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@@user-ue9mi7qt2t Mas em que parte desse texto aparece Jesus "se excluindo" da divindade? Eu não vi Jesus dizendo ali "eu não sou Deus". Ele apenas disse "vocês são deuses", em alusão a um texto que no hebraico consta "elohim", que diz respeito a autoridades (magistrados) e não a deuses de fato (como natureza). E Jesus não disse que ele era uma divindade apenas neste sentido diminuto (se é que o argumento é esse mesmo), pelo contrário, ele usa esse exemplo pra mostrar como ele estava muito acima deles: "Se ele chamou ‘deuses’ àqueles a quem veio a palavra de Deus (e a Escritura não pode ser anulada) que dizer a respeito daquele a quem o Pai santificou e enviou ao mundo? Então, por que vocês me acusam de blasfêmia porque eu disse: ‘Sou Filho de Deus’?" (João 10:35-36). "Que dizer a respeito daquele" é a mesma coisa que dizer "quanto mais aquele", ou seja, ele está expressando a sua superioridade sobre esses "deuses", e não se identificando com os mesmos.
Lucas, infelizmente esse sujeito só entrou no debate na intenção de tentar te descredibilizar, ele a todo momento ficou debochando das suas obras e isso é lamentável. Se ele tentou ser engraçado, falhou miseravelmente e ainda passou uma imagem um tanto imatura ao longo do debate.
Uma interpretação lógica já seria uma boa base contra os imortalistas. Porém, sigo aprendendo muito com seus vídeos sobre esse tema. Parabéns Lucas Bansoli!
Esses espíritos em prisão no qual é citado no texto está se referindo aos seres humanos que viviam nos dias de Noé. Dito isso, agora gostaria de fazer a explicação detalhada: primeiro o porque a palavra prisão? Porquê o único meio de livramento seria através da arca! Em segundo lugar, a prova irrefutável de que a palavra espírito se refere a pessoa é quê o texto conclue dizendo quê oito almas se salvaram referindo-se a família de Noé. E por último quando diz que Cristo foi e pregou, significa que Cristo pregou através da pregação de Noé e que por meio da fé eles seriam salvos.
Me parece que o Banzolli deu uma exegese diferente. Eu também vejo como sendo os próprios antes-diluvianos, os espíritos em prisão. Entendo que por meio do Espírito alí, é o Espírito Santo.
Como se mostrou arrogante e atrapalhado o rapazinho, com o tempo e a maturidade verá que essa postura soberba só prejudica ele mesmo, parabéns por mais uma aula Lucas.
Se a Alma é imortal, então minha alma vem antes do corpo. Será se a Alma de Adão já estava viva antes de Gênesis 2:7 Não tem base bíblica para quem acredita que a Alma não morre . Lucas se saiu bem mais uma vez.
@jonatassouzaaraujo607 Você por acaso é aquele cara que recentemente me mandou uns vídeos no meu zap? (os vídeos eram seus, mas não sei se foi você quem os enviou). Eu não respondi porque achei que fosse spam (já que os links foram enviados sem nenhuma mensagem adicional e se tratava de mensagem encaminhada), mas se for você mesmo, me envia uma mensagem de novo que eu respondo e aí a gente combina (se não foi você, me envia um email para lucas_banzoli@yahoo.com.br que eu te passo o meu contato)
Parabéns, Lucas. Continue sempre com sua luta defendendo a verdade bíblica. Este debatedor demonstra pela própria atitude arrogante e anticristã que ele está equivocado. O homem NÂO tem alma, ele É uma alma, esta é a verdade que a Bíblia ensina. Nossa única esperança é a ressureição. Deus lhe abençoe em sua jornada. Baixei, imprimir e já li todo seu livro na versão anterior.
