La parte piú bella é quando racconta cosa é diventato il mondo della ricerca! Questa é una cosa che puó capire solo chi la ricerca l'ha fatta, ed infatti Shy stava sbiancando dato che sembra una cosa assurda ed infatti anche Barbascura non era propenso a raccontarla dato che é difficile a crederci soprattutto se dici che é successo nei mega laboratori all'ESTERO (secondo quelli del Fatto e altri all'estero é tutto meglio). In piú ha detto una cosa fortissima che il 90% delle persone normali non capisce...."l'obiettivo di chi fa ricerca é pubblicare articoli". Oramai il mondo della ricerca é diventato fare i PAPERs dove il professorone/professorona metteranno il loro nome anche se non hanno fatto una mazza. Ecco perché non vedremo piú un Einstein.
Io che in un laboratorio di dottorato ci sono stato posso confermarlo. Non è un ambiente normale. C'è un clima di sudditanza nei confronti dei professori molto forte. Reverenze a livelli feudali. E soprattutto tutti hanno paura di poter perdere in qualche modo la borsa. Visto che sono i tuoi prof a fare la valutazione. Ogni cosa è amplificata. Se trovi una persona sopra di te che approfitta del suo ruolo di potere, può diventare davvero un clima teso. A sentirlo possono sembrare cazzate, ma viverle da dentro, giorno per giorno, senza possibilità di uscirne in tempi brevi. È una vera e propria tortura.
Vero, ho fatto un dottorato e un post-doc in matematica e il livello di stress dovuto alla costante necessità di pubblicare articoli, spesso anche inutili e malfatti, è indecente.
"Smetti di dimostrare che non funziona, devi dimostrare che funziona!" mi è stato detto. Dopo un tot mi ha tolto i rimborsi (era una tesi magistrale), e mi sono comprato un volo di ritorno senza manco salutare. Addio ricerca, non mi manchi.
Sono alla fine del mio dottorato a Londra, quindi so qualcosa sull'argomento. Io sono stato fortunato abbastanza da finire in un istituto e in un lab molto tranquilli, dove ci si sforza di fare ricerca di qualita' e allo stesso tempo mantenere un certo life-work balance. Il mio capo e' giovane e alla mano. Sono pero' molto consapevole dei problemi discussi in questo video, in quanto anche nel mio istituto ci sono capi molto difficili e se ne sentono di tutti i colori. Sono pero' contrario alla spiegazione di questo fenomeno presentata da questo video. Dire che il problema sono "le persone", e' alquanto semplicistico! Il vero problema e' che per fare carriera accademica, gestire un laboratorio e tutto quello che ne consegue serve una certa forma mentis. Ne consegue che diventa P.I. (Principal investigator) solo chi ha tale forma mentis (manageriale, iper-competitivo, ossessionati dal loro lavoro etc.), mentre altre menti brillanti con altre inclinazioni semplicemente scelgono (giustamente!) di scappare dall'accademia per perseguire altre carriere. Gestire un lab e' un lavoro che puo' (e' secondo l'etica del lavoro dei lab universitari dovrebbe) assorbire ogni tua energia e risorsa. Non e' un caso se Barbascura ha avuto esperienze negative in istituti pubblici e positive in quelli privati! Il problema non sono le persone, e' l'ambente accademico di per se, nel quale la competizione per idee e risorse (soldi) fa scattare un meccanismo di "selezione naturale", in cui solo quelli con un certo mindset (vedi sopra) restano in accademia e gestiscono i laboratori. E' un gran peccato, perche' il risutato di tutto cio' e' attirare "cervelli" il cui training e' avvenuto all'interno delle universita', con esperienze preziose acquisite durante il dottorato, in aziende private. La raison d'etre di tali aziende e' fare profitti, in contrasto con le Universita' il cui scopo dovrebbe essere (non lo e' del tutto ma questo e' un altro discorso), divulgazione e avanzamento della scienza per offrire un servizio all' umanita' tutta. E' davvero un peccato. Il mondo della ricerca pubblica continuera' a subire questa fuga di cervelli verso i privati (che capitalizzano su innovazioni spesso derivate da ricerche pubbliche ) fintanto questi problemi strutturali persisteranno.
Sulla parte finale, quando parla della pubblicazione degli articoli e della competizione nel mondo della ricerca, c'è un filone emergente di studi sulle disfunzionalità del sistema di ricerca che si èimposto negli anni nelle università. In Italia c'è il libro 'Valutare e Punire' di Valeria Pinto che ne parla approfonditamente, mostrando le implicazioni politiche di questo sistema.
