Danke für diesen Vortrag. Ich kenne diese Züge nur vom Hörensagen. Ich war in der Industrie im Bereich Bremse beschäftigt. Auch im Ruhestand arbeite ich noch Projekten mit scheibengebremste Güterwagen. Ich haben ein Projekt mit Doppeltragwagen von 140 km/h in den letzten 2 Jahre betreut. Danke für die gute Erklärung der ep-Bremse. Auf der Innotrans 2025 hatte TVP einen Wagen auf diese Basis für V-Max. 160 km/h ausgestellt. Also für die Zukunft ein spannendes Projekt und vielleicht erreichen wir in den 20-ger Jahren diese Jahrhundert ja dass, was die DB 1991 schon mal konnte. ECTS und Vectron Loks können da nur helfen.
Moin. Wie schon geschrieben ging der Schnellverkehr mit dem "Parcel Intercity oder PIC"weiter. Zuglok war die 182 Doppeltraktion. Durch eine Studie wurde erkannt das der Energieverbrauch viel zu hoch ist um wirtschaftlich zu arbeiten. Mit dem verschwinden der 182 bei Cargo gibt es den PIC nicht mehr. Die Züge wurden auf 140 km/h reduziert und die Zuggattung ist jetzt die eines eiligen Containerzuges. Die 10 Zweiachser standen am Ende vom ICG noch lange in Hamburg Eidelstedt. Die Drehgestellwagen wurden um 2015 ausgemustert und z. T. verkauft. Die Züge Hamburg Billwerder - München Riem laufen heute noch mit 140 km/h.
37:00 leider fehlt das kleine Filmchen dazu. Sehr interessanter Beitrag. Wusste nicht das man solch einfache Wagen auf über 200km/h bekommt ohne das es Kritisch wird. War mit auch neu das Hbillss Wagen für solche Geschwindigkeiten gab, kenne nur die KV Tragwagen. Wenn man überlegt das man in den 90er moderner und technisch Fortschrittlicher unterwegs war als jetzt, unglaublich. Gefahren werden noch die PIC oder Parcel Inter City. Leider gibt es die Zuggattung nicht mehr. In den 2000er Jahre mit der 182er Kornwestheim/Mü Riem - Hmbg Billwerder. Da sie angeblich zu teuer waren hat man dann auf 185er und WTB und UIC ep 140km/h und Scheibengremst gefahren. Über 150 Bremshunderstel, da hat man die Luft sehr selten genommen so heftig war die Bremse! ;-) Heutzutage ist es nur noch ein eher schneller normale Kontainerzug mit Klotzbremse und ohne ep mit 152er. Wagen laufen auch noch 140 (nur in LZB) aber da bis zu Vectron bei Cargo eh keine Lok so schnell fahren konnte wars nicht nötig. 160 ist schon nicht schlecht aber es reichen hier wirklich 140 aus. Man schafft es in 7h von Hamburg nach Kornwestheim bzw 8h nach München. Die frage die ich mich immer gestellt habe warum man bei den ep Zügen trotzdem die regelung mit den 800t und 1200t, warum man da in G trotzdem umschalten muss. Meistens erreicht er nicht mehr als 1200t aber die Lok in G ist normal!
Hallo, Herr Haase, liebe Grüße aus dem Saarland😊 ein unheimlich spannendes Thema, Highspeed -güterzüge... Schade, dass sich dieses Konzept nicht durchgesetzt hat... Ich habe über diesem Thema selbst schon ein wenig phantasiert, auch in Bezug der Gestaltung der Wagen mit eigener ep-einheit, Energieversorgung von der Lok usw... Ich wüsste wirklich sehr gern, wie denn ein 4000 Tonnen schwerer, 160 kmh fahrender Erzzug aussähe und mit welchen technischen Besonderheiten die Fahrzeuge ausgestattet wären... Und den Oberbau nicht vergessen... Sehr schönes Thema und ein ausgezeichneter Vortrag, vielen Dank 😊
Also das Gesamtwagengewicht und Ladung erlaubt max 2717t. Eigengewicht + Ladungsgewicht x 38Wg (18,4m=699m). Das großere Problem wird es sein dieses Gewicht auch auf die Geschwindigkeit zu bringen. Natürlich geht es nur mit 2 Maschinen in Doppeltraktion. Die nächste Begrenzung wäre die Zughackengrenzlast und der Oberstrombegrenzung von 600A. Aber ich denke wenn das alles möglich wäre, sowas würde man nicht für Kohle oder Erz benutzten sondern eher für Expressware und die ist wesentlich leichter! ^^
Die 140 kmh, die der PIC heute auf der SFS mit BR 152 in DT fährt, reichen eigentlich vollig aus. Der hat als Expresstrasse eh Vorrang und "schiebt" genug andere Züge an die Seite. Heutzutage, wo die Sfs nachts voll ist mit Güterzügen, wären Geschwindigkeiten von mehr als 140 nur noch schwerer zu disponieren. Bin oft als 120kmh Zug vom PIC fliegend überholt worden, immer ein Erlebnis! 😊
In Zusi gibt es bisher nur die Containertragwagen, die heutzutage mit 140 km/h LZB-geführt und 120km/h ohne LZB über die Rennbahn verkehren. Allerdings haben diese Wagen ganz klassisch nur eine Bremse mit Bremsstellung P ohne EP Bremse und ohne Gleitschutz.
