Тоже вскипятнул сначала от голоса ведущего. Потом поискал. Оказывается действительно эфир был на «Говорит Москва» у легендарного Леонида Володарского (1950-2023). Трагическая и нелепая преждевременная кончина. Царствие небесное 😢
Еременко писал, что наши генералы, слушая рассказы пленных поляков о силе немцев, считали, что они сошли с ума, и немцы не могут так хорошо воевать, как описывают поляки.
В 1939 1) Для нас был неизбежен крах вследствие неминуемой войны на 2 фронта.Рузвельт не переизбирался и вынужден был играть в миротворца. Поэтому он не смог бы вытянуть на себя японцев нефтяным эмбарго, так же он не мог ещё продавить в Конгрессе Ленд-Лиз. 2) Мы не получили еще немецкие технологии, которые нам продали в 1940 3) Промышленность к 41 выросла и оснастила армию гораздо лучше 4) РККА вообще не имела серьезного военного опыта, к 41 - хотя бы опыт войны с финнами.
Этапы подготовки СССР к нападению немцев - Не ответ немцев на советские предложения от 26.11.40, - постановка военным задачи непосредственной подготовки к нападению немцев и совещание высшего военного состава: конец декабря 40, - постоянные многоуровневые штабные игры с января 41 до начала войны, - дополнительно ужесточение в работе оборонки: февраль 41, - решение о формировании 21 новых МК: март 41, - начало скрытой мобилизации: март-апрель 41, - переброска войск с внутренних округов - июнь 41, - начало приведения войск в боевую готовность - не позднее 15.06.41. На основе того, что я встречал у меня такая цепочка выстроилась, ну конечно достоверно сейчас уже не скажешь, можно только предполагать.
Германские войска, 7 марта 1936 года вступили в Рейнскую зону. Накануне состоялось совещание у Гитлера, где военные возражали против данного шага, способного вызвать новою войну с Францией, а войска Германии еще очень слабы. Гитлер же утверждал, «что Франция не будет действовать. Если же Франция окажет сопротивление, это будет означать его личный крах и конец нацизма». Исходя из этого, командующий вводимого германского контингента войск генерал В.фон Бломберг издал приказ, что если с французской стороны прозвучит хотя бы один выстрел, то войска немедленно должны покинуть зону! Но, никакого сопротивления не последовало, и Германия без единого выстрела вышла на границу 1870 года. Вопрос: «на чем же базировалась уверенность Гитлера»!? Ответ -только на невидимую силу сионизма!»
Рокоссовский: «Конечно, можно было предположить, что противник, упредивший нас в сосредоточении и развертывании у границ своих главных сил, потеснит на какое-то расстояние наши войска прикрытия. Но где-то, в глубине, по реальным расчетам Генерального штаба, должны успеть развернуться наши главные силы. Им надлежало организованно встретить врага и нанести ему контрудар. Почему же этого не произошло?.. Какой же план разработал и представил правительству наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?.. Мне остро захотелось узнать, где намечался рубеж развертывания. Предположим, что раньше он совпадал с рубежом наших УРов, отнесенных на соответствующее расстояние от старой границы. Это было реально. Но мог ли этот рубеж сохранить свое назначение и в 1941 году? Да, мог, поскольку соседом стала фашистская Германия. Она уже вела захватническую войну, имея полностью отмобилизованными свои вооруженные силы. Кроме того, необходимость заставляла учитывать такой важный фактор, как оснащение вооруженных сил новой техникой и вообще новыми средствами, чего не было в прежних армиях. Ведь он обусловил и новый характер ведения войны. К примеру, значительно увеличилась подвижность, а стало быть, и маневренность войск на театре военных действий. Не прибегая к мобилизации, мы обязаны были сохранять и усиливать, а не разрушать наши УРы по старой границе. Неуместной, думаю, явилась затея строительства новых УРов на самой границе на глазах у немцев. Кроме того, что допускалось грубейшее нарушение существующих по этому вопросу инструкций, сама по себе общая обстановка к весне 1941 года подсказывала, что мы не успеем построить эти укрепления. Долгом Генерального штаба было доказать такую очевидность правительству и отстоять свои предложения. Вспомнилась окружная полевая поездка в июне 1941 года, то есть накануне войны, и беседы со многими товарищами, которые здраво оценивали положение, создавшееся к тому времени. Мы сходились во мнении, что немцы развязали себе руки на западе, готовы к использованию своего преимущества для нападения на СССР. Но неужели это не чувствовали военные руководители центрального и окружного масштаба? ...войска этого округа с первого же дня войны оказались совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не соответствовала угрозе возможного нападения. Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили. То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение. Совершенно иначе протекали бы события, если бы командование округа оказалось на высоте положения и предпринимало своевременно соответствующие меры в пределах своих полномочий, проявляя к этому еще и собственную инициативу, а также смелость взять на себя ответственность за проведение мероприятий, диктуемых создавшейся у границы обстановкой. А этого сделано не было. Все ожидали указаний свыше... Но о чем думали те, кто составлял подобные директивы, вкладывая их в оперативные пакеты и сохраняя за семью замками? Ведь их распоряжения были явно нереальными. Зная об этом, они все же их отдавали, преследуя, уверен, цель оправдать себя в будущем, ссылаясь на то, что приказ для "решительных" действий таким-то войскам (соединениям) ими был отдан. Их не беспокоило, что такой приказ - посылка мехкорпусов на истребление. Погибали в неравном бою хорошие танкистские кадры, самоотверженно исполняя в боях роль пехоты. Даже тогда, когда совершенно ясно были установлены направления главных ударов, наносимых германскими войсками, а также их группировка и силы, командование округа оказалось неспособным взять на себя ответственность и принять кардинальное решение для спасения положения, сохранить от полного разгрома большую часть войск, оттянув их в старый укрепленный район. Уж если этого не сделал своевременно Генеральный штаб, то командование округа обязано было это сделать, находясь непосредственно там, где развертывались эти трагические события. Роль командования округа свелась к тому, что оно слепо выполняло устаревшие и не соответствующие сложившейся на фронте и быстро менявшейся обстановке директивы Генерального штаба и Ставки. Оно последовательно, нервозно и безответственно, а главное, без пользы пыталось наложить на бреши от ударов главной группировки врага непрочные "пластыри", то есть неподготовленные соединения и части. Между тем заранее знало, что такими "пластырями" остановить противника нельзя: не позволяли ни время, ни обстановка, ни собственные возможности. Организацию подобных мероприятий можно было наладить где-то в глубине территории, собрав соответствующие для проведения этих мероприятий силы. А такими силами округ обладал, но они вводились в действие и истреблялись по частям.»
Симонов: «Никому не хотелось говорить, но невозможно было и молчать: слишком много накопилось у каждого на душе. - Не думали, не гадали, - печально сказал из темноты кто-то, кого Синцов так и не разглядел в лицо этой ночью. - Если бы не думали, не гадали, еще бы ладно, - после молчания отозвался полковник. - А то ведь и гадали и думали, а на поверку - ералаш! - Удивительно много беспорядка! - из темноты откликнулся кто-то, тоже невидимый, тонким удивленным тенором. - Просто удивительно. - А мой саперный батальон в Белостоке стоял! - сказал густой бас. - Куда он теперь отошел... - Ищи-свищи! - холодно и резко ответил чей-то злой голос. Несколько минут все молчали. - Августовскую катастрофу четырнадцатого года в академиях изучали, над Самсоновым смеялись, а сами обо... - грубо срифмовал тот же холодный, желчный голос, который ответил саперу. - В общем, шапками закидаем, на чужой территории, малой кровью... Ура и так далее, - продолжал он. - На чужой территории еще будем - зарубите это себе на носу, вы, там, в темноте, не вижу, как вас по званию! - сердито отозвался полковник. - Но что верно, то верно: ералаш большой, бо-ольшой... И главное - самим же придется его расхлебывать! Это вызвало целый хор ответных замечаний. Кто-то заметил, что мы, русские, долго запрягаем, зато потом быстро ездим. Но его слова не встретили сочувствия. - Не восемьсот двенадцатый, теперь и запрягать надо поворачиваться! А то прозапрягаемся до Смоленска.»
Ты соплежуйство художественное не приводи как доказательство! Каждый обязан заниматься своим делом,и если советские(РККА)войска на раслабоне проспали нападение,в то время как обо всём знали,то это именно их просчёт,за что они и ответили своими жизнями,кто в плену,кто при отступлении и т.д.......При этом жизненоважно помнить и делать :если ты сам видишь и знаешь что то,а твоё начальство требует от тебя противоположенного,игнорируй это начальство,и в итоге поскольку ты объективно прав ,это помогает тебе остаться в живых.Дело в том,что я по себе сужу и данное постоянно вижу в окружающей действительности, а это т.н начальства все без исключения потерпели крах в своих жизнях.
Чехословакия, Франция и Польша могли без СССР остановить Гитлера в 1938, но Польша в 34-38 была самым важным союзником Гитлера более важным, чем Италия и Япония.
либеральная команда готова обсуждать только 2 пункта: 1) Во всем виноват Сталин. 2) Если Сталин не виноват, смотри п.1. Я в детстве в СССР тоже основывался на этих двух общепринятых пунктах, но с накоплением жизненного опыта и появлением документов постепенно все-таки отошёл от столь высокоинтеллектуальной схемы.
Вы очевидно никогда не служили в армии и тем более не работали на производстве. Так вот в армии спрос идёт по нарастающей или по ниспадающей, то есть если взвод не выполнил поставленную задачу--спрос с комвзвода, так же с комбата, с комполка и выше. Так же и нс производстве спрос с мастера, затем с нач. цеха/производства, далее с директора завода. Так что спрос с руководителя государства, в том случае со Сталина, как ныне спрос, за всё, с - Путина, как руководителя государства и Главковерха. Если ты взвалил на себя такое бремя, то соответствуй во всём, а не только за свою личную власть,ответ за весь народ и страну/государство. А что мы видим и в первом случае и во втором, а видим мы частичную некомпетентность или частичную компетентность. Вот чел или лично я никогда не возьмусь ремонтировать ДВС или дизель, или комп,СВЧ, эл. сушилку, стиралку, а вот заняться элгазосваркой-пжалуйста(20лет занимался) как и ремонт сантехники(10лет занимался) Я так же не брался руководить бригадой, участком, так как понимал что не имею лидерских качеств, и как руководитель не потяну, хотя знавал многих и многих, которые рвались и становились начальниками и представляли на этом посту себя.... ну вот как ВВП. В российской истории есть пара-тройка Лидеров,государственных руководителей, соответствующих всем параметрам, а вот Полководцев, Полководец был всего один---это А. В. Суворов.
..бесит.что такие.как ты не понимают.что ведущий задаёт самые интересные вопросы от любопытных зрителей. Печально.что ты на раслабухе слушаешь Исаева и не любопытен..
Типельскирх: «Немецкие сухопутные войска в целом имели лучшую организацию и были лучше вооружены и обучены, чем сухопутные войска всех их противников. Лучшая организация и вооружение явились результатом проведения исключительных мероприятий с целью создания сухопутных сил на совершенно новой основе. Кадровые дивизии уже в мирное время почти достигали численности, предусмотренной для военного времени, и были вооружены более современным и разнообразным оружием, чем армии противников. Приступив к формированию танковых и легких дивизий, немецкая армия встала на новый путь, по которому, однако, другие армии [19] за ней или вовсе не пошли, или последовали очень нерешительно. Боевая подготовка в сухопутных войсках была построена на принципах, получивших свое развитие еще во времена рейхсвера. В соответствии с характером профессиональной армии с продолжительным сроком службы она стояла на необычайно высоком уровне. Эти же принципы обучения войска были почти механически перенесены на значительно более многочисленную сухопутную армию с непродолжительным сроком службы. В результате был достигнут значительно более высокий уровень боевой подготовки, чем в сухопутных армиях других стран, комплектуемых на основе всеобщей воинской повинности. Но превосходство сухопутной армии Германии объяснялось еще другой причиной: она располагала, по старой прусской традиции, таким унтер-офицерским составом, какого не имела ни одна другая сухопутная армия мира, - многочисленным, исключительно хорошо подобранным и обученным. Именно он являлся образцом применения перенятых у рейхсвера методов отбора, воспитания и обучения личного состава. Несмотря на первоначальное трехкратное увеличение и на последующие увеличения сухопутной армии, удалось сохранить очень высокие качества унтер-офицерского корпуса как основы для обучения войск. Эти качества были доказаны, кроме всего прочего, и тем, что из его рядов до войны и еще больше во время войны вышло много заслуженных офицеров. К офицерскому корпусу, естественно, предъявлялись очень высокие требования. Но увеличение его численности вызвало значительно большие трудности, чем расширение унтер-офицерского корпуса, так как вновь возникшая авиация потребовала для себя из имеющихся 3500 кадровых офицеров сухопутной армии рейхсвера 500 офицеров. Поэтому многих восстановленных на действительной службе офицеров бывшей кайзеровской армии, а также временно служивших в полиции приходилось использовать преимущественно в качестве ротных и батальонных командиров. Корпус офицеров резерва нужно было создавать совершенно заново. Подходящими для этого кадрами были более молодые офицеры - участники первой мировой войны. Кроме того, важное значение для успехов в первые годы второй мировой войны имело и то, что сухопутная армия Германии извлекла из первой мировой войны совершенно иные уроки, чем ее бывшие противники. Она придавала решающее значение подвижным действиям, для осуществления которых должны были служить новые боевые средства - самолет и танк. Напротив, французская армия, в период между двумя мировыми войнами оказавшая большое влияние на взгляды военных специалистов всех стран относительно характера будущей войны, жила старыми представлениями о позиционной форме вооруженной борьбы, которая господствовала на западном фронте в период 1914 - 1918 гг. По мнению французов, оборона в этой войне оказалась, [20] как никогда, сильнее наступления. Для ее преодоления они по-прежнему предлагали применять многочисленную технику и прежде всего добиться превосходства в артиллерии. Решающее значение, которое имеет создание многочисленных подвижных соединений и их использование для оперативных прорывов во взаимодействии с соответственно оснащенными и обученными воздушными соединениями, было понято и практически осуществлено лишь немцами.»
наиболее ярким историком придерживающимся версии о том, что Сталин репрессировал перешедших на сторону Советской власти Суворова, Наполеона, Александра Македонского и других великих полководцев является бывший кандидат в Президенты Ксения Собчак.
Типельскирх: «В политических кругах Германии сильно надеялись на то, что после крупных военных неудач советское государство рассыплется. То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза [240] не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев. Конечно, от русской разведки не укрылось, что центр тяжести военной мощи Германии все больше перемещался на восток. Русское командование принимало свои контрмеры. 10 апреля Высший Военный Совет под председательством Тимошенко решил привести в боевую готовность все войсковые части на западе. 1 мая были проведены дальнейшие неотложные военные приготовления и приняты меры для защиты советской западной границы. 6 мая Сталин, который до сих пор был только генеральным секретарем коммунистической партии, хотя и самым могущественным человеком в Советском Союзе, стал преемником Молотова на посту председателя Совета Народных Комиссаров и, таким образом, официально возглавил правительство. Этот шаг означал, по крайней мере формально, усиление авторитета правительства и объединение сил. Изменения политики русских по отношению к Германии в связи с этими событиями ожидать не следовало. Напротив, Советский Союз по-прежнему стремился к тому, чтобы точно выполнять свои обязательства по торговому соглашению. Советский Союз подготовился к вооруженному конфликту насколько это было в его силах. На стратегическую внезапность германское командование не могло рассчитывать. Самое большее, чего можно было достигнуть, - это сохранить в тайне срок наступления, чтобы тактическая внезапность облегчила вторжение на территорию противника.”
