Edipo Gay - Heteronormatividad y Psicoanálisis | Presentación Libro y Entrevista (ft. Jorge Reitter)

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  • Опубликовано: 22 дек 2024

Комментарии • 115

  • @marthagabrielalevin8481
    @marthagabrielalevin8481 6 лет назад +12

    Me encantó el libro y me fascina como Reitter desarrolla con tanta claridad e inteligencia los temas. Además viéndolos reitero mi convicción de que el psicoanálisis es la gran puerta que posibilita llegar a la verdad y además con estos aportes y pensamientos tan grossos hechan por tierra lo arcaico que algunos quieren adjudicarle
    Qué bueno cuando Reitter habla sobre la práctica y q no todo es solamente síntoma
    Chapeau por la excelencia!
    Gracias Matías sos lo más!!!!

  • @pedromartinez3970
    @pedromartinez3970 5 лет назад +3

    Jorge sos uno de los pocos, o el unico, que se atreve a repensar estos aspectos del psicoanalisis, aportando y enriquesiendo el estudio de esta gran ciencia. Por muchas mas producciones!

    • @carlosc5196
      @carlosc5196 4 года назад +1

      El Psicoanálisis no es una ciencia , no usa el metodo cientifico.

  • @sebastianm.figueroa1757
    @sebastianm.figueroa1757 6 лет назад +18

    Excelente video como todos en los que nos acompaña Jorge. El libro es muy bueno. La masividad de la compra denota poco interés en escribir sobre género y heteronormatividad. Tengo la suerte de poder compartir con un amigo de la facu largas charlas sobre el futuro del psicoanálisis y me reconforta que ambos podamos percibir al psicoanálisis como una posibilidad emancipatoria, como un espacio rupturista de la hegemonía política de las derechas y del biologicismo que tanto atentan contra la inquebrantable posición subjetivista del psicoanálisis. Claro que en los ambientes académicos nos hemos encontrado de todo...Sin embargo este libro motiva a seguir confiando, como dicen ustedes, que el psicoanálisis es la herramienta más adecuada para comprender, escuchar, acompañar e intervenir en diversas cuestiones de género. Nos motiva a movernos y preguntarnos. A poner todo entre paréntesis, a investigar y leer. Si el psicoanálisis se queda estático defendiendose desde el púlpito de la historia se muere, eso lo sabemos todos. Y si algo quiere un amante del psicoanálisis es que no se muera y que se actualice, y no por una mera posición de aggiornamiento, sino porque un psicoanálisis de púlpito deja afuera a muchos sujetos. Y eso es lo que no nos podemos permitir. Dejemos eso para el neoliberalismo y para otras corrientes científicas que han permitido tirar a gente en el volquete existencial. Nosotrxs nos vamos a permitir dudar y pensar que lo que fue puede dejar de serlo pronto y no pasa nada. Como siempre Matias: aplauso para ambos por este laburo.

    • @AsociacionLibreAL
      @AsociacionLibreAL  6 лет назад

      Muchisimas gracias Sebastian! Aprecio tu apoyo y aporte 😊

    • @titiocardoso9188
      @titiocardoso9188 5 лет назад +2

      Por fin el psicoanálisis sale del armario gay, durante años la homosexualidad fue considerada perversión en vez de ser considerada solamente sexualidad. Si la boca, a modo de ejemplo, sólo se utilzara para hablar ... que pena. Cómo puedo en Barcelona tener el libro de Jorge? Saludos.

  • @Maria-ns5cz
    @Maria-ns5cz 4 года назад +2

    Este canal es un oasis ! Gracias por existir Asociación Libre

  • @AsociacionLibreAL
    @AsociacionLibreAL  6 лет назад +8

    Entrevistamos a Jorge Reitter con el fin de que nos cuente acerca de su Libro:
    "Edipo Gay - Heteronormatividad y Psicoanálisis"
    Nos cuenta los conflictos que tiene el Psicoanálisis para pensar la homosexualidad como una sexualidad genuina...
    El Libro ya es un éxito, y hoy a un mes de haber sido publicado ya ha agotado su primera impresión y ha sido uno de los Libros más vendidos en la 1er Feria del Libro Feminista en Buenos Aires.