Un problema fondamentale del mondo della ricerca è che i ricercatori finiscono sempre in un area grigia come lavoratore. Sei dipendente ma non proprio. Di conseguenza tu trattano come lavoratore o come studente a seconda di quello che è più conveniente. Ho visto cose che se fossi stato un lavoratore dipendente avrebbero fatto andare i sindacati in berserk ma come ricercatore non hai questo lusso.
anch'io all'università ho scritto 3 articoli per convegni e oltre al mio c'erano altre 4 persone che non sapevano nemmeno di che cosa si trattava ma che mi era stato "chiesto" di aggiungere perchè l'unità di misura in italia è il numero di articoli....
Ho conosciuto tanti ricercatori e ben o male abbiamo tanto disagio. L unione europea per la ricerca e fondamentale perche'da soldi che probabilmente non ci sarebbero ma le ditte di ricerca puntano troppo sul prendere soldi senza la necessita'di ottenere spesso grandi risultati o grande lavoro. Mi spiego meglio....Vi sono ditte che vivono di riciclo continuo, ossio fanno contratti di 6 mesi, un anno, massimo 2 anni. Contratti cosi stretti fanno si che ben o male, la donna nel periodo in cui e assunta non fara un bambino e quando avra' un bambino sara senza contratto e non verra assunta. Il concetto vale anche per l aumento di stipendio, se lavori 9 mesi o 1 anno come fai a richiedere l aumento di stipendio che dopo 3 mesi ti scade un contratto?? Come fai ad avere personale qualificato, quando una persona magari si sta specializzando e poi lo mandi via? Quindi personale precariato, mai veramente specializzato e ci chiederemo come fanno ad andare avanti???? La risposta e nei semplici soldi pubblici, basta iniziare la ricerca, scrivere 50 pagine di fuffa senza aver concluso troppo e ben o male spesso basta per pigliarsi i soldi. La situazione va un po bene a tutti, allo stato che non sborsa direttamente e alle ditte, infine alla stessa unione che da un po di lavoro. In definitiva ti trovi 35 anni con dottorato che ogni anno cambiano lavoro, vivono nei monolocali spesso delle ditte di ricerca, guadagno poco e sono praticamente ancora studenti universitari senza soldi che dormono dove c e un angolo libero. D altra parte fa rabbia che gente pure uscita dalle superirori o medie con meta della conoscenza guadagna di base come loro o di piu
Perché ti fa arrabbiare che altri prendano di più? Il fatto che il reddito sia proporzionale alla conoscenza é un'illusione, alle superiori avevo professori che ne sapevano a pacchi ma erano pagati una miseria in rapporto alla mole di conoscenza. Semplicemente importa cosa sai, non quanto sai. Con questo non intendo mancare di rispetto ai tuoi sacrifici e anni di studio e nemmeno intendo dire che è giusto che la ricerca sia così poco remunerativa/finanziata, semplicemente non ha senso arrabbiarsi perché altri riescono a fare di più con meno conoscenze, se lo fanno in maniera onesta
@@ryukokane543 ma cosa sto leggendo? davvero secondo te non esistono sardi nel giornalismo? C'è una commissione deputata alla valutazione dell'accento?
Tutto vero, ambienti folli e stressanti, questione articoli assurda, sei trattato peggio di qualunque lavoratore degli altri settori, o considerato ancora studente... è molto dura psicologicamente.
fare dei progetti in italia non danno ascolto anche senza scopo di lucro anche se o fatto un progetto che con un motore di 1.5kw che fa 1400 giri che con un gioco di leve insieme a qualcosa che nin dico ottengo la rotazione 1 a 1 che mi sviluppa una poyrnza di 39kw a 1600 giri pero nel mio piccolo lo messo a un generatore che mi da 13kw a 1600 giri dove posso gollegare allinfinfinito de i attrezzi completi di generatori e ottenere una centrale elettrica a costo zero oltre a ottenere il moto perpetuo
La parte piú bella é quando racconta cosa é diventato il mondo della ricerca! Questa é una cosa che puó capire solo chi la ricerca l'ha fatta, ed infatti Shy stava sbiancando dato che sembra una cosa assurda ed infatti anche Barbascura non era propenso a raccontarla dato che é difficile a crederci soprattutto se dici che é successo nei mega laboratori all'ESTERO (secondo quelli del Fatto e altri all'estero é tutto meglio). In piú ha detto una cosa fortissima che il 90% delle persone normali non capisce...."l'obiettivo di chi fa ricerca é pubblicare articoli". Oramai il mondo della ricerca é diventato fare i PAPERs dove il professorone/professorona metteranno il loro nome anche se non hanno fatto una mazza. Ecco perché non vedremo piú un Einstein.