По Белостоку у Плана Жукова ещё косяк: выдвижение 10 армии в глубь котла утром 22.06.41. В результате левый фланг в движении был атакован с юга и смят, и Голубев вынужден был использовать 13 МК для закрытия бреши. 56 СД была очень близко к границе и сразу была разбита и Кузнецову 3А пришлось бросить 11 МК для закрытия бреши. Таким образом, 11 и 13 МК были сразу скованы немецкой пехотой.
В июне 41 основные потери самолетов произошли из-за быстрого продвижения немцев в тыл катастрофически расположенным нашим войскам, когда сосредоточенные слишком близко и неудачно у границы самолеты, как и танки и другую технику, приходилось бросать вследствие небольших поломок, отсутствия горючего, запчастей и т.д.
Очень интересно и познавательно. Спасибо организаторам и гостю передачи. Однозначно могу сказать, что после просмотра пришло понимание причин и последствий тех или иных событий и мои личные познания углубились и систематизировались, хотя я простой слушатель и лишь в незначительной степени раньше интересовался данными вопросами. Спасибо.
Присвоение хорошим игрокам в настольный хоккей звания Заслуженных мастеров спорта по настоящему хоккею - проблема любой армии в мирное время, когда оценка строится не на действиях генералов в реальной военной обстановке, а в виртуальных играх, где кто наглее, тот и пробивается на верх.
22:40 Про так называемый совместный "парад" в Бресте (в дополнение к сказанному Валерием Исаевым и ведущим). Либероидам и всем кто вместе с ними мысленно и по сути к сведению (в качестве ликбеза). Вооруженные силы, ВМФ, силовые подразделения структур имеют в своей основе армейские традиции, уклад и т.д., по которому все передвижения подразделения проходят строем и согласно определенного регламента. Так вот, никакого совместного парада в Бресте не было совсем, просто одни подразделения одного государства выходили, а подразделения другого государства входили в населенный пункт. И только запредельные дуралеи происходившее тогда могут считать парадом! В таком же случае эти личности могут считать парадом трёхразовое в сутки каждый божий день выдвижение подразделений части в столовую на прием пищи л/с (как пример)... С уважением ко всем, ...
Типельскирх: «Великий прусский стратег Мольтке когда-то писал: «Ни один оперативный план не остается неизменным после столкновения войск с главными силами противника. Только профан может надеяться в ходе войны последовательно и до конца проводить заранее сложившуюся, тщательно продуманную во всех деталях идею». Действительно, были люди, которые уподоблялись такому профану. И все же германское командование нарушило вечные истины своего великого учителя. Оно понимало, что теория Мольтке предполагает наличие двух приблизительно равных по силам противников, которые имеют одинаковые принципы управления войсками и которые после первого столкновения армий еще сохраняют свободу оперативного маневра - то есть Мольтке имел в виду нормальный случай ведения войны. В польской же войне ни одной из этих двух предпосылок не было. Поляки значительно уступали немцам в силах и средствах, их принципы управления войсками, если оно вообще осуществлялось, давно устарели, свобода оперативного маневра была ими потеряна с первого дня. Поэтому германское командование не видело в этом примере обязательного рецепта для победы, действительного и на будущее. Тот факт, что подобный метод оправдал себя также в 1940 г. объяснялся как тем, что французы не сделали из польской войны должных выводов, так и приблизительно аналогичной разницей в силах и средствах. Тогда настоящие профаны объявили Гитлера «величайшим полководцем всех времен». Но в России не существовало уже таких условий, какие были во время Польской и Западной кампаний: немецкие армии не могли в ходе концентрического наступления окружить и уничтожить противника, глубина района операций не определялась ни сухопутными границами, ни морскими берегами, немцам не удалось добиться решающего перевеса в первых же операциях. Наоборот, немецкие войска затерялись на огромном пространстве и встретили упорного противника. Это была опять «нормальная» война, а, следовательно, теория Мольтке вновь стала действительной.»
Из кого Сталин должен был выбирать? У нас до него только Суворов признавался полководцем европейского класса, когда мы после 300 лет тяжелейшей царской модернизации максимально приблизились к уровню ведущих армий Европы, а потом мы начали сползать. В 1813-1814 ( аналог компании 1944-45) наших генералов после очередных поражений от Наполеона, отстранили от командования общеевропейскими армиями, которыми поставили командовать немцев Блюхера и Шварценберга. А потом начали далее сползать, и нас побили японцы и 40% немцев в 1915. А потом вся армия после февраля 1917 разбежалась и красные были разбиты финнами в 1918, прибалтами в 1919, поляками в 1920. Так что в Красной армии к 1941 Гинденбургов не было. Но я не писал, что Тимошенко, Жуков и другие генералы полные дураки. Просто вследствие потери приемственности после 1917 и отсутствия реальных масштабных войн после 1920 красные командиры страдали шапкозакидательством, так они не встречались в бою с первоклассными армиями. 1941, это не 1812 (1943) Кутузовы и Багратионы после катастроф Аустерлица (1805-1941) и Фриланда (1807-1942) знали силу Наполеона и приняли оборонительный план, а Тимошенко и Жуков и компания такого опыта не имели. Поэтому они считали, что они сильнее немцев. Потом во время войны под руководством Сталина они научились воевать. Именно Сталин поднял таких звёзд как Василевский, Рокоссовский и т. д. И потом армия оказалась самой последней составляющей Победы, после тыла и помощи союзников. Армия только в 1944 после высадки в Италии и Франции и ухода на Запад почти всей немецкой авиации, начала проводить блестящие операции. Так что здесь нет противоречия. До реальной войны невозможно было определить, кто из генералов чего стоит. В мирное время как и сейчас почти все генералы орут, что всех разобьют в пух и прах, а потом страна кровью умывается. И не надо забывать, что Сталин только во время войны имел полномочия не уступающие тем, которые захватил в 1993 Ельцин, растоптав танками Конституцию, и передал Путину. С 1934 до 6.05.41 Сталин формально был простым секретарем ЦК и членом коллегиального Политбюро, аналогично Андрееву, Жданову и Кагановичу, а Молотов был членом Политбюро и Главой Правительства. Так что до войны Сталин был неформальным лидером, к которому как к самому умному все шли за советом. И только в период с 6.05.41 по 8.08.41 всю формальную власть передали Сталину, когда стало ясно, что только он сможет спасти страну. И он угробил своё здоровье и после войны постоянно долго болел. И не забывайте с 24.07.40 армию от Политбюро курировали Жданов и Маленков, а не Сталин, который предположительно сосредоточился на новой военной техники, так как в 1939-1940, там высветилась наша отсталость, после того как немцы к войне включили на полную свой военно-технический потенциал.
Почти во всём согласен. Кроме наверное преувеличения роли союзников. Второй фронт ими открыт уже был в июне 44-го, а это после Сталинграда, Курской дуги, Белгородско-Харьковской, освобождения Киева и пр. В остальном согласен полностью 👍
..в рейнской обл могло бы быть совсем по-другому. Гитлер в то время говорил своим генералам:"если мы зайдём в рур как бы нечайно вооружёнными и если французы выставятнам навстречу армию.то ни в коем случае не ввязываться.а тихонько покинуть рур"...
Откуда у докладчика такая уверенность, что французы в массе в 1940 г. хотели воевать с Германией, это не говоря уже о колониях Франции и территориях со смешанным немецко-французским населением типа Эльзаса и Лотарингии и непростой историей
В июне 41 весь мир считал, что Гитлер максимум за 6 недель разгромит СССР. Даже осенью 41, когда посол в СССР убеждал Черчилля высадиться во Франции, чтобы помочь русским продержаться, Черчилль ответил, что СССР обречён, и посол просто поддался на месте эмоциям.
Типельскирх: «Руководители в Кремле были слишком опытными политиками, чтобы не понять, что напряженная обстановка в Европе крайне обострилась и вполне может привести к вооруженному конфликту. Русские должны были также хорошо понимать решающее значение их позиции для дальнейшего развития событий. Они решили нарушить свою прежнюю сдержанность и первые стали зондировать почву в Берлине, что позволило вскоре сделать вывод об их стремлении к политическому взаимопониманию с Германией. Если Гитлер принял эти попытки очень осторожно, то западные державы в конце марта начали переговоры с Советским Союзом. Они сознавали, что их военные гарантии Польше без военной помощи Советского Союза не имели прочной основы, и стремились поставить Гитлера перед мощной коалицией противников, силы которой превосходили бы силы Германии. В июне они отправили дипломатическую миссию в Москву, которая в лице русских встретила очень упорного участника переговоров. Русские не были склонны ставить себя в зависимость от политики западных держав и дать им втянуть себя в войну. Они понимали, что им, возможно, пришлось бы нести главную тяжесть борьбы против Германии, которую они в военном отношении оценивали очень высоко. С другой стороны, западные державы нашли у Польши, для которой русская помощь все-таки была важной, сильные сомнения в русских гарантиях. Поляки опасались, и вполне справедливо, того, что русские, если они только вступят в их страну как «союзники», [14] никогда уже оттуда не уйдут. В то время как переговоры англо-французских представителей в Москве затягивались, а споры по поводу возникающих противоречий и трудностей их только усложняли, русские успешно вели свои переговоры с Берлином. Гитлер вначале подозревал, что Советский Союз угрозой русско-германского соглашения хотел только укрепить свои позиции против западных держав. Лишь в конце июля Гитлер дал указание имперскому министру иностранных дел ускорить переговоры, так как это подозрение не подтвердилось и стало ясно, что русских, по-видимому, больше устраивает соглашение с Германией, чем союз с западными державами. Кроме того, у Гитлера оставалось очень мало времени, поскольку он хотел иметь ясную политическую обстановку до начала конфликта с Польшей, срок которого был им твердо установлен. Он должен был предложить русским значительно больше, чем западные державы. Последние нуждались в активной помощи со стороны Советского Союза; для Гитлера было достаточно, если Советский Союз останется нейтральным. Он мог даже предложить Советскому Союзу за такую позицию существенное вознаграждение: предоставить ему часть Польши и не проявлять интереса к граничащим с Советским Союзом мелким восточно-европейским государствам. Поэтому было неудивительно, что переговоры западных держав с Советским Союзом, в ходе которых в августе стали обсуждаться военные вопросы, успеха не имели, и еще до их окончания Германия и Советский Союз 23 августа подписали в Москве пакт о ненападении. Сталин должен был отчетливо понимать значение этого пакта. Он означал - в случае, если Англия, как можно было ожидать, изменит Польше, - войну в Европе, если не мировую войну. Но пока война шла мимо Советского Союза, а он не считал своим долгом становиться ей на пути. Стоя в стороне от войны, он мог, возможно, даже без применения силы разбить цепь ориентирующихся на Запад мелких государств, которую западные державы создали в 1919 г. против Советского Союза, а также мог значительно расширить свое западное предполье. Кроме того, всякий вооруженный конфликт между великими европейскими державами должен был привести к их ослаблению. Положение могло стать опасным только в том случае, если бы одна из воюющих сторон добилась быстрой победы, но этого вряд ли следовало ожидать. Заключением московского пакта Гитлер надеялся создать предпосылки для военной и политической локализации конфликта с Польшей. Западные державы находились теперь в стесненном положении. Гитлеру удалось, не встречая препятствий со стороны западных держав, которые в 1933 - 1938 гг. еще значительно превосходили Германию, поднять военную и политическую мощь Германии до такой степени, что теперь война стала для них очень большим риском. Они упустили момент, когда еще могли держать германскую политику в приемлемых для себя границах. Несмотря на это, Англия решилась на новый акт насилия, [15] совершенный Гитлером, ответить насилием. Гарантиям, данным Польше в апреле, она придала 25 августа форму военного союза в надежде этим недвусмысленным актом удержать Гитлера от односторонних действий при разрешении вопроса о немецких претензиях к Польше. Когда Муссолини в тот же день сообщил о том, что Италия не в состоянии участвовать в войне, которая, по его мнению, не может ограничиться конфликтом с одной только Польшей, Гитлер отменил наступление, уже назначенное на следующее утро. Отказ Муссолини не был, конечно, главной причиной такого решения Гитлера, хотя он повлек за собой большие неудобства, так как теперь выпало средство политического нажима на западные державы. Гитлер хотел еще раз дать им время продумать свои решения, причем он надеялся, что нежелание французов вести войну окажет решающее влияние на позицию Англии. Дальнейшие переговоры с Англией и Польшей он поручил вести Риббентропу в такой форме и с такой поспешностью, чтобы они неизбежно были обречены на провал, если поляки не сделают совершенно невероятных уступок. 31 августа он констатировал провал переговоров и решил прибегнуть к открытой силе.
1) Основной вопрос, что с приходом в ГШ Жукова танки забрали у пехоты и артиллерии, в результате чего взаимодействие между родами войск ещё более ухудшилось. 2) Штатная структура МК не соответствовала ни оптимальному соотношению, ни возможностям промышленности. 3) Неукомлектованные МК оказались в котлах или близко от границы и вводились в бой без учета их реального состояния и с неадекватными приказами без поддержки других родов войск. 4) материально-логистическое обеспечение войск в целом и МК в частности было катастрофически не продуманно и вообще не позволяло войскам нормально вступить в бой. Главной причиной этого было шапкозакидательские стратегия и развертывание Тимошенко и Жукова, которые считали, что немцы первые две недели после нападения будут заниматься прощупыванием и развертыванием, а наша армия за это время упредит их в развертывании, окружит и разгромит, для чего войска, авиация и запасы загонялись в Белостокский и Львовский котлы, в целом как можно ближе к границе.
Жуков в 57 совершил военный переворот, военными угрозами заставив Президиум ЦК вернуть снятого Хрущева к власти, что привело к культу неличности, ускорившему гибель СССР. В 93 армия продалась Ельцину и расстреляла Конституцию и законные всенародно избранные органы власти, так что опасность военного переворота - это не миф.
Немцы имели опыт организации крупных ависоединений и их участия масштабных боях с сильным противником с 1917, а у нас ограниченный опыт начал появляться только в 1937. И авиамоторы и алюминий мы начали выпускать в промышленном масштабе лет на 20-30 позже немцев.
Ну так правильно! Сперва уничтожили всех, кто имел инженерное образование, кто мог читать чертежи, а потом сообразили, что преступную дурь сморозили. Какие уж тут моторы или машины!
очевидно, если Чемберлен дал гарантии Польше 31.03.39, и после этого 03.04.39 Гитлер дал приказ о начале боевого развертывания против Польши, и Чемберлен, очевидно зная о развертывании немцев, ничего не предпринимал до пакта, а после его подписания немедленно бросился заключать англо-польский союз, в котором по идее не было никакого смысла, ведь уже были даны английские гарантии на случай нападения. И Гитлер тоже отреагировал на заключение англо-польского договора, перенеся вторжение с 26.08.39 на 01.09.39 и поручив Рибентропу умасливать англичан, хотя это ему было крайне не выгодно, так его армия была уже развёрнута, а поляки и французы только начали мобилизацию. Поэтому одновременно эти 2 события однозначно говорят о резком изменении позиции Чемберлена именно после подписания пакта (так как собственно немецкое развертывание его до этого не интересовало) и то, что для Гитлера это стало полной неожиданностью, выходящей за рамки предыдущих переговоров с англичанами.
Хотелось бы посмотреть умника, который, оказавшись у власти разрушенный, ограбленой страны с не грамотным населением, смог бы сделать больше для СССР и Народа...
Симонов: «Хотя Баранов действительно служил с Серпилиным в академии, Серпилин не только был о нем не высокого мнения, а, наоборот, был самого дурного. Он считал Баранова не лишенным способностей карьеристом, интересовавшимся не пользой армии, а лишь собственным продвижением по службе. Преподавая в академии, Баранов готов был сегодня поддерживать одну доктрину, а завтра другую, называть белое черным и черное белым. Ловко применяясь к тому, что, как ему казалось, могло понравиться "наверху", он не брезговал поддерживать даже прямые заблуждения, основанные на незнании фактов, которые сам он прекрасно знал. Его коньком были доклады и сообщения об армиях предполагаемых противников; выискивая действительные и мнимые слабости, он угодливо замалчивал все сильные и опасные стороны будущего врага.»
