Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/ ANTROPOGENEZ.RU vk.com/antropogenez_ru facebook.com/antropogenez t.me/antropogenez_ru ⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/ Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060 =================== Источники, список которых приводит Кирилл Назаренко в конце доклада: • Богданов В.П. От Геродота до интернета: Очерки занимательного источниковедения. М., 2014. • Леонтьева Г.А., Шорин П.А., Кобрин В.Б. Ключи к тайнам Клио: Палеография, метрология, хронология, геральдика, нумизматика, ономастика, генеалогия. М., 1994. • Всеволодов И.В. Беседы о фалеристике. М., 1990. • Козлов В.П. Обманутая, но торжествующая Клио (Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке). М., 2001.
На 43 минуте докладчик обмолвился, что "альтернативная история про попаданцев и прочее - тема для отдельного разговора". Пригласите его на такой разговор! Очень интересно послушать, что историк такого калибра про это расскажет!
Профессиональный лектор, все видео с его участием интересно и приятно слушать и смотреть. Спасибо за работу Кирилл Борисович !!!! Можно позавидовать студентам, учащимся у Вас !
Какой прекрасный доклад! Еще и с изрядной долей стенд-апа, чувство юмора у Кирилла Назаренко на такой же высоте, как подготовленность и манера изложения - редкое комбо!)
Для меня историк как следователь. Есть те кто, собирает доказательство под виновность, игнорируя доказательства не виновности или создает "доказательства". Есть те, кто объективно подходить к делу, пытается разобраться как было используя логику, ДНК тест, лингвистический анализ и тд. И вот видя только первый тип следователя, у обывателя может сложится мнение, что все подставное, не серьёзное, сказки и тд
Студия ландшафтного дизайна Каскада у нас более распространен тип «следователя» - нарисую и высосу «доказательства» из пальца. Это не историки, но именно их почему то читают обыватели и думают, что это и есть история
Алексей Гулянин ну школьный учебник - он как бы для школьников, то есть для детей. Взрослому аппелировать к учебнику, при том что сейчас можно найти очень легко и прочитать кучу научных книг - довольно глупо
В истории таки есть закономерности. Историческая картина - это не набор отдельных мозаик, она цельная и взаимосвязанная. Историю надо воспринимать цельно в общемировом контексте. Тогда отдельные фрагменты будут просто вытекать из внутренней логики.
Добавлю. Если история хочет быть понятна современным людям, она должна всё время адаптировать свои объяснения прошлых событий и мотивов, двигающих людьми, к пониманию современных людей. Эта задача истории вечна. Служить переводчицей менталитетов
"...это прекрасный источник по истории сознания советской интеллигенции" - судя по тишине, аудитория была явно не готова к такому уровню в начале лекции.
Ну, так как я знаком с творчеством Стругацких и понимаю, о чём идёт речь, у меня это вызвало улыбку. То есть должна последовать какая-то реакция аудитории, и это обычно слышно. Тишина может говорить о том, что народ ещё "не разогретый", вот и всё :)
Оп, вот это интересно! Точнее, остальное тоже интересно, тут вдвойне интересно, т.к. новый отличный докладчик )) И без всяких петросянств на треть (нет, не половину) выступления.
Положим, это отнюдь не Звягинцев. Для своего времени, например, Гомер был вполне себе "альтернативщик". То, что мы воспринимаем как художественную литературу, тогда воспринималось как рассказ о реальных событиях. А вот правдивый или нет - спорили побольше, чем сейчас о В. Суворове.
Альтернативная история появилась задолго до Звягинцева. Янки при дворе короля Артура Марка Твена это был уже вполне альтернативно-исторический текст. Он же и попаданческий жанр в современном виде заложил.
Как то мне стало жалко вами гонимых. Эмм, вы очень впечатлительный, Осигот. Ваше альтер эго в лице "альтернативных историков" очень быстро подъехало к вам и окружило. В реальной же жизни замечаемых вами "альтернативщиков" не так много, как вам видѣтся. Весь этот пласт кричащих "а нам врут"... лишь маленький слой материала, который потом будут изучать будущие историки. Кстати, у вас так же есть шанс наследить в том, что будут изучать будущие историки. Какие будут оценки потомков ваших действий - это в какой то степени зависит и от вас. А вами горячо любимые уже наследили, но вы можете попасть в историю лишь борцом с фантазёрами. Поэтому, не стоит так сильно переживать за "альтернативщиков", больше за себя, пожалуйста.
Вот, наконец я услышал эти слова от умного человека: мы так или иначе вынуждены доверять авторитетам во многих областях жизни, так как нереально проверять ВСЕ факты, которые мы узнаём, например, в школе или вузе. Потому что: а) нужна глубокая компетенция в узких специализациях; б) бесконечно много времени на проверку всей информации. Критическое мышление - это двигатель науки, НО не надо доводить это до абсурда, вплоть до пересмотра всего мироздания))) Если я не сращиваю в машиностроении на уровне специалиста, то я и не лезу перебирать двигатель своей машины своими руками, а отвожу её к мастеру в сервис. Если я не имею медобразования, то я и не берусь ставить диагнозы и назначать лечение при серьёзных заболеваниях (простуды не в счёт). Так почему каждая "пипетка" мечтает стать "клизмой" в истории?!)))
История к рядовому читателю приходит в виде простого понятного текста. И большое искушение "так и я могу". Это как с грамотностью. Решили, что все теперь грамотные, "убили" корректора как специальность. И вот: смотрите тексты на сайтах СМИ и ужасайтесь 🤦🏻♂️😒
@@ГригорийМарков-ь2е Да если бы только СМИ! В соцсетях, где идёт львиная доля общения в наше время, безграмотность такая, что хоть глаз коли. И людям не стыдно от этого. Думаю, это следствие лёгкого доступа к выражению собственного мнения на письме публично, типа раньше на гаражах писали, а теперь в чатах и на личных страницах.