O problema da doutrina da imortalidade da alma è de que quem acredita nisso è automaticamente obrigado acreditar num eterno dualismo cosmico isto è o bem e o mal existirao lado a lado,o pecado e pecadores existirao eternamente manchando a nova criaçao,o novo unirverso seria defeituoso com a " existencia do pecado" isso seria uma implicaçao moral muito grave.nao nao pode existir pecado e pecadores na nova criaçao a luz da biblia.a imortalidade nao è dada aos aos impios mas somente aos justos
Falando algumas coisas sobre o debate: Eu particularmente acho complicado criticar uma obra sem ler ela antes, como o Elis fez. Além disso, textos como 1 Corintios 15, Salmo 94 etc, não tiveram uma explicação satisfatória ao meu ver por parte dele. E por último acho ate perigoso dizer que em Mt 10:28 Jesus pode fazer perecer no Inferno "mas não fará, apenas pode" porque isso significará que TAMBÉM em Lucas 12:5 Deus não lançará no Inferno ele "apenas pode lançar" negando a doutrina de que a pessoa irá para o Inferno (desse modo negando que Deus lançará as pessoas no inferno por este raciocínio, já que Lucas 12:5 fala da mesma coisa que Mateus 10:28) Mas enfim, parabéns Banzoli, sempre buscando a Bíblia pela Bíblia e mostrando que no estado intermediário os mortos não estão conscientes. 👏👏👏
No contexto de Filipenses 1:21, Paulo estava preso e, enquanto isso, havia pessoas que pregavam a Cristo por inveja e outras que pregavam com sinceridade. Para Paulo, o que importava era que Cristo estava sendo anunciado, quer por motivos egoístas, quer por motivos nobres. No verso 21, Paulo diz que o viver é Cristo e morrer é lucro. A vida não fazia mais sentido para Paulo sem Cristo. Ele vivia pelo evangelho; em outra passagem, ele diz que o mundo estava crucificado para ele e ele para o mundo. Já no verso 23, o apóstolo diz que estava pressionado pelos dois lados. O que estava pressionando o apóstolo? Lembrando as palavras anteriores, Paulo não sabia o que escolher: o viver é Cristo e morrer é lucro. Era isso que estava pressionando o apóstolo. Qual o escape que ele encontrou para esse dilema? O que ele realmente desejava era partir e estar com Cristo. Ou seja, se ele continuasse vivendo, ele poderia realizar algum trabalho frutífero; se morresse, não importaria, pois seria lucro para ele. Mas o que ele realmente desejava era partir e estar com Cristo, o que seria muito melhor, segundo o apóstolo. Ao expressar seu desejo de partir e estar com Cristo, Paulo desejava que a promessa que Jesus fez se cumprisse logo, e assim ele sairia desse dilema. Eu consigo imaginar o apóstolo dizendo: "Entre continuar vivendo ou morrer, que seria lucro, o que eu realmente desejo era ver a promessa de meu Senhor se cumprindo logo, e assim eu partiria e estaria com Ele para sempre." Em Tessalonicenses 4:17, vemos a esperança que Paulo tinha na volta de Jesus, momento no qual ele estaria com o Senhor para sempre.
Adimiro muito a paciência do Lucas, o Elis tem a incrível capacidade de não responder abisolutamente nada e ignorar tudo o que o Lucas falou. De duas uma: ou muita burrice ou desonestidade
Otimo debate Lucas!!! Deixei no canal da Arena Apologetica uma mensagem pro Elton pra convidar o Vailatti pra fazer um debate com você!!! Iria ser alto-nível!!!
Bom dia,eu assistindo agora 12/08/2023, parabéns Lucas pelo o bom desempenho no debate e como sempre se saiu melhor, o Elis tava meio perdido,e não respondeu as perguntas do Lucas,e ficou saltitando em outros textos fora de contexto enfim ele é muito fraco.
Eu sempre falei pro Lucas separar o cristão de seu salvador ainda que por 1 só segundo seria insuportável. Só o fato de pensar nisso ja traria grandes conflitos e complicações. O que está com Cristo e inserido em seu corpo já vive em Cristo e deixa de ter mera existência. Por isso a dificuldade da morte completa ainda que temporária do homem em sua complexidade espiritual. Mas o Banzoli é um caro irmão e tem muito a ensinar. Apesar de ainda não concordar com sua tese da mortalidade plena do ser que em Cristo ja vive. Acompanho seu canal e tenho aprendido muito. Que Deus ajude a todos nós.