  • @veronicadigiusto7605
    @veronicadigiusto7605 4 года назад +1

    Jorge Reitter sos admirable. Un gran pensador, una puesta en juego muy inteligente que sin duda( o mejor dicho con muchas dudas) resonará en esas esterechas cuevas en las que se encuentran algunos modos de practica psicoanálitica..

  • @camilacaezza
    @camilacaezza 6 лет назад +5

    ¡Felicitaciones, Jorge! Mi más sincero abrazo y te deseo mucho éxito para tu trabajo. Tengo 23 años y realmente es una de las cosas que más impactan (considero, negativamente) del psicoanálisis. Es, como mencionan ustedes, un fantasma que más que mantener a sus clásicos aficionados, aleja a las nuevas generaciones que con tanto ahínco deseamos frenar algo que consideramos dañino. Gracias por éste trabajo. Y gracias a Matías ya que por su causa conocí tu obra. Quería hacer una observación respecto a un tramo del video, donde indicás por qué razón no tratás el tema de, por ejemplo, el lesbianismo con mayor profundidad. Comprendo tus razones y comparto tu deseo de que aquellos que encuentren en día a día cuestiones que le "hacen ruido" creen, por sus medios, reflexiones y nuevos escritos. Pero, a mi en lo particular, como mujer bisexual (por etiquetarme de alguna forma) me hubiese resultado particular y sumamente interesante tu opinión sobre el tema, amen de contar con ideas de otros autores.
    Reitero (Reitter jaja) mis profundas felicitaciones.
    ¡Abrazo a los dos!

  • @claudiorodriguez8344
    @claudiorodriguez8344 2 года назад

    Interesantísimo el video. Les agradezco!!!!

  • @mirandaalarcon7832
    @mirandaalarcon7832 6 лет назад +3

    Muy interesante todo esto!
    En la instrumentación clínica del discurso en el psicoanálisis es sumamente analizable como a partir de esos conceptos normativos instalados,el paciente viene buscando en el analista una figura polarizada,ya sea la represora o la de aceptación,o la figura de alianza, muchas veces encubierta en una transferencia cuya puesta en deseo es sacar del closette al analista.
    Todo esto resignificado a partir de nuevos panoramas, permite ambicionar el desafío de nueva teorización,pero también permite sostener la mirada de amor necesaria con la que el paciente desea ser mirado,desde nuevos discursos fuera de tantos conceptos nublados.

  • @4527442
    @4527442 6 лет назад +5

    Hola! Creo que estaría genial un vídeo de Lacan, no específicamente de un texto, sino donde puedas explicar un poco sus conceptos básicos; falta, falo, Otro, otro, registros, ley, forclusion, matriz, etc. Con el fin de que nos pueda ser más fácil su lectura, ya que aveces leemos textos sin conocer previamente el concepto de esas palabras que seguro fueron explicadas en seminarios o escritos previos. Excelente el canal, saludos!!

  • @serendipia679
    @serendipia679 6 лет назад +3

    La verdad que me imaginaba que esto iba a un lado y me sorpendio que alguien se anime a poder cuestionar las practicas de toda esta teoria, que tiene una impronta heteronormativa. Mañana ire a comprarlo, ya quiero leerlo. Gracias por tan buena entrevista!

  • @ritabeduz5854
    @ritabeduz5854 3 года назад

    Excelente tratar y abrir este tema bastante silenciado, gran aporte, como siempre, deberían leerlo todes!!!!

  • @ernestocruchaga6546
    @ernestocruchaga6546 6 лет назад +4

    me gusto esa parte donde Jorge dice algo muy cierto, que tiene relación con la teórica de Lacan que sin lugar a dudas es compleja, y bastante pero en el día a día de el trabajo psicoanalítico con pacientes; es obvio que es necesario conocer lo mejor posible dicha teórica, pero no se puede negar que en el trato con el paciente sale a relucir cosas más en bruto, y claramente se siente que su génesis neurótica está en como afronto su forma de goce, y por ende su inclinación sexual. Un psicoanalista gay, no es óbice para llegar a ser un buen profesional, es más a veces es más productivo en el sentido de tener una capacidad más fina para captar las negaciones del paciente de su forma de encontrar su verdadera fuente de goce.

  • @fabiae8364
    @fabiae8364 2 года назад

    me dieron muchas ganas de leer el libro, gracias!