Все, что рассказывает докладчик - прекрасно, но где человек начинает учить историю? В школе. А там в учебнике 500 тысяч человек на Куликовской битве, рыцари, которые мылись раз в жизни, и славяне девятого века, у которых основа экономики - бортничество.
вообще-то бортничество действительно было одним из столпов славянской экономики - воск был практически единственным источником света в средневековых замках и применялся во время церковных служб по всей Европе. Да и с гигиеной действительно были серьезные проблемы и некоторые особо религиозные люди могли не мыться вообще ни одного раза в своей недолгой жизни. Цифры о 100500 мульенах злобных татаро-монгол вообще-то из летописных данных, понятно что это преувеличение, но для школьника это не столь значимо, в том возрасте историю воспринимают не как науку, а как источник прикольных историй . Цель же учебника истории не столько знания, сколько воспитание ( в том числе идеологическое) и формирование целостного взгляда на мир. Как можно погрузить в мозг 5 класника тысячи лет истории Египта, Междуречья, Китая, Греции, Рима? культура, искусство, философия, экономика, политика, воины, исторические личности... это в принципе не реально, такие сложные вещи проходят на специализированных факультетах вузов. Вот и набивают мозг школьника более-менее реальными историями, после чего люди искренне верят что изучали в школе историю Древней Греции или Древней Руси, она же им так нравилась... а на проверку оказывается, что не знают ровным счетом ничего, зато офигенным историком считают, например, Жириновского)))) Это не хорошо, но это данность ,преувеличивать значение которой не стоит.
@@mariayaikova1078 Основа - транзит, пушнина и воск. Причем транзит был именно объединяющей силой. Когда поломался транзит, пушнина и воск позволяли северо-западным землям вполне не плохо жить, но при этом древнерусское государство рухнуло.
очень интересно узнать как историки узнают как было на самом деле в прошлом, но интереснее было узнать как в будущем люди будут рассказывать о настоящем, например как ico постепенно вытеснило ipo или как биткоин стал популярен
Да, мир действительно оцифровывается сейчас очень быстро, уже знаю одна компания хочет запустить международный маркетплейс, где все расчеты будут исключительно в крипте. Скажи ещё лет 5 назад что будет такой маркет, никто и не поверил бы
Спасибо, замечательный докладчик. А вот лучший вопрос то забыли выбрать или показать это ( а вот сталинист - маргинал Жуков примазывается зря, он и рядом с лектором не стоял и терпят его только потому что он приятель Пучкова, который студию предоставлял антропогенезу.
Носовский, Фоменко, Кац, Варламов, Дудь и прочие пивоваровы такую дичь несли,выдавая её за истинную историю,что не удивляешься ,почему молодое поколение тупеет от их " просветительской деятельности"!
@@КосовМаксим-б7ж Хочешь конкретики? Пожалуйста. 1. Вопрос. Как поганые европейцы сфальсифицировали историю древних Египта, Греции, Крита, Месопотамии, Крыма? Там турки, а у европейцев отношения с ними не очень. 2. Про Скалигера. Он француз. Отсюда есть вопрос. 2.1- Почему его хронологию поддержали: Англия, Испания и Венеция. По Скалигеру они провинции Рима, а до этого и вовсе, местообитание дремучих племен. А англичане по идее и Папской области должны не бояться. Непонятно. Это не все вопросы. Хочешь озвучу все.
ну да. тогда исследование космоса - тоже не наука. ведь ещё ни в одной лаборатории не поставлен эксперимент по слиянию двух чёрных дыр или взрыву сверхновой. Если носковский и фомэнко утверждают, что в прошлом имели место события, вся информация о которых была уничтожена, возникает вопрос: а вы тогда как о них узнали? А следующий вопрос: каким образом это было сделано и как узнали о том, что это было сделано и как это было сделано?
именно поэтому, наличие чёрных дыр, их слияние и тп, это гипотезы, основанные на результатах интерпретации наблюдений (которые есть эксперимент), исходя из строгой теории, ОТО или СТО... и вопросов там много... а историкам неоткуда взять такой эксперимент, поэтому сложно... и вопрос в конце был правильно задан, строгого базиса для проверки нет... Например школьного курса математики достаточно, чтобы человек лично мог проверить весь базовый уровень мат анализа или основной физики... а с историей так не выйдет...
Засыпаны по второй этаж. То- есть все здания с цоколем засыпаны? Вот в Минске здание Минского городского центра медицинской реабилитации на Володарского тоже имеет цоколь и что? А, историки мне врут, так, стоп, здание же построено в 1950-х. Точно. Или у вас там, потоп уже в шестидесятых? Скоро про мировую войну в 90-х будете кричать?
Спасибо за лекцию. Лектор упомянул Стругацких и мне вспомнилась их художественная идея коллектора рассеянной информации. Мне кажется, опираться только на сохранившиеся источники честно и правильно, но никогда и нигде сохранение документов не было приоритетом. Даже в настоящее время мы читаем только то, что нам выдают из закрытых архивов. Следовательно, честный историк должен быть постоянно готов пересмотреть свои вчерашние взгляды.
