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SOG oder SCROG beim Indoor Grow - Was bringt mehr Ertrag? Vorteile, Nachteile
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- Опубликовано: 31 июл 2024
- Hey Leute! Heute die entschärfte Neuauflage der Frage „SOG oder SCROG“. Spoiler: Beides liefert, so lange der Gärtner liefert :)!!
Hier aber auf jeden Fall mal einige *Links zu genial konzipierten Komplettsets in den beliebtesten Größen:
40x40: tinyurl.com/ylgzwnnc
60x60: tinyurl.com/28txyxvb
80x80: tinyurl.com/2k3yrjuu
100x100: tinyurl.com/2lr9tpe5
120x120: tinyurl.com/2ekeorzd
Ich hab für Euch ein kostenloses eBook mit "7 Tipps für sichere und ertragreiche Selbstversorgung" geschrieben, bin guter Dinge dass das zusätzlich hilft :): tinyurl.com/285b6opb
Mein bevorzugtes Erde-Düngersystem:
Light-Mix Erde: * tinyurl.com/2jjrqpus
Biobizz-Dünger-Starterset: * tinyurl.com/2qm9n9nu
Hier auch *Links zu einigem an Kleinkram den man halt fast immer braucht:
Eine vernünftige Sprühflasche zahlt sich aus: amzn.to/3n5voNP
Eine kleine Gießkanne: amzn.to/3tFGgEm
Zeitschaltuhr: tinyurl.com/2f6kr3u9 (in den Komplettsets meist schon drin)
Messbecher: tinyurl.com/2f9wbct2
Feine Waage für sehr kleine Düngemengen: tinyurl.com/2s48ktdv
Oder eine Dosierspritze: tinyurl.com/2p9dyvvy
Verteiler: amzn.to/3dAJqnh
Verlängerungskabel: amzn.to/2P74OqS
* Die Produktlinks sind AFFILIATE Links. Wenn Ihr darauf klickt und beim jeweiligen Shop kauft krieg ich eine kleine Provision. Der Preis verändert sich für Euch nicht. Die Provisionen ermöglichen die Arbeit am Kanal überhaupt erst. In diesem Sinne: Dankeschön!!
Zeitstempel:
0:00 Einführung und Überblick
0:22 SOG und SCROG Definitionen
1:24 SOG vs SCROG Effizienz
3:18 SOG vs SCROG Ertragsmaximierung
3:45 SOG vs SCROG Sortenvielfalt
4:17 SOG vs SCROG Sortenauswahl
4:41 SOG vs SCROG Aufwand und Pflege
5:22 SOG vs SCROG Schäden und Krankheiten
5:47 Automatics
6:02 SOG vs SCROG Gesetze
6:17 Schlussworte und Fazit
Dieses Video dient lediglich zu Informationszwecken. Jegliche Anleitung dient ausschließlich als Beispiel. Es erfolgt in meinem Heimatland kein Gesetzesbruch in einem der Videos, das ist in Eurem Heimatland unter Umständen anders. Die Verantwortung dafür trägt jeder Einzelne. Also informiert Euch bitte gründlich!!! Links in der Videobeschreibung sind sogenannte Affiliate-Links. Wenn Ihr auf so einen Affiliate-Link klickt und über diesen Link einkauft, bekomme ich von dem betreffenden Online-Shop oder Anbieter eine kleine Provision. Für Euch verändert sich der Preis nicht.
Hey Leute! Ist bald (hoffentlich zumindest) nicht mehr das große Thema. 3 Pflanzen werden laut CanG bald wohl fast immer gescroggt. Was ist Euch denn sympatischer?
Ach ja und vergesst bei all der Freude über den baldigen Eigenanbau nicht auf effizienten und/oder schonenderen Konsum, hier daher noch 2 wirklich wertvolle Gutscheincodes für Euch:
20% auf Hybridfilter für 38% weniger Schadstoffe in der Lunge: www.hybrid-filter.com/discount/derhanflebt20. (Rabatt wird nach Klick auf den Link dort automatisch abgezogen, oder auch ohne Klick beim Auschecken einfach "derhanflebt20" angeben)
Oder maximal schonend für die Lunge: "derhanflebt10" beim führenden Vaporizer-Shop "www.vapowelt.de"
Habt eine gute Zeit :)!!