Нападки врага лишь подчеркивают величие Сталина, а вот то, что у многих Карлсонов действительно могут Сталинские Победы не ассоциироваться со Сталиным, показывает степень нашего оболванивания вражескими Говорящими Головами, когда мы не понимаем, что в лице Сталина обгаживают нас и вырабатывают комплекс вины не у Сталина, который давно умер, а у нас.
В Белостокском котле формировалась ещё одна ударная 13 армия, если бы развертывание Тимошенко и Жуков начали раньше, то и она бы задешево погибла в нем вместе с 3 и 10. И чем больше войск было бы в Белоруссии, то были бы ещё большие потери. Так что хорошо, что больше было войск на Окраине. Вот, если бы Тимошенко и Жуков приняли оборонительный план и усиливали войска на флангах Белостокского котла, то размещение войск в Белоруссии улучшило ситуацию. Но по их Оперативному Плану РККА 1941 это привело бы только к более крупным потерям, о чем свидетельствует сам Жуков.
У Типельскирха четко видно, что в немецком верховном командовании существовала фронда с неприятием Гитлера как руководителя. Во времена побед это не чувствовалось. Но сразу, как Сталин возглавил РККА 19.07.41, и Барбаросса начал тормозиться, эти противоречия начали нарастать, и началась рассогласованность действий, а затем и прямое предательство группы Роммеля во время высадки в Нормандии, когда предатели генералы специально убедили Гитлера выбрать наихудший вариант действий, продолжая держать основные силы на севере и задержав удар танковых дивизий по району высадки союзников всякими бюрократическими проволочками. Если бы у нас осталась такая генеральская фронда, то в условиях катастрофы 1941 нам бы трындец, военное управление было бы полностью потеряно.
По танкам видно ,что это было сотрудничество!Видите у т-34 пять катков опорных,ведущий сзади.Видите наклонную оптимальным образом броню?А пушка 76 ммИ немецкие танки т-3 6 опорных катков маленького диаметра.Ведущий каток Впереди!И броня коробкой...Так ,что ,,школа Советов ,, видна невооруженным взглядом!
39 - 1 в 1 - 41, Тимошенко и Жуков могли бы сделать выводы: Типельскирх: «Польский главнокомандующий маршал Рыдз-Смиглы поставил перед собой неразрешимую с военной точки зрения задачу. Он хотел [37] удержать всю территорию Польши, а против Восточной Пруссии предпринять даже наступательные действия. Если бы он решил действовать совершенно иначе, то есть вести только оборонительные действия, используя водные преграды - реки Нарев, Вислу и Сан, - и предотвратить всякую попытку ударами из Восточной Пруссии, Силезии и Словакии окружить польские войска, то тогда по крайней мере имелась бы возможность вынудить противника вести позиционную войну. Польская армия смогла бы продержаться до тех пор, пока натиск западных держав не заставил бы германское командование снять значительные силы с востока и перебросить их на запад. Конечно, такой план означал бы добровольное оставление противнику индустриального района Верхней Восточной Силезии, большинства заводов вооружения и боеприпасов в Западной Польше и лодзинского текстильного района. Большое значение имела заблаговременная организация обороны за названными выше водными рубежами. Если бы она оказалась неподготовленной хотя бы с точки зрения тылового обеспечения, то вскоре всякое снабжение обороняющихся войск прекратилось бы. Но ничего подобно не было сделано...Такое распыление армии, которая хотела все прикрыть и нигде не была сильной, не могло привести к успеху в войне против превосходящего, целеустремленно наступающего противника. Если вообще стоит говорить о какой-то стратегической ценности этого плана, его следует объяснить только совершенно явной недооценкой сил и возможностей противника. К тому же поляки жили еще отжившими представлениями о способах и формах ведения войны. Они полагали, что по примеру прошлых войн лишь после окончания стратегического развертывания и следующего за ним соприкосновения подвижных частей постепенно развернутся пограничные бои, в ходе которых должны возникнуть необходимые решения и изменения оперативных планов. Однако германское командование не собиралось начинать войну в такой устаревшей форме...Немецкие войска, начавшие наступление 1 сентября в 4 часа 45 мин., и стартовавшие одновременно авиационные соединения в течение нескольких дней выполнили поставленные перед ними задачи. Немецкие военно-воздушные силы в первый же день наступления уничтожили слабую польскую авиацию на ее аэродромах, создав тем самым условия для стремительного продвижения сухопутных войск. После этого немецкая авиация могла быть использована для достижения других намеченных целей. Большой ее заслугой было то, что она сделала невозможным организованное завершение мобилизации польских вооруженных сил и крупные оперативные переброски сил по железной дороге, а также серьезно нарушила управление и связь противника, так что польское командование оказалось с самого начала, почти бессильным что-либо сделать. Так же планомерно развивалось наступление немецких армий. К 7 сентября им удалось либо прорвать приграничную оборону противника и уничтожить польские войска прикрытия, либо вынудить их к беспорядочному отступлению с большими потерями... Поляки всюду сражались с большим ожесточением. Но при всей их храбрости на поле боя они были не в состоянии исправить безнадежного положения армии. Кавалерийские атаки против немецких танков не могли эффективно восполнить недостаточную противотанковую оборону, как бы успешны ни были во многих местах ночные нападения на сильно растянутые немецкие соединения. Таким образом, польские дивизии, прикрывавшие границу, были повсюду раздроблены, рассеяны, отрезаны или преследовались немецкими войсками, что привело к образованию скоплений отступающих войск и вследствие этого к созданию мелких и крупных котлов. [40]... Сразу же после удачного прорыва приграничной обороны польских войск последовали дальнейшие операции немецкой армии. Они привели к окружению и уничтожению почти всех еще державшихся западнее Вислы сил противника... Германские вооруженные силы успешно закончили свою первую «молниеносную войну». Новые тактические и оперативные принципы оправдали себя на практике, во всяком случае против противника, уступающего не только в технике, но и в тактике и искусстве управления войсками, против противника, который своими безответственными в оперативном отношении действиями в значительной степени ускорил быструю победу немецких войск.»
что-то мне подсказывает, что РККА от гужевых повозок до 1944 года не отказывалась. Судя по рассказам Ю.В. Бондарева лошадки долго служили частям красной армии. Тот же "Горячий снег" вспомните.
Все говорят о несопрставимых по масштабам армий потерях РККА в финской войне. Нечто подобное имел и Вермахт в 1939 г. Потери монструозного Вермахта против почти никакой польской армии за какие то две недели - свыше 100000 убитыми. Следовательно, в 1939 г. у Вермахта была масса недоработок и Вермахт 1939 г. не идет в сравнение с Вермахтом 1940 г., а последний - с Вермахтом первых двух лет войны с СССР.
Жуков икона Минобороны, которой оно подменило Сталина как Победителя в войне, что бы получать свои не завоёванные звания и привелегии. Поэтому все ошибки Тимошенко и Жукова в 41-42, когда генералы подставили страну своим шапкозакидательством, валят на Сталина, а Победы приписывают Жукову, который стратегического руководства армией не осуществлял с августа 41. К тому же из 3 источников Победы: тыл, помощь союзников, армия оказалась последним, который Сталину удалось вывести на хороший уровень. Поэтому Исаев должен отрабатывать концепцию своего работодателя- Минобороны.
Еременко: «Но даже и в том случае, если бы правительство, допуская явную ошибку, не приняло должных мер, Наркомат обороны и Генеральный штаб могли бы принять меры, не входящие в компетенцию правительства и не идущие вразрез с его указаниями. Я имею в виду усиление боеготовности частей, бдительности командного и всего личного состава. Вполне возможным был, например, частичный вывод войск в порядке плановых учений с зимних квартир и из лагерей в подготовленные районы близ границы. Это касается и артиллерии, которая в решающий момент оказалась слишком далеко на своих летних полигонах, и авиации, которую можно было со стационарных аэродромов исподволь рассредоточить по полевым. Даже эти частные мероприятия не только повысили бы боевую готовность войск прикрытия, но и поставили бы их в более благоприятные условия по сравнению с теми, в которых они оказались в момент удара фашистских войск. Мы сохранили бы в боеспособном состоянии часть авиации и могли драться с врагом всеми видами современного оружия. Кроме того, если бы Наркомат и Генштаб знали подлинные замыслы врага и его планы на первые дни войны, а также верно оценили имевшиеся у них данные о силах и средствах его ударных группировок, они смогли бы в первые недели и месяцы войны более конкретно, а значит и более уверенно и успешно осуществлять руководство войсками.» То есть между строк написано: 1) Правительство принимало все необходимые меры: «если бы не приняло должных мер» 2) Тимошенко и Жуков имели всю необходимую информацию: «если бы верно оценили имевшиеся у них данные»
Прикольно... Союзники авиацией начали давить «худо-бедно»... Европа, Северная Африка, Атлантика. Если сравнивать сколько бомб сбросили союзники на Германию, и сколько ресурсов это оттягивало у Вермахта, пока мы выходили к государственным границам СССР, окажется что мы действительно в одиночку победили.
Одна только бомбежка Рурской долины чего стоит... Лендлиз был нехилый от американцев не только СССР, но и еще больше Англии. Но сталинистам этого не понять...
За 40 лет своего увлечения истории я не встречал документа (одни сплетни), в котором Сталин, запрещал военным готовится к войне в июне 41, но, исходя из должностей на 22.06.41 ясно, что Председателем Правления и Совета Директоров армии был Тимошенко, а Сталина вообще там не было. И ежедневные приказы по армии подписывались до 19.07.41 Тимошенко, а после Сталиным. Если даже без доказательно предположить, что Сталин все равно непосредственно возглавлял армию до 19.07.41, то возникают следующие вопросы: 1) Зачем Сталин так подставился, официально став Наркомом и Председателем Ставки и начав лично подписывать документы в безнадежной ситуации, когда пример Николая второго был перед глазами. 2) Почему он потом не убрал Тимошенко и Жукова как ненужных свидетелей. 3) Зачем Тимошенко поголовно зачистил Павлова и его заместителей. 4) Тимошенко и Жуков всегда могли перегруппировать силы под видом учений, если они были не согласны с указаниями Сталина. 5) Зачем нужны фиктивные генералы, которые только тупо выполняют решения Вождя, если они своих бояться больше чем немцев, то им надо выбрать более мирную специальность.
Блицкриг - это использование своего превосходства над противником в скорости и гибкости, а не какое-то непонятное наукообразование. Также и в спорте чемпионом становится более гибкий и умеющий играть на высокой скорости.
После уничтожения Западного Фронта Тимошенко и Жуков свалили все на его командование, чтобы скрыть катастрофичность своего предвоенного Плана и Директив в первые дни войны, и видимо сказали, что сейчас они немцев побьют. Для этого они сосредоточили все стратегические резервы на Западном направлении, но вместо маневренной обороны на сильном естественном рубеже Днепр-ЗапДвина с использованием 5 и 7 МК в качестве подвижных резервов, они задешево спалили эти два последних крупных МК в безумной попытке опрокинуть Гота ударом во фланг. Также они неоднократно безумно пытались опрокинуть Гудериана таким же фланговыми ударами стрелковых частей через Днепр. В результате немцы легко уничтожали неорганизованных наступающих и одновременно рвали нашу ослабленную за счёт создания ударных группировок оборону, что привело к Невельскому 22А, Витебскому 19А, Могилевскому 13А, Смоленскому 16,20А, Рославскому 28А, а затем и Гомельскому 21А котлам.
Меня вот что.., заинтересовало. Немцы, после тяжелейшего поражения в 1918 г., к 1941 г., через 23 года имели мощнейшую армию. РФ, за последние 22 г., президентства сами знаете кого, сделала очень мало в этой области. В 2022 году мы это увидели. Хотя разговоров то было...
Нельзя на теоретических занятиях, не садясь за руль научиться ездить на машине на большой скорости. А после войны с Польшей в 1920 не участвовала до 1941 в серьезных войнах, а с первоклассным противником не воевала вообще до 1941.
О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40. Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку. И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника. И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить. Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше. Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что немцы в первые же часы войны нанесут рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.
Исаев говорит, что до войны взаимодействие с Германией было взаимно плодотворным.Как можно потэнциального врага пускать в Союз.В Казани были немцы, летчики знали районы даже далекие от границы.Немецкие егеря знали местность и ориентировались.Ошибается Исаев.Еще он ошибается говоря, что перед наступлением немцев Союз не мог сосредоточить свои войска у своих границ.Это ошибка Сталина и ошибка теперешних историков.Ведь нажал на "красную кнопку" Сталин 10 июня 41 года.Вот это и есть не умение вести политику; не умение словами обьяснить на международной сцене те или иные действия.За что потом приходилось расчитываться сотнями тысяч жизней.Всегда так было и будет.
1) Все шаги военных по плану Жукова окружения немцев в Польше только приводили к большим потерям, и то что не все они успели засунуть в котлы нас и спасло, задержав немцев под Смоленском. То есть огромное спасибо, если Сталин помешал генералам сосредотачиваться. 2) Я не встречал ни одного документа, что военным Политбюро мешало - это одни сплетни заинтересованных лиц после начала шельмования Сталина. Кстати в мемуарах Жуков пишет, что вмешательства Сталина в процесс развертывания не было («принято считать»). 3) Предвоенные игры и сам Жуков свидетельствуют, что первые 2 недели войны серьезных действий Жуков не планировал.
На самом деле у немцев вначале было очень гибкое руководство. И Гитлер не мешал генералам, а во многих случаях был прозорливее их. Здесь аналогичная нам ситуация, когда после смерти своего главнокомандующего генералы начинают вешать на него свои ошибки. А в Нормандии я считаю, что было именно предательство, так как вскоре после этого именно многие генералы Западного Фронта оказались участниками заговора. Также и Фау1 начали применять почему-то только после окончания высадки, хотя Типельскирх пишет, что их уже было много, и Эйзенхауэр очень боялся их ударов по запружённым войсками портам перед высадкой. Также Типельскирх свидетельствует, что Роммель в 1943 предлагал сдать всю Италию. И только благодаря оказавшемуся там Кесельрингу союзники там увязли до конца войны.
Среднедневные потери в первые 17 дней превысили потери 41 по танкам - 6.5 раз, самолетам - 2.5, орудиям - 2.1, людям - 1.9, причём в кадровых дивизиях. Понятно без танков и самолетов при Сталине резко увеличилась нагрузка на артиллерию и ополчение. Вот к чему привела шапкозакидательские остронаступательные стратегия и развертывание Тимошенко и Жукова. Кроме того, к 19.07.41, когда Сталин возглавил армию 13, 16, 19, 20 и 22 армии уже были окружены, а 6,12 и 21 армии неминуемо окружались в дальнейшем, что привело к большим потерям людей и техники, когда Жуков ещё оставался Начальником ГенШтаба или сразу после этого периода.
В 1941 качественный уровень РККА был объективно ниже, чем РИА в 1914-16, так как после предательства всего высшего командования в феврале 1917 и почти вся РИА к осени 1917 разбежалась, предав Родину. И военная преемственность была потеряна, и РККА создавалась с нуля и была изначально в качественном рейтинге на уровне русской армии 16-17 веков, когда нас били поляки и пр. Но под руководством Сталина армия к 1944 достигла качественно европейского уровня, превзойдя максимальный уровень РИА при Павле.