хотите пример? До открытия кумранских документов ВСЕ советские историки-религиоведы честно придерживались точки зрения, что евангелия - это хорошо проработанный литературный миф. После публикации документов, практически все перешли на точку зрения исторической школы, которая полагает, что проповедник Иисус и община учеников скорее всего реально существовали. Любой адекватный историк понимает относительность своих знаний о прошлом и ограниченность известного круга источников. Совершенно спокойно историки скорректировали представление о численности войск Батыя и Мамая
@@andrey_bakhmatov Серьезно? Все? А кто именно? Назовите представителей мифологической школы в нашей стране или в мире, кто еще авторитетен. А я в ответ назову другие имена: Крывелев, Ленцман, Лившиц, Амусин, Свенцицкая - представители СОВЕТСКОЙ исторической школы. У каждого автора не одна монография. В нашей стране уже полвека как мифологическая школа растеряла приверженцев, а проповедники Иоанн Баптист, Иешуа, Иаков считаются исторически существовавшими реальными личностями.
@@volkovpunk кем считаются-то, в смысле на основании каких конкретно данных? Упоминание у Тацита не признаётся веским обоснованиям, и Иосифом Флавием то же самое. Где свидетельства современников?
@@andrey_bakhmatov лень прочитать названных авторов? :) Дано 1: комплекс кумранских документов, относимых к секте так называемых "ессеев" (терапевтов). Документы датируются разными годами от 2 века до нашей эры до 2 века нашей эры. Отдельные памятники выходят за пределы названного периода. Дано 2: кумранские документы не содержат ни одной сотой доли евангельского мифа. Да, есть легенда о "Праведном учителе", но она относится к древнейшему периоду существования секты и не коррелирует с евангельскими рассказами. Другими словами, евангельский сюжет не является развитием легенды о "Праведном учителе". Дано 3: описанный в евангелиях и упоминаемый Флавием Иоанн Баптист в своих проповедях воспроизводит буква в букву ессейское учение. С одним отличием: кумраниты верили, что "последние дни" наступят не скоро и еще они считали, что учение должно быть тайным. У Баптиста же другое, эсхатологический мотив выступает на первый план: "конец света" вот-вот настанет, всем пора покаяться и очиститься, начать вести праведную жизнь. Дано 4: в евангелиях проповедник Иисус назван учеником Иоанна. Было бы странно, если бы это было иначе - проповедь Иисуса - опять же под копирку - повторяет ессейское учение, известное по кумранским документам и свидетельствам Флавия и Филона. Есть у Иисуса и свои собственные идеи! Дано 5: вся новозаветная литература просто изобилует речевыми оборотами и образами (сыны света и воины Тьмы, последние дни, братская любовь и все такое вот), свойственными кумранской литературе, более того члены общины Иисуса и Иакова демонстрируют приверженность обрядам ессейским. Дано 6: самые ранние христианские рукописи датируются первой половиной 2 века нашей эры (Наг-Хаммади), христианское Откровение Иоанна Богослова датируется концом 1 века нашей эры. И вообще вторая половина 1 века нашей эры отмечена активной деятельностью христианских общин по всей римской ойкумене. Плюс преследования христиан уже начинаются. Найти: найти условия, при которых без каких бы то ни было предпосылок, буквально за несколько лет складывается и широко распространяется полностью завершенный евангельский миф, основным мотивом которого является требование активной проповеднической деятельности (благовествование), складываются общины, складываются течения. Другими словами: вам требуется объяснить гипотезу, согласно которой некто (один человек или несколько) выдал на гора абсолютно новые и неожиданные в религиозном мире идеи, облек эти идеи в форму завершенного евангельского рассказа, привил эти идеи сотням (!!!) неграмотных (!!!) последователей, побудил их стать проповедниками и распространять эти идеи по всему миру с риском для жизни. При этом этот НЕКТО сам не был проповедником и учителем, был абсолютно скромной и анонимной личностью, о которой в христианской традиции не осталось ни единого упоминания. Давайте, толкайте версию "ВСЕХ исследователей".
Имеется ли методика объективной датировки летописей и т.н. источники не есть ли это последняя переписка ( переделка?) с ещё более древнего текста, который вечно храниться, понятно, не может.
41:51 "И забыть Герострата так и не удалось". Это если его звали Герострат. А если его звали Васисуалий Попандопулу, и по приговору суда он стал Геростратом, то вполне удалось забыть ))
Скорее надо говорить не о роли математики вообще, а о роли математической статистики конкретно, которая получила развитие в XX веке. Пирсон, Фишер, Стьюдент, распределения, регрессия, корреляция, оценка параметров, проверка гипотез - вот после этого ВСЯ практическая наука заиграла другими цветами.
При всем уважении к докладчику, Остромирово Евангелие написано широким пером, а не размягченной палочкой. Про более поздние почерки недавно вышла интересная статья typejournal.ru/articles/on-two-calligraphy-styles
Почему грустно, я в своё время с полгода веселилась, интересная фантастичная идея. Можно поспорить, пообсуждать. Дома на кухне такие жаркие баталии были, с друзьями - за и против.
@@НатальяЯкунина-г7м у меня всё окружение в эту туфту верили. Плюс родственники 60+ Так что обсуждали только что нас всех обманывают))) Ладно нам было 18-20.
Давайте начнем с того, что у даже в 20м веке у вас есть указ ВКПб от 1944г (секретный на то время) о необходимости запрета изучения истории татар и необходимости фальсификации истории татар. Это факт. Как после этого можно говорить вообще о том есть ли у вас какая-либо история? И почему админы этого канала так болезненно реагируют на это сообщение, что сразу банят? Это тот тип сообщений который разрушает вашу пропаганду и единственная защита от этого - бан?
Включил наугад с 14 минуты, хороший лектор. После работы надо будет посмотреть полностью. Но скорее всего, хотя я и подчерну что-то новое, мои сомнения в верности написанного в учебниках истории не развеятся.