  • @ronaldflores6842
    @ronaldflores6842 6 лет назад +1

    Ante una nueva incentidumbre y discursos nuevos en la sociedad es importante tomar en cuenta como analista la homosexualidad como parte esencial de desarrollo de la sujetividad del sujeto
    Grande Asociación Libre...

  • @violeta0009
    @violeta0009 6 лет назад +3

    muy interesante!!! muchas gracias por brindarnos sus saberes! jajajaj Matías me encantaría que si te interesa el tema pudieras abordar la transexualidad desde el psicoanálisis ya que el sexo biológico y el género influyen, yo tengo una perspectiva desde el feminismo radical pero quisiera escuchar que se piensa desde ahí, gracias!!!!💜

    • @AsociacionLibreAL
      @AsociacionLibreAL  6 лет назад

      Muchas gracias Violeta! Me parece interesante el tema que propones, lo voy a tener en cuenta! (Aunque me gustaria tener la experiencia de atender pacientes transexuales para hablar de ello) 🤘😊

  • @diegoalejandrocostanzo7572
    @diegoalejandrocostanzo7572 2 года назад

    No hay nada mas lindo que ser un poco homosexual tambien.... Mejores relaciones heterosexuales, mejor sociabilidad, fin de la homofobia, integracion del ser, valentia, autoafirmacion en la vida, felicidad, amor, aventuras etc etc etc....todo cierra!....y el superyo?Alca....alca....AL KARAHO!
    A por ese libro, Yaaaa!! y aportar al canal...prontopodre!

  • @marilenruedaadanto5054
    @marilenruedaadanto5054 5 лет назад +2

    Quedé fascinada!! Gracias!!

  • @luzangelaballenvanegas6856
    @luzangelaballenvanegas6856 2 года назад

    por favor me informa si el libro está escrito en lectulandia, si no lo está por favor inscribalo para leerlo, aquí en Colombia no se consigue

  • @lucho_barrientos
    @lucho_barrientos 6 лет назад +1

    Muy buen video. Les quería comentar que el Dr. Helí Morales tiene un seminario que se llama "'Vestida de mujer' -¿Homosexualidad, trasvestismo, transexualidad?-" en el que hace una lectura interesante, desde el psicoanálisis, sobre estos temas.
    Saludos desde Costa Rica

    • @AsociacionLibreAL
      @AsociacionLibreAL  6 лет назад +1

      Muchas gracias Lucho! Y gracias por la data del seminario 👊

    • @ancap3028
      @ancap3028 5 лет назад

      De qué trata el libro ?

  • @laurapinelli8115
    @laurapinelli8115 3 года назад

    Me encanta todo lo que dice Ritter 🙌🙌

  • @lic.gustavolaino
    @lic.gustavolaino 4 года назад

    Muy bueno el libro , iluminador . Necesito contactar a Jorge por un asesoramiento para mi tesis!

  • @davidsmetalero
    @davidsmetalero 6 лет назад +2

    Tengo una pregunta para su video de preguntas, a propósito de mi tema de tesis, ¿ es posible hacer sinthome a través de la música?, entiendo que el arte como el caso Joyce es imprescindible en la operación de la estructura, sin embargo, ¿ es posible la música como sinthome en el sujeto de la psicosis?

    • @AsociacionLibreAL
      @AsociacionLibreAL  6 лет назад

      Muy buena pregunta David! La tengo en cuenta para el prox PyR

    • @davidsmetalero
      @davidsmetalero 6 лет назад

      @@AsociacionLibreAL seria buenisimo que la respondan en un pyr gracias por todo saludos desde ecuador!

  • @miriam7151
    @miriam7151 5 лет назад

    El artículo lo leí. El libro aún no lo tengo... Pero ya lo tendré... 🙆. Un placer. Gracias.

  • @alnikmuro93
    @alnikmuro93 6 лет назад +3

    Hola Matías, yo soy de México y me interesa conseguir ese libro. Cómo puedo obtenerlo?

    • @AsociacionLibreAL
      @AsociacionLibreAL  6 лет назад +2

      Creo que en la Pagina de Letra Viva se puede encargar 😊

    • @JorgeNReitter
      @JorgeNReitter 6 лет назад +1

      Hola Gabriel, lo podés comprar online en la página de la editorial, Letra Viva

    • @alnikmuro93
      @alnikmuro93 6 лет назад

      Muchas gracias!

    • @genaronava7423
      @genaronava7423 4 года назад

      Muchas gracias, también lo compraré!