Hey kurze Frage welche Art ist denn jetzt einfacher für mein erst grow ? Also ist es leichter ein 120 Zelt mit zb 4 oder 2 Pflanzen schön zu nutzen oder doch lieber direkt 8 oder so fürs erste mal hab bisschen Angst das es zu schwer ist wenn ich direkt so viele mache🙈
@@alexschatz1917 Nö eher mal weniger und auf 120cm 1-mal toppen und ein bisschen scroggen ...
@@DerHanflebt super danke für die Antwort 😊 hab ein 120x60x180 Zelt und werde denk ich ganz entspannt mit 2 stk anfangen :) bin von dem Kanal hier sehr überzeugt 👌
@@alexschatz1917 Stabiler Plan :)!!
ich muss dir ganz ehrlich sagen, in den letzten 15 jahren gab es keinen besseren DEUTSCHSPRACHIGEN grow youtube channel, ist wirklich klasse wieviele infos du in die kurzen videos packst und es wirklich sehr einfach ist dir zu folgen. hab echt glück den channel gefunden zu haben.
Kennst du Greenconnection?
Da hast du recht
Wow, ich dachte ich wüsste schon bescheid über dieses Thema, durch deine detailierte und anschauliche Darstellung habe ich jetzt aber doch noch was gelernt. wunderbar. danke, bitte weiter so! :)
wie immer sehr informativ .danke 💚🤙
Scrog in jeden Fall einen Versuch wert. Hab etwas Erfahrung, aber Indoor eben noch nicht. Alles in allen spannendes Thema. Freu mich auf weitere Beiträge . Selbstverständlich Daumen u. Abo dagelassen.😊
Klasse Erläuterung, vielen Dank! Ich ziehe für mich aus dem Video die Information, dass ich mich in Deutschland (3 Pflanzen) wohl schon recht früh mit Schnitt und Training befassen sollte.
Nette Schlussfolgerung :)! Wobei ich mir halt nicht vorstellen kann dass die 3 Pflanzen für unbegrenzte Mengen, Ernten und Größen pro Pflanze gelten, wär ja zu schön :)
@@DerHanflebt Wir werden es abwarten müssen - zunächst hoffen wir ja sogar noch, dass das ganze Vorhaben überhaupt rechtzeitig ungesetzt wird. Ich habe da für mich bei einem Jahresbedarf von um die 120g allerdings auch recht wenig Druck zur Ertragsoptimierung. Da würde ich wahrscheinlich sogar mit einem Mini-Zelt (40x40) und drei untrainiert wachsenden Pflanzen klar kommen. Vorteil einer Optimierung wäre, dass ich einen Grow im Jahr weniger machen müsste.
Ach, ich wünschte ich hätte dein Wissen 😀 Es klingt alles so leicht, wenn man sich deine Videos anschaut. Ich denke, sobald man sich selbst das erste mal ran wagt, wird man sicher schnell zum zweifeln kommen. Ich werde mir bald 60x60x180 zelt holen und mich probieren. Abgesehen von komplettset für die Growbox wäre super zu wissen, was man allss weitere benötigt, wie zB: Anzucht, beheizte Boxen, wie trocknen, wie schimmelfrei lagern usw.
Einiges davon gibt's mal hier: ruclips.net/video/cwYvG6ATvm8/видео.html. Sachen wie trocknen und lagern kommen erst am Zweitkanal ...
@@DerHanflebt wunderbar. Ich danke dir sehr für die schnelle Antwort. Ja, dann warte ich mal gespannt auf die weiteren Videos. Viele Grüße
Super wie immer! Kannst du mal ein Video machen wo man sieht wie man stecklinge toppt?🙏🙏🙏das wär cool!1😎🤯😄🫡
Mit den Bestimmungen, ist ein SCROG am sinnvollsten, persönlich ziehe ich SOG aufgrund der größeren Auswahl vor, um "züchten" zu können ist das mit 3 Pflanzen schwer, aber trotzdem möglich... Größtes Problem ist die Menge der Ernte, es ist mit einer Pflanze im 5L Topf bereits möglich die 50 g zu ernten... Die besitzmenge sollte für Ernte wirklich erhöht werden... Tolles Video wie immer
Sehr schön
Wieder immer ein sehr gut strukturiertes und informatives Video. Danke dafür! Lerne hier viel.