O que você disse não faz sentido; se alguém deixou de existir, ele não está "separado", para alguém estar separado precisa existir em outro lugar. Você não é "você" na morte; logo, "você" não é separado de nada. Na perspectiva de quem morre, não existe separação de Cristo: enquanto você é você, está sempre ligado a ele (seja agora, seja na ressurreição). Em outras palavras, você não vai ter que "suportar 1 segundo longe de Cristo", porque não vai existir um "você" que estará 1 segundo (ou um 1 milésimo, ou o tempo que seja) longe dele. É uma questão de lógica simples. Só existe "você" enquanto se tem vida, e enquanto se tem vida, estamos sempre com Cristo.
@@LucasBanzoli O que se tem no espaço/tempo é existência ("fôlego" de vida). Por isso todos existem mas ter existência ou apenas o fôlego da vida já é "morte" disse Paulo. Pois vida plena ou vida só tem quem tem o Cristo, já que Ele mesmo diz, sou Caminho, Verdade e Vida. Logo aqueles que só tinham mera existência/"fôlego" de vida e portanto já mortos. Ainda na existência após escutar o som do poder do evangelho ressurgem no Cristo passando a ter vida já na existência. Caro irmão Lucas as muitas palavras ou argumentos bem construídos não quer dizer dizer que são verdadeiros. Vejo nos seus debates a busca insana por demonstração de muitas informações. Mas muitas informações também desinformam assim como nenhuma informação. De todo modo e no atual estágio de minha fé e talvez por não ser teólogo é essa a minha convicção mais interna e intensa. Mas volto a dizer, continuo lendo seus escritos e tenho aprendido muito. Que Deus continue o teu ministério.
@@ciadaeducacaofinanceira1724 Essa é a nossa diferença: eu me baseio na Bíblia, e em respeito à Palavra de Deus faço questão de fundamentar bons argumentos com textos claros e objetivos. Já você se baseia puramente no achismo, nessa “convicção interna e intensa” que dispensa o uso de qualquer argumento - como se os jihadistas islâmicos não tivessem uma convicção tão intensa quanto a ponto de tirar a vida deles de tão convictos que estão. É só ver essa sua última resposta, não disse nada com nada, não refutou coisa alguma e ainda se acha na moral de dar sermão em quem se prepara e estuda. É triste. Mas vida que segue...
@@LucasBanzoli Irmão sua associação foi extremamente infeliz. Mas paremos por aqui. Por amor aos ouvintes. Quanto as minhas poucas palavras anteriores todas tem referências bíblicas. Peço perdão se lhe ofendi.
Esses versos de Pedro, que dizem que o Espírito de Jesus pegou para os antidiluviandos, foi o Espírito Santo usando Noé e sua família para advertir acerca do dilúvio, não tem nada aver com os três dias que Jesus Cristo ficou repousando no sepulcro, os imortalista se cumprida, em um parte eles diz que Jesus Cristo subiu com o ladrão para o paraíso, depois eles desmente a si mesmo dizendo que o espirito de Jesus Cristo nos três dias que ele estava no tumulo foi ao inferno e pregou aos pedidos que morreram no dilúvio, que falta de conhecimento, sendo que Ezequiel 18 v 4 e 20 diz que a alma que pecar morrerá, Deus disse a Adão tu és pó e ao pó voltará Gênesis 3 v 19 , Jesus Cristo disse que os mortos estão nos túmulos João 5 v 28 a 29
Quanta inocência desse irmão imortalista,ele ainda zomba de um mestre de teologia ,isso só evidencia de que hermenêutica não sabem quase nada ,ele fala como que se soubesse alguma coisa usando esse argumentos sem graça e fracos de leigos em debate ,affs as veses me dá dó de alguns imortalista e antitrinitarianos
BANZOLLI DETONOU O ELIS....praticamente o elis não conseguiu nem falar mais... ficou todo atordoado, perdeu a antiga firmeza que tinha..kkkkkkse tornou vacilante e inseguro .. pra se recuperar e se converter é so lendo o livro do lucas ... A lenda da imortalidade da alma
Bom dia Lucas! Da próxima vez vc pergunta pra ele onde está na bíblia o texto que prova que quando a pessoa morre vai para um estado intermediário? Qual verso diz isso? Inferências pura! Textos claros como o de Ezequiel 18 que diz que a alma morre, claramente, ele não aceita, agora "um estado intermediário" que não tem nada claro na bíblia, ele aceita? Que malabarismo!
