Да, каждый способ укладки плитки над нагревательным матом или кабелем имеет свои плюсы и минусы. Как это вижу я по опыту не плиточных работ, а ремонтов нагревательных систем теплого пола. 1. Примазывание плиточным клеем. + хорошая адгезия с подготовленным основанием пола, уменьшаем толщину слоя клея под плитку, хорошая сочетаемость однородных материалов, закрываем мат от механических повреждений, затекаемость раствора, убираем воздушные пустоты, что особенно критично для мощного провода - действительно разная высота слоя над примазанным матом и где нет клея, дороговизна хорошего плиточного клея, при усердствовании шпателем можно повредить оболочку мата 2. Наливные самовыравнивающиеся смеси. + ровное, твердое основание по всей поверхности для укладки плитки - не дешевая продукция, легко можно попасть на переделку с демонтажем и ремонтом мата при не качественных смесях, плохо подготовленных основаниях пола перед заливкой, время высыхания и затвердевания, сочетаемость с другими растворами 3. Укладка плитки на слой клея. + можно сразу заниматься, ничего не ждем - низкая адгезия с основанием пола из-за сеточки мата (99%, что плиточный клей приклеется к плитке, а не к полу), низкая затекаемость раствора, чтобы не плыл, большая вероятность, что провод мата будет в воздушных карманах по углам или между ляпухами (видео ruclips.net/video/2_Vpbd0z1Z4/видео.html), усадка слоя, сложность монтажа, дороговизна клея, большая вероятность повредить открытый мат 4. Врезка провода кабеля или мата. + нет поднятия уровня пола, а нагревательная система установлена, экономим соответственно на всех заливаемых материалах, кабель близко к поверхности пола с быстрым прогревом, если укладываем кабель, то по стоимости намного дешевле, чем мат - на больших площадях нужен штраборез с пылесосом, если работаем перфом, то разваливаем стяжку, сложность расчета разметки для укладки провода, тепловая зебра при шаге укладки кабеля более 10 см, время монтажа
Скажите а есть ли разн вп в толщине слоя ? Вот думаю если Кабель наверх кину но под собой он же будет плиту нагревать ? Стяжку , у меня планируется 5 см. Ведь пол не будет выключаться пока вся стяжка не нагреется ? Имеет ли смысл утеплитель кидать. Поправьте если что не так. Я планирую тогда 3 см пеноплекс. Стяжка пескобетоном 4-5 см. И тогда я думаю если сделать как вы, бетон сильно не встанет когда нарезать штроб и утопить? Интересно по нагреву всё-таки выключится в таком случае пока все 5 см не нагреются ? Получается если я пеноплекс не уложу он вообще не будет выключаться ? У меня первый этаж. Стяжка залита от застройщика очень давно. Пол лёд
Вопрос. Почему не ложить проводом в низ, а сеткой к верху. Тогда меньше будет вероятность повреждения кабеля. А с хорошим грунтованием основания, клей будет иметь хорошую агдезию по всей поверхности.
Я ложу плитку сразу . Клей использую kerakoll H 40 или Mapei keraflex maxi у этих клейов толщина слоя до 2 см. Втираю между проводами клей, а потом намазываю в ровень с проводами и за тем намазываю плитку гребнем. Да это процесс трудоемкий но я противник разного рода слоев. Стараюсь минимум. Но нужно уделить внимание втиранию клея малым шпателем между кабелями.
Также делаю по проводам промазал шпателем как по маяку, затем гребёнку на плитку и получается 99.9 процентов заполнения !) И по лазеру проверяю каждую плитку получается за один раз и идеально ровно ))
Сейчас монтирую мат, замазываю клеем СМ117 по маякам, плитка будет на клей СМ17, на тонкий равномерный слой под гребенку Ни разу не видел ровной заливки наливайкой, особенно, если слой тонкий. Поэтому замазываю клеем по маякам - способ долгий, трудоемкий, и не за один день
Всё правильно! Самовыравнивающий пол не выравнивает, а заглаживает поверхность, и маяки это лучший вариант. Примазывание матов на глаз, с последующей укладкой плитки под гребенку, даёт плохое качество на выходе, в виде пустот, и неравномерной усадки клея из за разной толщины .