Über die InterCargoExpress Züge bin Ich als Kind zur Modelleisenbahn gekommen, Ich habe von dem InterCargoExpress Zug fast einen Kompletten Zug in H0. Die fuhr laut der damaligen Broschüre die es zu den Wagen teilweise gab. Mit Br 120 als Zug Lok, 5 speziell geschlossenen 2 Achswagen und 20 speziell gebauten Container Tragwagen. Müsste mal schauen wo Ich die Broschüre noch habe, vorhanden ist die noch. Dort stehen auch meine Ich die Zuggewichte drin.
Ein spannender Einblick in eine aufwendige Technik, danke! Wieviele Tonnen könnte eine Vectron von heute mit 160 km/h auf den 1,25% der NBS Hannover-Würzburg etwa ziehen?
Danke für das tolle Video. Sehr gut und fundiert gemacht! Eine Frage dazu noch: Wenn jetzt sagen wir 20 Wagen dranhängen, speist dann wirklich die Hauptbehälterluftleitung 20 dieser kleinen Generatoren? Wie viele Generatoren kann die Lok denn über die Hauptbehälterluftleitung treiben? Das sind ja doch Volumenströme, die sonst im Normalbetrieb mit klassischen Wagen sicher nicht auftreten würden, oder?
Wie sieht das denn mit der Bremsberechnung bei diesen Wagen aus? Wenn sie eine automatische Lastabbremsung haben und die normalen Regeln angewandt werden für Güterwagen, dann haben die Wagen doch nur 100 Bremshunderstel oder vertue ich mich da?
Vielen Dank.! Ich denke, mit den logistischen und computertechnischen Möglichkeiten von heute, könnte man diese Schnellgüterzüge bestimmt gut füllen. Man müßte aber wieder mehr Gleisanschlüsse reaktiveren. Und ganz besonders Verkäufer schulen, die das System "Bahn" kennen und lieben, die aber auch in die Betriebe fahren können und aufzeigen, wo die Bahn helfen könnte. Könnte... Dazu bräuchte es einen Willen. Der ist aber im heutigen Deutschland nicht mehr zu finden, in dem offenbar der Handel mit Menschen das einzige noch blühende Geschäft zu sein scheint. (Fairerweise muß man sagen, auch in England und Irland, sowie Frankreich). Ich kann das auch, aber nur im Privaten, sachlich und logisch begründen. Egal, von nichts kommt nichts. Normalerweise müßte die Bahn mit ihrem besten Videoteam zu Jörg kommen, und so viele Erklärvideos wie möglich aufnehmen. Weil jedes hat Wert ohne Ende. Eine Bahn ohne Eisenbahner zu betreiben, kann nicht gut gehen. Und, mein Verdacht, am Beispiel von Dahlhausen, ist, das aufgegebene Bahnflächen am liebsten verkauft werden sollen. An Immobilienagenten. Weil da eine persönliche Provision bei herausspringt. Normal müßte die Allgemeinheit protestieren. Aber die ist so verblödet, die weiß noch nicht einmal, daß Widerspruch einlegen kann, geschweige denn wie... Ich bitte um Entschuldigung, daß ich wieder einmal meine Gedanken geäußert habe, basierend auf in der Öffentlichkeit nachprüfbare Fakten.
