке были как государство как хаске. Все остальное это легенда нашей прошлого. Да , мы можем гордиться прошлым. Обидно, ойраты до нашего времени утратили с вами свое могущество. При этом ойраты били на поле брани китайцем. А Китай сейчас держава, а мы ..?
Калмыки не претендовали на превосходно в азиатском мире, они жили ,подчиняясь своим ханам, ханам, своих племён. Но они были прекрасными воинами , воевали между собой, были междоусобицы, которые они ослабили ойратов.
На 35:45 человек откровенно лжёт. Письменных памятников на монгольском языке предостаточно: Чингисов Камень, датируемый 1224 годом содержит высеченную надпись сделанную на монгольском языке уйгурским письмом. Рукопись на бересте, сделанная уйгурским письмом на монгольском языке примерно между 1269 и 1350 годами, обнаруженная на левом берегу Волги - в Золотой Орде (там также есть одна строка выполненная монгольским квадратным письмом, введённым Хубилай Хааном в 1269 году и вышедшая из употребления к середине 14 века - отсюда и датировка рукописи), письмо Ильхана Аргуна королю Филипу IV, написанное на монгольском языке Уйгурским письмом в 1289 году. Письмо хранится во Французском Национальном Архиве. Сокровенное Сказание Монголов, датируемое 1240-1264 годами, труд Рашид ад-Дина Джами ат-Таварих, написанный в 1301-1311 годах, в котором Рашид-ад-Дин приводит большое количество монгольских терминов, приведу только несколько:, Эцег - отец, Эбуген - старик, Ковюн - сын, Экэ - мать, Морин - лошадь, таулай- заяц, гахай - свинья, нохай - собака, китухай - нож и ещё много других. А вообще монголы, составлявшие в 13 веке всего около 1 миллиона человек, управляли более чем 100 миллионами подданных говорящих на разных языках. Поэтому документы и прочие письменные источники они издавали на разных языках. О том, что Суту Богдо Чингис Хан был монголом говорит генетика и письменные источники. Вопрос этот в науке давно закрыт.
Ну вообще то у нас общий предок, это народ Хунну, потом перешедший в Гуннов, а потом уже ветви Тюрков и Монголов разошлись каждый в свою сторону. Конечно же Калмыки и Казахи родственники, как и все Тюрки и Монголы. Прародитель у нас один.
Зачем выдумывать про "возрастание иных элементов, то бишь под этим подразумеваются дербеты", если есть архивные данные Романовых??? В конце 1771 Романовская администрация провела подсчёт оставшихся кибиток калмыков на Волге. Общее число - почти 13.000 кибиток. Из них 2,500 кибиток в Дербетском Улусе, потомков Солом-Церена. Кибиток хошудов у нойона Замьяна и его брата Теке осталось - 135 кибиток. У одного из дербетского нойона, имя приводится в архивах, осталось всего 85 кибиток дербетов-чоросов. Таким образом, среди почти 13.000 кибиток калмыков, не торгудов было всего 2.720 кибиток, а все остальные это кибитки торгудов. Спрашивается, о каком возрастание иных этнических элементов может идти речь!? Далее, началось, то, что сегодня можно считать этногенезом калмыцкого народа на Волге. А именно! Согласно архивных документов Романовых, потомки Солом-Церена к своим 2,500 кибиток получили 2,500 кибиток торгудов. Хошуд Замьян к своим 135 кибиток хошудов получил 800 кибитки торгудов. Дербетский нойон, который кочевал отдельно от сводных родственников - нойонов дербетов, к своим 85 кибиток дербетов-чоросов получил 1.000 кибиток торгудов. Свои кибитки получили: внук Аюки нойон Асарха с племянником, нойоны Богошорга, Дойда, эрктеновские зайсанги. Но, в том же году, произошло восстание, которое было подавлено Романовской администрацией, и главные зачинщики: нойон Асарха с племянником, и эрктеновские зайсанги были сосланы в ссылку, и репрессированы. До конца 18 века, продолжались невольные передачи кибиток торгудов дербетским нойонам. Занимательно то, что опубликованая в 2019 году работа по ДНК пула международных генетиков/институтрв, по всем без исключения калмыкам, показал, что все калмыки в лице торгудов, дорвюдов, хошудов Калмыкии, торгудов, Синьцзяна и Монголии, несут единую отцовскую Y-хромоссому специфический субклад С3с1b-F6379, который является преобладающим. Возраст происхождения этого субклада генетики определили в 1500 лет, 5 века. Таким образом, калмыцкий народ, по отцовской Y-хромоссоме преобладает единным субкладом с 5 века. То есть, вхождение иных этнических элементов не изменили отцовскую Y-хромоссому с 5 века. Другими словами, предки калмыков сохраняли чистоту крови по отцовской линии, на протяжении 1500 лет. Наибольшая частота этого субклада в калмыках торгудах, что подтверждает архивные данные Романовых, о численности и этническом составе групп ойрат-калмыков приходивших на Волгу в 17-18 веке. Подтверждает и другие источники о до Чингисидовом, Чингисидовом, и после Чингисидовом периоде истории ойрат-калмыков, прямо обозначая, кто являлся в Торгудском ханстве 17-18 века - первыми дербенами, основанными сыновьями Дува-Сохора. И в заключение. Субклад монгольских дербетов, а это те самые 2-2,500 кибиток из Дербетского Улуса, что ушли с Убаши в 1771 году, вот только повернули они в Монголию, и известны в Западной Монголии, как дербеты. Их субклад, от слова вообще, не совпадает с субкладом калмыков дорвюдов(дербетов). А это означает, подтверждает, что оставшиеся кибитки в Дербетском Улусе, это кибитки торгудов - инжу-приданное матери Солом-Церена, с которыми она вернулась на Волгу в 30-х 17 века, как сообщают архивы Романовых того времени. А по сути, на момент прихода торгудов на Волгу в 17 веке, Улусы торгудов составляли этнически рода первых дербенов до Чингисидового времени.
Ойрат (ойрд) - союз, союзный, ближний. Про лесных людей полный бред Ойратские племена: - Дербеты (дервюд), из данного племени вышла правящая династия - чорос (зацикленность на цифре 4) - Торгоуты (торгуд), гвардейцы Шынгысхана - большая часть ушла с Хо-Урлюком на Волгу - Хошеуты (хошуд), большую часть сил растратили на Тибет (Гуши-хан), на междоусобицы (тайша Аблай) и прочие геройства - Хойт (позади, северный), надёжные ребята (от себя могу предположить термин - "тыл"), возможно сохранились среди баятов Своё государство они назвали Дурбн ойрд - 4 ойрата Для внешнего названия использовался термин Зуунгар (Джунгар) - левое крыло, как было в державе Шынгысхана (баруунгар - тол - зуунгар) На сегодня сохранились следующие ойраты: - калмыки (и бузавы) - захчины в западной Монголии - баяты в северо-западной Монголии - чанту (хотанцы) почему-то эти уйгуры живут в Монголии - иссык-кульские (Каракольские) в Кыргызстане - толенгиты в Казахстане (дружины казахских правителей из иностранных пленных), вперемежку с башкирами, енисейскими и тяньшаньскими кыргызами, казахскими изгнанниками, сартами и другими. В общем из этт кучи не поймёшь кто потомок джунгар, но их среди кирме-казахов более 80% - "усыновлённые" и откровенно калмыцкие рода в казахских тайпах (половина нашего севера - внешностью сплошь Кирсан Илюмжиновы😂), а общем кирме-казахи - в большинстве казахские торе-чингизиды наполовину калмыки - дээды (хошеуты) в Цинхае (Китай) - цааста (хошеуты) в Ганьсу (Китай) - согво-ариги (тибетские хошеуты) в Цинхае (тибетская часть) - синьцзянские калмыки
Здравствуйте, насчёт "торhуд"- неверно,никакие они не гвардейцы! Насчёт "хойт" это искажения, верно - Хойид(овны), север - ар, от этот термин - ард- сзади,позади! Все действия со взгляда на юг- омен,узиг, восток- дээд, запад - дорд,север- ар(д)! В просторечье - барун- запад, зюн- восток, барун- правый сторон, зюн- левый сторон! Дээд - там,где всходит Солнце, Дорд- там,где заходит Солнце! Вожди Тургауд - Хо Орлэг, вовсе, от слова совсем не "кереит",какой-то ван ман и тд и тп бредятины тунгусские! Хо Орлэг - кергуд керегуд- род младшего сына Дава Сохора-, он родоначальник рода Кергуд, от этого термина и улус - Эрктн! Родоначальник рода Кергуд- Эркэг (Эрхэг)! Тунгсэвенки расчувствовались, подумали "время пришло"- цаг ирв, калм ханство - торhудством назвать, и все словари и слова и значения переиначить, причем зачастую на прямопротивоположными переводами значениями! Но не прокатит тунгусизм!