Einen Nachteil hat SOG, aber meiner Meinung, der in dem Video nicht genannt wird. Zumindest beim Anbau mit Samen gilt, wenn man im Growzelt auch trocknen will (was für die meisen der Fall ist), kommt einem der unterschiedliche Erntezeitpunkt der Pflanzen in die Quere. Auch beim Anbau von Sorten mit ähnlicher Blütezeit, kann dieser sich auch mal um 1--2 Wochen von einander unterscheiden. Entweder erntet man dann einige Pflanzen zum nicht optimalen Zeitpunkt und trocknet gleichzeitig oder man muss einzelne Pflanzen schon ernten und trocknen, während das Licht noch eingeschaltet ist und die Klimabedingungen unzureichend. Mir ist beim ersten Grow so die Halbe Ernte vertrocknet.
Würde mich aber sehr interessieren , wie du das handhabst
Richtig guter Punkt :)!!
Bei Minute 2:44 zeigt er ein Zelt von Secret Jardin mit 2 Flächen da kannst Du im großen Anbauen und im kleinen Trocknen. Und sogar ein paar Wochen vor der Ernte die neuen Samen bzw. Stecklinge vorbereiten für den nächsten Grow. Kostet auch nicht viel mehr wie ein normales Zelt
Oh, verd... daran hab ich ja gar nicht gedacht. Wollte sogar verschiedene Sorten mal parallel als SOG...😅... ähm besser wohl nicht, was?;
Ein sog mit Samen am besten noch komplett verschieden e Sorten ist absoluter blödsinn !!! Jede Pflanze lebt bei einer Sorte bei Samen hat andere Menge an Dünger und wird unterschiedlich buschig oder groß !!! Sog ist was für gerade wachsende nicht buschige clone !!! Beim scrogg ist das egal !!!
Hy, gutes Video! Einen Input meinerseits... Du hast wie ich finde einen Aspekt vergessen und dass ist das Anbaumedium resp. die gewählte Düngelösung. Ich finde das Lösungen wie BioTabs oder Flow besser mit der SCROG Anbauweisen harmonieren. LG
Ich würde mich freuen über ein video wo 1 pflanze gescroggt wird auf 1m x 1m , das wäre toll, bitte mit schnitttechnik unnd allem was dazu gehört wie die richtigen pflanzen und so......ansonsten geile videos
hatte auf 1m² angefangen autos mit einer SOG ähnlichen Methode (meine skunk #1 wurden in 28er Töpfen fast 2 m groß und hatten riesige headbuds)
bin bei späteren aber auf eine SCROG (eigentlich eher runterbinden) Methode gewechselt, da ich unter SOG ziemlich mit Botrytis zu kämpfen hatte. Zusätzlich waren die unteren Nodien durch SCROG viel mehr von Nutzen, sowie der Wurzelwuchs deutlich stärker als die SOG. (und die höher auf ca. 1 m beschränkt)
Hi cooles Video,
Ich habe ein Zelt mit 120*60 ich möchte 10 pflanzen reinstellen.
Welche topf größe würdest du empfehlen?
LG Manuel
Gern noch mal: ruclips.net/video/3UimUsnTJN8/видео.html
Hey ich hab meinen letzten grow mit SOG probiert und bin leider eher gescheitert. Habe ein 1x1qm zelt mit leider nur einer 100w lampe. Letzer grow waren ~25 pflanzen. Ich hatte leider ein problem mit WPM, das ich mit einer 0.75% h2o2 lösung bekämpft hab. Ertrag liegt momentan bei ~80-100g trocken (es ist noch nicht alles fertig und gewogen darum schätzung). Ein weiteres problem war: es waren 5 sorten zu jeweils 5 pflanzen. Wodurch das wachstum sehr schwer zu kontrollieren wurde.
Möchte nächtest mal scrog probieren mit ~6 pflanzen auf 1qm in jeweils 15l stofftöpfen.
Baue aus leidenschaft und für dein medizinischen eigenbedarf an.
Was hältst du davon und was könnt ich villeicht verbessern?
Würd mich auf ne antwort freuen :)
Daher das cbd unfassbar teuer is bin ich auf eigenanbau umgestiegen. :)
Du so schlecht klingt das ja erst mal nicht :). 100 Watt sind auf 1m² halt schon sehr wenig, darf gern das 3-fache sein.