Wie schön: Die BR 120 habe ich und von den Containertragwagen habe ebenfalls einige, von nun an also 160 km/h! 😁 Die Beschriftung meiner Modelle kann ich zwar kaum noch lesen, aber wenn Du mir hier symbolisch diesen Bremszettel reichst ... Die Druckluftgeneratoren stellten ja aus der Sicht der durchgängigen Druckluftbremse eine Undichtigkeit dar, d.h. der Kompressor in der Lok hat wohl viel häufiger nachfüllen müssen, oder?
Kann man sicher vernachlässigen da das Bremssystem eh nie 100% Dicht ist. Deswegen erlaubt es ja die Eisenbahn das man in 1min 0,5bar bei Güterzügen abfallen kann.
Das sind ja auch keine Lichtmaschine für mehrere kW, wie man sie in Reisezugwagen nutzt, sondern nur für sehr kleine Leistungen. Im Bergbau gab es auch Notbeleuchtungen, die aus ex-Schutzgründen mit Luft betrieben wurden (da gut speicherbar und leicht transportierbar, ohne elektrischen Funken) - damit kann man das in etwa vergleichen.
Danke für diesen Vortrag. Ich kenne diese Züge nur vom Hörensagen. Ich war in der Industrie im Bereich Bremse beschäftigt. Auch im Ruhestand arbeite ich noch Projekten mit scheibengebremste Güterwagen. Ich haben ein Projekt mit Doppeltragwagen von 140 km/h in den letzten 2 Jahre betreut. Danke für die gute Erklärung der ep-Bremse. Auf der Innotrans 2025 hatte TVP einen Wagen auf diese Basis für V-Max. 160 km/h ausgestellt. Also für die Zukunft ein spannendes Projekt und vielleicht erreichen wir in den 20-ger Jahren diese Jahrhundert ja dass, was die DB 1991 schon mal konnte. ECTS und Vectron Loks können da nur helfen.
Von den InterCargoExpress-Zügen hatte ich noch nie gehört. Tolles Video! Da hatte sich die Bahn mal was ganz wildes überlegt.
Danke für dieses und alle anderen Filme von dir. Sind immer sehr Informativ. Weiter so!
Ein sehr interessantes Video. 👍🏼
Wieder ein interessanter Einblick in die geniale Bahntechnik. Oder wie Mr. Spock sagen würde: faszinierend!
Klasse! Der Beitrag hat mir sehr gut gefallen. Man lernt nie aus. Danke
Moin.
Wie schon geschrieben ging der Schnellverkehr mit dem "Parcel Intercity oder PIC"weiter. Zuglok war die 182 Doppeltraktion. Durch eine Studie wurde erkannt das der Energieverbrauch viel zu hoch ist um wirtschaftlich zu arbeiten. Mit dem verschwinden der 182 bei Cargo gibt es den PIC nicht mehr. Die Züge wurden auf 140 km/h reduziert und die Zuggattung ist jetzt die eines eiligen Containerzuges. Die 10 Zweiachser standen am Ende vom ICG noch lange in Hamburg Eidelstedt. Die Drehgestellwagen wurden um 2015 ausgemustert und z. T. verkauft. Die Züge Hamburg Billwerder - München Riem laufen heute noch mit 140 km/h.
Klasse!! Da habe ich echt lange drauf gehofft. Vielen Dank!
37:00 leider fehlt das kleine Filmchen dazu.
Sehr interessanter Beitrag. Wusste nicht das man solch einfache Wagen auf über 200km/h bekommt ohne das es Kritisch wird. War mit auch neu das Hbillss Wagen für solche Geschwindigkeiten gab, kenne nur die KV Tragwagen.
Wenn man überlegt das man in den 90er moderner und technisch Fortschrittlicher unterwegs war als jetzt, unglaublich.
Gefahren werden noch die PIC oder Parcel Inter City. Leider gibt es die Zuggattung nicht mehr. In den 2000er Jahre mit der 182er Kornwestheim/Mü Riem - Hmbg Billwerder. Da sie angeblich zu teuer waren hat man dann auf 185er und WTB und UIC ep 140km/h und Scheibengremst gefahren. Über 150 Bremshunderstel, da hat man die Luft sehr selten genommen so heftig war die Bremse! ;-)
Heutzutage ist es nur noch ein eher schneller normale Kontainerzug mit Klotzbremse und ohne ep mit 152er. Wagen laufen auch noch 140 (nur in LZB) aber da bis zu Vectron bei Cargo eh keine Lok so schnell fahren konnte wars nicht nötig.