@@АндрейБывалец , если стянуто клеем, а плитка кладется на следующий день, то можно не грунтовать. Клей еще сырой, сильной отдачи влаги не будет. А можно и грунтануть, если так приятнее работать. То, что грунтовалось по сырому вчерашнему клею - не страшно. Если выровнено давно, то, наверное, лучше грунтануть. Я стараюсь не давать слою клея пересыхать, лучше побыстрее заложить плиткой - так клей лучше наберет свойства
Мой недавний вопрос стал поводом для видео :) Кстати добавлю к данному видео следующее. После того, как я замазал мат плиточным клеем, пришел к выводу, что либо его с самого начала надо хорошо закрепить и пролить жидким наливным полом вместо клея (но таким, который можно применять в системах теплый пол), либо уже на существующий плиточный клей и неотапливаемые зоны, так же в последствии залить наливной пол, чтобы все вышло в один уровень. В этом случае плитку укладывать потом не составит труда. Понял это, когда зона в прихожей была промазана плиточным клеем полностью, на всю площадь укладываемой в последствии плитки. Но когда стал укладывать плитку на такую поверхность, выползли некоторые трудности при укладке. Но так или иначе, по совету автора видео (он был дан еще до выпуска видео) я абсолютно не пожалел, что сделал так как он сказал. Ходишь по полу и не переживаешь. Рекомендую кстати добавлять в клей грунтовку глубокого проникновения. Я лил концентрат. Так будет больше уверенности, что клей станет пластичным при нагревании. В других помещениях сделал уже с наливными полами. В ванной, сначала замазал маты. А потом залил весь пол наливным полом. В кухне взял прозрачные жидки гвозди, и промазывал ими пространство между нагревательными жилами, не касаясь кабеля (некоторые жидкие гвозди хорошо разъедают полимерные материалы, поэтому не стал рисковать). И на следующий день пройдя мат грунтовкой, залил все наливным полом. Ничего не всплыло.
Евгений, а после нанесения слоя плит. клея на сами маты, через которое время Вы наливали полы или плитку сверху. Если не сразу, то накрывали ли клеенкой слой клея, чтобы набрал крепость и не пересох? Вопрос из-за последнего комментария под видео. Я клей нанес, а налить получится через неделю.
Илья, а кабель devi 18т можно так в слой клея или наливного пола уложить и сверху плитку положить?(Лоджия) Маты не рассматриваю из-за низкой мощности и дороговизны.
Я не плиточник, но вот что рекомендует мой товарищ Николай (Бонис), профессионально укладывающий плитку; Клей плиточный должен быть качественным, т.к. тонкие вымазанности поверхности плиточным клеем могут быть слабым звеном, т.к. под плиткой клей находится во влажном состоянии довольно длительное время и набирает свойства как положено, тонкий же слой высыхает быстро, этот слой может оказаться слабым. Если плиточник заложит этот пол плиткой сразу же, начиная с завтрашнего дня - тогда можно не заморачиваться. Если нет - накрыть пленкой, поддерживать во влажном состоянии, можно грунтануть, укрепив этот тонкий слой и создав пленку, замедляющую выход влаги.
Добрый день. Конечно, можно. Но, если у вас именно мат на сетке, то его желательно установить на глубине до 5 см от поверхности стяжки, а лучше до 2-3 см.
Если есть возможность, то установите нагревательный мат 200 Вт/м2, например DEVImat 200, это повысит эффективность работы нагревательной системы в ванной комнате, помещениях с повышенными теплопотерями.
Нагревательный мат/кабель нагреет любой слой над ним, что 1 см, что 10 см, просто вопрос времени. Теплый пол в квартире на промежуточном этаже прогревает в среднем 2 см в час, на теплоизоляции в два раза быстрее
Помогите советом! В доме уложили на теплый пол (водяные трубы, и кон где кабель электрический) на обычный клей, не предназначенный для теплого пола , по ошибке . ( Надо было покупать клей Bergauf keramik Pro, а купили и уложили на Bergauf keramik - без приставки "pro") - включать пол будут не ранее двух месяцев. Как думаете, что может произойти: отойдет плитка, растрескается ? !