Точка зрения докладчика конечно понятна, не было никакого системного плана объединенного Запада перед началом войны направить агрессию Германии на Советский Союз. Все ошибки отдельных политиков являются причиной. О попытках королевского дома в Англии, см. перелет Гесса, договориться с Германией, вообще ни слова. Как и в целом о пронацистких - фашистких режимах в Европе и настроениях населения этих стран в массе. Это уже после Сталинграда и Курска антифашистами там все стали. Но докладчик продвигает совсем иную точку зрения про белый и пушистый Запад
"Москва, Кремль, Сталину. Военный совет установил преступную деятельность ряда должностных лиц, в результате чего Западный фронт потерпел тяжелое поражение. Военный совет решил: 1) Арестовать бывшего начальника штаба Климовских, бывшего заместителя командующего ВВС фронта Таюрского и начальника артиллерии Клич. 2) Предать суду военного трибунала командующего 4-й армией Коробкова, командира 9-й авиадивизии Черных, командира 42-й сд Лазаренко, командира танкового корпуса Оборина. 3) Нами арестованы - начальник связи фронта Григорьев, начальник топографического отдела фронта Дорофеев, начальник отделения отдела укомплектования фронта Кирсанов, инспектор боевой подготовки штаба ВВС Юров и начвоенторга Шейнкин. 4) Предаются суду помначотделения АБТУ Беркович, командир 8-го дисциплинарного батальона Дыкман и его заместитель Крол, начальник минского окружного сансклада Белявский, начальник окружной военветлаборатории Овчиников, командир дивизиона артполка Сбиранник. Тимошенко. Мехлис. Пономаренко. 6.7.41 г." - типичная зачистка свидетелей Верховным Главнокомандующим Тимошенко. Остальные 2 комиссары и не могли быть экспертами для НКВД.
Заговор шайки Гамарника привёл к тому, что вся армия оказалась под подозрением, и Ежов этим воспользовался в своих карьерных целях. А самоубийство Гамарника при аресте является безусловным доказательством наличия заговора. Честный человек, занимающий такой высокий пост Главного комиссара РККА, будет думать, что это ошибка, и он сможет оправдаться. А именно Гамарник с точки зрения организации заговора занимал среди заговорщиков наиболее важный пост, а не Тухачевский. И все они были выдвиженцами Троцкого, который тогда вёл неприменимую войну со Сталинским СССР.
Всё это очень интересно. Только вот вопрос зачем эти военные были нужны? Что бы потом сидеть в тылах, штабах и посылать рекрутированное население на убой получается.
По поводу Красной армии и ее качества до 1941. Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий. То что банды Троцкого оказались в этой борьбе более инициативными и многочисленными, чем банды Колчака, Деникина, Махно и т.д. оценивает их внутренний рейтинг, а не внешний. Условно, они стали чемпионами во внутренним чемпионате, а в первых же международных соревнованиях Красная армия провалилась. Причём ее соперником в 1918-1920 были отнюдь не европейские гранды, а не имевшие никогда своей армии Финляндия, Эстония, Латвия, Литва или 100 лет не имевшая армию Польша. То есть качество армии Троцкого, победившей в Гражданской войны было на уровне русской армии 16-начала 17 века. После этого РККА участвовала только в локальных конфликтах и не могла получить полномасштабный боевой опыт. Даже Халхин-гол это столкновение всего одной армейской группировки, а не многомиллионной армии. И для победы в этом локальном конфликте СССР, конечно, смог собрать всех имевшихся в стране опытных (Испания, Китай) летчиков для одной армии Жукова, но для фронта в 12-14 армий, как в июне 1941 этих летчиков и этой 1 получившей опыт армии явно не хватало. Финская война показала, что РККА могла побеждать не самого качественного противника только за счёт количественного превосходства. Для сравнения качества вермахта и РККА есть очевидное сравнение Польша, которая разбила РККА и была за 3 недели разгромлена вермахтом. Изменить это качественное соотношение по указанному выше отсутствию реальных масштабных военных компаний до 1941 РККА было нельзя. Конечно в результате Сталинской модернизации РККА совершила количественный скачок в технике и могла уже задавить маленькую Финляндию, но количественное превосходство в танках, самолетах и орудиях уже не было таким подавляющим в сравнении с Германией, которая в свою очередь имела численный перевес, подавляющее преимущество в автомобилях. Да и преодолеть за 10 лет историческую полувековую отсталость в качестве техники и военной организации было не возможно, при этом немцы не сидели на месте, и свою очередь совершенствовали свою военную машину, благо они в 1939-1940 получили большой опыт полноценной войны с не только со средниками, но и с сильнейшими армиями мира Британской и Французской. Поэтому в 1941 единственной разумной тактикой для РККА была манёвренная оборона. Отступив главными силами из котлов на спрямленую линию за естественными препятствиями на 50-100 км от выступов границы в нашу сторону, создать эшелонированную оборону армированную танками как под Курсом в 1943 и Балатоном в 1945. Другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижного резерва. Зарыться в землю, чтобы снизить воздействие люфтваффе, и использую малоуязвимые для авиации танки, которых благо было в 4 раза больше чем у немцев, пытаться сдерживать немецкие удары и успевая отходить из потенциальных котлов, и учиться воевать. К этой стратегии и перешёл Сталин, возглавив армию в 19.07.1941. Но к этому моменту тысячи танков, самолетов, орудий были за дёшево потеряны и противостоять танковым клиньям немцев разрывающим при поддержке авиации нашу оборону в любом месте было в 1941 практически нечем. Тимошенко и Жуков и другие генералы рассуждали так. Мы в лице белых разбили Антанту в 1920. Жуков считал себя великим после Халхин-гола, Тимошенко после Польши, которую он разгромил в 1939 на 16 дней быстрее, чем немцы, и Финляндии, за которую воевал в 1940 весь капиталистический мир. Примерно такое было мнение у наших генералов, и они активно убеждали в этом не только страну и Политбюро, но главное самих себя. Именно это шапкозакидательство и привело следующим катастрофическим выводам. 1. Наша армия качественно сильнее немцев любая наша дивизия легко разобьёт 1-2 дивизии немцев. 2. Немцы нас бояться. Они объявят войну и первые 2 недели будут пукать в нашу сторону на границе, медленно и трусливо подтягивая свои войска. Мы за это время опередим их в развертывании и нанесём сокрушающий удар. 3. Мы великие полководцы, для которых не солидно отсиживаться в обороне или выдавливать противника. С нашими великими военными талантами мы превзойдём разных там Ганибаллов и Наполеонов и устоим немцам масштабные Канны. В результате Тимошенко и Жуков разместили главные силы, авиацию и запасы военного снаряжения максимально близко к границе и в основном в обращённых к противнику выступах с целью быстрейшего окружения немцев в Польше с последующим ударом в Померанию. При этом силы напротив немецких выступах были значительно слабее. Соответственно, лучшего для немцев и представить себе невозможно. Их танковые группы нанеся при поддержке авиации «бандитский» удар не через 2 недели по Жуковским правилам, а в первые же часы войны прорвали наш фронт в глубине наших сил в котлах. При этом получив донесения об этом Тимошенко и Жуков оказались не способны выбросить в урну свой довоенный план развертывания, начав немедленный отвод войск из котлов, и попытались окружить и разгромить прорвавшихся немцев, ударив им в тыл. В результате в Белоруссии, где к у немцев было 2 танковые группы котёл образовался сразу, а на на юге и на севере немцы из тактических соображений затягивая в котлы дополнительные наши силы, замкнули их через месяц под Уманью и в Эстонии.
Исаев совсем не отвечает на вопрос почему Красная Армия была не готова. Рейсхвер был ещё меньше Красная Армия. Но немцы смогли оснастить Вермахт кадрами на всех уровнях а СССР нет.
Отвечает. Просто не в этом видео. И не только он отвечает. Основная причина- фон сект. Создатель рейхсвера. Он сразу создавал армию на вырост. СССР имеет громадную границу и не мог сконцентрироваться на малой но профессиональной армии, нужна была большая и постоянно воюющая. А у Германии границы были безопасны и гораздо меньше, чем у советов. Ну и даже под Версалем германия богаче СССР 20 годов. Ну и, самое главное, у немцев были кадры. В промышленности целые рабочие династии. У ссср мало того, что предшественник Россия, не шибко промышленный гигант, так ещё и 5 лет гражданки. В Питере в 23 году, где была до революции самая большая доля рабочих в стране, населения было меньше, чем в годы блокады. 550 тысяч. До революции 2.3 миллиона. И с таким бэкграундом надо было стать индустриальной страной. Не уровень с Германией встать шансов не было. СССР в 41 году нищая страна буквально во всём. Даже по людям, имеющим хотя бы 8 классов образования. У среднего красноармейца было по 3-4 класса. Когда средний немец имел десятилетку во лбу. Это также огромный минус. Ну и фундамент, заложенный в страну вторым Рейхом это совсем иное, в сравнении с фундаментом, оставленным после России царя.
54:45: В очередной раз сказочка про мощнейший супермеханизм немецкого блицкрига (танковые группы - четыре шт.). Которые могли проходить.... И с боями.... Да-да.... А маршем и вообще... Да, новый вариант троллизма про 1941-й. Как там: незаконченные переформирования, неготовность, тупые командиры, предатели солдаты, дивизии националистов, военная безграмотность тов. Сталина. И плюс сюда еще супер-мощь ТГ. Которых (якобы) ну никак не могли ничем остановить. Да, сила РККА куда-то делась в начале войны. Из-за чего пытались задействовать что только не придумывали (взрывы плотин на водохранилищах, массовое производство гранат и бутылок, выкатывание на прямую наводку царских 6-дюймовок, трофейных польских пушек, копание подкопов шахтерами, засылку молодежи с бутылками поджигать дома постоя немецких войск, приказы войскам биться до самопожертвования и т.д.). Ну, что. Вот так и формируется картинка: но тов. Сталин во всем белом. Удачи!
Об уровне Володарского как ведущего и человека очень много говорит тот факт, что он постоянно называет слушателей идиотами и людьми невысокого интеллекта. Это не делает чести блогерам, но известный ведущий с таким отношением вызывает омерзение. Этот человек некомпетентен во всех всех смыслах. По ходу держат его только из-за того, что он когда-то где-то словил волну и как бы известен.
почему был провал ркка в 1941г , очень много причин и факторов , в несколько страниц , 1 . не было опыта , те у кого был опыт , испания , финляндия , как обычно , репрессированы , сидят или на последних рядах , опыт первой мировой , иногда это пошло во вред , честно , совсем другая тактика , возможности авиации , танковых прорывов , если конница мог прорвать фронт , пройтись по тылам , то танки и моториз . пехота , значит полное окружение .... 2 . снова опыт 1 мировой , поднять войско , держать в боеготовности , не стали , атмосфера тяжелая , страх , не учли возможности , удары в глубину , разбомбленные аэродромы , потеря самолетов , мостов , коммуникации ... 3 . полный провал разведки , аналитиков , мид .. пришлось учиться по ходу всей стране , от рядового до маршала , от служащего до наркома ...
Потери естественно есть и при обороне, но очевидно, они меньше, если у тебя есть подвижные резервы, и ты можешь не допускать, глубоких прорывов, постепенно отходя от рубежа к рубежу. Когда же ты спалил подвижные резервы задешево в безрезультатном наступлении в тыл противнику под ударами его авиации, то у тебя не средств противостоять ударным группировкам противника, выходящим в тыл обороны. Очевидно, что когда Сталин убрал Тимошенко и Жукова стратегического руководства, и сам возглавил армию, перейдя к оборонительной стратегии, то Блицкриг стал замедляться, при том, что у Сталина уже не было огромной массы техники, снаряжения, удобной для обороны территории и кадровой армии, которые за месяц профукали за дёшево Тимошенко и Жуков. Кстати Гальдер уже 8.08.41 забеспокоился о том, что русские перешли к разумной стратегии от неадекватной ранее, и объяснил это тем, что умные англичане, научили дураков русских как изматывать немцев.
Заговор военных был, и это факт, аТухачевский занимал очень высокий пост. Не арестовать этих людей перед войной было нельзя, иначе было- бы гораздо хуже. Исаеву стыдно это не знать.
Вы считаете Сталина богом, который не всегда чудеса в нашу пользу. Я исхожу из того, что Сталин не бог, а просто гениальный человек, который не мог за всех все делать один, и полномочиями равными Ельцинско-Путинским Сталин обладал только с 19.07.41 по сентябрь 45. Остальное время все коллегиально решало Политбюро, где Сталин был первым среди равных. Также в 34 после критики на съезде после трудной 1-ой пятилетки его должность ГенСека была упразднена, и он был простым секретарем ЦК как Андреев, Каганович, Ежов, Жданов и т. д.
ошибки Тимошенко и Жукова, Гамелена и Поляков схожи и заключены в недооценке немцев. Но Тимошенко и Жуков имели возможность изучить гибельный опыт Гамелена и Поляков по нахождению армии в наступательной конфигурации в момент встречи немецкими войсками, но Тимошенко и Жуков сделали совершенно неправильные выводы и объективно выступили хуже Гамелена и Поляков.
Парад был!!! Был обмен воен технич знаниями : Сталин передал документацию на самолет (их будущий М...) Гитлер передал Другу Сталину - документацию на танк.
Like (ул). Спасибо Алексей Валерьевич за военно-исторический ликбез!
Спасибо. Интересно и познавательно.
Кто допустил этого ведущего к интервью((.
Покойник бойкий был.Такому не откажешь...
@@Леонидденисенков-д9тЭто точно:
ruclips.net/video/lSuZmr3-UVs/видео.htmlsi=EQ1Jt87npJws8Sqn
@@Леонидденисенков-д9т Это точно:
ruclips.net/video/lSuZmr3-UVs/видео.htmlsi=EQ1Jt87npJws8Sqn
Такой же гундос-начальник. Фу... Позорище. Слушать невозможно. Испортить такую интересную передачу!
Спасибо. Было очень интересно.
Просьба к ведущему,побольше молчать и не перебивать.
Он уже умер
Это Воладарский переводчик фильмов зарубежных эпохи видеокасет
А то я думаю голос знаком с детства😂
Этому голосу очень сложно отказать:
ruclips.net/video/lSuZmr3-UVs/видео.htmlsi=EQ1Jt87npJws8Sqn
Тоже вскипятнул сначала от голоса ведущего. Потом поискал. Оказывается действительно эфир был на «Говорит Москва» у легендарного Леонида Володарского (1950-2023). Трагическая и нелепая преждевременная кончина. Царствие небесное 😢
Еременко писал, что наши генералы, слушая рассказы пленных поляков о силе немцев, считали, что они сошли с ума, и немцы не могут так хорошо воевать, как описывают поляки.
Еременко фантазировал.
@@АлександрШляков-о1дскорее фантазирует автор коментария
как было видно по ходу сражений в 1941 году - не так уж фантазировали побеждённые поляки)@@АлександрШляков-о1д
В 1939 1) Для нас был неизбежен крах вследствие неминуемой войны на 2 фронта.Рузвельт не переизбирался и вынужден был играть в миротворца. Поэтому он не смог бы вытянуть на себя японцев нефтяным эмбарго, так же он не мог ещё продавить в Конгрессе Ленд-Лиз. 2) Мы не получили еще немецкие технологии, которые нам продали в 1940 3) Промышленность к 41 выросла и оснастила армию гораздо лучше 4) РККА вообще не имела серьезного военного опыта, к 41 - хотя бы опыт войны с финнами.
Абсолютный бред. Или ты про немцев пишешь?
Этапы подготовки СССР к нападению немцев
- Не ответ немцев на советские предложения от 26.11.40,
- постановка военным задачи непосредственной подготовки к нападению немцев и совещание высшего военного состава: конец декабря 40,
- постоянные многоуровневые штабные игры с января 41 до начала войны,
- дополнительно ужесточение в работе оборонки: февраль 41,
- решение о формировании 21 новых МК: март 41,
- начало скрытой мобилизации: март-апрель 41,
- переброска войск с внутренних округов - июнь 41,
- начало приведения войск в боевую готовность - не позднее 15.06.41.