1:07:03 Mateus 25:46 está falando sim de duas eternidades, o problema está em se entender que o texto fala de DUAS VIDAS ETERNAS DE SALVOS E CONDENADOS, pois isso quebraria a lógica do texto que faz um CONTRASTE: Mateus 25:46 E irão estes para a punição eterna, PORÉM os justos, para a vida eterna. Se de um lado temos VIDA ETERNA, do outro não podemos ter VIDA ETERNA também. E o que seria esse outro lado, se não for tormento eterno? "morrer para sempre" (Jo 11:26), "ser destruído para sempre" (2 Ts 1:9), ser consumido e devorado (Hb 10:26-27). Os imortalistas decretaram que "punição eterna" só pode significar unicamente e de forma irrevogável "tormento eterno", "sofrer para sempre" e essa não é a única possibilidade mediante o texto bíblico. Diante do contexto das falas de Jesus ( leia Jo 11:26, Jo 6:58, Lc 20:18), dos apóstolos ( leia 2 Ts 1:9, 2 Pe 2:6, Hb 10:26-27, At 3:23, Mt 10:28,39) e do restante das Escrituras (leia Ml 4:1-3, Is 11:4, Sl 52:5, Sl 9:5,17, Sl 73:27, Pv 1:29-31, 1 Sm 2:10, Is 66:16-24, Ap 2:11, Ap 20:14-15, Ap 21:4,8, etc) a punição eterna na qual o Rei dos Reis fala é morte eterna (não da forma que os imortalistas entendem espiritualizada, já que os ímpios estarão MORTOS ESPIRITUALMENTE PARA SEMPRE DIANTE DO TRONO BRANCO EM AP 20:11-15, logo a "segunda morte" (Ap 2:11, Ap 21:8) não pode ser espiritual porque os ímpios já a terão para sempre pois não poderão viver mais espiritualmente) que é morrer para sempre (nunca mais voltar a vida fisica de novo). Assim isso se explica a Biblia falar de duas eternidades, uma de vida (Mt 25:46, Dn 12:2, Jo 6:58 etc) e outra de morte, que vezes é representada por "destruição eterna" (2 Ts 1:9) vez por "punição eterna" (Mt 25:46) mas na maioria das vezes por morte e destruição (leia Ml 4:1-3, Lc 20:18, At 3:23, Ap 11:18, 2 Pe 2:6, Hb 10:26-27, Pv 1:29-31, Sl 9:5,17, Sl 52:5, Sl 73:27, Sl 145:20, 1 Sm 2:10, Jó 18:16, Is 66:16-24, Is 11:4, Jo 12:25, Gl 6:8, Ap 21:8) nos levando assim a interpretar a minoria dos textos pelo que a maioria diz, a Bíblia pela Bíblia, e deixando ela nos mostrar que "punição eterna", "fogo eterno", "verme que não morre" não expressões para reforçar a aniquilação final e eterna (nunca mais voltar a viver, nem a existir).
O Elis Nascimento ficou o tempo todo querendo provocar com balela de ''editar e rasgar livros''. Sabemos que termos ''fortes'' são usados em debates, mas pelo o Amor de D'US, ficar o tempo todo provocando é renunciar ao debate e chamar para briga.🤦
Elis Nascimento é especialista em fugir das perguntas descarradamente e parte para o ataque pessoal! Ataca inclusive os livros de Lucas. So boca e mais boca, exegese que é bom, NADA!