Торгуды так и не стали калмыками, бОльшая их часть ушла в Китай в 1771 г., ведь до этого орда была не Калмыцкой (иногда писали колмацкой), а Торгудской. После этого убытия возросла доля иных включенных элементов, Дербетов (братья волжских дербетов составляли основу Джунгар.ханства). Из смешения этих двух основных элементов (с сохранением родовой структуры)+других ойратов+ногай.элементов и появился Калмыцкий народ (самоназвание Хальмг). Что интересно созвучное этому хОльмг (смешанный) особо не применяется, а у бурят и монголов оно пишется как холимо(а)г.
В 1771году Торгутского Хана предали ,Дербетские и Хошудские ноёны,зайсанги.Их предательство заключалось в том ,чтобы скомпрометировать власть Хана Убуши перед российским правительством,онулировать её и зделать не легетимной.А оставшееся простое Торгутское насиление разделить между собой ,и за счёт этого усилитца и числено увеличится.Дербеты и Хошуды не пошли за свойм ханом.Хотя знали об уходе в Китай .Отчасти их план удался .Например Хошеутовский улус на Волге на 70-80% состоял из торгутов,которых насильно разделили между собой Дербеты с хошудами.Дербеты уведя в свой улусы торгутский рода их переименовали.Те Торгуты которые не смогли перейти Волгу но хотели, остались без ноёнов ,зайсангов это часть Эркетэновского улуса ,это нынешний черноземельский и лаганский районы,оказались автономными и входили в Ставропольску губернию.По какой причине торгутский цохорский зайсанг со свойм улусом не ушол , Неизвестно.Такжэ вовремя похода происходили попытки хошудов ,отрезать часть основной массы торгутов от войска и Хана и пытались с территорий центрального Казахстана вернутся на Волгу. Но не смогли удержать огромную массу народа которая шла за свойм Ханом.Происходили между усобные стычки хошудов с торгутами и поэтому разделились на две части.Хошудские правители виноваты в гибели Джунгарией и ликвидацией Торгутского ханства.И Дербен Ойраты те которые переметнулись на сторону Манджур .И вместе с китайскоманджуроманголами участвовали в уничтожения Джунгар.За это Монголы презирают Ойратов .
Торhуды не когда не были ойратоми.Если Торhуд назовёт себя ойратом ,то он автоматически признаёт над собой власть Дербетов.Так как у Ойратов главные это Дербеты чоросы.Торhуды это Монголы.В Калмыкий большинство торhудов это Цохоры(Цахары,Чахары).Чахары самые многочисленные среди всех монгольских субэтносов ,их около 3 миллионов,в Китае.Их больше чем Халхов.
Я лично считаю себя ТОРГУДОМ ,потому что я Багуд праправправнук АЮКИ ХАНА. У нашего народа Кереитов письменность была ещё до Чингиз хана в 9-10-11 12 - 13 веках.
@@ВинниПух-т7шХо-Урлюк увёл торгудов из Азии, когда там дербеты, цоросы, элюты и хошуды вовсю дрались между собой за наследие Чингисхана, власть над всеми монголами, забывая при этом то,что завещал сам Чингисхан - воевать с внешними врагами,а не между собой...Не захотели торгуды участвовать в братоубийственной войне...А те,кто остался и продолжил грызню, потеряли всё...Потомки части дербет,ушедших с Хо-Урлюком и джунгар,прорвавшихся на Волгу после гибели Джунгарии, должны быть благодарны торгудам за своё спасение, и если бы не откочёвка глупого Убаши-хана, численность, территория и политическое положение калмыков сейчас были бы намного лучше. Но так как история не терпит сослагательного наклонения, имеем то, что имеем, и улусизм дербетов похож на анекдот про Д'Артаньяна в окружении п...сов....Не позорь нацию, не смеши людей...
Насчет того, что молодежь Калмыкии не знает своей истории - не правда! Каждый раз если собеседник казах /хасг - пытается напомнить о былых обидах своих предков, четко и подробно проводим урок истории наших народов)) И я полностью согласна, что прародитель у нас у всех был один, просто один народ принял -ислам, другой буддизм. И да, все племена до принятия основных религий, были язычниками и вечно враждовали, и в одну сторону совершали набеги)) не обижайтесь на нас соседи казахи, лучше живите дружно между собой в мире и гармонии😊
Правящая династия Цорос была только у дервюдов и зюнгаров. Князь Тундутов в Малодербетовском улусе и князь Гахаев в Большедербетовском улусе являются потомками правителей из династии Цорос
Торгуды некоторые уже судя по комментариям становятся как та небольшая часть казахов, которые любят присваивать и примазываться. Вот здесь некоторые умники объевшись икорочки черной пишут что дервюды оказывается не совсем дервюды, а на половину торгуды или вовсе дервюдов не существует, а вместо них оказываются торгуды были. Эй, вы харош пургу гнать. Не смешно, что уже нечем похвастаться своим что ли?? Не лезьте туда куда не следует. Никогда торгуды не входили в состав дервюдов, представить такое невозможно чтобы торгуды войдя в состав дервюдов тут же забыли свои рода и происхождение и стали называться дервюдскими наименованиями родов. Невозможно представить чтобы торгуды взяли и полностью растворились среди дервюдов не оставив и следа от названия своих родов. Нет никаких названий торгудских родов среди дервюдов и не было никогда. Все это влажные хотелки той малой части торгудов у которых зудит в одном месте когда они слышат что нибудь про дервюдов.
Вообще-то, до откочёвки Убаши в 1771 году, правили калмыками ханы-торгуды, основная масса была торгуды и ханство было, своя власть, свой суд, свои законы Цаажн....И после ухода правили уже неторгуды, и до наших дней ничего хорошего...Наверняка,неслучайно
Это вы слушали Дербето,Бузавскую версию историй Ойратов.Их идеология это всех заподных монголов назвать ойратами.Принижая значимость в историй заподно монгольских ,Торгутов,Джунгар,Хошудов.И возвышая только своё Ойратское,Дербетские.Но это только на русскоязычном пространстве.А в Монголий и Китае им давно указали на их место.
Дервюды и зюнгары являются потомками древних ойратов Эсен хана. Именно дервюды и зюнгары потомки тех ойратов которые устроили династии Мин Тумускую катастрофу и взяли в плен императора. Дервюды и зюнгары в количестве 50 тысяч разгромили полмиллиона китайских войск.