15:26 Кроме того, по количеству мутаций сравнивая с современными овцами можно узнать примерно и время, когда эта овечка бегала. А сделав радиуглеродный анализ можно окалибровать оба метода один относительно другого.
@@avers44 Ну ни "ничего". Возможно точность будет не высокая, но за несколько столетий статистика какая-никакая наберётся. Генетик Кондрашов в своей лекции "будущее человечества" говорил о 35 мутациях на поколение, если я ничего не путаю. А у овечек за сто лет ну не менее 20 поколений сменяется.
@@PeterPan-ob8lo Для попгенетики, что бы историю популяций восстанавливать это сойдёт. Для датирования абсолютно недостаточно. Скорость накопления мутаций можно считать постоянной только усредняя на гораздо больших промежутках времени. Радиоуглеродный метод таким способом не дополнить.
![Lil Uzi Vert - Chill Bae [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/D7F42F_JM3U/mqdefault.jpg)
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
vk.com/antropogenez_ru
facebook.com/antropogenez
t.me/antropogenez_ru
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060
===================
Источники, список которых приводит Кирилл Назаренко в конце доклада:
• Богданов В.П. От Геродота до интернета: Очерки занимательного источниковедения. М., 2014.
• Леонтьева Г.А., Шорин П.А., Кобрин В.Б. Ключи к тайнам Клио: Палеография, метрология, хронология, геральдика, нумизматика, ономастика, генеалогия. М., 1994.
• Всеволодов И.В. Беседы о фалеристике. М., 1990.
• Козлов В.П. Обманутая, но торжествующая Клио (Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке). М., 2001.
На 43 минуте докладчик обмолвился, что "альтернативная история про попаданцев и прочее - тема для отдельного разговора". Пригласите его на такой разговор! Очень интересно послушать, что историк такого калибра про это расскажет!
Эх, хороша водичка, классно поплавал :)
Говорит не материальных источников источников не бывает,
а как же устная традиция? сказания, мифы, легенды.
а как же топонимы?
Отличная лекция. Большое спасибо товарищу Назаренко за её.
Докладчику - высший балл. И по содержанию лекции и по манере изложения. Слушать - одно удовольствие.
На редкость грамотная и приятная уху, складная речь, слушая лекцию, получал удовольствие не меньше чем от поедания вкусняшек))
Отличный докладчик! Большое удовольствие слушать.
Профессиональный лектор, все видео с его участием интересно и приятно слушать и смотреть. Спасибо за работу Кирилл Борисович !!!! Можно позавидовать студентам, учащимся у Вас !
Кирилл Борисович Назаренко - всё чётко и по теме, как всегда.
Хорошо излагает. Спасибо за данного лектора!
На канале «Цифровая История» есть еще много лекций Назаренко
@@Vladimir-fb6wi Видел его там. Про флоты послушал с большим удовольствием.
Чрезвычайно интересная лекция! Прекрасный лектор
Назаренко как всегда рассказывает великолепно.
Назаренко - чемпион по точности речи среди всех лекторов рунета. Практически никаких слов-паразитов. Уникум!
Какой прекрасный доклад! Еще и с изрядной долей стенд-апа, чувство юмора у Кирилла Назаренко на такой же высоте, как подготовленность и манера изложения - редкое комбо!)
Спасибо Антропогенезу! Больше интересных лекций по разным темам.
Сам препод, и оценить уровень профессионализма другого более-менее могу))
Великолепный докладчик!! 5 баллов из 5!!))
Для меня историк как следователь. Есть те кто, собирает доказательство под виновность, игнорируя доказательства не виновности или создает "доказательства". Есть те, кто объективно подходить к делу, пытается разобраться как было используя логику, ДНК тест, лингвистический анализ и тд. И вот видя только первый тип следователя, у обывателя может сложится мнение, что все подставное, не серьёзное, сказки и тд
Студия ландшафтного дизайна Каскада у нас более распространен тип «следователя» - нарисую и высосу «доказательства» из пальца. Это не историки, но именно их почему то читают обыватели и думают, что это и есть история
Учитывая, что в школьном учебнике о методах истории как науки не говорится ни слова, обывателю это вполне простительно.
Алексей Гулянин ну школьный учебник - он как бы для школьников, то есть для детей. Взрослому аппелировать к учебнику, при том что сейчас можно найти очень легко и прочитать кучу научных книг - довольно глупо
В истории таки есть закономерности. Историческая картина - это не набор отдельных мозаик, она цельная и взаимосвязанная. Историю надо воспринимать цельно в общемировом контексте. Тогда отдельные фрагменты будут просто вытекать из внутренней логики.
Прекрасный лектор, прекрасная лекция. Спасибо!
Знаю данного лектора еще по Цифровой Истории Егора Яковлева. Отличный специалист!!! И Отличный лектор!
:) Какой класс! Особенно про водяные знаки и отпечатки пальцев на рукописях.
Шикарный доклад! Не ожидал даже, что будет настолько интересно!
Кирилл Назаренко - в копилку любимых лекторов
Ну совсем не ожидала, что будет так интересно и позновательно! Спасибо за доклад!!!
Хороший лектор. Очень связно и толково доносит информацию. Приглашайте его почаще.
Команда антропогенеза молодцы. Спамибо за вашу деятельность. Лекции Кирила обожаю.
Лекции Кирилла.
Волшебный доклад! Спасибо!! Сразу захотелось посетить следующий форум
Кирилл Борисович, большое спасибо! Как всегда, все очень четко, понятно и аргументированно!👍👍👍
Отличная лекция. :)
Здорово! Ни разу не отвлекся за все время выступления.