На основе того, что я встречал у меня такая цепочка выстроилась, ну конечно достоверно сейчас уже не скажешь, можно только предполагать.
почему не скажешь то? Легко сказать
Германские войска, 7 марта 1936 года вступили в Рейнскую зону. Накануне состоялось совещание у Гитлера, где военные возражали против данного шага, способного вызвать новою войну с Францией, а войска Германии еще очень слабы. Гитлер же утверждал, «что Франция не будет действовать. Если же Франция окажет сопротивление, это будет означать его личный крах и конец нацизма». Исходя из этого, командующий вводимого германского контингента войск генерал В.фон Бломберг издал приказ, что если с французской стороны прозвучит хотя бы один выстрел, то войска немедленно должны покинуть зону! Но, никакого сопротивления не последовало, и Германия без единого выстрела вышла на границу 1870 года. Вопрос: «на чем же базировалась уверенность Гитлера»!? Ответ -только на невидимую силу сионизма!»
Голос из 90-х, особый шарм, это мы любим!!!
Рокоссовский: «Конечно, можно было предположить, что противник, упредивший нас в сосредоточении и развертывании у границ своих главных сил, потеснит на какое-то расстояние наши войска прикрытия. Но где-то, в глубине, по реальным расчетам Генерального штаба, должны успеть развернуться наши главные силы. Им надлежало организованно встретить врага и нанести ему контрудар. Почему же этого не произошло?..
Какой же план разработал и представил правительству наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?..
Мне остро захотелось узнать, где намечался рубеж развертывания. Предположим, что раньше он совпадал с рубежом наших УРов, отнесенных на соответствующее расстояние от старой границы. Это было реально. Но мог ли этот рубеж сохранить свое назначение и в 1941 году? Да, мог, поскольку соседом стала фашистская Германия. Она уже вела захватническую войну, имея полностью отмобилизованными свои вооруженные силы.
Кроме того, необходимость заставляла учитывать такой важный фактор, как оснащение вооруженных сил новой техникой и вообще новыми средствами, чего не было в прежних армиях. Ведь он обусловил и новый характер ведения войны. К примеру, значительно увеличилась подвижность, а стало быть, и маневренность войск на театре военных действий.
Не прибегая к мобилизации, мы обязаны были сохранять и усиливать, а не разрушать наши УРы по старой границе. Неуместной, думаю, явилась затея строительства новых УРов на самой границе на глазах у немцев. Кроме того, что допускалось грубейшее нарушение существующих по этому вопросу инструкций, сама по себе общая обстановка к весне 1941 года подсказывала, что мы не успеем построить эти укрепления. Долгом Генерального штаба было доказать такую очевидность правительству и отстоять свои предложения.
Вспомнилась окружная полевая поездка в июне 1941 года, то есть накануне войны, и беседы со многими товарищами, которые здраво оценивали положение, создавшееся к тому времени. Мы сходились во мнении, что немцы развязали себе руки на западе, готовы к использованию своего преимущества для нападения на СССР. Но неужели это не чувствовали военные руководители центрального и окружного масштаба? ...войска этого округа с первого же дня войны оказались совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не соответствовала угрозе возможного нападения. Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили.
То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение.
Совершенно иначе протекали бы события, если бы командование округа оказалось на высоте положения и предпринимало своевременно соответствующие меры в пределах своих полномочий, проявляя к этому еще и собственную инициативу, а также смелость взять на себя ответственность за проведение мероприятий, диктуемых создавшейся у границы обстановкой. А этого сделано не было. Все ожидали указаний свыше...
Но о чем думали те, кто составлял подобные директивы, вкладывая их в оперативные пакеты и сохраняя за семью замками? Ведь их распоряжения были явно нереальными. Зная об этом, они все же их отдавали, преследуя, уверен, цель оправдать себя в будущем, ссылаясь на то, что приказ для "решительных" действий таким-то войскам (соединениям) ими был отдан. Их не беспокоило, что такой приказ - посылка мехкорпусов на истребление. Погибали в неравном бою хорошие танкистские кадры, самоотверженно исполняя в боях роль пехоты.
Даже тогда, когда совершенно ясно были установлены направления главных ударов, наносимых германскими войсками, а также их группировка и силы, командование округа оказалось неспособным взять на себя ответственность и принять кардинальное решение для спасения положения, сохранить от полного разгрома большую часть войск, оттянув их в старый укрепленный район.
Уж если этого не сделал своевременно Генеральный штаб, то командование округа обязано было это сделать, находясь непосредственно там, где развертывались эти трагические события.
Роль командования округа свелась к тому, что оно слепо выполняло устаревшие и не соответствующие сложившейся на фронте и быстро менявшейся обстановке директивы Генерального штаба и Ставки. Оно последовательно, нервозно и безответственно, а главное, без пользы пыталось наложить на бреши от ударов главной группировки врага непрочные "пластыри", то есть неподготовленные соединения и части. Между тем заранее знало, что такими "пластырями" остановить противника нельзя: не позволяли ни время, ни обстановка, ни собственные возможности. Организацию подобных мероприятий можно было наладить где-то в глубине территории, собрав соответствующие для проведения этих мероприятий силы. А такими силами округ обладал, но они вводились в действие и истреблялись по частям.»
Симонов: «Никому не хотелось говорить, но невозможно было и молчать: слишком много накопилось у каждого на душе.
- Не думали, не гадали, - печально сказал из темноты кто-то, кого Синцов так и не разглядел в лицо этой ночью.
- Если бы не думали, не гадали, еще бы ладно, - после молчания отозвался полковник. - А то ведь и гадали и думали, а на поверку - ералаш!
- Удивительно много беспорядка! - из темноты откликнулся кто-то, тоже невидимый, тонким удивленным тенором. - Просто удивительно.
- А мой саперный батальон в Белостоке стоял! - сказал густой бас. - Куда он теперь отошел...
- Ищи-свищи! - холодно и резко ответил чей-то злой голос.
Несколько минут все молчали.
- Августовскую катастрофу четырнадцатого года в академиях изучали, над Самсоновым смеялись, а сами обо... - грубо срифмовал тот же холодный, желчный голос, который ответил саперу. - В общем, шапками закидаем, на чужой территории, малой кровью... Ура и так далее, - продолжал он.
- На чужой территории еще будем - зарубите это себе на носу, вы, там, в темноте, не вижу, как вас по званию! - сердито отозвался полковник. - Но что верно, то верно: ералаш большой, бо-ольшой... И главное - самим же придется его расхлебывать!
Это вызвало целый хор ответных замечаний. Кто-то заметил, что мы, русские, долго запрягаем, зато потом быстро ездим. Но его слова не встретили сочувствия.
- Не восемьсот двенадцатый, теперь и запрягать надо поворачиваться! А то прозапрягаемся до Смоленска.»
Ты соплежуйство художественное не приводи как доказательство! Каждый обязан заниматься своим делом,и если советские(РККА)войска на раслабоне проспали нападение,в то время как обо всём знали,то это именно их просчёт,за что они и ответили своими жизнями,кто в плену,кто при отступлении и т.д.......При этом жизненоважно помнить и делать :если ты сам видишь и знаешь что то,а твоё начальство требует от тебя противоположенного,игнорируй это начальство,и в итоге поскольку ты объективно прав ,это помогает тебе остаться в живых.Дело в том,что я по себе сужу и данное постоянно вижу в окружающей действительности, а это т.н начальства все без исключения потерпели крах в своих жизнях.
Чехословакия, Франция и Польша могли без СССР остановить Гитлера в 1938, но Польша в 34-38 была самым важным союзником Гитлера более важным, чем Италия и Япония.
либеральная команда готова обсуждать только 2 пункта: 1) Во всем виноват Сталин. 2) Если Сталин не виноват, смотри п.1. Я в детстве в СССР тоже основывался на этих двух общепринятых пунктах, но с накоплением жизненного опыта и появлением документов постепенно все-таки отошёл от столь высокоинтеллектуальной схемы.
А образование ты не пробовал получить?
@@ВИННИПУХ-ч9ш куда не глянь, ты везде!
Не пробовал(а/о) своими словами говорить?
👍👍👍
Вы очевидно никогда не служили в армии и тем более не работали на производстве. Так вот в армии спрос идёт по нарастающей или по ниспадающей, то есть если взвод не выполнил поставленную задачу--спрос с комвзвода, так же с комбата, с комполка и выше. Так же и нс производстве спрос с мастера, затем с нач. цеха/производства, далее с директора завода. Так что спрос с руководителя государства, в том случае со Сталина, как ныне спрос, за всё, с - Путина, как руководителя государства и Главковерха. Если ты взвалил на себя такое бремя, то соответствуй во всём, а не только за свою личную власть,ответ за весь народ и страну/государство. А что мы видим и в первом случае и во втором, а видим мы частичную некомпетентность или частичную компетентность. Вот чел или лично я никогда не возьмусь ремонтировать ДВС или дизель, или комп,СВЧ, эл. сушилку, стиралку, а вот заняться элгазосваркой-пжалуйста(20лет занимался) как и ремонт сантехники(10лет занимался) Я так же не брался руководить бригадой, участком, так как понимал что не имею лидерских качеств, и как руководитель не потяну, хотя знавал многих и многих, которые рвались и становились начальниками и представляли на этом посту себя.... ну вот как ВВП. В российской истории есть пара-тройка Лидеров,государственных руководителей, соответствующих всем параметрам, а вот Полководцев, Полководец был всего один---это А. В. Суворов.
😊😊⁰
Бесит, что ведущий постоянно перебивает Исаева
Ему можно. За него киборги мазу тянут:
ruclips.net/video/lSuZmr3-UVs/видео.htmlsi=EQ1Jt87npJws8Sqn
..бесит.что такие.как ты не понимают.что ведущий задаёт самые интересные вопросы от любопытных зрителей. Печально.что ты на раслабухе слушаешь Исаева и не любопытен..
@@владимирполынин-ц3ц а че про бутерброды не написал ?
Типельскирх: «Немецкие сухопутные войска в целом имели лучшую организацию и были лучше вооружены и обучены, чем сухопутные войска всех их противников. Лучшая организация и вооружение явились результатом проведения исключительных мероприятий с целью создания сухопутных сил на совершенно новой основе. Кадровые дивизии уже в мирное время почти достигали численности, предусмотренной для военного времени, и были вооружены более современным и разнообразным оружием, чем армии противников. Приступив к формированию танковых и легких дивизий, немецкая армия встала на новый путь, по которому, однако, другие армии [19] за ней или вовсе не пошли, или последовали очень нерешительно. Боевая подготовка в сухопутных войсках была построена на принципах, получивших свое развитие еще во времена рейхсвера. В соответствии с характером профессиональной армии с продолжительным сроком службы она стояла на необычайно высоком уровне. Эти же принципы обучения войска были почти механически перенесены на значительно более многочисленную сухопутную армию с непродолжительным сроком службы. В результате был достигнут значительно более высокий уровень боевой подготовки, чем в сухопутных армиях других стран, комплектуемых на основе всеобщей воинской повинности.
Но превосходство сухопутной армии Германии объяснялось еще другой причиной: она располагала, по старой прусской традиции, таким унтер-офицерским составом, какого не имела ни одна другая сухопутная армия мира, - многочисленным, исключительно хорошо подобранным и обученным. Именно он являлся образцом применения перенятых у рейхсвера методов отбора, воспитания и обучения личного состава. Несмотря на первоначальное трехкратное увеличение и на последующие увеличения сухопутной армии, удалось сохранить очень высокие качества унтер-офицерского корпуса как основы для обучения войск. Эти качества были доказаны, кроме всего прочего, и тем, что из его рядов до войны и еще больше во время войны вышло много заслуженных офицеров.
К офицерскому корпусу, естественно, предъявлялись очень высокие требования. Но увеличение его численности вызвало значительно большие трудности, чем расширение унтер-офицерского корпуса, так как вновь возникшая авиация потребовала для себя из имеющихся 3500 кадровых офицеров сухопутной армии рейхсвера 500 офицеров. Поэтому многих восстановленных на действительной службе офицеров бывшей кайзеровской армии, а также временно служивших в полиции приходилось использовать преимущественно в качестве ротных и батальонных командиров. Корпус офицеров резерва нужно было создавать совершенно заново. Подходящими для этого кадрами были более молодые офицеры - участники первой мировой войны.
Кроме того, важное значение для успехов в первые годы второй мировой войны имело и то, что сухопутная армия Германии извлекла из первой мировой войны совершенно иные уроки, чем ее бывшие противники. Она придавала решающее значение подвижным действиям, для осуществления которых должны были служить новые боевые средства - самолет и танк. Напротив, французская армия, в период между двумя мировыми войнами оказавшая большое влияние на взгляды военных специалистов всех стран относительно характера будущей войны, жила старыми представлениями о позиционной форме вооруженной борьбы, которая господствовала на западном фронте в период 1914 - 1918 гг. По мнению французов, оборона в этой войне оказалась, [20] как никогда, сильнее наступления. Для ее преодоления они по-прежнему предлагали применять многочисленную технику и прежде всего добиться превосходства в артиллерии. Решающее значение, которое имеет создание многочисленных подвижных соединений и их использование для оперативных прорывов во взаимодействии с соответственно оснащенными и обученными воздушными соединениями, было понято и практически осуществлено лишь немцами.»
Услышав гнусавый, глумливый голос ведущего, расхотелось слушать даже моего любимого Алексея Исаева! 😎
это же Володарский, легенда! Его гнусавым голосом переводились все фильмы в 90-х!
наиболее ярким историком придерживающимся версии о том, что Сталин репрессировал перешедших на сторону Советской власти Суворова, Наполеона, Александра Македонского и других великих полководцев является бывший кандидат в Президенты Ксения Собчак.
👏👏👏
Типельскирх: «В политических кругах Германии сильно надеялись на то, что после крупных военных неудач советское государство рассыплется.
То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза [240] не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев. Конечно, от русской разведки не укрылось, что центр тяжести военной мощи Германии все больше перемещался на восток. Русское командование принимало свои контрмеры. 10 апреля Высший Военный Совет под председательством Тимошенко решил привести в боевую готовность все войсковые части на западе. 1 мая были проведены дальнейшие неотложные военные приготовления и приняты меры для защиты советской западной границы. 6 мая Сталин, который до сих пор был только генеральным секретарем коммунистической партии, хотя и самым могущественным человеком в Советском Союзе, стал преемником Молотова на посту председателя Совета Народных Комиссаров и, таким образом, официально возглавил правительство. Этот шаг означал, по крайней мере формально, усиление авторитета правительства и объединение сил. Изменения политики русских по отношению к Германии в связи с этими событиями ожидать не следовало. Напротив, Советский Союз по-прежнему стремился к тому, чтобы точно выполнять свои обязательства по торговому соглашению.
Советский Союз подготовился к вооруженному конфликту насколько это было в его силах. На стратегическую внезапность германское командование не могло рассчитывать. Самое большее, чего можно было достигнуть, - это сохранить в тайне срок наступления, чтобы тактическая внезапность облегчила вторжение на территорию противника.”
Спасибо за информацию
По Белостоку у Плана Жукова ещё косяк: выдвижение 10 армии в глубь котла утром 22.06.41. В результате левый фланг в движении был атакован с юга и смят, и Голубев вынужден был использовать 13 МК для закрытия бреши. 56 СД была очень близко к границе и сразу была разбита и Кузнецову 3А пришлось бросить 11 МК для закрытия бреши. Таким образом, 11 и 13 МК были сразу скованы немецкой пехотой.
Спасибо за ролик.
В июне 41 основные потери самолетов произошли из-за быстрого продвижения немцев в тыл катастрофически расположенным нашим войскам, когда сосредоточенные слишком близко и неудачно у границы самолеты, как и танки и другую технику, приходилось бросать вследствие небольших поломок, отсутствия горючего, запчастей и т.д.