Джюн по ойратски, зюн по монгл - восток, гар- выйти, джунгар- вышедшие с восток, у нас полно омонимов, ойраты располагались везде и слева и справа и в центре и гвардия тург ха кесигтэн и личная стража телохранители чингизидов, так что версия , "войска располагались слева" и от этого джунгар не состоятельна
После 1771 года ,когда большая часть Торhудов ушла в Джунгарию.Здесь на Волге главенствующими и более многочисленными оказались Ойраты Дербеты со свойми Ноёнами.У Торhудов оставшихся на Волге не было Ноёнов.Остался только один Зайсанг ,Цохорвского улуса.Вот тогда Дербетские князья ноёны Тундутовы начали всех заподных монголов называть ойратоми.Эта подмена понятий была искуствена зделана,для усиления Ойратов.
Торhуды ушедшие в казачество ужэ не подчинялись ханской власти,став Бузавами.Стали про российски настроенные.Так как отреклись и забыли своё имя Торhуд Монгол.Став своего рода манкуртами,для коренных Торhудов.
В источниках конца I - первой половины II тысячелетия н. э., отражающих также более ранние реалии, имеются сведения о многочисленных племенах славян в Центральной Европе - группы полабских славян, поморяне, западнославянские поляне, мазовшане, слензане, висляне, лендзяне, чехи, нитряне и др., в Восточной Европе - словене, кривичи, полочане, радимичи, вятичи, дулебы, белые хорваты, волыняне, дреговичи, древляне, восточнославянские поляне, северяне, уличи, тиверцы Представил,как орсмуд начнут делиться....😂😂😂😂😂😂😂
Осы қазақ қашан еліктегенің қояды екен.Барымызды бағалау керек.Ата жау дос болмас.Қалмақтар өз тағдырын өздері қалады,кәзір Путин әскерінде Украинада өнерін көрсетіп жур.Ертең әскерін бізге бурса соғыспайды деп ойламаңдар Ресейдегі Қазақтар босқа қырылмағанын тілеік.
@@sanal2935зря ты так, они нам родня, любой Тюрок нам Родня, предки у нас одни, Тюрки и Монголы двоюродные братья. Прародитель Хунну у нас общий. Тенгринианство, боги языческие у нас одни и теже, Эрлик Хан и т. д., слова в языке одни и те же, говорим по разному только. Много общего, кочевники, юрта, образ жизни.
Торhуды Керяды(кераиты),после1771года здесь на Волге оказались вне закона.Керяды боялись себя называть свойм именем,многие себя называли чагатанами,Эркетэнами.Часть Керядов разделили между собой Дербетские и Хошудские Ноёны,угоняли к себе в улусы и переименовали.Так например Хошудских улус на 70-80,%состоял из торhудов Эркетеновского улуса ,в который входили Керяды,баhуды,Чагатани.
Очень жаль, что практика вранья от советско-калмыцких историков о реальной истории сложения калмыцкого народа продолжается продуцироваться по сей день уже сегодняшними типа историками.(( Есть без спорное, это архивные данные по миграции (приходу) в Торгудское ханство всех этнических групп ойратов, с указанием кто пришёл, когда пришёл, в каком количестве кибиток пришли. Этим Романовская администрация отличалась, что позволяет нам с достоверной точностью идентифицировать этнический состав Торгудского, а не Калмыцкого ханства (как пишут) до 1771, и в особенности после 1771 года. Архивные данные говорят, что после ухода старшего сына Аюки Чакдорджапа с 15.000 кибиток, в Торгудском ханстве осталось около 35.000 кибиток торгудских Улусов, и замечу(!) всего около 4-5.000 кибиток Дербетского Улуса потомков Солом-Церена, которые кочевали на территории современного Нефтекумска Ставропольского края, и не кочевали на территории современной Калмыкии, то есть среди торгудских Улусов того времени. В конце 1771 года Романовская администрация провела перепись оставшихся калмыков, и было подсчитано почти 13.000 кибиток. Из них, 2.500 кибиток из Дербетского Улуса, 102 кибитки хошудов нойона Замьяна, 85 кибиток дербетского нойона не из Улуса потомков Солом-Церена. Все остальные кибитки, а это более 10.000 кибиток это были торгуды. Г. Н. Манджиев.
Термин ТюркоМонгольский не бывает. Что наши историки гонет?! Наши казахские историки слабы не грамотные. Почему у нас Казахов гоплогруппа С2b1а1М48 монгольский?
Поэтому что ваши найман и кереит генетически родственные монголам, но найман например были государственны ещё за долго до казахской нации и потому генетически перстрее, у найманов много китайской генетики, казахи очень пестрый этнос в плане генетики, но основа ваша это монголоиды)
@@ВинниПух-т7ш да, генетически у многих родов среднего жуза есть генетические гапплогруппы как у монголов, но костяк казахской нации все же тюрки Дешт-и-Кыпчака. Я сам кыпшак например
Да,да,Назарбаев и Токаев и многие другие это этнические калмыки мусульмани.Бывало такое что старики говорили свойм внукам что они калмыки,там внуки,дети плакали ,прожив большую часть жизни казахом и потом от старших в роду узнать что они калмыки.
А у вас правящяя элита джунгары.сами же твердите..новый так называемый казахстан правил назарбаев по вашим словам калмак.а сейчас токаев с калмыцкой фамилией ,внешне калмык.😅
Китайцы чтобы поработить и успокоить северные кочевые народы насильно вели буддизм калмыкам. Сперва тебетские монахи ламы заразили монголов калмыков сифилисом и таким методом сократили численность калмыков идругии народы тюрска монгольского мира и потом добавок спаил. Калмыки насильно приняв буддизм ослабли потеряли власть тиритория, язык, культуру и т.д. Самый воинственный народ в мире сэтим буддизмом в таком плачевном состоянии в современном мире. Великий Калмык Владимир Ильич Ленин сказал Религия это опиум для народа.Чингизхан 20 века.доктор исторических наук Бадмаев Т.С.
Не надо всех заподных Монголов называть ойратоми .Ойраты это Дербеты,Баяты,Мингаты,Олеты. Джунгары были подчинены ойратоми.Торhуды это Монголы в 16веке из Ордоса и Чахарий перекочевали на запод от Джунгарий.Не было не когда не какого союза ,всегда воевали между собой.
Торhуды это политоним , вы никогда небыли племенем. Вас нет ни в каких летописях о народах и племенах , только политический термин. Так что он правильно говорит . Торhуд как отдельный этно стал только после вливания в поздние Дорбен ööрд
@@keepcalm4602 торhуд - торhл зер-зевяр заhс торhад бярдг улс!, Это тока треть орды- Хо Орлэга! Ни цохоры,ни харахусы,ни меркиты,ни ачинеры и мн др никакие не "торhуд"- тунгсэвенки!,знай это, а то совсем нюх потеряли халопы, расчувствовались!
@@R35171 эй заблудший тунгсэвенка,попутал?ты и такие как ты и есть натуральные провакаторы! Никогда,запомни никогда никакой торhуд морhуд ханства не было, было Калмыкс ханство!
Колмыки как вы бы не пели, но Ногайцев вы резали с Суворовым вместе.получали пушки и другое оружие. И где вы сейчас. Будьте осторожны , когда опять будете бегать по степи.
Поешь ты ворона а мы говорим правду в отличие от Вас сказочников и по степи бегали не мы а вы от нас джунгар и оружие нам никто не давал мой народ разгромил ногайцев как и вас но мы в отличии от русских не вырезали ногайцев и вас казахов иначе вас на свете не было
Вы только и можете подстрекать, и пытаться угрожать!! Либо с угла нападать, знаем мы вас хасг… Изучайте свою историю, и не будет вам тогда стыдно. До сих пор у вас обида на нас 😅
Насчёт цаhан сар, этот тунгусский термин у нас всего лишь как "белый", а по сути "цаhа"- северная оленуха прародительница тунгснародов! До этого термина,а ему около 400лет, ноhан дярке и окн Тенгр баатр, олицветоряли праздник весны,плодородия,изобилия! После завоевания манджурами монгол, этот термин прилепили к монголам,от них и к другим монгл народам перешло, это все тунгсманьчжуризм! Вы если монгол ,то будьте ими, а не юлите,как сайгаки мля, хотите быть и монгл и тунгс, термины и значения монгольские, переиначиваете под свои тунгусизмы и с прямопротивоположными переводами значениями, да ещё пиздите на каждом шагу!