160 ist schon nicht schlecht aber es reichen hier wirklich 140 aus. Man schafft es in 7h von Hamburg nach Kornwestheim bzw 8h nach München.
Die frage die ich mich immer gestellt habe warum man bei den ep Zügen trotzdem die regelung mit den 800t und 1200t, warum man da in G trotzdem umschalten muss. Meistens erreicht er nicht mehr als 1200t aber die Lok in G ist normal!
Hervorragende Präsentation!
Hallo, Herr Haase, liebe Grüße aus dem Saarland😊 ein unheimlich spannendes Thema, Highspeed -güterzüge... Schade, dass sich dieses Konzept nicht durchgesetzt hat... Ich habe über diesem Thema selbst schon ein wenig phantasiert, auch in Bezug der Gestaltung der Wagen mit eigener ep-einheit, Energieversorgung von der Lok usw... Ich wüsste wirklich sehr gern, wie denn ein 4000 Tonnen schwerer, 160 kmh fahrender Erzzug aussähe und mit welchen technischen Besonderheiten die Fahrzeuge ausgestattet wären... Und den Oberbau nicht vergessen... Sehr schönes Thema und ein ausgezeichneter Vortrag, vielen Dank 😊
Also das Gesamtwagengewicht und Ladung erlaubt max 2717t. Eigengewicht + Ladungsgewicht x 38Wg (18,4m=699m). Das großere Problem wird es sein dieses Gewicht auch auf die Geschwindigkeit zu bringen. Natürlich geht es nur mit 2 Maschinen in Doppeltraktion. Die nächste Begrenzung wäre die Zughackengrenzlast und der Oberstrombegrenzung von 600A. Aber ich denke wenn das alles möglich wäre, sowas würde man nicht für Kohle oder Erz benutzten sondern eher für Expressware und die ist wesentlich leichter! ^^
Die 140 kmh, die der PIC heute auf der SFS mit BR 152 in DT fährt, reichen eigentlich vollig aus. Der hat als Expresstrasse eh Vorrang und "schiebt" genug andere Züge an die Seite. Heutzutage, wo die Sfs nachts voll ist mit Güterzügen, wären Geschwindigkeiten von mehr als 140 nur noch schwerer zu disponieren.
Bin oft als 120kmh Zug vom PIC fliegend überholt worden, immer ein Erlebnis! 😊
Moin
Aber PIC als Zuggattung ist das nicht mehr. Gib mal im EBULA 50000 ein.
@@deFleetenkieker ja ok, aber zumindest umgangssprachlich ist der 50000/1 ja der PIC. Oder heilige Kuh 😅
Stimmt, völlig richtig. Aber die heilige Kuh ist kein PIC mehr.
In Zusi gibt es bisher nur die Containertragwagen, die heutzutage mit 140 km/h LZB-geführt und 120km/h ohne LZB über die Rennbahn verkehren. Allerdings haben diese Wagen ganz klassisch nur eine Bremse mit Bremsstellung P ohne EP Bremse und ohne Gleitschutz.
Geiles Thema, direkt abonniert deinen Kanal, also enttäusch mich nicht ❤❤❤
Das Video war mal ne tolle Überraschung, aber das angekündigte Zustazvideo im Anhang ist wohl nicht zu sehen, oder?
Über die InterCargoExpress Züge bin Ich als Kind zur Modelleisenbahn gekommen, Ich habe von dem InterCargoExpress Zug fast einen Kompletten Zug in H0. Die fuhr laut der damaligen Broschüre die es zu den Wagen teilweise gab.
Mit Br 120 als Zug Lok, 5 speziell geschlossenen 2 Achswagen und 20 speziell gebauten Container Tragwagen.
Müsste mal schauen wo Ich die Broschüre noch habe, vorhanden ist die noch. Dort stehen auch meine Ich die Zuggewichte drin.
Wurde das ganze nicht zeitweise mit dem Parcel-Intercity wieder aufgegriffen?
Ein spannender Einblick in eine aufwendige Technik, danke! Wieviele Tonnen könnte eine Vectron von heute mit 160 km/h auf den 1,25% der NBS Hannover-Würzburg etwa ziehen?