  • @mariagabrielalavallen4788
    @mariagabrielalavallen4788 Год назад

    Hola Mati, siempre me sorprendió que nunca haya visto circular en el psicoanálisis la representación "a los varones les sobra algo". Me suena a interpretación falocentrica la idea de que las mujeres sentimos la diferencia anatomica como falta de nuestra parte 🤔

  • @AdryanDreamer
    @AdryanDreamer 6 лет назад +1

    ¡Excelente video! ¿Sabes dónde o cómo puedo conseguir el libro en México?

    • @AsociacionLibreAL
      @AsociacionLibreAL  6 лет назад

      Muchas gracias! Entra a la pagina de Letra Viva, ahi se puede encargar 👊

  • @pocholomoreira
    @pocholomoreira 2 года назад

    23:25 Yo me acuerdo clarito de la vez que descubrí la diferencia anatómica de los sexos! Siempre con los pibes mostrábamos el hacepipí , y la vuelta que le digo a una amiga de mostrarnos el hacepipí la tipa peló una mutilación... estuvo heavy, casi me desmayo!

  • @M4HO22
    @M4HO22 5 лет назад

    Saludos Asociación Libre!! Esos libros que publican tus amigos, se puede conseguir en México? Un fuerte abrazo desde acá!!

  • @guillermo7161
    @guillermo7161 6 лет назад +2

    El psicoanálisis enseña a ser cuidadoso con las ficciones simbólicas normativas que ordenan lo real y la ética del psicoanálisis es la del deseo en su articulación con el horizonte cultural de la época, fundar una nueva moral social no fue el programa freudiano más bien era eceptico sobre el papel profiláctico de un programa(reformista/pedagógico, político,etc) fundado en sus conceptos.

    • @AsociacionLibreAL
      @AsociacionLibreAL  6 лет назад

      Mmm, fijate que el mismo guarda la esperanza de que el psicoanalisis se vuelva masivo en la cultura, y eso en parte de forma profilactica

  • @Pablo.roddrigo
    @Pablo.roddrigo 5 лет назад +2

    Hola mati, podrias hablar en algun video acerca de la escuela a la que perteneces?

    • @AsociacionLibreAL
      @AsociacionLibreAL  5 лет назад +1

      A que te referis con escuela?

    • @Pablo.roddrigo
      @Pablo.roddrigo 5 лет назад

      @@AsociacionLibreAL mi pregunta es que "entidad" si es que la hay nuclea a Rabinovich, olga y jorge?

  • @albertofaccio8637
    @albertofaccio8637 6 лет назад +1

    Vivo en México . ¿Cómo puedo adquirir el libro?

    • @JorgeNReitter
      @JorgeNReitter 6 лет назад +1

      letraviva.mitiendanube.com/search/?q=edipo+gay

  • @rommelpena9397
    @rommelpena9397 6 лет назад +1

    Muy interesante. Como hacer para comprarlo desde Honduras? Está en Amazon? Pueden subirlo allí para ser comprado en electrónico? Gracias por tus vídeos. Saludos desde aquí 😉👌🏼

    • @AsociacionLibreAL
      @AsociacionLibreAL  6 лет назад +1

      Muchas gracias Rommel! Entra a la pagina de Letra Viva, ahi lo podes encargar

  • @hugofletcher4955
    @hugofletcher4955 6 лет назад +1

    Hola Matías! Soy de México pero una amiga viaja a BA en estas fechas. ¿Sabes dónde podría ella conseguirlo?

    • @JorgeNReitter
      @JorgeNReitter 6 лет назад +1

      Hola Hugo. Lo puede conseguir en la librería Letra Viva, Av. Cnel. Díaz 1837

    • @lic.gustavolaino
      @lic.gustavolaino 4 года назад

      @@JorgeNReitter hola te envié un mensaje x Instagram.

  • @rafalejandro7
    @rafalejandro7 6 лет назад +1

    Me gustó tu planteo de pensar en un dispositivo psicoanalítico más ajustado al "hacer" del analista en lugar de quedar alienado el discurso psicoanalítico, que lo único que hace es servirle al analista como objeto contrafóbico frente al encuentro con el paciente y su padecimiento.
    hace 20 años cuando no se hablaba de la heteronormatividad, en la universidades, para referirse al primer objeto de amor del sujeto, se decía "la madre o el sustituto" hoy eso cambió, sólo se dice "la madre" es decir que, en la transmisión del psicoanálisis actual, no viene impregnado de heternormatividad, sino que se impregnó a partir de la aparición de estos nuevos discursos. Por lo que me parece más que atinado tu cuestionamiento usando la metáfora del "closet".