@@Index0209казахи звалятся своими землями.мол большая территория.ео ведь территорию можно лишиться разве мало примеров.хотя бы ичтория россии .какой была с с ср , а сейчас.или тех же джунгар
Посмотрел на казахов в зале , точь в точь как мы!) Особенно женщины хохотушки , мир казахскому народу
Откуда там казашки. Там ногайки , ведь они под калмыками.😊😊😊
@@argynargyn8927привет дурак😊
Радость на душе от того что есть у нас Республикн такие люди. Спасибо, Вам. Здоровья, счастья и благополучия!!!
Владимир очень хорошо изучил Тему, спасибо большое организаторам и всем кто принимал участие, за гостеприимство и уважение нашего учёного. История в прошлом, надо творить новую Историю! Спасибо Казахстанцам за изучение и интерес к нашим общим моментам в Истрии🙏
Прекрасная беседа между родными народами, лучше сказать, между родными людьми!
Интересная дискуссия )!!!
Получила огромное удовольствие от прослушивания этой беседы. Встреча интеллектуалов, рада за земляка, уважаемого Владимира, достойно представил нас, калмыков/ойратов , как бы не называли себя. Что касается меня, торгудка. Всю свою жизнь помню об этом.
Язык сохранили!!!
Традиции и обычаи сохранили!!!
ᡏᡄᠨᡑᡄ ᡋᡉᡉ ᡐᠠ?
Есть молодежь которая знает больше
Этот калмык тепкеев совершенно прав, ойратов победили сами ойраты
Не согласна, что язык не сохранили. Говорим, учим и даже изучаем Ясное письмо(Тод бичг Зая-Пандиты). Традиции и обычаи соблюдается в каждой семье. Потому и сохранили свою идентичность. Считаю тем языком, которым мы, калмыки владеем, владеют люди, совершенно с других стран. И правильно, что нас кочевников объединяет язык, культура, традиции. Мы родственный народ!
ᡏᡄᠨᡑᡄ ᡋᡉᡉ ᡐᠠ?
❤
Если вы не согласна тогда да!)) Я калмык я в Калмыкии вообще калмыцкой речи не слышу!
@@СынлейтенантаШмидта-з3е Менд, дү 👋
@@СынлейтенантаШмидта-з3е Ну значит вы глухой! Сейчас даже молодёжь говорит на Калмыцком, а старики всё больше на русском, это ведь они плюнули на родной язык в 70х годах.
Средневековые ойраты это и есть нынешние дёрвюд (дербет), когда чингиз хан переселил их на юг , их персоязычные называли чорос (чоро по таджикски 4 т.е. дербет)
Дербеты это и есть ойраты, правда дербеты делятся на старших и младших, те что старшие дербеты (Ики дервуд) это и есть основа ойратов
В сказании о разгроме Шолоя Убаши в 1587 году, говорится о Хошеутах, Чоросах, Торгутах и Хойтах. Все они Ойраты, не только Дөрвд. Улусизмом от вас что то пованивает !
Кереиты казахстана, башкирии, крымских татар, присоединяйтесь к калмыкам.
Ты о чем?
@@keteket калмыки торгоуды и есть кереиты, только монголоязычные и смешанные с ойратами. Тургуды образовались при кереитском ван хане турхауды личная охрана кереитских ханов, чингисхан победив кереитов, перенял этих гвардейцев себе. В торгоуды набирались разношёрстные народы, кереиты, меркиты, осетины, уйгуры, Ойраты и прочие люди имевшие хорошие боевые навыки. Когда китайцы свергли монголов, торгоуды ушли из Китая так как охранять было некого и присоединились к ойратам. Калмыцкое ханство это кереитское ханство, вся верхушка, все ханы были кереиты по происхождению.
Я Калмык-кереит(керяд)
Кереиты тоесть они и есть ойратские торгуды.кереиты есть в каждом тюркском и монгольском народе.особенно у ойрат.ониесть среди ьашкир ,казахов,киргизов,узбеков но они большая часть у крмских татар.собственные мх ханы киреи или гиреи.слово герой от монголь ского гирей,керей.
Мы давно уже живем вместе в дружбе,как родные.чего только не было в прошлом.надо жить сейчас дружно,в это очень не простое время для наших народов.ведь не всегда будет время перемен.наши народы еше будут процветать.а зачатки дружбы надо начинать сейчас отбросив негатив ,что бы дети и внуки знали что мы не чужие друг другу.а казахстану желаю укремить свое государство .иметь нп звисимость и ссмостоятельность от америки.не пускать их.с приветом от эителч калмыкии казахстанцам.
Откуда такая информация об ойратском войск? Очень спорный вопрос. Так не было.
Это факт
Поплыл Владимир...от элементарных "народных баек". Многие вопросы слышал впервые, боялся ошибиться и не подготовился изначально.
@@РандулаДондуков не ожидал таких вопросов😜
Калмыки и казахи родственные народы. Кочевые народы. Их обьединяет желание взбрызнуть их встречу между собой. Или аракой или кровью.
Калмыки обучались буддизму в Тибете, монастырях, слушали коренные тексты учения Будды Шакьямуни, распространяя это учение среди калмыков.
Что и следовало доказать монгольские народы и казахи имеют одни и те же племена
Да нет у нас ничего общего с казахами
@@sanal2935с тобой лично нет
@@vandine1603 причем здесь лично я
У нас с казахами нет ничего общего
Ни в языке религии культуре традиции
Ваши братья это узбеки киргизы хакасы азера
У вас у всех один язык религия все вы тюрки
Мы совсем другой народ
К вам никак отношения не имеем
@@vandine1603много общих родов: мангыд, меркит, кереит, найман и др.
@@aldardordzhiev1020 ты это не мне пиши а своему соотечественнику
Владимир правильно сказал что дервюды и зюнгары произошли от древних ойратов Эсен хана. Именно дервюды и зюнгары являются потомками ойратов.
Согласно тем же архивным данным после переписи всех оставшихся калмыков, Романовская администрация стала раздавать кибитки торгудов. Так, потомки Солом-Церена, к своим 2.500 кибиткам получили ровно такое же количество кибиток торгудов, и Дербетский Улус увеличился до 5.000 кибиток. Хошуд Замьян, с братом Теке и племянником к своим 102 кибиток хошудов получил 800 кибиток торгудов. Дербетский нойон имевший 85 кибиток дербетов получил 1.000 кибиток торгудов. И так далее. То есть, как видим калмыцкий народ с 1771 года сложился в существующие рода исключительно на основе торгудов. В особенности, если заглянуть в архивные данные 1640-х годов, когда 2 служивых русских людей докладывают, что: "на Волгу прибыла дочь Хо-Орлюка с малолетним сыном Солом-Цереном и 7.000 кибиток торгудов". Там была целая история причины возвращения дочери Хо-Орлюка, но суть не в этом, а в том, что изначально созданный Дербетский Улус только писался дербетским, так как им управлял дербетский тайша Солом-Церен, тогда как состоял из инжу-приданного торгудов матери Солом-Церена, которых дал её отец когда она вышла замуж за дербетского Далай-Батыра.