Очень интересно и познавательно. Спасибо организаторам и гостю передачи. Однозначно могу сказать, что после просмотра пришло понимание причин и последствий тех или иных событий и мои личные познания углубились и систематизировались, хотя я простой слушатель и лишь в незначительной степени раньше интересовался данными вопросами. Спасибо.
Присвоение хорошим игрокам в настольный хоккей звания Заслуженных мастеров спорта по настоящему хоккею - проблема любой армии в мирное время, когда оценка строится не на действиях генералов в реальной военной обстановке, а в виртуальных играх, где кто наглее, тот и пробивается на верх.
22:40
Про так называемый совместный "парад" в Бресте (в дополнение к сказанному Валерием Исаевым и ведущим).
Либероидам и всем кто вместе с ними мысленно и по сути к сведению (в качестве ликбеза).
Вооруженные силы, ВМФ, силовые подразделения структур имеют в своей основе армейские традиции, уклад и т.д., по которому все передвижения подразделения проходят строем и согласно определенного регламента. Так вот, никакого совместного парада в Бресте не было совсем, просто одни подразделения одного государства выходили, а подразделения другого государства входили в населенный пункт. И только запредельные дуралеи происходившее тогда могут считать парадом! В таком же случае эти личности могут считать парадом трёхразовое в сутки каждый божий день выдвижение подразделений части в столовую на прием пищи л/с (как пример)...
С уважением ко всем, ...
В создании танков и пушек немцам активно помогала Швеция, в частности концерн Bofors.
Эрликоны поставляли и союзникам
Типельскирх: «Великий прусский стратег Мольтке когда-то писал: «Ни один оперативный план не остается неизменным после столкновения войск с главными силами противника. Только профан может надеяться в ходе войны последовательно и до конца проводить заранее сложившуюся, тщательно продуманную во всех деталях идею».
Действительно, были люди, которые уподоблялись такому профану. И все же германское командование нарушило вечные истины своего великого учителя. Оно понимало, что теория Мольтке предполагает наличие двух приблизительно равных по силам противников, которые имеют одинаковые принципы управления войсками и которые после первого столкновения армий еще сохраняют свободу оперативного маневра - то есть Мольтке имел в виду нормальный случай ведения войны. В польской же войне ни одной из этих двух предпосылок не было. Поляки значительно уступали немцам в силах и средствах, их принципы управления войсками, если оно вообще осуществлялось, давно устарели, свобода оперативного маневра была ими потеряна с первого дня. Поэтому германское командование не видело в этом примере обязательного рецепта для победы, действительного и на будущее. Тот факт, что подобный метод оправдал себя также в 1940 г. объяснялся как тем, что французы не сделали из польской войны должных выводов, так и приблизительно аналогичной разницей в силах и средствах. Тогда настоящие профаны объявили Гитлера «величайшим полководцем всех времен». Но в России не существовало уже таких условий, какие были во время Польской и Западной кампаний: немецкие армии не могли в ходе концентрического наступления окружить и уничтожить противника, глубина района операций не определялась ни сухопутными границами, ни морскими берегами, немцам не удалось добиться решающего перевеса в первых же операциях. Наоборот, немецкие войска затерялись на огромном пространстве и встретили упорного противника. Это была опять «нормальная» война, а, следовательно, теория Мольтке вновь стала действительной.»
Из кого Сталин должен был выбирать? У нас до него только Суворов признавался полководцем европейского класса, когда мы после 300 лет тяжелейшей царской модернизации максимально приблизились к уровню ведущих армий Европы, а потом мы начали сползать. В 1813-1814 ( аналог компании 1944-45) наших генералов после очередных поражений от Наполеона, отстранили от командования общеевропейскими армиями, которыми поставили командовать немцев Блюхера и Шварценберга. А потом начали далее сползать, и нас побили японцы и 40% немцев в 1915. А потом вся армия после февраля 1917 разбежалась и красные были разбиты финнами в 1918, прибалтами в 1919, поляками в 1920.
Так что в Красной армии к 1941 Гинденбургов не было.
Но я не писал, что Тимошенко, Жуков и другие генералы полные дураки. Просто вследствие потери приемственности после 1917 и отсутствия реальных масштабных войн после 1920 красные командиры страдали шапкозакидательством, так они не встречались в бою с первоклассными армиями.
1941, это не 1812 (1943) Кутузовы и Багратионы после катастроф Аустерлица (1805-1941) и Фриланда (1807-1942) знали силу Наполеона и приняли оборонительный план, а Тимошенко и Жуков и компания такого опыта не имели. Поэтому они считали, что они сильнее немцев.
Потом во время войны под руководством Сталина они научились воевать. Именно Сталин поднял таких звёзд как Василевский, Рокоссовский и т. д.
И потом армия оказалась самой последней составляющей Победы, после тыла и помощи союзников. Армия только в 1944 после высадки в Италии и Франции и ухода на Запад почти всей немецкой авиации, начала проводить блестящие операции.
Так что здесь нет противоречия. До реальной войны невозможно было определить, кто из генералов чего стоит. В мирное время как и сейчас почти все генералы орут, что всех разобьют в пух и прах, а потом страна кровью умывается.
И не надо забывать, что Сталин только во время войны имел полномочия не уступающие тем, которые захватил в 1993 Ельцин, растоптав танками Конституцию, и передал Путину.
С 1934 до 6.05.41 Сталин формально был простым секретарем ЦК и членом коллегиального Политбюро, аналогично Андрееву, Жданову и Кагановичу, а Молотов был членом Политбюро и Главой Правительства.
Так что до войны Сталин был неформальным лидером, к которому как к самому умному все шли за советом. И только в период с 6.05.41 по 8.08.41 всю формальную власть передали Сталину, когда стало ясно, что только он сможет спасти страну.
И он угробил своё здоровье и после войны постоянно долго болел.
И не забывайте с 24.07.40 армию от Политбюро курировали Жданов и Маленков, а не Сталин, который предположительно сосредоточился на новой военной техники, так как в 1939-1940, там высветилась наша отсталость, после того как немцы к войне включили на полную свой военно-технический потенциал.
Почти во всём согласен. Кроме наверное преувеличения роли союзников. Второй фронт ими открыт уже был в июне 44-го, а это после Сталинграда, Курской дуги, Белгородско-Харьковской, освобождения Киева и пр. В остальном согласен полностью 👍
1. А нельзя ли из того диалога иэъять Олега Власова ( который только под ногами путается) и превратить диалог в монолог?
Это Леонид Володарский
@@kotek77simpa ахаха, а я думаю что за знакомый голос то)))
Бруно Винцер. "Солдат трёх армий". Солдат, унтер рейхсвера, офицер вермахта и бундесвера.
..в рейнской обл могло бы быть совсем по-другому. Гитлер в то время говорил своим генералам:"если мы зайдём в рур как бы нечайно вооружёнными и если французы выставятнам навстречу армию.то ни в коем случае не ввязываться.а тихонько покинуть рур"...
Откуда у докладчика такая уверенность, что французы в массе в 1940 г. хотели воевать с Германией, это не говоря уже о колониях Франции и территориях со смешанным немецко-французским населением типа Эльзаса и Лотарингии и непростой историей
А можно вообще у Исаева ничего не спрашивать,он сам всё расскажет
Исаева и слушать не надо. Фальсификатор и есть
В июне 41 весь мир считал, что Гитлер максимум за 6 недель разгромит СССР. Даже осенью 41, когда посол в СССР убеждал Черчилля высадиться во Франции, чтобы помочь русским продержаться, Черчилль ответил, что СССР обречён, и посол просто поддался на месте эмоциям.
Исаев копает архив, моё почтение
Типельскирх: «Руководители в Кремле были слишком опытными политиками, чтобы не понять, что напряженная обстановка в Европе крайне обострилась и вполне может привести к вооруженному конфликту. Русские должны были также хорошо понимать решающее значение их позиции для дальнейшего развития событий. Они решили нарушить свою прежнюю сдержанность и первые стали зондировать почву в Берлине, что позволило вскоре сделать вывод об их стремлении к политическому взаимопониманию с Германией. Если Гитлер принял эти попытки очень осторожно, то западные державы в конце марта начали переговоры с Советским Союзом. Они сознавали, что их военные гарантии Польше без военной помощи Советского Союза не имели прочной основы, и стремились поставить Гитлера перед мощной коалицией противников, силы которой превосходили бы силы Германии. В июне они отправили дипломатическую миссию в Москву, которая в лице русских встретила очень упорного участника переговоров. Русские не были склонны ставить себя в зависимость от политики западных держав и дать им втянуть себя в войну. Они понимали, что им, возможно, пришлось бы нести главную тяжесть борьбы против Германии, которую они в военном отношении оценивали очень высоко. С другой стороны, западные державы нашли у Польши, для которой русская помощь все-таки была важной, сильные сомнения в русских гарантиях. Поляки опасались, и вполне справедливо, того, что русские, если они только вступят в их страну как «союзники», [14] никогда уже оттуда не уйдут. В то время как переговоры англо-французских представителей в Москве затягивались, а споры по поводу возникающих противоречий и трудностей их только усложняли, русские успешно вели свои переговоры с Берлином.
Гитлер вначале подозревал, что Советский Союз угрозой русско-германского соглашения хотел только укрепить свои позиции против западных держав. Лишь в конце июля Гитлер дал указание имперскому министру иностранных дел ускорить переговоры, так как это подозрение не подтвердилось и стало ясно, что русских, по-видимому, больше устраивает соглашение с Германией, чем союз с западными державами. Кроме того, у Гитлера оставалось очень мало времени, поскольку он хотел иметь ясную политическую обстановку до начала конфликта с Польшей, срок которого был им твердо установлен. Он должен был предложить русским значительно больше, чем западные державы. Последние нуждались в активной помощи со стороны Советского Союза; для Гитлера было достаточно, если Советский Союз останется нейтральным. Он мог даже предложить Советскому Союзу за такую позицию существенное вознаграждение: предоставить ему часть Польши и не проявлять интереса к граничащим с Советским Союзом мелким восточно-европейским государствам. Поэтому было неудивительно, что переговоры западных держав с Советским Союзом, в ходе которых в августе стали обсуждаться военные вопросы, успеха не имели, и еще до их окончания Германия и Советский Союз 23 августа подписали в Москве пакт о ненападении. Сталин должен был отчетливо понимать значение этого пакта. Он означал - в случае, если Англия, как можно было ожидать, изменит Польше, - войну в Европе, если не мировую войну. Но пока война шла мимо Советского Союза, а он не считал своим долгом становиться ей на пути. Стоя в стороне от войны, он мог, возможно, даже без применения силы разбить цепь ориентирующихся на Запад мелких государств, которую западные державы создали в 1919 г. против Советского Союза, а также мог значительно расширить свое западное предполье. Кроме того, всякий вооруженный конфликт между великими европейскими державами должен был привести к их ослаблению. Положение могло стать опасным только в том случае, если бы одна из воюющих сторон добилась быстрой победы, но этого вряд ли следовало ожидать.
Заключением московского пакта Гитлер надеялся создать предпосылки для военной и политической локализации конфликта с Польшей. Западные державы находились теперь в стесненном положении. Гитлеру удалось, не встречая препятствий со стороны западных держав, которые в 1933 - 1938 гг. еще значительно превосходили Германию, поднять военную и политическую мощь Германии до такой степени, что теперь война стала для них очень большим риском. Они упустили момент, когда еще могли держать германскую политику в приемлемых для себя границах. Несмотря на это, Англия решилась на новый акт насилия, [15] совершенный Гитлером, ответить насилием. Гарантиям, данным Польше в апреле, она придала 25 августа форму военного союза в надежде этим недвусмысленным актом удержать Гитлера от односторонних действий при разрешении вопроса о немецких претензиях к Польше. Когда Муссолини в тот же день сообщил о том, что Италия не в состоянии участвовать в войне, которая, по его мнению, не может ограничиться конфликтом с одной только Польшей, Гитлер отменил наступление, уже назначенное на следующее утро. Отказ Муссолини не был, конечно, главной причиной такого решения Гитлера, хотя он повлек за собой большие неудобства, так как теперь выпало средство политического нажима на западные державы. Гитлер хотел еще раз дать им время продумать свои решения, причем он надеялся, что нежелание французов вести войну окажет решающее влияние на позицию Англии. Дальнейшие переговоры с Англией и Польшей он поручил вести Риббентропу в такой форме и с такой поспешностью, чтобы они неизбежно были обречены на провал, если поляки не сделают совершенно невероятных уступок. 31 августа он констатировал провал переговоров и решил прибегнуть к открытой силе.
1) Основной вопрос, что с приходом в ГШ Жукова танки забрали у пехоты и артиллерии, в результате чего взаимодействие между родами войск ещё более ухудшилось. 2) Штатная структура МК не соответствовала ни оптимальному соотношению, ни возможностям промышленности. 3) Неукомлектованные МК оказались в котлах или близко от границы и вводились в бой без учета их реального состояния и с неадекватными приказами без поддержки других родов войск. 4) материально-логистическое обеспечение войск в целом и МК в частности было катастрофически не продуманно и вообще не позволяло войскам нормально вступить в бой. Главной причиной этого было шапкозакидательские стратегия и развертывание Тимошенко и Жукова, которые считали, что немцы первые две недели после нападения будут заниматься прощупыванием и развертыванием, а наша армия за это время упредит их в развертывании, окружит и разгромит, для чего войска, авиация и запасы загонялись в Белостокский и Львовский котлы, в целом как можно ближе к границе.
Ведущий-легенда и недавно умер !
Жуков в 57 совершил военный переворот, военными угрозами заставив Президиум ЦК вернуть снятого Хрущева к власти, что привело к культу неличности, ускорившему гибель СССР. В 93 армия продалась Ельцину и расстреляла Конституцию и законные всенародно избранные органы власти, так что опасность военного переворота - это не миф.
Немцы имели опыт организации крупных ависоединений и их участия масштабных боях с сильным противником с 1917, а у нас ограниченный опыт начал появляться только в 1937. И авиамоторы и алюминий мы начали выпускать в промышленном масштабе лет на 20-30 позже немцев.
Ну так правильно! Сперва уничтожили всех, кто имел инженерное образование, кто мог читать чертежи, а потом сообразили, что преступную дурь сморозили.
Какие уж тут моторы или машины!
@@СергейКравец-ъ6ы это тебе твои единокровцы внушили?
очевидно, если Чемберлен дал гарантии Польше 31.03.39, и после этого 03.04.39 Гитлер дал приказ о начале боевого развертывания против Польши, и Чемберлен, очевидно зная о развертывании немцев, ничего не предпринимал до пакта, а после его подписания немедленно бросился заключать англо-польский союз, в котором по идее не было никакого смысла, ведь уже были даны английские гарантии на случай нападения. И Гитлер тоже отреагировал на заключение англо-польского договора, перенеся вторжение с 26.08.39 на 01.09.39 и поручив Рибентропу умасливать англичан, хотя это ему было крайне не выгодно, так его армия была уже развёрнута, а поляки и французы только начали мобилизацию. Поэтому одновременно эти 2 события однозначно говорят о резком изменении позиции Чемберлена именно после подписания пакта (так как собственно немецкое развертывание его до этого не интересовало) и то, что для Гитлера это стало полной неожиданностью, выходящей за рамки предыдущих переговоров с англичанами.
Уважаю Алексея, но этот гнус всё испортил. 3 минуты я ухожу😢
Хотелось бы посмотреть умника, который, оказавшись у власти разрушенный, ограбленой страны с не грамотным населением, смог бы сделать больше для СССР и Народа...
Голос ведущего похож на пластинку☝️
Симонов: «Хотя Баранов действительно служил с Серпилиным в академии, Серпилин не только был о нем не высокого мнения, а, наоборот, был самого дурного. Он считал Баранова не лишенным способностей карьеристом, интересовавшимся не пользой армии, а лишь собственным продвижением по службе. Преподавая в академии, Баранов готов был сегодня поддерживать одну доктрину, а завтра другую, называть белое черным и черное белым. Ловко применяясь к тому, что, как ему казалось, могло понравиться "наверху", он не брезговал поддерживать даже прямые заблуждения, основанные на незнании фактов, которые сам он прекрасно знал.