Юрий, даже не подскажу, никогда не имел с этими материалами дела. Может всё и нормально будет работать, главное, это монолитность стяжки, а не тонкий слой клея.
@@ИльяКорчагин я имел ввиду, что по ошибке , использовался клей, не для теплого пола. В сущности, вопрос в том, можно ли использовать обычный плиточный клей в системе "теплый пол"?
@@demchik6016 Да, есть такой же кабель на катушке DEVIflex 10T. Кабель маломощный 10 Вт/м, что нужно укладывать его с таким же шагом, как и мат 7.5 см и меньше. В коробке поставляются клеевые палочки для пистолета, но я бы разложил кабель на двухстороннем скотче и сверху закрепил бумажным.
Доброго времени суток. Марка М150 - не самый лучший выбор. Лучше выбрать между М200 и М250. Заливка плиточным клеем имеет место быть в случае, если стяжка уже есть, и нет возможности ее поднять ещё, а напольное покрытие - плитка или керамогранит. Если напольное покрытие линолеум, ламинат и т.п., то самонивелир
Зато здесь лучше сочетаемость плиточного клея с последующим слоем, а не разность материалов. Некоторые попадают на переделку после не качественной наливайки.
И первое и второе. На каждом объекте у каждого мастера свое видение работы по укладке плитки над нагревательным кабелем или матом, все делают по разному. Я всего лишь вижу эти разные варианты по опыту ремонтов нагревательных систем и могу только рекомендовать, как наилучшие после моего монтажа нагревательного мата или кабеля.
На видео показан именно тот способ как делать нельзя. Илья извени но при промазывании данным способом, 1) жидкий плиточный клей а это заниженная прочность основания, 2) очень плохая адгезия, через сеточку плохо проходит плиточный клей и наконец 3) данная технология не дает нам выравненного основания там где мат усадка будет минимальная а где его нет максимальная, заниженное качество чистового напольного покрытия. Считаю что подогрев теплого пола только нагревательным кабелем только в стяжке, и чаще всего в стяжке в штробе. Растояние от поверхности плитки до нагревательного элемента теплого пола в лучшем случае будет одинаково а в большинстве случаев кабель находится ближе.
Да, каждый способ укладки плитки над нагревательным матом или кабелем имеет свои плюсы и минусы. Как это вижу я по опыту не плиточных работ, а ремонтов нагревательных систем теплого пола.
1. Примазывание плиточным клеем.
+ хорошая адгезия с подготовленным основанием пола, уменьшаем толщину слоя клея под плитку, хорошая сочетаемость однородных материалов, закрываем мат от механических повреждений, затекаемость раствора, убираем воздушные пустоты, что особенно критично для мощного провода
- действительно разная высота слоя над примазанным матом и где нет клея, дороговизна хорошего плиточного клея, при усердствовании шпателем можно повредить оболочку мата
2. Наливные самовыравнивающиеся смеси.
+ ровное, твердое основание по всей поверхности для укладки плитки
- не дешевая продукция, легко можно попасть на переделку с демонтажем и ремонтом мата при не качественных смесях, плохо подготовленных основаниях пола перед заливкой, время высыхания и затвердевания, сочетаемость с другими растворами
3. Укладка плитки на слой клея.
+ можно сразу заниматься, ничего не ждем
- низкая адгезия с основанием пола из-за сеточки мата (99%, что плиточный клей приклеется к плитке, а не к полу), низкая затекаемость раствора, чтобы не плыл, большая вероятность, что провод мата будет в воздушных карманах по углам или между ляпухами (видео ruclips.net/video/2_Vpbd0z1Z4/видео.html), усадка слоя, сложность монтажа, дороговизна клея, большая вероятность повредить открытый мат
4. Врезка провода кабеля или мата.