Не лгите. Нигде в источниках не написано что дочь Хо Орлюка привела на Волгу именно торгудов. Не выдумывайте и не разводить тут торгудский улусизм. Дервюды пришли на Волгу в количестве 4000 тысяч кибиток, а не 2500. И ни каких 2500 кибиток торгудов они к себе не принимали, это все ложь. Если бы среди дервюдов были торгуды, то где тогда в родовом составе их наименования??? Их нет!!! Значит не надо тут пургу гнать, что дервюды наполовину торгуды. Это бред Каспийского сазана.
В гражданскую почти 300000 калмыков было уничтожено намного больше чем в репрессию сталина
Торгоуты, дербеты, хошуты, цоросы-это 4ойратских рода. Джунгары-зюнгары-это объединение тех же родов, плюс другие монгольско-ойратские рода.
Достойно отбился красавчик
Все это имело значение если ойраты 21 веке были как государство как хаске. Все остальное это легенда нашей прошлого. Да , мы можем гордиться прошлым. Обидно, ойраты до нашего времени утратили с вами свое могущество. При этом ойраты били на поле брани китайцем. А Китай сейчас держава, а мы ..?
Торгууд Монголчууд🎉
Калмыки не претендовали на превосходно в азиатском мире, они жили ,подчиняясь своим ханам, ханам, своих племён. Но они были прекрасными воинами , воевали между собой, были междоусобицы, которые они ослабили ойратов.
На 35:45 человек откровенно лжёт. Письменных памятников на монгольском языке предостаточно: Чингисов Камень, датируемый 1224 годом содержит высеченную надпись сделанную на монгольском языке уйгурским письмом. Рукопись на бересте, сделанная уйгурским письмом на монгольском языке примерно между 1269 и 1350 годами, обнаруженная на левом берегу Волги - в Золотой Орде (там также есть одна строка выполненная монгольским квадратным письмом, введённым Хубилай Хааном в 1269 году и вышедшая из употребления к середине 14 века - отсюда и датировка рукописи), письмо Ильхана Аргуна королю Филипу IV, написанное на монгольском языке Уйгурским письмом в 1289 году. Письмо хранится во Французском Национальном Архиве. Сокровенное Сказание Монголов, датируемое 1240-1264 годами, труд Рашид ад-Дина Джами ат-Таварих, написанный в 1301-1311 годах, в котором Рашид-ад-Дин приводит большое количество монгольских терминов, приведу только несколько:, Эцег - отец, Эбуген - старик, Ковюн - сын, Экэ - мать, Морин - лошадь, таулай- заяц, гахай - свинья, нохай - собака, китухай - нож и ещё много других. А вообще монголы, составлявшие в 13 веке всего около 1 миллиона человек, управляли более чем 100 миллионами подданных говорящих на разных языках. Поэтому документы и прочие письменные источники они издавали на разных языках. О том, что Суту Богдо Чингис Хан был монголом говорит генетика и письменные источники. Вопрос этот в науке давно закрыт.
Что за историк
Ну вообще то у нас общий предок, это народ Хунну, потом перешедший в Гуннов, а потом уже ветви Тюрков и Монголов разошлись каждый в свою сторону. Конечно же Калмыки и Казахи родственники, как и все Тюрки и Монголы. Прародитель у нас один.
Один народ , это по духу чувствуется. Наконец-то, есть движение.
Сонымен Насанжор деген барма екен?
😁👍
Зачем выдумывать про "возрастание иных элементов, то бишь под этим подразумеваются дербеты", если есть архивные данные Романовых??? В конце 1771 Романовская администрация провела подсчёт оставшихся кибиток калмыков на Волге. Общее число - почти 13.000 кибиток. Из них 2,500 кибиток в Дербетском Улусе, потомков Солом-Церена. Кибиток хошудов у нойона Замьяна и его брата Теке осталось - 135 кибиток. У одного из дербетского нойона, имя приводится в архивах, осталось всего 85 кибиток дербетов-чоросов. Таким образом, среди почти 13.000 кибиток калмыков, не торгудов было всего 2.720 кибиток, а все остальные это кибитки торгудов. Спрашивается, о каком возрастание иных этнических элементов может идти речь!? Далее, началось, то, что сегодня можно считать этногенезом калмыцкого народа на Волге. А именно! Согласно архивных документов Романовых, потомки Солом-Церена к своим 2,500 кибиток получили 2,500 кибиток торгудов. Хошуд Замьян к своим 135 кибиток хошудов получил 800 кибитки торгудов. Дербетский нойон, который кочевал отдельно от сводных родственников - нойонов дербетов, к своим 85 кибиток дербетов-чоросов получил 1.000 кибиток торгудов. Свои кибитки получили: внук Аюки нойон Асарха с племянником, нойоны Богошорга, Дойда, эрктеновские зайсанги. Но, в том же году, произошло восстание, которое было подавлено Романовской администрацией, и главные зачинщики: нойон Асарха с племянником, и эрктеновские зайсанги были сосланы в ссылку, и репрессированы. До конца 18 века, продолжались невольные передачи кибиток торгудов дербетским нойонам. Занимательно то, что опубликованая в 2019 году работа по ДНК пула международных генетиков/институтрв, по всем без исключения калмыкам, показал, что все калмыки в лице торгудов, дорвюдов, хошудов Калмыкии, торгудов, Синьцзяна и Монголии, несут единую отцовскую Y-хромоссому специфический субклад С3с1b-F6379, который является преобладающим. Возраст происхождения этого субклада генетики определили в 1500 лет, 5 века. Таким образом, калмыцкий народ, по отцовской Y-хромоссоме преобладает единным субкладом с 5 века. То есть, вхождение иных этнических элементов не изменили отцовскую Y-хромоссому с 5 века. Другими словами, предки калмыков сохраняли чистоту крови по отцовской линии, на протяжении 1500 лет. Наибольшая частота этого субклада в калмыках торгудах, что подтверждает архивные данные Романовых, о численности и этническом составе групп ойрат-калмыков приходивших на Волгу в 17-18 веке. Подтверждает и другие источники о до Чингисидовом, Чингисидовом, и после Чингисидовом периоде истории ойрат-калмыков, прямо обозначая, кто являлся в Торгудском ханстве 17-18 века - первыми дербенами, основанными сыновьями Дува-Сохора. И в заключение. Субклад монгольских дербетов, а это те самые 2-2,500 кибиток из Дербетского Улуса, что ушли с Убаши в 1771 году, вот только повернули они в Монголию, и известны в Западной Монголии, как дербеты. Их субклад, от слова вообще, не совпадает с субкладом калмыков дорвюдов(дербетов). А это означает, подтверждает, что оставшиеся кибитки в Дербетском Улусе, это кибитки торгудов - инжу-приданное матери Солом-Церена, с которыми она вернулась на Волгу в 30-х 17 века, как сообщают архивы Романовых того времени. А по сути, на момент прихода торгудов на Волгу в 17 веке, Улусы торгудов составляли этнически рода первых дербенов до Чингисидового времени.