Его коньком были доклады и сообщения об армиях предполагаемых противников; выискивая действительные и мнимые слабости, он угодливо замалчивал все сильные и опасные стороны будущего врага.»
Нападки врага лишь подчеркивают величие Сталина, а вот то, что у многих Карлсонов действительно могут Сталинские Победы не ассоциироваться со Сталиным, показывает степень нашего оболванивания вражескими Говорящими Головами, когда мы не понимаем, что в лице Сталина обгаживают нас и вырабатывают комплекс вины не у Сталина, который давно умер, а у нас.
В Белостокском котле формировалась ещё одна ударная 13 армия, если бы развертывание Тимошенко и Жуков начали раньше, то и она бы задешево погибла в нем вместе с 3 и 10. И чем больше войск было бы в Белоруссии, то были бы ещё большие потери. Так что хорошо, что больше было войск на Окраине. Вот, если бы Тимошенко и Жуков приняли оборонительный план и усиливали войска на флангах Белостокского котла, то размещение войск в Белоруссии улучшило ситуацию. Но по их Оперативному Плану РККА 1941 это привело бы только к более крупным потерям, о чем свидетельствует сам Жуков.
У Типельскирха четко видно, что в немецком верховном командовании существовала фронда с неприятием Гитлера как руководителя. Во времена побед это не чувствовалось. Но сразу, как Сталин возглавил РККА 19.07.41, и Барбаросса начал тормозиться, эти противоречия начали нарастать, и началась рассогласованность действий, а затем и прямое предательство группы Роммеля во время высадки в Нормандии, когда предатели генералы специально убедили Гитлера выбрать наихудший вариант действий, продолжая держать основные силы на севере и задержав удар танковых дивизий по району высадки союзников всякими бюрократическими проволочками. Если бы у нас осталась такая генеральская фронда, то в условиях катастрофы 1941 нам бы трындец, военное управление было бы полностью потеряно.
Я так и не понял, как немцы восстановили свои заводы, контрукторские бюро и т.д. если им было запрещено иметь армию
По танкам видно ,что это было сотрудничество!Видите у т-34 пять катков опорных,ведущий сзади.Видите наклонную оптимальным образом броню?А пушка 76 ммИ немецкие танки т-3 6 опорных катков маленького диаметра.Ведущий каток Впереди!И броня коробкой...Так ,что ,,школа Советов ,, видна невооруженным взглядом!
39 - 1 в 1 - 41, Тимошенко и Жуков могли бы сделать выводы: Типельскирх: «Польский главнокомандующий маршал Рыдз-Смиглы поставил перед собой неразрешимую с военной точки зрения задачу. Он хотел [37] удержать всю территорию Польши, а против Восточной Пруссии предпринять даже наступательные действия. Если бы он решил действовать совершенно иначе, то есть вести только оборонительные действия, используя водные преграды - реки Нарев, Вислу и Сан, - и предотвратить всякую попытку ударами из Восточной Пруссии, Силезии и Словакии окружить польские войска, то тогда по крайней мере имелась бы возможность вынудить противника вести позиционную войну. Польская армия смогла бы продержаться до тех пор, пока натиск западных держав не заставил бы германское командование снять значительные силы с востока и перебросить их на запад. Конечно, такой план означал бы добровольное оставление противнику индустриального района Верхней Восточной Силезии, большинства заводов вооружения и боеприпасов в Западной Польше и лодзинского текстильного района. Большое значение имела заблаговременная организация обороны за названными выше водными рубежами. Если бы она оказалась неподготовленной хотя бы с точки зрения тылового обеспечения, то вскоре всякое снабжение обороняющихся войск прекратилось бы. Но ничего подобно не было сделано...Такое распыление армии, которая хотела все прикрыть и нигде не была сильной, не могло привести к успеху в войне против превосходящего, целеустремленно наступающего противника. Если вообще стоит говорить о какой-то стратегической ценности этого плана, его следует объяснить только совершенно явной недооценкой сил и возможностей противника. К тому же поляки жили еще отжившими представлениями о способах и формах ведения войны. Они полагали, что по примеру прошлых войн лишь после окончания стратегического развертывания и следующего за ним соприкосновения подвижных частей постепенно развернутся пограничные бои, в ходе которых должны возникнуть необходимые решения и изменения оперативных планов. Однако германское командование не собиралось начинать войну в такой устаревшей форме...Немецкие войска, начавшие наступление 1 сентября в 4 часа 45 мин., и стартовавшие одновременно авиационные соединения в течение нескольких дней выполнили поставленные перед ними задачи. Немецкие военно-воздушные силы в первый же день наступления уничтожили слабую польскую авиацию на ее аэродромах, создав тем самым условия для стремительного продвижения сухопутных войск. После этого немецкая авиация могла быть использована для достижения других намеченных целей. Большой ее заслугой было то, что она сделала невозможным организованное завершение мобилизации польских вооруженных сил и крупные оперативные переброски сил по железной дороге, а также серьезно нарушила управление и связь противника, так что польское командование оказалось с самого начала, почти бессильным что-либо сделать.
Так же планомерно развивалось наступление немецких армий. К 7 сентября им удалось либо прорвать приграничную оборону противника и уничтожить польские войска прикрытия, либо вынудить их к беспорядочному отступлению с большими потерями...
Поляки всюду сражались с большим ожесточением. Но при всей их храбрости на поле боя они были не в состоянии исправить безнадежного положения армии. Кавалерийские атаки против немецких танков не могли эффективно восполнить недостаточную противотанковую оборону, как бы успешны ни были во многих местах ночные нападения на сильно растянутые немецкие соединения.
Таким образом, польские дивизии, прикрывавшие границу, были повсюду раздроблены, рассеяны, отрезаны или преследовались немецкими войсками, что привело к образованию скоплений отступающих войск и вследствие этого к созданию мелких и крупных котлов. [40]...
Сразу же после удачного прорыва приграничной обороны польских войск последовали дальнейшие операции немецкой армии. Они привели к окружению и уничтожению почти всех еще державшихся западнее Вислы сил противника...
Германские вооруженные силы успешно закончили свою первую «молниеносную войну». Новые тактические и оперативные принципы оправдали себя на практике, во всяком случае против противника, уступающего не только в технике, но и в тактике и искусстве управления войсками, против противника, который своими безответственными в оперативном отношении действиями в значительной степени ускорил быструю победу немецких войск.»
что-то мне подсказывает, что РККА от гужевых повозок до 1944 года не отказывалась. Судя по рассказам Ю.В. Бондарева лошадки долго служили частям красной армии. Тот же "Горячий снег" вспомните.
Все говорят о несопрставимых по масштабам армий потерях РККА в финской войне.
Нечто подобное имел и Вермахт в 1939 г. Потери монструозного Вермахта против почти никакой польской армии за какие то две недели - свыше 100000 убитыми. Следовательно, в 1939 г. у Вермахта была масса недоработок и Вермахт 1939 г. не идет в сравнение с Вермахтом 1940 г., а последний - с Вермахтом первых двух лет войны с СССР.
16 тысяч убитых потери Германии в Польше.
@@ЗлобинАндрей-ч8с видимо, вермахт считал иначе.
@@igorrromanov так же считал. 16 тысяч известная цифра в историческом обороте.
У ведущего голос, интонации и говор создают устойчивое впечатление бухого ведущего...
Жуков икона Минобороны, которой оно подменило Сталина как Победителя в войне, что бы получать свои не завоёванные звания и привелегии. Поэтому все ошибки Тимошенко и Жукова в 41-42, когда генералы подставили страну своим шапкозакидательством, валят на Сталина, а Победы приписывают Жукову, который стратегического руководства армией не осуществлял с августа 41. К тому же из 3 источников Победы: тыл, помощь союзников, армия оказалась последним, который Сталину удалось вывести на хороший уровень. Поэтому Исаев должен отрабатывать концепцию своего работодателя- Минобороны.
Сколько ж можно репостить покойного Володарского? Он при жизни успел достать...
Еременко: «Но даже и в том случае, если бы правительство, допуская явную ошибку, не приняло должных мер, Наркомат обороны и Генеральный штаб могли бы принять меры, не входящие в компетенцию правительства и не идущие вразрез с его указаниями. Я имею в виду усиление боеготовности частей, бдительности командного и всего личного состава. Вполне возможным был, например, частичный вывод войск в порядке плановых учений с зимних квартир и из лагерей в подготовленные районы близ границы. Это касается и артиллерии, которая в решающий момент оказалась слишком далеко на своих летних полигонах, и авиации, которую можно было со стационарных аэродромов исподволь рассредоточить по полевым.
Даже эти частные мероприятия не только повысили бы боевую готовность войск прикрытия, но и поставили бы их в более благоприятные условия по сравнению с теми, в которых они оказались в момент удара фашистских войск.
Мы сохранили бы в боеспособном состоянии часть авиации и могли драться с врагом всеми видами современного оружия. Кроме того, если бы Наркомат и Генштаб знали подлинные замыслы врага и его планы на первые дни войны, а также верно оценили имевшиеся у них данные о силах и средствах его ударных группировок, они смогли бы в первые недели и месяцы войны более конкретно, а значит и более уверенно и успешно осуществлять руководство войсками.»
То есть между строк написано:
1) Правительство принимало все необходимые меры: «если бы не приняло должных мер»
2) Тимошенко и Жуков имели всю необходимую информацию: «если бы верно оценили имевшиеся у них данные»
Прикольно...
Союзники авиацией начали давить «худо-бедно»... Европа, Северная Африка, Атлантика. Если сравнивать сколько бомб сбросили союзники на Германию, и сколько ресурсов это оттягивало у Вермахта, пока мы выходили к государственным границам СССР, окажется что мы действительно в одиночку победили.
У РККА было время показать как она воюет в одиночку- от Бреста до Москвы. С союзниками- от Москвы до Берлина
Если так рассуждать то Украина воюет со второй армией мира в одиночку, или это совсем другое дело?
Одна только бомбежка Рурской долины чего стоит... Лендлиз был нехилый от американцев не только СССР, но и еще больше Англии. Но сталинистам этого не понять...
За 40 лет своего увлечения истории я не встречал документа (одни сплетни), в котором Сталин, запрещал военным готовится к войне в июне 41, но, исходя из должностей на 22.06.41 ясно, что Председателем Правления и Совета Директоров армии был Тимошенко, а Сталина вообще там не было. И ежедневные приказы по армии подписывались до 19.07.41 Тимошенко, а после Сталиным.
Если даже без доказательно предположить, что Сталин все равно непосредственно возглавлял армию до 19.07.41, то возникают следующие вопросы:
1) Зачем Сталин так подставился, официально став Наркомом и Председателем Ставки и начав лично подписывать документы в безнадежной ситуации, когда пример Николая второго был перед глазами.
2) Почему он потом не убрал Тимошенко и Жукова как ненужных свидетелей.
3) Зачем Тимошенко поголовно зачистил Павлова и его заместителей.
4) Тимошенко и Жуков всегда могли перегруппировать силы под видом учений, если они были не согласны с указаниями Сталина.
5) Зачем нужны фиктивные генералы, которые только тупо выполняют решения Вождя, если они своих бояться больше чем немцев, то им надо выбрать более мирную специальность.
Блицкриг - это использование своего превосходства над противником в скорости и гибкости, а не какое-то непонятное наукообразование. Также и в спорте чемпионом становится более гибкий и умеющий играть на высокой скорости.
так может думать только тот кто в своей жизенке смотрел только спасти рядового райна и всё
Танковые войска РККА облажались по полной еще в польском походе, о чем писал еще Буденный. Но выводов сделано не было и все повторилось в 1941
Когда ведущий закроет рот.
После уничтожения Западного Фронта Тимошенко и Жуков свалили все на его командование, чтобы скрыть катастрофичность своего предвоенного Плана и Директив в первые дни войны, и видимо сказали, что сейчас они немцев побьют. Для этого они сосредоточили все стратегические резервы на Западном направлении, но вместо маневренной обороны на сильном естественном рубеже Днепр-ЗапДвина с использованием 5 и 7 МК в качестве подвижных резервов, они задешево спалили эти два последних крупных МК в безумной попытке опрокинуть Гота ударом во фланг. Также они неоднократно безумно пытались опрокинуть Гудериана таким же фланговыми ударами стрелковых частей через Днепр. В результате немцы легко уничтожали неорганизованных наступающих и одновременно рвали нашу ослабленную за счёт создания ударных группировок оборону, что привело к Невельскому 22А, Витебскому 19А, Могилевскому 13А, Смоленскому 16,20А, Рославскому 28А, а затем и Гомельскому 21А котлам.
Меня вот что.., заинтересовало. Немцы, после тяжелейшего поражения в 1918 г., к 1941 г., через 23 года имели мощнейшую армию. РФ, за последние 22 г., президентства сами знаете кого, сделала очень мало в этой области. В 2022 году мы это увидели. Хотя разговоров то было...
Есть такие слова -"Можно вредить действиями, можно вредить и бездействиями.....
так как ведущий я так разговариваю после литров 5 пива. Наверное даже лучше. Отсюда вывод - у него во лбу далеко не 5 литров...
Нельзя на теоретических занятиях, не садясь за руль научиться ездить на машине на большой скорости. А после войны с Польшей в 1920 не участвовала до 1941 в серьезных войнах, а с первоклассным противником не воевала вообще до 1941.
Этого интервьюера слушать тошно, начиная от голоса и темпа, заканчивая вопросами
О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40.
Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку.
И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника.
И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить.
Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше.
Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что немцы в первые же часы войны нанесут рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.
Кто такой Мерецкой?
Исаев говорит, что до войны взаимодействие с Германией было взаимно плодотворным.Как можно потэнциального врага пускать в Союз.В Казани были немцы, летчики знали районы даже далекие от границы.Немецкие егеря знали местность и ориентировались.Ошибается Исаев.Еще он ошибается говоря, что перед наступлением немцев Союз не мог сосредоточить свои войска у своих границ.Это ошибка Сталина и ошибка теперешних историков.Ведь нажал на "красную кнопку" Сталин 10 июня 41 года.Вот это и есть не умение вести политику; не умение словами обьяснить на международной сцене те или иные действия.За что потом приходилось расчитываться сотнями тысяч жизней.Всегда так было и будет.
16:45 В таком случае "План Шлиффена" это тоже "блицкриг"
1) Все шаги военных по плану Жукова окружения немцев в Польше только приводили к большим потерям, и то что не все они успели засунуть в котлы нас и спасло, задержав немцев под Смоленском. То есть огромное спасибо, если Сталин помешал генералам сосредотачиваться. 2) Я не встречал ни одного документа, что военным Политбюро мешало - это одни сплетни заинтересованных лиц после начала шельмования Сталина. Кстати в мемуарах Жуков пишет, что вмешательства Сталина в процесс развертывания не было («принято считать»). 3) Предвоенные игры и сам Жуков свидетельствуют, что первые 2 недели войны серьезных действий Жуков не планировал.
На самом деле у немцев вначале было очень гибкое руководство. И Гитлер не мешал генералам, а во многих случаях был прозорливее их. Здесь аналогичная нам ситуация, когда после смерти своего главнокомандующего генералы начинают вешать на него свои ошибки. А в Нормандии я считаю, что было именно предательство, так как вскоре после этого именно многие генералы Западного Фронта оказались участниками заговора. Также и Фау1 начали применять почему-то только после окончания высадки, хотя Типельскирх пишет, что их уже было много, и Эйзенхауэр очень боялся их ударов по запружённым войсками портам перед высадкой. Также Типельскирх свидетельствует, что Роммель в 1943 предлагал сдать всю Италию. И только благодаря оказавшемуся там Кесельрингу союзники там увязли до конца войны.