Zum Scroggen würden eigentlich 4 Pflanzen reichen ...
Ansonsten sehr spannend was Du da machst :)!!!
Scrog ist nicht automatisch so wenig Pflanzen wie möglich, ich mache es mit 4 pflanzen auf 60x60 und toppe einmal und scrogge sie dann trotzdem um eine bessere gleichhohe Fläche zu erreichen. Kommen also auch schon sehr klein in die Blüte und hat alle Vorteile wie bei Sog, hat aber nicht die Nachteile von Sog
Hi, kann man den Brokkoli nach dem trockenen auch einfrieren zur längeren Lagerung? Danke für die Antwort. Super Video, ich hab nur 1 bis 2 Pfl. Automatics, 2x im Jahr also nur Eigenbedarf, wäre also schön zu wissen ob ich meinen Jahresvebrauch auf einen Grow beschränken kann. (80x80)
Einfrieren würd ich es niemals. Normal kühl und vorallem trocken, luftdicht und UV geschützt lagern. Dann hält das über 1 Jahr.
Zur langen Lagerung am besten luftdichte Gläser mit boveda 62% Packs
Nicht einfrieren. Bei mir lag mal ein 2g ziptütchen über 1 Jahr in der Schublade und war immer noch gut. Wenn es richtig getrocknet ist und luftdicht in einem kühl und dunkel gelagerten Einmachglas liegt, hält das sicher Jahre.
Ich friere Gemüse aus NL immer ein - über Mooonate haltbar
Geht glaub gut
Moin wie groß sollte eine Box mindestens sein? Ist 120 genug? Hatte überlegt eine 60x60x120 zu kaufen, habe jedoch öfters gelesen das 120 zu wenig ist und man mindestens 160 bis 180 braucht.
Sag mal so: Mit krassem Scrogging ließen sich 120cm Höhe bei 60x60 noch irgendwie machen, aber in den meisten Fällen stimme ich der Sache mit mindestens 160cm zu ...
@@DerHanflebt ok super danke, und was würdest du sagen 60x60 oder 80x80 sind da große Unterschiede? Kann mich nicht so ganz entscheiden
@@linus5163 Naja 80x80 ist von der Fläche her fast doppelt so groß. Ich persönlich mags lieber kleiner ... aber ist Geschmackssache ...
@@DerHanflebt danke für die antwort bin jetzt am überlegen 60x70x180 oder 80x40x160 denke aber es wird ersteres
@@DerHanflebtMist - hab jetzt die zelsius 40x40x120 ...
Versuche dann wohl 4 in kleinen Töpfen - inkl scroggen (wird für Anhänger dich schwieriger...)
Ich persönlich finde eine Pflanze viel angenehmer, ich mainline, supercrop, toppe und lst die Pflanze dann, mir macht es auch viel mehr Spaß immer dran rumzufummeln 😂😂 jeder wie es einem lieb ist
Guten abend..wie lange bleibt bei dieser technick die pflanze in der wuchsphase?🥦👈🏻😎👍🏻🌱💚
Sind sog und scrog Netzte das gleiche oder gibt's da Unterschiede? Finde nämlich nur scrog netzte und keine sog😮😅
Würd mal stark denken ist das gleiche. Für SOG brauchts halt garnicht unbedingt eins ...
Ich habe des Öfteren gehört/gelesen, dass man automatics nicht beschneiden sollte weil die gesamte „Lebensdauer“ der Pflanze sehr knapp bemessen ist und die Gefahr entsteht, dass die Blüten deshalb evtl nicht genug Zeit haben um sich 100%ig auszubilden….🤔
Ebenso sieht es mit dem Umtopfen aus- laut den Infos die ich konsumiert habe sollten Automatics nach Möglichkeit von Anfang an in den finalen Topf gesetzt werden…
Ist das so oder nicht…?🤔
Jap entspricht ziemlich exakt auch meinen Infos, Umtopfen und Beschneiden ist was für Photoperiodische Ladies :)
Interessantes Video. Für mich ist SCROG die Wahl. Wichtig ist, dass man mit SOG (so wie es aussieht), auch in Zukunft unerlaubt handelt. Dafür braucht man nicht auf die "Legalisierung^^" warten. Ich persönlich möchte aber auch nicht so viele Samen kaufen oder Stecklinge ziehen. Auch scheint mir bei SOG die Gefahr durch Schädlinge größer und der Pflegeaufwand höher. Mein Plan sind 2-3 Pflanzen unter 190W in einer 1qm Box. 0,64qm oder 0,36qm wären mir lieber, aber die 1qm Box habe ich noch von 2017). Dann in der kühlen Jahreszeit grown und damit den Sommer über auskommen. Die Besitzobergrenze muss noch bearbeitet werden, 50g ist zu knapp.