Ойрат (ойрд) - союз, союзный, ближний. Про лесных людей полный бред
Ойратские племена:
- Дербеты (дервюд), из данного племени вышла правящая династия - чорос (зацикленность на цифре 4)
- Торгоуты (торгуд), гвардейцы Шынгысхана - большая часть ушла с Хо-Урлюком на Волгу
- Хошеуты (хошуд), большую часть сил растратили на Тибет (Гуши-хан), на междоусобицы (тайша Аблай) и прочие геройства
- Хойт (позади, северный), надёжные ребята (от себя могу предположить термин - "тыл"), возможно сохранились среди баятов
Своё государство они назвали Дурбн ойрд - 4 ойрата
Для внешнего названия использовался термин Зуунгар (Джунгар) - левое крыло, как было в державе Шынгысхана (баруунгар - тол - зуунгар)
На сегодня сохранились следующие ойраты:
- калмыки (и бузавы)
- захчины в западной Монголии
- баяты в северо-западной Монголии
- чанту (хотанцы) почему-то эти уйгуры живут в Монголии
- иссык-кульские (Каракольские) в Кыргызстане
- толенгиты в Казахстане (дружины казахских правителей из иностранных пленных), вперемежку с башкирами, енисейскими и тяньшаньскими кыргызами, казахскими изгнанниками, сартами и другими. В общем из этт кучи не поймёшь кто потомок джунгар, но их среди кирме-казахов более 80%
- "усыновлённые" и откровенно калмыцкие рода в казахских тайпах (половина нашего севера - внешностью сплошь Кирсан Илюмжиновы😂), а общем кирме-казахи
- в большинстве казахские торе-чингизиды наполовину калмыки
- дээды (хошеуты) в Цинхае (Китай)
- цааста (хошеуты) в Ганьсу (Китай)
- согво-ариги (тибетские хошеуты) в Цинхае (тибетская часть)
- синьцзянские калмыки
Здравствуйте, насчёт "торhуд"- неверно,никакие они не гвардейцы! Насчёт "хойт" это искажения, верно - Хойид(овны), север - ар, от этот термин - ард- сзади,позади! Все действия со взгляда на юг- омен,узиг, восток- дээд, запад - дорд,север- ар(д)! В просторечье - барун- запад, зюн- восток, барун- правый сторон, зюн- левый сторон! Дээд - там,где всходит Солнце, Дорд- там,где заходит Солнце! Вожди Тургауд - Хо Орлэг, вовсе, от слова совсем не "кереит",какой-то ван ман и тд и тп бредятины тунгусские! Хо Орлэг - кергуд керегуд- род младшего сына Дава Сохора-, он родоначальник рода Кергуд, от этого термина и улус - Эрктн! Родоначальник рода Кергуд- Эркэг (Эрхэг)! Тунгсэвенки расчувствовались, подумали "время пришло"- цаг ирв, калм ханство - торhудством назвать, и все словари и слова и значения переиначить, причем зачастую на прямопротивоположными переводами значениями! Но не прокатит тунгусизм!
Саламуалейкум от иссыкульского калмыка. Согласен с вами.
Нанд таасгдна эн илдкл.
Йир соньн.
Кровь не водица!
Да, правильно, ойраты всегда жили в Западной Монголии, 4 племени, дорбн ойрат. Трудно не согласиться с молодым учёным.
Аташка в желтом куртке прав.
Торгуды так и не стали калмыками, бОльшая их часть ушла в Китай в 1771 г., ведь до этого орда была не Калмыцкой (иногда писали колмацкой), а Торгудской.
После этого убытия возросла доля иных включенных элементов, Дербетов (братья волжских дербетов составляли основу Джунгар.ханства).
Из смешения этих двух основных элементов (с сохранением родовой структуры)+других ойратов+ногай.элементов и появился Калмыцкий народ (самоназвание Хальмг). Что интересно созвучное этому хОльмг (смешанный) особо не применяется, а у бурят и монголов оно пишется как холимо(а)г.
Торhуды в Китае себя не называют ойратоми и калмыками.Они себя называют Торhуд Монголами.
Ушли в Китай в 1771 дошло всего 15-20 тысяч.
В 1771году Торгутского Хана предали ,Дербетские и Хошудские ноёны,зайсанги.Их предательство заключалось в том ,чтобы скомпрометировать власть Хана Убуши перед российским правительством,онулировать её и зделать не легетимной.А оставшееся простое Торгутское насиление разделить между собой ,и за счёт этого усилитца и числено увеличится.Дербеты и Хошуды не пошли за свойм ханом.Хотя знали об уходе в Китай .Отчасти их план удался .Например Хошеутовский улус на Волге на 70-80% состоял из торгутов,которых насильно разделили между собой Дербеты с хошудами.Дербеты уведя в свой улусы торгутский рода их переименовали.Те Торгуты которые не смогли перейти Волгу но хотели, остались без ноёнов ,зайсангов это часть Эркетэновского улуса ,это нынешний черноземельский и лаганский районы,оказались автономными и входили в Ставропольску губернию.По какой причине торгутский цохорский зайсанг со свойм улусом не ушол , Неизвестно.Такжэ вовремя похода происходили попытки хошудов ,отрезать часть основной массы торгутов от войска и Хана и пытались с территорий центрального Казахстана вернутся на Волгу. Но не смогли удержать огромную массу народа которая шла за свойм Ханом.Происходили между усобные стычки хошудов с торгутами и поэтому разделились на две части.Хошудские правители виноваты в гибели Джунгарией и ликвидацией Торгутского ханства.И Дербен Ойраты те которые переметнулись на сторону Манджур .И вместе с китайскоманджуроманголами участвовали в уничтожения Джунгар.За это Монголы презирают Ойратов .
@@ДанилДанил-н7л2х Больше ,некоторые Торгуды остались в родственных народах Найман и КЕРЕЙ. А в родовом древе КЕРЕЙ ,есть Род Торгуд.
@@R35171 сколько больше 30-40 тысяч?Больше половины убили
Торhуды не когда не были ойратоми.Если Торhуд назовёт себя ойратом ,то он автоматически признаёт над собой власть Дербетов.Так как у Ойратов главные это Дербеты чоросы.Торhуды это Монголы.В Калмыкий большинство торhудов это Цохоры(Цахары,Чахары).Чахары самые многочисленные среди всех монгольских субэтносов ,их около 3 миллионов,в Китае.Их больше чем Халхов.
Я лично считаю себя ТОРГУДОМ ,потому что я Багуд праправправнук АЮКИ ХАНА. У нашего народа Кереитов письменность была ещё до Чингиз хана в 9-10-11 12 - 13 веках.
Всё верно!
Верно, вы торгуты не рыба ни мясо, я вас не считаю ойратами
Лайк тебе за правду)
@@ВинниПух-т7шХо-Урлюк увёл торгудов из Азии, когда там дербеты, цоросы, элюты и хошуды вовсю дрались между собой за наследие Чингисхана, власть над всеми монголами, забывая при этом то,что завещал сам Чингисхан - воевать с внешними врагами,а не между собой...Не захотели торгуды участвовать в братоубийственной войне...А те,кто остался и продолжил грызню, потеряли всё...Потомки части дербет,ушедших с Хо-Урлюком и джунгар,прорвавшихся на Волгу после гибели Джунгарии, должны быть благодарны торгудам за своё спасение, и если бы не откочёвка глупого Убаши-хана, численность, территория и политическое положение калмыков сейчас были бы намного лучше. Но так как история не терпит сослагательного наклонения, имеем то, что имеем, и улусизм дербетов похож на анекдот про Д'Артаньяна в окружении п...сов....Не позорь нацию, не смеши людей...
Насчет того, что молодежь Калмыкии не знает своей истории - не правда! Каждый раз если собеседник казах /хасг - пытается напомнить о былых обидах своих предков, четко и подробно проводим урок истории наших народов))
И я полностью согласна, что прародитель у нас у всех был один, просто один народ принял -ислам, другой буддизм. И да, все племена до принятия основных религий, были язычниками и вечно враждовали, и в одну сторону совершали набеги)) не обижайтесь на нас соседи казахи, лучше живите дружно между собой в мире и гармонии😊
😂 Какая обида? Вашим сказкам только сочувствие
Это не сказки не смотря попыток стереть правду она всплывает.это как кусок золота который потерян в пыли лжи.все равно высветится .
Бая менд.