Среднедневные потери в первые 17 дней превысили потери 41 по танкам - 6.5 раз, самолетам - 2.5, орудиям - 2.1, людям - 1.9, причём в кадровых дивизиях. Понятно без танков и самолетов при Сталине резко увеличилась нагрузка на артиллерию и ополчение. Вот к чему привела шапкозакидательские остронаступательные стратегия и развертывание Тимошенко и Жукова. Кроме того, к 19.07.41, когда Сталин возглавил армию 13, 16, 19, 20 и 22 армии уже были окружены, а 6,12 и 21 армии неминуемо окружались в дальнейшем, что привело к большим потерям людей и техники, когда Жуков ещё оставался Начальником ГенШтаба или сразу после этого периода.
В 1941 качественный уровень РККА был объективно ниже, чем РИА в 1914-16, так как после предательства всего высшего командования в феврале 1917 и почти вся РИА к осени 1917 разбежалась, предав Родину. И военная преемственность была потеряна, и РККА создавалась с нуля и была изначально в качественном рейтинге на уровне русской армии 16-17 веков, когда нас били поляки и пр. Но под руководством Сталина армия к 1944 достигла качественно европейского уровня, превзойдя максимальный уровень РИА при Павле.
Ни где и никогда Люфтваффе не понесло таких потерь за один день как в Нидерландах
Точка зрения докладчика конечно понятна, не было никакого системного плана объединенного Запада перед началом войны направить агрессию Германии на Советский Союз. Все ошибки отдельных политиков являются
причиной. О попытках королевского дома в Англии, см. перелет Гесса, договориться с Германией, вообще ни слова. Как и в целом о пронацистких - фашистких режимах в Европе и настроениях населения этих стран в массе. Это уже после Сталинграда и Курска антифашистами там все стали. Но докладчик продвигает совсем иную точку зрения про белый и пушистый Запад
"Москва, Кремль, Сталину.
Военный совет установил преступную деятельность ряда должностных лиц, в результате чего Западный фронт потерпел тяжелое поражение.
Военный совет решил:
1) Арестовать бывшего начальника штаба Климовских, бывшего заместителя командующего ВВС фронта Таюрского и начальника артиллерии Клич.
2) Предать суду военного трибунала командующего 4-й армией Коробкова, командира 9-й авиадивизии Черных, командира 42-й сд Лазаренко, командира танкового корпуса Оборина.
3) Нами арестованы - начальник связи фронта Григорьев, начальник топографического отдела фронта Дорофеев, начальник отделения отдела укомплектования фронта Кирсанов, инспектор боевой подготовки штаба ВВС Юров и начвоенторга Шейнкин.
4) Предаются суду помначотделения АБТУ Беркович, командир 8-го дисциплинарного батальона Дыкман и его заместитель Крол, начальник минского окружного сансклада Белявский, начальник окружной военветлаборатории Овчиников, командир дивизиона артполка Сбиранник.
Тимошенко. Мехлис. Пономаренко. 6.7.41 г." - типичная зачистка свидетелей Верховным Главнокомандующим Тимошенко. Остальные 2 комиссары и не могли быть экспертами для НКВД.
Ведущему научится замолкать и слушать!
Заговор шайки Гамарника привёл к тому, что вся армия оказалась под подозрением, и Ежов этим воспользовался в своих карьерных целях. А самоубийство Гамарника при аресте является безусловным доказательством наличия заговора. Честный человек, занимающий такой высокий пост Главного комиссара РККА, будет думать, что это ошибка, и он сможет оправдаться. А именно Гамарник с точки зрения организации заговора занимал среди заговорщиков наиболее важный пост, а не Тухачевский. И все они были выдвиженцами Троцкого, который тогда вёл неприменимую войну со Сталинским СССР.
Всё это очень интересно. Только вот вопрос зачем эти военные были нужны? Что бы потом сидеть в тылах, штабах и посылать рекрутированное население на убой получается.
По поводу Красной армии и ее качества до 1941.
Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий. То что банды Троцкого оказались в этой борьбе более инициативными и многочисленными, чем банды Колчака, Деникина, Махно и т.д. оценивает их внутренний рейтинг, а не внешний. Условно, они стали чемпионами во внутренним чемпионате, а в первых же международных соревнованиях Красная армия провалилась. Причём ее соперником в 1918-1920 были отнюдь не европейские гранды, а не имевшие никогда своей армии Финляндия, Эстония, Латвия, Литва или 100 лет не имевшая армию Польша. То есть качество армии Троцкого, победившей в Гражданской войны было на уровне русской армии 16-начала 17 века.
После этого РККА участвовала только в локальных конфликтах и не могла получить полномасштабный боевой опыт.
Даже Халхин-гол это столкновение всего одной армейской группировки, а не многомиллионной армии. И для победы в этом локальном конфликте СССР, конечно, смог собрать всех имевшихся в стране опытных (Испания, Китай) летчиков для одной армии Жукова, но для фронта в 12-14 армий, как в июне 1941 этих летчиков и этой 1 получившей опыт армии явно не хватало.
Финская война показала, что РККА могла побеждать не самого качественного противника только за счёт количественного превосходства.
Для сравнения качества вермахта и РККА есть очевидное сравнение Польша, которая разбила РККА и была за 3 недели разгромлена вермахтом.
Изменить это качественное соотношение по указанному выше отсутствию реальных масштабных военных компаний до 1941 РККА было нельзя.
Конечно в результате Сталинской модернизации РККА совершила количественный скачок в технике и могла уже задавить маленькую Финляндию, но количественное превосходство в танках, самолетах и орудиях уже не было таким подавляющим в сравнении с Германией, которая в свою очередь имела численный перевес, подавляющее преимущество в автомобилях. Да и преодолеть за 10 лет историческую полувековую отсталость в качестве техники и военной организации было не возможно, при этом немцы не сидели на месте, и свою очередь совершенствовали свою военную машину, благо они в 1939-1940 получили большой опыт полноценной войны с не только со средниками, но и с сильнейшими армиями мира Британской и Французской.
Поэтому в 1941 единственной разумной тактикой для РККА была манёвренная оборона. Отступив главными силами из котлов на спрямленую линию за естественными препятствиями на 50-100 км от выступов границы в нашу сторону, создать эшелонированную оборону армированную танками как под Курсом в 1943 и Балатоном в 1945. Другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижного резерва.
Зарыться в землю, чтобы снизить воздействие люфтваффе, и использую малоуязвимые для авиации танки, которых благо было в 4 раза больше чем у немцев, пытаться сдерживать немецкие удары и успевая отходить из потенциальных котлов, и учиться воевать.
К этой стратегии и перешёл Сталин, возглавив армию в 19.07.1941. Но к этому моменту тысячи танков, самолетов, орудий были за дёшево потеряны и противостоять танковым клиньям немцев разрывающим при поддержке авиации нашу оборону в любом месте было в 1941 практически нечем.
Тимошенко и Жуков и другие генералы рассуждали так. Мы в лице белых разбили Антанту в 1920. Жуков считал себя великим после Халхин-гола, Тимошенко после Польши, которую он разгромил в 1939 на 16 дней быстрее, чем немцы, и Финляндии, за которую воевал в 1940 весь капиталистический мир.
Примерно такое было мнение у наших генералов, и они активно убеждали в этом не только страну и Политбюро, но главное самих себя.
Именно это шапкозакидательство и привело следующим катастрофическим выводам.
1. Наша армия качественно сильнее немцев любая наша дивизия легко разобьёт 1-2 дивизии немцев.
2. Немцы нас бояться. Они объявят войну и первые 2 недели будут пукать в нашу сторону на границе, медленно и трусливо подтягивая свои войска. Мы за это время опередим их в развертывании и нанесём сокрушающий удар.
3. Мы великие полководцы, для которых не солидно отсиживаться в обороне или выдавливать противника. С нашими великими военными талантами мы превзойдём разных там Ганибаллов и Наполеонов и устоим немцам масштабные Канны.
В результате Тимошенко и Жуков разместили главные силы, авиацию и запасы военного снаряжения максимально близко к границе и в основном в обращённых к противнику выступах с целью быстрейшего окружения немцев в Польше с последующим ударом в Померанию. При этом силы напротив немецких выступах были значительно слабее.
Соответственно, лучшего для немцев и представить себе невозможно.
Их танковые группы нанеся при поддержке авиации «бандитский» удар не через 2 недели по Жуковским правилам, а в первые же часы войны прорвали наш фронт в глубине наших сил в котлах.
При этом получив донесения об этом Тимошенко и Жуков оказались не способны выбросить в урну свой довоенный план развертывания, начав немедленный отвод войск из котлов, и попытались окружить и разгромить прорвавшихся немцев, ударив им в тыл.
В результате в Белоруссии, где к у немцев было 2 танковые группы котёл образовался сразу, а на на юге и на севере немцы из тактических соображений затягивая в котлы дополнительные наши силы, замкнули их через месяц под Уманью и в Эстонии.
Ведущий очень плох, ни дикции ни такта, перебивает постоянно
Интересно куда делись Морганы как США и Англии что вообщем-то что построили авиазаводы к тому же строили нефтеперерабатывающие заводы
Исаев совсем не отвечает на вопрос почему Красная Армия была не готова. Рейсхвер был ещё меньше Красная Армия. Но немцы смогли оснастить Вермахт кадрами на всех уровнях а СССР нет.
Отвечает. Просто не в этом видео. И не только он отвечает. Основная причина- фон сект. Создатель рейхсвера. Он сразу создавал армию на вырост. СССР имеет громадную границу и не мог сконцентрироваться на малой но профессиональной армии, нужна была большая и постоянно воюющая. А у Германии границы были безопасны и гораздо меньше, чем у советов. Ну и даже под Версалем германия богаче СССР 20 годов. Ну и, самое главное, у немцев были кадры. В промышленности целые рабочие династии. У ссср мало того, что предшественник Россия, не шибко промышленный гигант, так ещё и 5 лет гражданки. В Питере в 23 году, где была до революции самая большая доля рабочих в стране, населения было меньше, чем в годы блокады. 550 тысяч. До революции 2.3 миллиона. И с таким бэкграундом надо было стать индустриальной страной. Не уровень с Германией встать шансов не было. СССР в 41 году нищая страна буквально во всём. Даже по людям, имеющим хотя бы 8 классов образования. У среднего красноармейца было по 3-4 класса. Когда средний немец имел десятилетку во лбу. Это также огромный минус. Ну и фундамент, заложенный в страну вторым Рейхом это совсем иное, в сравнении с фундаментом, оставленным после России царя.
54:45: В очередной раз сказочка про мощнейший супермеханизм немецкого блицкрига (танковые группы - четыре шт.). Которые могли проходить.... И с боями.... Да-да.... А маршем и вообще... Да, новый вариант троллизма про 1941-й. Как там: незаконченные переформирования, неготовность, тупые командиры, предатели солдаты, дивизии националистов, военная безграмотность тов. Сталина. И плюс сюда еще супер-мощь ТГ. Которых (якобы) ну никак не могли ничем остановить. Да, сила РККА куда-то делась в начале войны. Из-за чего пытались задействовать что только не придумывали (взрывы плотин на водохранилищах, массовое производство гранат и бутылок, выкатывание на прямую наводку царских 6-дюймовок, трофейных польских пушек, копание подкопов шахтерами, засылку молодежи с бутылками поджигать дома постоя немецких войск, приказы войскам биться до самопожертвования и т.д.). Ну, что. Вот так и формируется картинка: но тов. Сталин во всем белом. Удачи!
Голосок ведущего очень напоминает голосок переводчика американских боевиков в конце 80 -х и 90-х годов прошлого века.
Интересно слушать но нервы важнее ведущий бесит выключаю
Об уровне Володарского как ведущего и человека очень много говорит тот факт, что он постоянно называет слушателей идиотами и людьми невысокого интеллекта.
Это не делает чести блогерам, но известный ведущий с таким отношением вызывает омерзение.
Этот человек некомпетентен во всех всех смыслах.
По ходу держат его только из-за того, что он когда-то где-то словил волну и как бы известен.
Ъъъъъъъъъ........закройте ъъъъъъъъ глотку ъъъъъъъъ ведущего !
почему был провал ркка в 1941г , очень много причин и факторов , в несколько страниц , 1 . не было опыта , те у кого был опыт , испания , финляндия , как обычно , репрессированы , сидят или на последних рядах , опыт первой мировой , иногда это пошло во вред , честно , совсем другая тактика , возможности авиации , танковых прорывов , если конница мог прорвать фронт , пройтись по тылам , то танки и моториз . пехота , значит полное окружение ....
2 . снова опыт 1 мировой , поднять войско , держать в боеготовности , не стали , атмосфера тяжелая , страх , не учли возможности , удары в глубину , разбомбленные аэродромы , потеря самолетов , мостов , коммуникации ...
3 . полный провал разведки , аналитиков , мид ..
пришлось учиться по ходу всей стране , от рядового до маршала , от служащего до наркома ...
Потери естественно есть и при обороне, но очевидно, они меньше, если у тебя есть подвижные резервы, и ты можешь не допускать, глубоких прорывов, постепенно отходя от рубежа к рубежу. Когда же ты спалил подвижные резервы задешево в безрезультатном наступлении в тыл противнику под ударами его авиации, то у тебя не средств противостоять ударным группировкам противника, выходящим в тыл обороны.
Очевидно, что когда Сталин убрал Тимошенко и Жукова стратегического руководства, и сам возглавил армию, перейдя к оборонительной стратегии, то Блицкриг стал замедляться, при том, что у Сталина уже не было огромной массы техники, снаряжения, удобной для обороны территории и кадровой армии, которые за месяц профукали за дёшево Тимошенко и Жуков. Кстати Гальдер уже 8.08.41 забеспокоился о том, что русские перешли к разумной стратегии от неадекватной ранее, и объяснил это тем, что умные англичане, научили дураков русских как изматывать немцев.
о чем думали генералы в РККА, когда строили армию? Наклепать 100 тыс. танков и самолетов и в зерг-раш?
Володарский, иди фильмы переводи.
Ведущий из тебя так себе.
Какие подробности -"Дрявая крыша,порванные сапоги"-браво??Особенно это-"Нужно обязательно коснуться репрессий,потому что ммм...."???
Тема интересная. Но ведущему совершенно не нужно перебивать рассказчика. Ни к чему показывать свою значимость. , слушать сложно.
Заговор военных был, и это факт, аТухачевский занимал очень высокий пост. Не арестовать этих людей перед
войной было нельзя, иначе было- бы гораздо хуже. Исаеву стыдно это не знать.
пиздешь!@!!!!!
Вы считаете Сталина богом, который не всегда чудеса в нашу пользу. Я исхожу из того, что Сталин не бог, а просто гениальный человек, который не мог за всех все делать один, и полномочиями равными Ельцинско-Путинским Сталин обладал только с 19.07.41 по сентябрь 45. Остальное время все коллегиально решало Политбюро, где Сталин был первым среди равных. Также в 34 после критики на съезде после трудной 1-ой пятилетки его должность ГенСека была упразднена, и он был простым секретарем ЦК как Андреев, Каганович, Ежов, Жданов и т. д.
ошибки Тимошенко и Жукова, Гамелена и Поляков схожи и заключены в недооценке немцев. Но Тимошенко и Жуков имели возможность изучить гибельный опыт Гамелена и Поляков по нахождению армии в наступательной конфигурации в момент встречи немецкими войсками, но Тимошенко и Жуков сделали совершенно неправильные выводы и объективно выступили хуже Гамелена и Поляков.
Кто такой Поляков?
Парад был!!!
Был обмен воен технич знаниями : Сталин передал документацию на самолет
(их будущий М...)
Гитлер передал Другу Сталину - документацию на танк.