Io che in un laboratorio di dottorato ci sono stato posso confermarlo. Non è un ambiente normale. C'è un clima di sudditanza nei confronti dei professori molto forte. Reverenze a livelli feudali. E soprattutto tutti hanno paura di poter perdere in qualche modo la borsa. Visto che sono i tuoi prof a fare la valutazione. Ogni cosa è amplificata. Se trovi una persona sopra di te che approfitta del suo ruolo di potere, può diventare davvero un clima teso. A sentirlo possono sembrare cazzate, ma viverle da dentro, giorno per giorno, senza possibilità di uscirne in tempi brevi. È una vera e propria tortura.
Vero, ho fatto un dottorato e un post-doc in matematica e il livello di stress dovuto alla costante necessità di pubblicare articoli, spesso anche inutili e malfatti, è indecente.
"Smetti di dimostrare che non funziona, devi dimostrare che funziona!" mi è stato detto. Dopo un tot mi ha tolto i rimborsi (era una tesi magistrale), e mi sono comprato un volo di ritorno senza manco salutare. Addio ricerca, non mi manchi.
È una mafia vera e propria
Sono alla fine del mio dottorato a Londra, quindi so qualcosa sull'argomento. Io sono stato fortunato abbastanza da finire in un istituto e in un lab molto tranquilli, dove ci si sforza di fare ricerca di qualita' e allo stesso tempo mantenere un certo life-work balance. Il mio capo e' giovane e alla mano. Sono pero' molto consapevole dei problemi discussi in questo video, in quanto anche nel mio istituto ci sono capi molto difficili e se ne sentono di tutti i colori. Sono pero' contrario alla spiegazione di questo fenomeno presentata da questo video. Dire che il problema sono "le persone", e' alquanto semplicistico! Il vero problema e' che per fare carriera accademica, gestire un laboratorio e tutto quello che ne consegue serve una certa forma mentis. Ne consegue che diventa P.I. (Principal investigator) solo chi ha tale forma mentis (manageriale, iper-competitivo, ossessionati dal loro lavoro etc.), mentre altre menti brillanti con altre inclinazioni semplicemente scelgono (giustamente!) di scappare dall'accademia per perseguire altre carriere. Gestire un lab e' un lavoro che puo' (e' secondo l'etica del lavoro dei lab universitari dovrebbe) assorbire ogni tua energia e risorsa. Non e' un caso se Barbascura ha avuto esperienze negative in istituti pubblici e positive in quelli privati! Il problema non sono le persone, e' l'ambente accademico di per se, nel quale la competizione per idee e risorse (soldi) fa scattare un meccanismo di "selezione naturale", in cui solo quelli con un certo mindset (vedi sopra) restano in accademia e gestiscono i laboratori. E' un gran peccato, perche' il risutato di tutto cio' e' attirare "cervelli" il cui training e' avvenuto all'interno delle universita', con esperienze preziose acquisite durante il dottorato, in aziende private. La raison d'etre di tali aziende e' fare profitti, in contrasto con le Universita' il cui scopo dovrebbe essere (non lo e' del tutto ma questo e' un altro discorso), divulgazione e avanzamento della scienza per offrire un servizio all' umanita' tutta. E' davvero un peccato. Il mondo della ricerca pubblica continuera' a subire questa fuga di cervelli verso i privati (che capitalizzano su innovazioni spesso derivate da ricerche pubbliche ) fintanto questi problemi strutturali persisteranno.
Sulla parte finale, quando parla della pubblicazione degli articoli e della competizione nel mondo della ricerca, c'è un filone emergente di studi sulle disfunzionalità del sistema di ricerca che si èimposto negli anni nelle università. In Italia c'è il libro 'Valutare e Punire' di Valeria Pinto che ne parla approfonditamente, mostrando le implicazioni politiche di questo sistema.
Un problema fondamentale del mondo della ricerca è che i ricercatori finiscono sempre in un area grigia come lavoratore. Sei dipendente ma non proprio. Di conseguenza tu trattano come lavoratore o come studente a seconda di quello che è più conveniente. Ho visto cose che se fossi stato un lavoratore dipendente avrebbero fatto andare i sindacati in berserk ma come ricercatore non hai questo lusso.
anch'io all'università ho scritto 3 articoli per convegni e oltre al mio c'erano altre 4 persone che non sapevano nemmeno di che cosa si trattava ma che mi era stato "chiesto" di aggiungere perchè l'unità di misura in italia è il numero di articoli....
Non solo in Italia, l'unità di misura è il numero di articoli (e citazioni) in tutto il mondo accademico
Chi non c’è passato, non solo non può sapere. Non può sentire che significa.
"Basta una persona che si monta la testa, è finita la festa"...
fa riflettere non poco
Ho conosciuto tanti ricercatori e ben o male abbiamo tanto disagio. L unione europea per la ricerca e fondamentale perche'da soldi che probabilmente non ci sarebbero ma le ditte di ricerca puntano troppo sul prendere soldi senza la necessita'di ottenere spesso grandi risultati o grande lavoro.