Правящая династия Цорос была только у дервюдов и зюнгаров. Князь Тундутов в Малодербетовском улусе и князь Гахаев в Большедербетовском улусе являются потомками правителей из династии Цорос
Торгуды некоторые уже судя по комментариям становятся как та небольшая часть казахов, которые любят присваивать и примазываться. Вот здесь некоторые умники объевшись икорочки черной пишут что дервюды оказывается не совсем дервюды, а на половину торгуды или вовсе дервюдов не существует, а вместо них оказываются торгуды были. Эй, вы харош пургу гнать. Не смешно, что уже нечем похвастаться своим что ли?? Не лезьте туда куда не следует. Никогда торгуды не входили в состав дервюдов, представить такое невозможно чтобы торгуды войдя в состав дервюдов тут же забыли свои рода и происхождение и стали называться дервюдскими наименованиями родов. Невозможно представить чтобы торгуды взяли и полностью растворились среди дервюдов не оставив и следа от названия своих родов. Нет никаких названий торгудских родов среди дервюдов и не было никогда. Все это влажные хотелки той малой части торгудов у которых зудит в одном месте когда они слышат что нибудь про дервюдов.
Ну, ты это романовским архивариусам скажи, мол, чё придумали))) А если загуглишь, то найдешь подтверждение смешения улусов, и не одно...
Вообще-то, до откочёвки Убаши в 1771 году, правили калмыками ханы-торгуды, основная масса была торгуды и ханство было, своя власть, свой суд, свои законы Цаажн....И после ухода правили уже неторгуды, и до наших дней ничего хорошего...Наверняка,неслучайно
Это вы слушали Дербето,Бузавскую версию историй Ойратов.Их идеология это всех заподных монголов назвать ойратами.Принижая значимость в историй заподно монгольских ,Торгутов,Джунгар,Хошудов.И возвышая только своё Ойратское,Дербетские.Но это только на русскоязычном пространстве.А в Монголий и Китае им давно указали на их место.
Тут и никто не говорит что все западные монголы были ойраты. У нас Ойрат своя история.
В Китае всем место хань указало
Вот и не надо Торhудов называть Ойратами.
Дервюды и зюнгары являются потомками древних ойратов Эсен хана. Именно дервюды и зюнгары потомки тех ойратов которые устроили династии Мин Тумускую катастрофу и взяли в плен императора. Дервюды и зюнгары в количестве 50 тысяч разгромили полмиллиона китайских войск.
И Джунгары ведут свое название совсем от другого. Левая рука это верно. Но причина не расположение в структуре войска.
Джюн по ойратски, зюн по монгл - восток, гар- выйти, джунгар- вышедшие с восток, у нас полно омонимов, ойраты располагались везде и слева и справа и в центре и гвардия тург ха кесигтэн и личная стража телохранители чингизидов, так что версия , "войска располагались слева" и от этого джунгар не состоятельна
Хальмгуд аха дуунрнуд бу шагнагты энэ газаахи хунууды
У любой религии только одна суть , это грабить свой народ ....
@@Van_Helsing-q3n но только не про буддизм
@@sanal2935 далай лама занимался этим много веков используя джунгар как торпед . Пока китаицы не вырезали за одну ночь 1 млн джунгар чоросов ....
@@Van_Helsing-q3n да сколько от вашего народа гадости
Пройди мимо
Смотри свое
@@sanal2935 а какой мой народ ?
Политический вопрос принятие буддизма
После 1771 года ,когда большая часть Торhудов ушла в Джунгарию.Здесь на Волге главенствующими и более многочисленными оказались Ойраты Дербеты со свойми Ноёнами.У Торhудов оставшихся на Волге не было Ноёнов.Остался только один Зайсанг ,Цохорвского улуса.Вот тогда Дербетские князья ноёны Тундутовы начали всех заподных монголов называть ойратоми.Эта подмена понятий была искуствена зделана,для усиления Ойратов.
Ошибаешься ахи ,а Нойон Дойда,Нойон Яндык ,Нойон Батла ,Нойон Замьян они же Торгудским Нойоны правнуки Аюки хана ,которые остались здесь на дону.
Торhуды ушедшие в казачество ужэ не подчинялись ханской власти,став Бузавами.Стали про российски настроенные.Так как отреклись и забыли своё имя Торhуд Монгол.Став своего рода манкуртами,для коренных Торhудов.
История это хорошо даёт нам урок но в Истории Вы Ойраты отвоевались.
@@АқБурхан А вы когда воевали? Мы не начинали никогда ,в Хорезме наших 500 послов с подарками ,кто казнил???? Не Хаир??
@@R35171 люблю разборки между нами Казахими и ойрат монголами это так интересно потому что наша история тесно связаны .
Да начнётся срач.
АСКАР АКАЕВ ТОЖЕ ЭТНИЧЕСКИЙ КАЛМЫК
От Волги до Енисея…
В Любом Случае Қалмақ от Слова Қал-Останься 👌 То есть решили остатся в Старой Вере 👌
Чего забыл
А может Гал Мах-огонь мясо,огнепоклонники.
Калмык от монг халисан ард народ на границе, вне откругов, его корень халих переливаться
Я Торгуд Керей-Центральная Монголия наша была -кеке Керелэн, алтын Онон гол.
Религия не причем. Калмыки буддисты. А старая вера Тенгризм. Калмак от слова Остаток. Остаток от Джунгар.
В источниках конца I - первой половины II тысячелетия н. э., отражающих также более ранние реалии, имеются сведения о многочисленных племенах славян в Центральной Европе - группы полабских славян, поморяне, западнославянские поляне, мазовшане, слензане, висляне, лендзяне, чехи, нитряне и др., в Восточной Европе - словене, кривичи, полочане, радимичи, вятичи, дулебы, белые хорваты, волыняне, дреговичи, древляне, восточнославянские поляне, северяне, уличи, тиверцы
Представил,как орсмуд начнут делиться....😂😂😂😂😂😂😂
Осы қазақ қашан еліктегенің қояды екен.Барымызды бағалау керек.Ата жау дос болмас.Қалмақтар өз тағдырын өздері қалады,кәзір Путин әскерінде Украинада өнерін көрсетіп жур.Ертең әскерін бізге бурса соғыспайды деп ойламаңдар Ресейдегі Қазақтар босқа қырылмағанын тілеік.
Нагашыларгой осы халық
Әрине.
Поставить в ряд подвыпивших Казаха Киргиза Калмыка один в один повадки поведение кровь одна думаю
Ненадо нас ставить в один ряд с казахами киргизами и др . тюрками мы другой народ
@@sanal2935да, вы служите русским нацистам
@@sanal2935зря ты так, они нам родня, любой Тюрок нам Родня, предки у нас одни, Тюрки и Монголы двоюродные братья. Прародитель Хунну у нас общий.
Тенгринианство, боги языческие у нас одни и теже, Эрлик Хан и т. д., слова в языке одни и те же, говорим по разному только. Много общего, кочевники, юрта, образ жизни.
Калмыки не были представителями тюркского мира. Калмыки- западные монголы.
Торhуды Керяды(кераиты),после1771года здесь на Волге оказались вне закона.Керяды боялись себя называть свойм именем,многие себя называли чагатанами,Эркетэнами.Часть Керядов разделили между собой Дербетские и Хошудские Ноёны,угоняли к себе в улусы и переименовали.Так например Хошудских улус на 70-80,%состоял из торhудов Эркетеновского улуса ,в который входили Керяды,баhуды,Чагатани.
Чагатани? Чаатас? Древнее тувинское племя - чаатас.
Чаган(Цаган)-белый.Тан-знамя. Чагатан-белое знамя.Керядский род .Происходят от внука Ван-хана(Тэгорила)кераитского.
Багуд ,Эрктн,Цохр,цатан,Мангут, меркит, харулс и другие это есть один большой род, род Торгуд с 13 века.