  • @mayrathione
    @mayrathione 6 лет назад +11

    Te das cuenta de esa heteronormatividad cuando lees el caso Dora y después lees Dora desde Lacan...

  • @miriam7151
    @miriam7151 5 лет назад

    Los sigo chicos. Reitter genial.

  • @matiah93
    @matiah93 6 лет назад +1

    Hola en chile donde y como lo puedo obtener?

    • @JorgeNReitter
      @JorgeNReitter 6 лет назад

      letraviva.mitiendanube.com/search/?q=edipo+gay

  • @oOkasumiOo
    @oOkasumiOo 4 года назад

    sólo puedo decir, genial.

  • @velazquezjeremy
    @velazquezjeremy 5 лет назад

    *INTERESANTE* 👍🏼⚡⚡

  • @Tarekkko
    @Tarekkko 5 лет назад +3

    Matías min 25:30 quedaste para adentro con ese comentariazo de Jorge 🤣

  • @diegoalejandrocostanzo7572
    @diegoalejandrocostanzo7572 2 года назад

    Felicitaciones Muchachos....no den tanta info...que nos quedaremos sin pacientes jajajaja..mentira, no soy psicologo, peroi creo que estamos en edad humana de poder recibir info secreta sin entrar en panico. Disculpen,,,soy pobre, por eso aprendi a curarme solo jajajajajaj
    abra-zoos...y amaos los unos a los otros....pero nunca descuidar el principio basico de la supervivencia: Amor. y Guerra.

  • @geraldynhdez9493
    @geraldynhdez9493 3 года назад

    En el minuto 23 dan el ejemplo del niño... ¿Cómo lee esa falta en los niños ciegos?

  • @marcopulido3087
    @marcopulido3087 Год назад

    La estructura de las revoluciones cientificas

  • @estefania101
    @estefania101 5 лет назад +2

    En mi opinión (y para mi es obvio, aunque sea mi opinión) ese niño le dice ya te va a crecer porque su mamá ya lo ha visto desnudo y ha sido validado y cuando un día conoce el de su mamá le impresiona que sea tan distinto y lo que le nace es empatía y compasión.
    Con las tetas es distinto porque hay mujeres planas también y en general los niños y niñas ya las conocen. A demás que quizá el padre tenga más tetas que la madre. También ocurre 😅. A demás las tetas no son genitales. No deben ponerse en la misma categoría de análisis.
    Digo yo.

    • @AsociacionLibreAL
      @AsociacionLibreAL  5 лет назад

      Interesante reflexion Estefania! Gracias por compartir 😊

  • @astrolirica2911
    @astrolirica2911 3 года назад

    No creo que el hecho de que la mamá del niño de 4 años sea feminista haga que él crezca fuera del patriarcado y la cisheteronormatividad. Sería reducir muchísimo la influencia del mundo en esa familia

  • @velazquezjeremy
    @velazquezjeremy 5 лет назад

    El Catequismo, así como también La Biblia y otras escrituras Sagradas de otras religiones o dogmas, ejercen una fuerte influencia en la gente.

  • @damianhernandez7943
    @damianhernandez7943 Год назад

    🥰

  • @translocura5678
    @translocura5678 3 года назад

    Hola churris! Paso por aquí a saludar y a dejarles el enlace de mi último video clip "HETERROR". Besitos 😘 ruclips.net/video/5OXUyLs9lRI/видео.html

  • @kenshyura
    @kenshyura 6 лет назад +1

    ¿Por qué el término homoFOBIA únicamente?, si a alguien le gustara el auto de color blanco y a otro de color negro, podría ser que el comprador del auto blanco sea fóbico del color negro o simplemente no le guste el color negro para un auto pero sí le guste el color negro para una remera.

    • @JorgeNReitter
      @JorgeNReitter 6 лет назад +2

      Sobre gustos no hay nada escrito, o hay demasiado escrito, que vendría a ser casi lo mismo. Pero el término homofobia, si bien discutible, no se refiere a cuestiones de gusto sino a situaciones de agresión o discriminación hacia personas gays. Es cierto que es controvertido que se use el término "fobia", o sea, miedo, para ese tipo de fenómenos. La idea del psicólogo que inventó el término era que esas agresiones se originan en miedos, algo que a mi modo de ver en parte es verdad.