Du kannst zuhause soviel besitzen wie du willst , die mengen beschränkung gilt für draußen , das du nicht als dealer gerastert wirst.
@@michaelschnorrenberger5621 Auch wenn es realitätsfern ist, wird sogar, nach aktuellem Stand, nur eine Besitzmenge von 25g Cannabis und 3 lebenden Pflanzen straffrei. Das kritisiert auch der DHV
- 25g Besitzmenge von Cannabis sind aus mehreren Gründen Praxisfern, (u. a. produziert eine Pflanze bereits über 25g, auch bei einem Grow pro Jahr, unter natürlichem Licht, muss man seinen Jahresbedarf lagern dürfen),
- 3 Pflanzen sind aus mehreren Gründen zu wenig, (u. a. zählen dazu auch Stecklinge, männliche und Mutterpflanzen);
Es wird zwar auch bemängelt, dass der Entwurf zu ungenau formuliert ist, aber darin steht nichts von Vorrat und Jahresbedarf oder Ernteertag, sondern nur 25g.
@@michaelschnorrenberger5621erstens es sind 25g nicht 50g und nein es ist ausdrücklich daraufhingewiesen das man sukzessiv ernten soll und nur 25g besitzen darf !!! Das mit der Jahresrente im Entwurf wurde gestrichen !!!
Wie viel platt braucht denn eine pflanze mindesten beim SOG im Durchschnitt so?
Bei SOG gehen 20x20cm pro Pflanze schon ganz gut :)
@@DerHanflebt thx!
Ist es unsinnig zb zwei pflanzen in einem breiten topf zu growen? So mörtelwannenform
Nein garnicht, ist sogar eine nette Idee :)
Am besten die wanne mit 5 bis 10cm tonkügelchen füllen und mit einem fliegenschutzgitter abdecken um vor der Erde drüber zu schützen. An allen 4 Ecken ein pvc rohr runter bis zum Boden um für Sauerstoff zu sorgen. Und Trick 17, kann man die wanne auf ein rollbrett stellen und somit mobil machen 😅
Hab auch zwei Pflanzen pro Mörtelwanne stehen. Die haben 60L das Stück und bis jetzt sehen sie gut aus. Natürlich Outdoor 😊
Was für L.Töpfe sollte man nehmen bei 60x60 bei 9 Plants
3L :)
@@DerHanflebt danke ☺️
@@DerHanflebtin einem Video von dir meinst du 4 liter ist das auch ok ?oder doch lieber 3 liter stoff
@@arbimosvet5647 Jap 4 Liter ist schon auch ok :)
@@DerHanflebt und das bis zum Ende in 4 Liter ? Danke für deine tolle Videos wirklich sehr hilfreich und beginne auch damit wenn das auch wirklich legal wird ..🙂🙂noch glaube ich nicht fest daran ..
1 große und auf deren Topf 4kleine Mini-Pflanzen sind der Bringer!!(An den 4ecken )
Northern Scrogger
Bei 3 Pflanzen pro Person ist ja die Antwort im Prinzip schon gegeben.
Wenn man zu den glücklichen gehört die 6 oder mehr abbauen dürfen wäre es doch meiner Ansicht eine schöne Erfahrung erstmal reguläre Samen zu ziehen, draus die stärkste Dame zu selektieren, und dich direkt Stecklinge auf Reserve ziehen.
Also ein oder 2 Pflanzen als scrog und 4 Stecklinge als Reserve.
Ich weiß wohl das Stecklinge eigendlich Vermehrungsmaterial sind.
Aber wir alle wissen auch: auf hoher See und vor Gericht bist du einfach in Gottes Hand.
Ganz nettes Video, dennoch misch ich in jede Erde Holzkohle, Keramik und Bio Melasse.