Mi spiego meglio....Vi sono ditte che vivono di riciclo continuo, ossio fanno contratti di 6 mesi, un anno, massimo 2 anni.
Contratti cosi stretti fanno si che ben o male, la donna nel periodo in cui e assunta non fara un bambino e quando avra' un bambino sara senza contratto e non verra assunta.
Il concetto vale anche per l aumento di stipendio, se lavori 9 mesi o 1 anno come fai a richiedere l aumento di stipendio che dopo 3 mesi ti scade un contratto??
Come fai ad avere personale qualificato, quando una persona magari si sta specializzando e poi lo mandi via?
Quindi personale precariato, mai veramente specializzato e ci chiederemo come fanno ad andare avanti????
La risposta e nei semplici soldi pubblici, basta iniziare la ricerca, scrivere 50 pagine di fuffa senza aver concluso troppo e ben o male spesso basta per pigliarsi i soldi.
La situazione va un po bene a tutti, allo stato che non sborsa direttamente e alle ditte, infine alla stessa unione che da un po di lavoro.
In definitiva ti trovi 35 anni con dottorato che ogni anno cambiano lavoro, vivono nei monolocali spesso delle ditte di ricerca, guadagno poco e sono praticamente ancora studenti universitari senza soldi che dormono dove c e un angolo libero.
D altra parte fa rabbia che gente pure uscita dalle superirori o medie con meta della conoscenza guadagna di base come loro o di piu
Perché ti fa arrabbiare che altri prendano di più? Il fatto che il reddito sia proporzionale alla conoscenza é un'illusione, alle superiori avevo professori che ne sapevano a pacchi ma erano pagati una miseria in rapporto alla mole di conoscenza. Semplicemente importa cosa sai, non quanto sai. Con questo non intendo mancare di rispetto ai tuoi sacrifici e anni di studio e nemmeno intendo dire che è giusto che la ricerca sia così poco remunerativa/finanziata, semplicemente non ha senso arrabbiarsi perché altri riescono a fare di più con meno conoscenze, se lo fanno in maniera onesta
sarebbe bello vivere in un mondo dove barba X controlla la sezione ricerca e te anche se sardo sei XD nel settore del giornalismo
perchè, un sardo non può fare giornalismo?
@@erreemme4375 che dire lo scopriremo solo vivendo
@@ryukokane543 ma cosa sto leggendo? davvero secondo te non esistono sardi nel giornalismo? C'è una commissione deputata alla valutazione dell'accento?
Il commento dovrebbe fare ridere? Bha
Che dire lo vivendo solamente scoprendo
Tutto vero, ambienti folli e stressanti, questione articoli assurda, sei trattato peggio di qualunque lavoratore degli altri settori, o considerato ancora studente... è molto dura psicologicamente.
fare dei progetti in italia non danno ascolto anche senza scopo di lucro anche se o fatto un progetto che con un motore di 1.5kw che fa 1400 giri che con un gioco di leve insieme a qualcosa che nin dico ottengo la rotazione 1 a 1 che mi sviluppa una poyrnza di 39kw a 1600 giri pero nel mio piccolo lo messo a un generatore che mi da 13kw a 1600 giri dove posso gollegare allinfinfinito de i attrezzi completi di generatori e ottenere una centrale elettrica a costo zero oltre a ottenere il moto perpetuo
Siete una droga
quasi si completano a vicenda 😂🤔oppure solo grazie al mirto
è molto bravo
due fanno il lavoro, e i nomi sugli articoli diventano venti. In Italia meglio evitare di fare ricerca
dovete vedere cosa succede negli atenei italiani (Politecnico di Bari e Uni Bicocca)
cioè
Mi è bastata Cagliari.
Cosa in bicocca? Ci faccio la magistrale e sono curioso
Io non capisco perché continuare a dire "in italia in italia" quando nel video si spiega che è così ovunque
@@Lightsephiroth la mia esperienza l'ho avuta solo in Italia.
:P
Sono l'unico a trovare barbascura insopportabile?
Si e non so come tu faccia
Si perché lo amiamo tutti
Hai finito di dire cazzate su tutto ciò che ti passa per la testa (vuota)? Fai veramente pena! Va a studiare seriamente!
?
sicuro uno che studia da una vita e viaggia grazie a borse di studio ha la testa meno vuota di chi ha una playlist nominata "Laura Pausini"
Parigi Amsterdam Dublino Nizza bello brutto le persone non dice mai niente a parte parolacce
Porco dio questo è un estratto di una intervista lunga BEN 1 ORA E 58 MINUTI. 😅