Как всегда шикарно
ЕЕЕЕ! За последние пару лет стал одним из моих любимых докладчиков.
Спасибо за интересную лекцию, смотрится на одном дыхании!
Замечательно! Получила большое удовольствие!
Огромное спасибо, вы делаете очень важное дело!
Наконец-то человек, правильно использующий определение "пергамен" для материала)
Выложу фотки вконтакте. Мне не сложно, а кому-то научная работа =)
Молодец. Войдешь в историю.
Добавлю. Если история хочет быть понятна современным людям, она должна всё время адаптировать свои объяснения прошлых событий и мотивов, двигающих людьми, к пониманию современных людей. Эта задача истории вечна. Служить переводчицей менталитетов
Вы делаете очень хороший контент, благодарю вас.
Спасибо! Стараемся
"...это прекрасный источник по истории сознания советской интеллигенции" - судя по тишине, аудитория была явно не готова к такому уровню в начале лекции.
Аудитория должны была зароптать или громко засмеяться? Немного не понял ход Ваших мыслей.
Ну, так как я знаком с творчеством Стругацких и понимаю, о чём идёт речь, у меня это вызвало улыбку.
То есть должна последовать какая-то реакция аудитории, и это обычно слышно. Тишина может говорить о том, что народ ещё "не разогретый", вот и всё :)
Тихохонько медведя толк ногой.Молодец!Элегантно по интеллигэнции!
Замечательный лектор! Спасибо большое
И лекция интересная и девушки, разносящие микрофоны хороши :)
Очень интересный расказчик. Очень интересный доклад. Спасибо
Оп, вот это интересно! Точнее, остальное тоже интересно, тут вдвойне интересно, т.к. новый отличный докладчик ))
И без всяких петросянств на треть (нет, не половину) выступления.
Вижу Кирилла Назаренко -ставлю плюс...!
Смотрел его лекции около десяти лет назад. Мастер !
Хорошая лекция.Спасибо.
Круто! Обожаю! Очень хочу послушать доклад или беседу про альтернативную историю с упоминанием Звягинцева (как родоначальника жанра).
Положим, это отнюдь не Звягинцев. Для своего времени, например, Гомер был вполне себе "альтернативщик". То, что мы воспринимаем как художественную литературу, тогда воспринималось как рассказ о реальных событиях. А вот правдивый или нет - спорили побольше, чем сейчас о В. Суворове.
Альтернативная история появилась задолго до Звягинцева. Янки при дворе короля Артура Марка Твена это был уже вполне альтернативно-исторический текст. Он же и попаданческий жанр в современном виде заложил.
Отличное выступление)) и вопросы интересные
Хороший лектор,гладкая речь,уверенность производит впечатление профессионала
Ммм, еее, в комментах уже подъехали альтернативные историки, которые знают, как было на самом деле))
@@JackSmith-xq7hp верно, они зависят от количества глупых людей, покупающих их книги 🙂
@@JackSmith-xq7hp они зависят от количества и качества употребляемой травы.
да комменты накрученные
Как то мне стало жалко вами гонимых.
Эмм, вы очень впечатлительный, Осигот. Ваше альтер эго в лице "альтернативных историков" очень быстро подъехало к вам и окружило. В реальной же жизни замечаемых вами "альтернативщиков" не так много, как вам видѣтся. Весь этот пласт кричащих "а нам врут"... лишь маленький слой материала, который потом будут изучать будущие историки.
Кстати, у вас так же есть шанс наследить в том, что будут изучать будущие историки. Какие будут оценки потомков ваших действий - это в какой то степени зависит и от вас. А вами горячо любимые уже наследили, но вы можете попасть в историю лишь борцом с фантазёрами. Поэтому, не стоит так сильно переживать за "альтернативщиков", больше за себя, пожалуйста.
@@JackSmith-xq7hp, и от здравого смысла - тоже
*У кого нет времени смотреть: **_Может!_*
Вот, наконец я услышал эти слова от умного человека: мы так или иначе вынуждены доверять авторитетам во многих областях жизни, так как нереально проверять ВСЕ факты, которые мы узнаём, например, в школе или вузе. Потому что: а) нужна глубокая компетенция в узких специализациях; б) бесконечно много времени на проверку всей информации. Критическое мышление - это двигатель науки, НО не надо доводить это до абсурда, вплоть до пересмотра всего мироздания))) Если я не сращиваю в машиностроении на уровне специалиста, то я и не лезу перебирать двигатель своей машины своими руками, а отвожу её к мастеру в сервис. Если я не имею медобразования, то я и не берусь ставить диагнозы и назначать лечение при серьёзных заболеваниях (простуды не в счёт). Так почему каждая "пипетка" мечтает стать "клизмой" в истории?!)))
История к рядовому читателю приходит в виде простого понятного текста. И большое искушение "так и я могу".
Это как с грамотностью. Решили, что все теперь грамотные, "убили" корректора как специальность. И вот: смотрите тексты на сайтах СМИ и ужасайтесь 🤦🏻♂️😒
@@ГригорийМарков-ь2е Да если бы только СМИ! В соцсетях, где идёт львиная доля общения в наше время, безграмотность такая, что хоть глаз коли. И людям не стыдно от этого. Думаю, это следствие лёгкого доступа к выражению собственного мнения на письме публично, типа раньше на гаражах писали, а теперь в чатах и на личных страницах.
@@Dkupouh сначала интернет убил умение писать тексты (см. Сетелатура), а затем и умение писать вообще (предлоги от приставок никто не отличает) 🧐🤦🏻♂️
Прекрасный лектор и отличный материал.