+ нет поднятия уровня пола, а нагревательная система установлена, экономим соответственно на всех заливаемых материалах, кабель близко к поверхности пола с быстрым прогревом, если укладываем кабель, то по стоимости намного дешевле, чем мат
- на больших площадях нужен штраборез с пылесосом, если работаем перфом, то разваливаем стяжку, сложность расчета разметки для укладки провода, тепловая зебра при шаге укладки кабеля более 10 см, время монтажа
Скажите а есть ли разн вп в толщине слоя ? Вот думаю если Кабель наверх кину но под собой он же будет плиту нагревать ? Стяжку , у меня планируется 5 см. Ведь пол не будет выключаться пока вся стяжка не нагреется ? Имеет ли смысл утеплитель кидать. Поправьте если что не так.
Я планирую тогда 3 см пеноплекс. Стяжка пескобетоном 4-5 см. И тогда я думаю если сделать как вы, бетон сильно не встанет когда нарезать штроб и утопить? Интересно по нагреву всё-таки выключится в таком случае пока все 5 см не нагреются ? Получается если я пеноплекс не уложу он вообще не будет выключаться ? У меня первый этаж. Стяжка залита от застройщика очень давно. Пол лёд
Вопрос. Почему не ложить проводом в низ, а сеткой к верху. Тогда меньше будет вероятность повреждения кабеля. А с хорошим грунтованием основания, клей будет иметь хорошую агдезию по всей поверхности.
Подтверждаю! Шуруп или обрезок профиля для гипсокартона прилипший к тапочку - опаснейший враг.
Я ложу плитку сразу . Клей использую kerakoll H 40 или Mapei keraflex maxi у этих клейов толщина слоя до 2 см. Втираю между проводами клей, а потом намазываю в ровень с проводами и за тем намазываю плитку гребнем. Да это процесс трудоемкий но я противник разного рода слоев. Стараюсь минимум. Но нужно уделить внимание втиранию клея малым шпателем между кабелями.
Также делаю по проводам промазал шпателем как по маяку, затем гребёнку на плитку и получается 99.9 процентов заполнения !) И по лазеру проверяю каждую плитку получается за один раз и идеально ровно ))
Сейчас монтирую мат, замазываю клеем СМ117 по маякам, плитка будет на клей СМ17, на тонкий равномерный слой под гребенку
Ни разу не видел ровной заливки наливайкой, особенно, если слой тонкий. Поэтому замазываю клеем по маякам - способ долгий, трудоемкий, и не за один день
Всё правильно! Самовыравнивающий пол не выравнивает, а заглаживает поверхность, и маяки это лучший вариант. Примазывание матов на глаз, с последующей укладкой плитки под гребенку, даёт плохое качество на выходе, в виде пустот, и неравномерной усадки клея из за разной толщины .
После промазывания по маякам грунтовкой обрабатывали поверхность перед нанесением плитки?
@@АндрейБывалец , если стянуто клеем, а плитка кладется на следующий день, то можно не грунтовать. Клей еще сырой, сильной отдачи влаги не будет. А можно и грунтануть, если так приятнее работать. То, что грунтовалось по сырому вчерашнему клею - не страшно. Если выровнено давно, то, наверное, лучше грунтануть. Я стараюсь не давать слою клея пересыхать, лучше побыстрее заложить плиткой - так клей лучше наберет свойства
Мой недавний вопрос стал поводом для видео :) Кстати добавлю к данному видео следующее. После того, как я замазал мат плиточным клеем, пришел к выводу, что либо его с самого начала надо хорошо закрепить и пролить жидким наливным полом вместо клея (но таким, который можно применять в системах теплый пол), либо уже на существующий плиточный клей и неотапливаемые зоны, так же в последствии залить наливной пол, чтобы все вышло в один уровень. В этом случае плитку укладывать потом не составит труда. Понял это, когда зона в прихожей была промазана плиточным клеем полностью, на всю площадь укладываемой в последствии плитки. Но когда стал укладывать плитку на такую поверхность, выползли некоторые трудности при укладке. Но так или иначе, по совету автора видео (он был дан еще до выпуска видео) я абсолютно не пожалел, что сделал так как он сказал. Ходишь по полу и не переживаешь. Рекомендую кстати добавлять в клей грунтовку глубокого проникновения. Я лил концентрат. Так будет больше уверенности, что клей станет пластичным при нагревании. В других помещениях сделал уже с наливными полами. В ванной, сначала замазал маты. А потом залил весь пол наливным полом. В кухне взял прозрачные жидки гвозди, и промазывал ими пространство между нагревательными жилами, не касаясь кабеля (некоторые жидкие гвозди хорошо разъедают полимерные материалы, поэтому не стал рисковать). И на следующий день пройдя мат грунтовкой, залил все наливным полом. Ничего не всплыло.