Moin
Zwei 182 haben über 900 Tonnen gefahren. Die Grenzlast weiß ich nicht mehr. Der komische Vectron hätte besimmt ähnliche Lasten.
Danke für das tolle Video. Sehr gut und fundiert gemacht!
Eine Frage dazu noch:
Wenn jetzt sagen wir 20 Wagen dranhängen, speist dann wirklich die Hauptbehälterluftleitung 20 dieser kleinen Generatoren? Wie viele Generatoren kann die Lok denn über die Hauptbehälterluftleitung treiben? Das sind ja doch Volumenströme, die sonst im Normalbetrieb mit klassischen Wagen sicher nicht auftreten würden, oder?
Hey,
Würdest du deine Quellen und Recherchen verlinken?
Ich würde gerne mehr darüber erfahren.
Wie sieht das denn mit der Bremsberechnung bei diesen Wagen aus? Wenn sie eine automatische Lastabbremsung haben und die normalen Regeln angewandt werden für Güterwagen, dann haben die Wagen doch nur 100 Bremshunderstel oder vertue ich mich da?
Moin
Ganz richtig, 100 %. Hinzu kommt noch die Bremsen der beiden Lokomotiven und dann sind wir bei ca. 125%.
Vielen Dank.! Ich denke, mit den logistischen und computertechnischen Möglichkeiten von heute, könnte man diese Schnellgüterzüge bestimmt gut füllen. Man müßte aber wieder mehr Gleisanschlüsse reaktiveren. Und ganz besonders Verkäufer schulen, die das System "Bahn" kennen und lieben, die aber auch in die Betriebe fahren können und aufzeigen, wo die Bahn helfen könnte.
Könnte... Dazu bräuchte es einen Willen. Der ist aber im heutigen Deutschland nicht mehr zu finden, in dem offenbar der Handel mit Menschen das einzige noch blühende Geschäft zu sein scheint. (Fairerweise muß man sagen, auch in England und Irland, sowie Frankreich). Ich kann das auch, aber nur im Privaten, sachlich und logisch begründen.
Egal, von nichts kommt nichts. Normalerweise müßte die Bahn mit ihrem besten Videoteam zu Jörg kommen, und so viele Erklärvideos wie möglich aufnehmen. Weil jedes hat Wert ohne Ende. Eine Bahn ohne Eisenbahner zu betreiben, kann nicht gut gehen. Und, mein Verdacht, am Beispiel von Dahlhausen, ist, das aufgegebene Bahnflächen am liebsten verkauft werden sollen. An Immobilienagenten. Weil da eine persönliche Provision bei herausspringt.
Normal müßte die Allgemeinheit protestieren. Aber die ist so verblödet, die weiß noch nicht einmal, daß Widerspruch einlegen kann, geschweige denn wie...
Ich bitte um Entschuldigung, daß ich wieder einmal meine Gedanken geäußert habe, basierend auf in der Öffentlichkeit nachprüfbare Fakten.
Das hat etwas gekosted, aber war es es Wert.
Wie schön: Die BR 120 habe ich und von den Containertragwagen habe ebenfalls einige, von nun an also 160 km/h! 😁 Die Beschriftung meiner Modelle kann ich zwar kaum noch lesen, aber wenn Du mir hier symbolisch diesen Bremszettel reichst ...
Die Druckluftgeneratoren stellten ja aus der Sicht der durchgängigen Druckluftbremse eine Undichtigkeit dar, d.h. der Kompressor in der Lok hat wohl viel häufiger nachfüllen müssen, oder?
Kann man sicher vernachlässigen da das Bremssystem eh nie 100% Dicht ist. Deswegen erlaubt es ja die Eisenbahn das man in 1min 0,5bar bei Güterzügen abfallen kann.
Das sind ja auch keine Lichtmaschine für mehrere kW, wie man sie in Reisezugwagen nutzt, sondern nur für sehr kleine Leistungen. Im Bergbau gab es auch Notbeleuchtungen, die aus ex-Schutzgründen mit Luft betrieben wurden (da gut speicherbar und leicht transportierbar, ohne elektrischen Funken) - damit kann man das in etwa vergleichen.
Komplex aber Analog, besser geht Eisenbahn nicht.