Один из лучших лекторов.
Лекция очень интересная, спасибо!
Опять был заворожен летающими в воздухе руками Назаренко :-)
Попробуйте прибавить яркость монитора...
:-)
Отличное выступление!
Смотрел онлайн с удовольствием. И сейчас пересматривал с не меньшим.
Все, что рассказывает докладчик - прекрасно, но где человек начинает учить историю? В школе. А там в учебнике 500 тысяч человек на Куликовской битве, рыцари, которые мылись раз в жизни, и славяне девятого века, у которых основа экономики - бортничество.
увы. но в этом вы правы. историки не пишут учебники для средней школы. Вся эта учебно-методическая литература морально устарела еще 40 лет назад
учебники в школе нуждаются в обновлении. вдвойне грустнее что в новых изданиях все гораздо хуже и мифов больше
вообще-то бортничество действительно было одним из столпов славянской экономики - воск был практически единственным источником света в средневековых замках и применялся во время церковных служб по всей Европе. Да и с гигиеной действительно были серьезные проблемы и некоторые особо религиозные люди могли не мыться вообще ни одного раза в своей недолгой жизни. Цифры о 100500 мульенах злобных татаро-монгол вообще-то из летописных данных, понятно что это преувеличение, но для школьника это не столь значимо, в том возрасте историю воспринимают не как науку, а как источник прикольных историй . Цель же учебника истории не столько знания, сколько воспитание ( в том числе идеологическое) и формирование целостного взгляда на мир. Как можно погрузить в мозг 5 класника тысячи лет истории Египта, Междуречья, Китая, Греции, Рима? культура, искусство, философия, экономика, политика, воины, исторические личности... это в принципе не реально, такие сложные вещи проходят на специализированных факультетах вузов. Вот и набивают мозг школьника более-менее реальными историями, после чего люди искренне верят что изучали в школе историю Древней Греции или Древней Руси, она же им так нравилась... а на проверку оказывается, что не знают ровным счетом ничего, зато офигенным историком считают, например, Жириновского)))) Это не хорошо, но это данность ,преувеличивать значение которой не стоит.
@@ILDM1986 ну основа-то экономики это наверно все же транзитная торговля, а воск - приятный бонус.
@@mariayaikova1078 Основа - транзит, пушнина и воск. Причем транзит был именно объединяющей силой. Когда поломался транзит, пушнина и воск позволяли северо-западным землям вполне не плохо жить, но при этом древнерусское государство рухнуло.
блин, услышал слово "лексус", но невозможно же найти ничего, всё засрано машинами
@Никита U вот ближайшее, что удалось найти
лексос - classes.ru/all-greek/dictionary-greek-russian-old-term-38644.htm
@Никита U ложе на самом деле "лектус", докладчик оговорился.
classes.ru/all-greek/dictionary-greek-russian-old-term-38644.htm
@@AntropogenezRu Отличное видео. Подскажите, пожалуйста, на канале есть видео по теме:"Петр 1 переписал ичторию". Если нет, планируете ли снимать?
СПАСИБО !
Спасибо Антропогенезу
Спасибо, было очень интересно.
Еще этого прекрасного лектора!
Какой прекрасный лектор!
Ну вот опять облом,все просто и понятно,а я то над Фоменко с Носовским все мозги сломал пытаясь постичь их «потный вал вдохновения» Абыдно.😥😥😥
Очень интересно, как историки будут описывать сегодняшние события, лет через 50, а лучше 200?
Привет!Сделайте всё-таки лекцию посвященную лженауке!Фоменко,Чудинов,И ТД!!!пожалуйста!!А то все верят в подобное а лжеисторики врут!
Левашов и Хиневич обязательно туда же)
потому и врут что история не наука) легко поддается фрикам
Никто не верит. Из тех, кто такие каналы смотрит, уж точно никто.
На Фоменко есть разбор у Клима Жукова на канале Пучкова.
@@timl8644 физика тоже не наука? Фриков, изобретающих "вечные двигатели" и опровергающих шарообразность земли чуть ли не больше, чем Ысториков
Лучший доклад
очень интересно узнать как историки узнают как было на самом деле в прошлом, но интереснее было узнать как в будущем люди будут рассказывать о настоящем, например как ico постепенно вытеснило ipo или как биткоин стал популярен
Да, мир действительно оцифровывается сейчас очень быстро, уже знаю одна компания хочет запустить международный маркетплейс, где все расчеты будут исключительно в крипте. Скажи ещё лет 5 назад что будет такой маркет, никто и не поверил бы
@@АнтонСтоляров-ы9ю этт точно, сейчас то не все знают что такое криптовалюта. Что за маркет , кто открывает ?
@@АнтонСтоляров-ы9ю а точной даты открытия нет и какая крипта будет ходить внутри крипто маркета?
@@АнтонСтоляров-ы9ю интересная тема инвесторам точно зайдет а потом уже и остальные подтянутся , а какие компании такой маркет сейчас открывают ?
@@damirminagulov3071 Такой маркетплейс планирует запустить компания Bitteam, я так погуглил персонажей из команды, ребята вроде толковые
Молоток. Душа радуется. Это вам не одиозный Мединский.
Мудинский.
Класс!
Спасибо, замечательный докладчик. А вот лучший вопрос то забыли выбрать или показать это ( а вот сталинист - маргинал Жуков примазывается зря, он и рядом с лектором не стоял и терпят его только потому что он приятель Пучкова, который студию предоставлял антропогенезу.