Евгений, а после нанесения слоя плит. клея на сами маты, через которое время Вы наливали полы или плитку сверху. Если не сразу, то накрывали ли клеенкой слой клея, чтобы набрал крепость и не пересох? Вопрос из-за последнего комментария под видео. Я клей нанес, а налить получится через неделю.
опасаюсь, что мастер повредит мат при замазке плиточным клеем
Илья, а кабель devi 18т можно так в слой клея или наливного пола уложить и сверху плитку положить?(Лоджия) Маты не рассматриваю из-за низкой мощности и дороговизны.
Доброго дня! Вы ждёте высыхания этого слоя клея? Или начинаете класть плитку сразу?
Я не плиточник, но вот что рекомендует мой товарищ Николай (Бонис), профессионально укладывающий плитку;
Клей плиточный должен быть качественным, т.к. тонкие вымазанности поверхности плиточным клеем могут быть слабым звеном, т.к. под плиткой клей находится во влажном состоянии довольно длительное время и набирает свойства как положено, тонкий же слой высыхает быстро, этот слой может оказаться слабым. Если плиточник заложит этот пол плиткой сразу же, начиная с завтрашнего дня - тогда можно не заморачиваться. Если нет - накрыть пленкой, поддерживать во влажном состоянии, можно грунтануть, укрепив этот тонкий слой и создав пленку, замедляющую выход влаги.
Добры,подскажите а если мат теплого пола залить равнителем для тёплых палов марки 150 спасибо
Доброго времени суток. Марка М150 - не самый лучший выбор. Лучше выбрать между М200 и М250
подскажите мастеру какой наливайкой залить маты, чтобы потом сверху наливайки положить плиточный клей и плитку
Добрый вечер подскажите пожалуйста хочу уложить теплы пол маты и замазать плиточным клеем но плитку хочу лажить поже гдето через 2 месяца можно
Да, можно так сделать, главное, чтобы слой полностью высох
@@ИльяКорчагин подскажите какой увас клей марки
Верно сказал, если будет воздух через 2-3 года в этом месте сгорит кабель, провильнее залить, воздуха меньше будет
Добры,подскажите пожалуйста хочу уложить теплы пол маты и залить стяжкой,пола для тёплых палов можно нет
Добрый день. Конечно, можно. Но, если у вас именно мат на сетке, то его желательно установить на глубине до 5 см от поверхности стяжки, а лучше до 2-3 см.
здравствуйте!! скажите какой нагревательный мат лучше использовать для плитки (ванна туалет)
Если есть возможность, то установите нагревательный мат 200 Вт/м2, например DEVImat 200, это повысит эффективность работы нагревательной системы в ванной комнате, помещениях с повышенными теплопотерями.
Подскажите максимальный слой над электро матом .мощность мата 150вт /м2
Нагревательный мат/кабель нагреет любой слой над ним, что 1 см, что 10 см, просто вопрос времени. Теплый пол в квартире на промежуточном этаже прогревает в среднем 2 см в час, на теплоизоляции в два раза быстрее
@@ИльяКорчагинСпасибо .получился слой 3.5см
@@ЮляСеливанова-д8н очень много, слой должен быть 5-10 мм по рекомендации производителей матов
Помогите советом! В доме уложили на теплый пол (водяные трубы, и кон где кабель электрический) на обычный клей, не предназначенный для теплого пола , по ошибке . ( Надо было покупать клей Bergauf keramik Pro, а купили и уложили на Bergauf keramik - без приставки "pro") - включать пол будут не ранее двух месяцев. Как думаете, что может произойти: отойдет плитка, растрескается ? !
Юрий, даже не подскажу, никогда не имел с этими материалами дела. Может всё и нормально будет работать, главное, это монолитность стяжки, а не тонкий слой клея.