Ein Top gratis Dünger ist Kot vom Meerschweinchen oder Kaninchen.
Hi can you put subtitle french bro please ❤👌🏾💎💯🙏🏾🙏🏾🙏🏾
SCROG safe besseres Sytem. Du hast zwar ne längere Vegi, du hast aber auch keine unterschiedlich abreifenden Pflanzen. Außerdem kannst du dir deine einzelne SCROG-Pflanze in der Box ziehen während du in der Sommersaison noch zwei weitere Pflanzen rauspflanzen kannst.
Im Zelt also deinen anfällige Cali-Strain und draußen deine riesige Durban Poison o.ä. 😅
Hab 8 Sorten welche nur 10cm wuchs unterschied.....
Warum haben deine Videos solch eine niedrige Auflösung? Warum 480pund nicht 1080p?
Berechtigter Punkt :)!!!
Leider ist SoG für uns Tabu, da max 3 weibliche, blühende Pflanzen pro Person erlaubt sind. Ausnahme wäre z.B eine WG.
Jap ist ein älteres Video mit etwas viel Optimismus. Aber SCROG ist auch was Schönes :)
@@DerHanflebt Du hast es ja selbst erwähnt am Ende des Videos, da hatte ich den Kommentar schon geschrieben. Ja, ScroG ist was feines, Hab mal eins gemacht in Solo Cups in Coco, direkt in die Blüte geschickt, 100 Pflanzen in nem 2x2 Zelt, musste am Ende 3 mal am Tag giessen :) Na vielleicht waren es einpaar weniger, aber umfallen konnte da nix.
@@Smashy2009 Ja krass :)!!
hab meine damals nach 11 wochen veg in blüte geschickt. war ein guter ertrag
Ahh herrlich ... in welchem Zelt wenn ich fragen darf :)?
@@DerHanflebt 120x120x200 war natürlich genug platz für eine pflanze
@@donniedarko7891 Wow und war die Fläche voll mit einer Pflanze und 11 Wochen Wuchszeit?
@@DerHanflebt 11 wochen vegetation + 8 wochen blüte. ja sie hat das ganze zelt für sich beansprucht. 1x getopped
@@donniedarko7891 Wow krass :)!!
Gab es das Video nicht schonmal?
Jap hab ich vorsichtshalber runtergenommen und einiges verändert ... hatte einen Strike und bin jetzt etwas paranoid :(
@@DerHanflebt also dann diese Woche neues Video?
@@sigfus84 Diese Woche gibt's noch mal eine Neufassung vom Video "Luftfeuchtigkeit senken". Bin gerade auf Teneriffa auf Wohnunssuche bzw. um zu entscheiden ob ich hier bleib, da ist Zeit und Energie grade etwas knapp, aber für nächste Woche geb ich mir wieder richtig Mühe ...
Dachte man macht bei SOG 2 bis 3 Wochen veg
Kommt aufs genaue Setup an, aber jab 2-3 Wochen reicht meistens ...
Kein Netz ein stabiles gitter
Hi Tomate! Was denkst du über folgendes Setup?60x60x180 Zelt, 150Watt Led, 9 Stofftöpfe (oder besser 4?) -OG Kush fem.(großwachsende Sorte). Kann das gut werden? Wie groß sollten die Stofftöpfe sein bei 9 bzw 4 Pflanzen? Welche Strains sind für dieses Setup zu empfehlen? PS.: Bin Anfänger, lerne und informiere mich aber viel.
Einfach mal hier reinschauen: ruclips.net/video/NMiCUabcHd8/видео.html (aber klingt schon ganz gut)
Durch die absehbare Begrenzung der Pflanzenanzahl ist sog tot ☠️
Stimmt leider wohl ... eigentlich sollte man zum Trotz nachher die erlaubte Anzahl (also 3 vermutlich), mittels SCROG so groß ziehen wie nur möglich :). Bin gespannt wie und ob sie das lösen ...
dann 8 Wochen Blüte und 8 Wochen Vegi in 2 Zelten
@@1910domenic Genau so :)
@@1910domenic 😳das kostet arg viel Strom. Lobnt sich das am ende überhaupt?
Nie wieder CDU und CSU
Das ist aber auch mehr Theorie als Erfahrung oder?
9 Pflanzen in einem 60x60 Zelt? quasi unmöglich...
Das ist mehr als möglich