Носовский, Фоменко, Кац, Варламов, Дудь и прочие пивоваровы такую дичь несли,выдавая её за истинную историю,что не удивляешься ,почему молодое поколение тупеет от их " просветительской деятельности"!
про инстограм это вообще бомба, ааааа
про Фоменко - просто прекрасно!
Согласен! И главное как всегда никакой конкретики! Браво!
@@КосовМаксим-б7ж Хочешь конкретики? Пожалуйста.
1. Вопрос. Как поганые европейцы сфальсифицировали историю древних Египта, Греции, Крита, Месопотамии, Крыма? Там турки, а у европейцев отношения с ними не очень.
2. Про Скалигера. Он француз. Отсюда есть вопрос.
2.1- Почему его хронологию поддержали: Англия, Испания и Венеция. По Скалигеру они провинции Рима, а до этого и вовсе, местообитание дремучих племен. А англичане по идее и Папской области должны не бояться. Непонятно.
Это не все вопросы. Хочешь озвучу все.
Гениальный докладчик .
знатно бомбануло у альтернативщиковю. Ща самые упоротые, кому каши мало, сюда навалят, мы им здесь каши и отсыплем :)
ох, настоящего историка наконец-то позвали)
В топ ✈️🛸🚀
Спасибо.
Превосходно
ну да. тогда исследование космоса - тоже не наука. ведь ещё ни в одной лаборатории не поставлен эксперимент по слиянию двух чёрных дыр или взрыву сверхновой.
Если носковский и фомэнко утверждают, что в прошлом имели место события, вся информация о которых была уничтожена, возникает вопрос: а вы тогда как о них узнали? А следующий вопрос: каким образом это было сделано и как узнали о том, что это было сделано и как это было сделано?
именно поэтому, наличие чёрных дыр, их слияние и тп, это гипотезы, основанные на результатах интерпретации наблюдений (которые есть эксперимент), исходя из строгой теории, ОТО или СТО... и вопросов там много... а историкам неоткуда взять такой эксперимент, поэтому сложно... и вопрос в конце был правильно задан, строгого базиса для проверки нет... Например школьного курса математики достаточно, чтобы человек лично мог проверить весь базовый уровень мат анализа или основной физики... а с историей так не выйдет...
@@slavazorin5792 но это научные гипотезы, а не обычные бытовые. Да и фотография черной дыры уже есть
@@agorskiy741 Согласен, я о том и написал, что научная гипотеза проверяется экспериментом, что я и указывал для комментатора выше.
Спасибо большое
Летописи объяснили почему старые здания моего города засыпаны по 2й этаж, спасибо 😉 🤘🏻
Засыпаны по второй этаж. То- есть все здания с цоколем засыпаны? Вот в Минске здание Минского городского центра медицинской реабилитации на Володарского тоже имеет цоколь и что? А, историки мне врут, так, стоп, здание же построено в 1950-х. Точно. Или у вас там, потоп уже в шестидесятых? Скоро про мировую войну в 90-х будете кричать?
Хороший лектор
Спасибо за лекцию. Лектор упомянул Стругацких и мне вспомнилась их художественная идея коллектора рассеянной информации. Мне кажется, опираться только на сохранившиеся источники честно и правильно, но никогда и нигде сохранение документов не было приоритетом. Даже в настоящее время мы читаем только то, что нам выдают из закрытых архивов. Следовательно, честный историк должен быть постоянно готов пересмотреть свои вчерашние взгляды.
хотите пример? До открытия кумранских документов ВСЕ советские историки-религиоведы честно придерживались точки зрения, что евангелия - это хорошо проработанный литературный миф. После публикации документов, практически все перешли на точку зрения исторической школы, которая полагает, что проповедник Иисус и община учеников скорее всего реально существовали.
Любой адекватный историк понимает относительность своих знаний о прошлом и ограниченность известного круга источников.
Совершенно спокойно историки скорректировали представление о численности войск Батыя и Мамая
@@volkovpunk
Практически все считают Иисуса вымышленным персонажем по причине отсутствия исторических упоминаний современниками.
@@andrey_bakhmatov Серьезно? Все? А кто именно? Назовите представителей мифологической школы в нашей стране или в мире, кто еще авторитетен.
А я в ответ назову другие имена: Крывелев, Ленцман, Лившиц, Амусин, Свенцицкая - представители СОВЕТСКОЙ исторической школы. У каждого автора не одна монография. В нашей стране уже полвека как мифологическая школа растеряла приверженцев, а проповедники Иоанн Баптист, Иешуа, Иаков считаются исторически существовавшими реальными личностями.
@@volkovpunk кем считаются-то, в смысле на основании каких конкретно данных? Упоминание у Тацита не признаётся веским обоснованиям, и Иосифом Флавием то же самое. Где свидетельства современников?
@@andrey_bakhmatov лень прочитать названных авторов? :)
Дано 1: комплекс кумранских документов, относимых к секте так называемых "ессеев" (терапевтов). Документы датируются разными годами от 2 века до нашей эры до 2 века нашей эры. Отдельные памятники выходят за пределы названного периода.
Дано 2: кумранские документы не содержат ни одной сотой доли евангельского мифа. Да, есть легенда о "Праведном учителе", но она относится к древнейшему периоду существования секты и не коррелирует с евангельскими рассказами. Другими словами, евангельский сюжет не является развитием легенды о "Праведном учителе".
Дано 3: описанный в евангелиях и упоминаемый Флавием Иоанн Баптист в своих проповедях воспроизводит буква в букву ессейское учение. С одним отличием: кумраниты верили, что "последние дни" наступят не скоро и еще они считали, что учение должно быть тайным.