@@КерядЦагатан Багуд и есть КЕРЯ улс.
@@КерядЦагатан Родовое знамя - Утцн Торгудов Керяд Цаган - Кеке,белый - синий.
Очень жаль, что практика вранья от советско-калмыцких историков о реальной истории сложения калмыцкого народа продолжается продуцироваться по сей день уже сегодняшними типа историками.(( Есть без спорное, это архивные данные по миграции (приходу) в Торгудское ханство всех этнических групп ойратов, с указанием кто пришёл, когда пришёл, в каком количестве кибиток пришли. Этим Романовская администрация отличалась, что позволяет нам с достоверной точностью идентифицировать этнический состав Торгудского, а не Калмыцкого ханства (как пишут) до 1771, и в особенности после 1771 года. Архивные данные говорят, что после ухода старшего сына Аюки Чакдорджапа с 15.000 кибиток, в Торгудском ханстве осталось около 35.000 кибиток торгудских Улусов, и замечу(!) всего около 4-5.000 кибиток Дербетского Улуса потомков Солом-Церена, которые кочевали на территории современного Нефтекумска Ставропольского края, и не кочевали на территории современной Калмыкии, то есть среди торгудских Улусов того времени. В конце 1771 года Романовская администрация провела перепись оставшихся калмыков, и было подсчитано почти 13.000 кибиток. Из них, 2.500 кибиток из Дербетского Улуса, 102 кибитки хошудов нойона Замьяна, 85 кибиток дербетского нойона не из Улуса потомков Солом-Церена. Все остальные кибитки, а это более 10.000 кибиток это были торгуды. Г. Н. Манджиев.
Все врут по своему.
Одни чахоточные сидят чтоли
Термин ТюркоМонгольский не бывает. Что наши историки гонет?!
Наши казахские историки слабы не грамотные.
Почему у нас Казахов гоплогруппа С2b1а1М48 монгольский?
Поэтому что ваши найман и кереит генетически родственные монголам, но найман например были государственны ещё за долго до казахской нации и потому генетически перстрее, у найманов много китайской генетики, казахи очень пестрый этнос в плане генетики, но основа ваша это монголоиды)
@@ВинниПух-т7ш да, генетически у многих родов среднего жуза есть генетические гапплогруппы как у монголов, но костяк казахской нации все же тюрки Дешт-и-Кыпчака. Я сам кыпшак например
До чего у Нас Нород или Шибко умный Или Шибко глупый 😮 Он же сам говорит что в Честь Нородов которые жили До 🤷🏻♂️👌
Историк не знает цыфры
Да,да,Назарбаев и Токаев и многие другие это этнические калмыки мусульмани.Бывало такое что старики говорили свойм внукам что они калмыки,там внуки,дети плакали ,прожив большую часть жизни казахом и потом от старших в роду узнать что они калмыки.
Чушь не неси они этнические казахи и к калмыкам никого отношения не имеют.
@@kanzhygaly.5710 Оскар Акаев тоже вроде не имел
Калмык мусульманин это уже не калмык
Тенгрианцы казахские собрались, без ислама нет қазақ
Ислам это Еврейская религия. В Коране написано что каждому муслиму 72 девственницы дают. В эту сказку веришь?
Кто они?
Неправда
Владимир слабый историк
калмыки на месте, на родине, а казахи где втурции
На месте рабствуете перед русскими нацистами
А у вас правящяя элита джунгары.сами же твердите..новый так называемый казахстан правил назарбаев по вашим словам калмак.а сейчас токаев с калмыцкой фамилией ,внешне калмык.😅
Китайцы чтобы поработить и успокоить северные кочевые народы насильно вели буддизм калмыкам. Сперва тебетские монахи ламы заразили монголов калмыков сифилисом и таким методом сократили численность калмыков идругии народы тюрска монгольского мира и потом добавок спаил. Калмыки насильно приняв буддизм ослабли потеряли власть тиритория, язык, культуру и т.д. Самый воинственный народ в мире сэтим буддизмом в таком плачевном состоянии в современном мире. Великий Калмык Владимир Ильич Ленин сказал Религия это опиум для народа.Чингизхан 20 века.доктор исторических наук Бадмаев Т.С.
Не надо всех заподных Монголов называть ойратоми .Ойраты это Дербеты,Баяты,Мингаты,Олеты. Джунгары были подчинены ойратоми.Торhуды это Монголы в 16веке из Ордоса и Чахарий перекочевали на запод от Джунгарий.Не было не когда не какого союза ,всегда воевали между собой.
Торhуды это политоним , вы никогда небыли племенем. Вас нет ни в каких летописях о народах и племенах , только политический термин. Так что он правильно говорит . Торhуд как отдельный этно стал только после вливания в поздние Дорбен ööрд
@@keepcalm4602 торhуд - торhл зер-зевяр заhс торhад бярдг улс!, Это тока треть орды- Хо Орлэга! Ни цохоры,ни харахусы,ни меркиты,ни ачинеры и мн др никакие не "торhуд"- тунгсэвенки!,знай это, а то совсем нюх потеряли халопы, расчувствовались!
@@khakangunnars8580 Ты кто провокатор ? Было Торгудское ханство и будет .
@@R35171 эй заблудший тунгсэвенка,попутал?ты и такие как ты и есть натуральные провакаторы! Никогда,запомни никогда никакой торhуд морhуд ханства не было, было Калмыкс ханство!
@@khakangunnars8580 Было Торгудское Ханство ,как ты не крути.
Колмыки как вы бы не пели, но Ногайцев вы резали с Суворовым вместе.получали пушки и другое оружие. И где вы сейчас.
Будьте осторожны , когда опять будете бегать по степи.
Рос импер также стравливала на Казахов Башкир Калмыков итд
Поешь ты ворона а мы говорим правду в отличие от Вас сказочников и по степи бегали не мы а вы от нас джунгар и оружие нам никто не давал мой народ разгромил ногайцев как и вас но мы в отличии от русских не вырезали ногайцев и вас казахов иначе вас на свете не было
Мы без всяких суворовых побеждали и ногайцев и казахов и китайцев и индию покоряли
Вся история нашего народа это сплошные войны
Вы только и можете подстрекать, и пытаться угрожать!! Либо с угла нападать, знаем мы вас хасг…
Изучайте свою историю, и не будет вам тогда стыдно. До сих пор у вас обида на нас 😅
@@sanal2935за до
Насчёт цаhан сар, этот тунгусский термин у нас всего лишь как "белый", а по сути "цаhа"- северная оленуха прародительница тунгснародов! До этого термина,а ему около 400лет, ноhан дярке и окн Тенгр баатр, олицветоряли праздник весны,плодородия,изобилия! После завоевания манджурами монгол, этот термин прилепили к монголам,от них и к другим монгл народам перешло, это все тунгсманьчжуризм! Вы если монгол ,то будьте ими, а не юлите,как сайгаки мля, хотите быть и монгл и тунгс, термины и значения монгольские, переиначиваете под свои тунгусизмы и с прямопротивоположными переводами значениями, да ещё пиздите на каждом шагу!
Цаган,Цаhан,Саган это Монголизмы и переводится как белый ты не умничай тут со своими тунгусизмами тунгус
Как бы ты не пиздел у на Казахов есть своя земля
В отличии от тебя, он изучил архивы, а пиздеть и воздух сотресать, это удел Казахов!
Слава Украине. Уралан Украина.
Уймись, нацист😂
@@Index0209казахи звалятся своими землями.мол большая территория.ео ведь территорию можно лишиться разве мало примеров.хотя бы ичтория россии .какой была с с ср , а сейчас.или тех же джунгар
АСКАР АКАЕВ ТОЖЕ ЭТНИЧЕСКИЙ КАЛМЫК
Конечно, он же умный😊