    • @kenshyura
      @kenshyura 6 лет назад +1

      @@JorgeNReitter Coincido pero lo que plantea el video básicamente creo que se resume a: ¿puede cualquier persona hacer cualquier terapia psicológica? Y me parece que sí pero hay que dar con el profesional adecuado y elegir la terapia sabiendo al menos algunas premisas básicas de cada escuela de psicoterapia.
      Además si hubiese una cuestión de homofobia por parte del psicoanalista, ¿cómo puede demostrar el paciente que su terapeuta es homofóbico?, ¿por el simple hecho de no aceptar gays en la terapia? y por otra parte es muy gracioso, si se diera el caso, de que un psicoanalista tenga una "fobia" a los gays y no sepa que la tenga. Se supone que el profesional tiene herramientas para aplicar en su vida personal. Finalmente no creo que sea incompatible la homosexualidad y el psicoanálisis, de hecho si fuera un trauma psicológico se podría trabajar (si el paciente quiere obviamente) pero también se sabe que una persona no define su sexo según sus genitales, hay otro factor como la combinación cromosómica por eso si la persona no da indicios de estar en conflicto con su sexo tranquilamente podría hacer terapia e ir viendo cual es la necesidad de hacer terapia. Coincido también que ante el miedo: huir, enfrentar o quedarse paralizado. El problema es que a veces el que siente miedo por conocer o desconocer reacciona más como un niño que como un adulto.

    • @JorgeNReitter
      @JorgeNReitter 6 лет назад +3

      @@kenshyura Si un psicoanalista no tomar gays en análisis no habría problema, se busca otro que sí. Lo que trato de plantear en el libro es que hay cierto sesgo heteronormativo en la teoría psicoanalítica, más allá de la las posiciones personales de los analistas. Saludos y gracias por tus comentarios.

    • @kenshyura
      @kenshyura 6 лет назад

      Ahora entiendo mejor pero entonces se trataría de agregar a la teoría psicoanalítica un complejo edipo gay y un complejo de electra gay pero también un complejo que se aplique a cualquier preferencia sexual y tiene que estar bien fundamentado. A veces me parece que las preferencias sexuales se eligen erróneamente por estar en contra de alguna mala experiencia vivida. Es como no querer viajar más en tren por no quere chocar nuevamente y se prefiere viajar en auto. Me parece más cercano a la teoría psicoanalítica pero no tengo idea como abordan esa temática las otras escuelas o si tienen ese sesgo heteronormativo. Igualmente me parece mucho más completo poder unificar todas las escuelas y aprovechar lo mejor de cada una.

    • @JorgeNReitter
      @JorgeNReitter 6 лет назад +5

      @@kenshyura Creo que llegamos al límite de lo que da un chat, si algún día te da curiosidad hojeá el libro y vas a entender cómo lo pienso. Abrazo.

  • @pocholomoreira
    @pocholomoreira 2 года назад

    Es que "coito" está salado, me dicen vamos a hacer el coito y se me desinfla en plan globo de Tom y Jerry! Coito!!! qué palabreja!!!

  • @diegofernandoruiz6089
    @diegofernandoruiz6089 6 лет назад

    Muy interesante pero falta mas chao

  • @ladystark7828
    @ladystark7828 5 лет назад +1

    Matías estas contracturado? Me preocupa

  • @Nico-zr5ch
    @Nico-zr5ch 2 года назад

    también tiene el mote de discurso de fachos, no hablo de ustedes obvio. Muy bien que saquen a la luz estos temas.

  • @titiocardoso9188
    @titiocardoso9188 5 лет назад +2

    Que bueno, pero que en pleno siglo XXI aún se hable de homosexualidad, cuándo se debería de hablar de sexualidad sin más adjetivos, es terrible y sólo se explica por una cosa: la sexualidad es tremendamente importante para el ser humano a tal punto que marca una frontera entre el ser humano y los demás animales. La variación de la practica es própia del ser humano y aqui entra toda la sexualidad y sus variantes. Si no se puede fantasear con la sexualidad no se es humano, se es tan sólo un animal regular bipedo.