У Баптиста же другое, эсхатологический мотив выступает на первый план: "конец света" вот-вот настанет, всем пора покаяться и очиститься, начать вести праведную жизнь.
Дано 4: в евангелиях проповедник Иисус назван учеником Иоанна. Было бы странно, если бы это было иначе - проповедь Иисуса - опять же под копирку - повторяет ессейское учение, известное по кумранским документам и свидетельствам Флавия и Филона. Есть у Иисуса и свои собственные идеи!
Дано 5: вся новозаветная литература просто изобилует речевыми оборотами и образами (сыны света и воины Тьмы, последние дни, братская любовь и все такое вот), свойственными кумранской литературе, более того члены общины Иисуса и Иакова демонстрируют приверженность обрядам ессейским.
Дано 6: самые ранние христианские рукописи датируются первой половиной 2 века нашей эры (Наг-Хаммади), христианское Откровение Иоанна Богослова датируется концом 1 века нашей эры. И вообще вторая половина 1 века нашей эры отмечена активной деятельностью христианских общин по всей римской ойкумене. Плюс преследования христиан уже начинаются.
Найти: найти условия, при которых без каких бы то ни было предпосылок, буквально за несколько лет складывается и широко распространяется полностью завершенный евангельский миф, основным мотивом которого является требование активной проповеднической деятельности (благовествование), складываются общины, складываются течения.
Другими словами: вам требуется объяснить гипотезу, согласно которой некто (один человек или несколько) выдал на гора абсолютно новые и неожиданные в религиозном мире идеи, облек эти идеи в форму завершенного евангельского рассказа, привил эти идеи сотням (!!!) неграмотных (!!!) последователей, побудил их стать проповедниками и распространять эти идеи по всему миру с риском для жизни. При этом этот НЕКТО сам не был проповедником и учителем, был абсолютно скромной и анонимной личностью, о которой в христианской традиции не осталось ни единого упоминания.
Давайте, толкайте версию "ВСЕХ исследователей".
Про цепь и изобретателей фарфора это прям моё почтение 🤦♂️
Имеется ли методика объективной датировки летописей и т.н. источники не есть ли это последняя переписка ( переделка?) с ещё более древнего текста, который вечно храниться, понятно, не может.
Пойду чтоль Инстаграмм себе заведу в помощь будущим историкам...
Злободневная тема.Спасибо, почитателям канала Пули Снегопада посвящается...
41:51 "И забыть Герострата так и не удалось". Это если его звали Герострат. А если его звали Васисуалий Попандопулу, и по приговору суда он стал Геростратом, то вполне удалось забыть ))
Скорее надо говорить не о роли математики вообще, а о роли математической статистики конкретно, которая получила развитие в XX веке. Пирсон, Фишер, Стьюдент, распределения, регрессия, корреляция, оценка параметров, проверка гипотез - вот после этого ВСЯ практическая наука заиграла другими цветами.
При всем уважении к докладчику, Остромирово Евангелие написано широким пером, а не размягченной палочкой. Про более поздние почерки недавно вышла интересная статья typejournal.ru/articles/on-two-calligraphy-styles
Мдаа, даже грустно что Носовского/Фоменко читала. Хотя конечно местами интересно))))
Почему грустно, я в своё время с полгода веселилась, интересная фантастичная идея. Можно поспорить, пообсуждать. Дома на кухне такие жаркие баталии были, с друзьями - за и против.
@@НатальяЯкунина-г7м у меня всё окружение в эту туфту верили. Плюс родственники 60+
Так что обсуждали только что нас всех обманывают)))
Ладно нам было 18-20.
Давайте начнем с того, что у даже в 20м веке у вас есть указ ВКПб от 1944г (секретный на то время) о необходимости запрета изучения истории татар и необходимости фальсификации истории татар. Это факт. Как после этого можно говорить вообще о том есть ли у вас какая-либо история?
И почему админы этого канала так болезненно реагируют на это сообщение, что сразу банят? Это тот тип сообщений который разрушает вашу пропаганду и единственная защита от этого - бан?
Да, конечно. Теперь только никуда не уходите, за вами уже выехала кровавая историческая гэбня.
@@AntropogenezRu Тут уместнее вызывать безжалостную карательную советскую психиатрию.
Как писал Геродот в своем Фэйсбуке, " Ютуб - лучший исторический источник!")))
Самое лучшие это концовка 44:28.
Включил наугад с 14 минуты, хороший лектор. После работы надо будет посмотреть полностью. Но скорее всего, хотя я и подчерну что-то новое, мои сомнения в верности написанного в учебниках истории не развеятся.
А учебники истории пора бы уже и перестать читать, если не маленькие, а интересоваться наукой историей
Про Стругацких и советскую интеллигенцию - в точку!
Пушка!
15:26 Кроме того, по количеству мутаций сравнивая с современными овцами можно узнать примерно и время, когда эта овечка бегала. А сделав радиуглеродный анализ можно окалибровать оба метода один относительно другого.
Не вычислите вы ничего по количеству мутаций на промежутках в несколько столетий.
@@avers44 Ну ни "ничего". Возможно точность будет не высокая, но за несколько столетий статистика какая-никакая наберётся. Генетик Кондрашов в своей лекции "будущее человечества" говорил о 35 мутациях на поколение, если я ничего не путаю. А у овечек за сто лет ну не менее 20 поколений сменяется.
@@PeterPan-ob8lo Для попгенетики, что бы историю популяций восстанавливать это сойдёт. Для датирования абсолютно недостаточно. Скорость накопления мутаций можно считать постоянной только усредняя на гораздо больших промежутках времени. Радиоуглеродный метод таким способом не дополнить.