@@ИльяКорчагин я имел ввиду, что по ошибке , использовался клей, не для теплого пола. В сущности, вопрос в том, можно ли использовать обычный плиточный клей в системе "теплый пол"?
@@ЮрийСальников-н9х уже время прошло интересно узнать как повел себя ваш пол с обычным клеем ?
фирма наливайки?
Немирофф.
Илья Корчагин, подскажите пожалуйста, если плиточным клеем не замазывать, то какой "наливайкой" (фирма) закрыть маты и какой толщиной?
Я не подскажу в этом вопросе, т.к. не занимаюсь плиточными работами. Ищите опыт работы мастера с материалами, что продаются в Вашем регионе.
А какой клей использовали?спасибо
Работал плиточник, но в любом случае клей должен быть для теплого пола, с уже добавленными на производстве пластификаторами
Если наливной пол уже залит, вариант ли сделать в нём штробы и вмазать плиточным клеем нагревательный мат, заранее оторвав его от сетки?
Да, можно так сделать. Единственное, что зарисуйте или фото расположения начальной и концевой муфты.
@@ИльяКорчагин спасибо!
А можно без сетки купить провод нагревательный) смысл переплаты)
@@demchik6016 Провод вроде как под стяжку рассчитан ,которая должна быть минимум 3 см
@@demchik6016 Да, есть такой же кабель на катушке DEVIflex 10T. Кабель маломощный 10 Вт/м, что нужно укладывать его с таким же шагом, как и мат 7.5 см и меньше. В коробке поставляются клеевые палочки для пистолета, но я бы разложил кабель на двухстороннем скотче и сверху закрепил бумажным.
купил тёплые полы вашей фирмы 5 матов и буду укладывать через неделю в своей квартире
Добры подскажите теплы пол маты закрыть равнителем для пола марка 150 или лучше плиточным клеем
Доброго времени суток. Марка М150 - не самый лучший выбор. Лучше выбрать между М200 и М250.
Заливка плиточным клеем имеет место быть в случае, если стяжка уже есть, и нет возможности ее поднять ещё, а напольное покрытие - плитка или керамогранит. Если напольное покрытие линолеум, ламинат и т.п., то самонивелир
шпателем он точно внешнюю изоляцию не повредит?
Если только работать не вдоль провода мата, а ударить сверху.
значит лучше говорить чтобы заливали самовыравнивайкой, а то руки не у всех прямые
Зато здесь лучше сочетаемость плиточного клея с последующим слоем, а не разность материалов. Некоторые попадают на переделку после не качественной наливайки.
И первое и второе. На каждом объекте у каждого мастера свое видение работы по укладке плитки над нагревательным кабелем или матом, все делают по разному. Я всего лишь вижу эти разные варианты по опыту ремонтов нагревательных систем и могу только рекомендовать, как наилучшие после моего монтажа нагревательного мата или кабеля.
Juri А что у тебя "наливайка" стоит дешевле чем плиточный клей?
А можно было не шкрябать, когда говоришь?(
Для своих клиентов, нормальных, я тоже монтирую либо Devi, либо Ensto, нуу можно ещё каких нибудь корейцев. Да ценник сразу выше, но они работают
Мля, а можно говорить и не скребсти при этом? Ну просто жесть....бубнит себе под нос и ещё скребёт по полу...
Мне также шпателем замазывали, изоляцию содрали, были маты, дешманские
На видео показан именно тот способ как делать нельзя. Илья извени но при промазывании данным способом, 1) жидкий плиточный клей а это заниженная прочность основания, 2) очень плохая адгезия, через сеточку плохо проходит плиточный клей и наконец 3) данная технология не дает нам выравненного основания там где мат усадка будет минимальная а где его нет максимальная, заниженное качество чистового напольного покрытия. Считаю что подогрев теплого пола только нагревательным кабелем только в стяжке, и чаще всего в стяжке в штробе. Растояние от поверхности плитки до нагревательного элемента теплого пола в лучшем случае будет одинаково а в большинстве случаев кабель находится ближе.
хороший клей не садится
лучше пусть зальёт наливайкой
8
наливной пол прошще