Salmos 115:17 Os mortos não louvam o SENHOR, nem os que descem à região do 🤫. A Bíblia também é o menos compreendido. Muitos preferem uma interpretação mais cômoda aos próprios interesses e não buscam a orientação do Espírito Santo para guiá-los a toda a verdade, de maneira que distorcem o sentido da palavra de Deus.
Elis é especialista em distorcer textos, e pior que isso, ele enxerta no texto as próprias ideias pré-concebidas. Quando não faz isso, ele extrai do texto muito mais do que o texto diz, aliás, a maioria dos evangélicos é treinado pra fazer isso.
Lucas, questionei um daqueles blogueiros católicos que, em uma questão, usava a frase falsa de que Agostinho diz que 'Roma falou, a causa acabou', e aquele de que ele não crecria no Evangelho Se não fosse a autoridade da Igreja e ele tentou justificar, afirmando que, embora Agostinho não tenha dito exatamente isso, era isso o que ele tinha em mente : Quanto à paráfrase, eu sei do que se trata. Mas veja que a parafrase não pode ser colocada como "dois Concílios foram enviados, e o assunto está encerrado", já que Agostinho menciona que as atas conciliares foram enviadas a Roma e, posteriormente, aceitas. Dá a entender que, para que o assunto estivesse encerrado, primeiramente foi necessária a aprovação de Roma. Li o sermão inteiro de Agostinho, e também a carta "Contra epistulam manichaei quam vocant fundamenti", na qual se encontra a afirmação que citei. No contexto, dos capítulos IV ao V, questionam o título que era dado a Mani de "apóstolo de Cristo". Agostinho rebate esse título, afirmando que Mani nunca é mencionado nos Evangelhos e que, por isso, não tem provas de sua proximidade/origem apostólica. Mas, ainda assim, a frase de Agostinho demonstra que ele, se não acreditasse no Evangelho, passaria a acreditar pela autoridade da Igreja universal, ou seja, é pela autoridade da Igreja que Agostinho, caso fosse um descrente, viria a se converter. O mesmo ensinamento ele proclama em suas Confissões, dizendo: "Tu (Deus), porém, já me soltavas dos meus pensamentos, que me afastavam da fé pela qual cria tu és substância imutável, e que te ocupas e julgas os homens, e que puseste em Jesus Cristo, teu Filho Nosso Senhor, e nas Sagradas Escrituras aprovadas pela autoridade da Igreja Católica a salvação da raça humana, rumo àquela vida que há após a morte." (Confissões, VII, 7,2) Ou seja, é pela autoridade da Igreja que temos a certeza do Evangelho e das Escrituras. O mesmo Agostinho, em sua "De Doctrinam Christianam", afirma, sobre a interpretação das Escrituras: "Caso haja ambiguidade, verifique se procedeu e pontuou da maneira correta. Se tomados os cuidados e, ainda assim, persistir o problema, consulte a Regra da Fé, retirada de passagens mais claras das Escrituras. Ou então recorra à autoridade da Igreja." (De Doc. Christ., III, cap II, p.2) Agostinho, sim, afirmou que as Escrituras são fruto da autoridade da Igreja, e que pela autoridade dela é interpretada e aprovada (fazendo clara alusão ao Canon estabelecido em Hipona Canon esse que - ele afirmou em "De Doctrinam Christianam, Livro III, cap. VIII, p.13).
Eu já escrevi sobre isso aqui: heresiascatolicas.blogspot.com/2015/12/roma-locuta-est-causa-finita-est-roma.html E aqui: heresiascatolicas.blogspot.com/2016/01/roma-falou-e-de-novo-causa-nao-acabou.html E aqui: heresiascatolicas.blogspot.com/2014/01/agostinho-eu-nao-creria-no-evangelho-se.html Se a autoridade de Roma fosse final, por que raios ele não teria recorrido somente a Roma? Que baita perda de tempo seria recorrer também às outras igrejas quando a palavra de todas elas juntas não teria peso diante da palavra do bispo romano sozinho, que seria o "primaz" e "infalível". Na verdade, o contexto serve justamente para reforçar que a opinião de cada bispo tinha valor igual, razão por que ele enviou a várias igrejas (incluindo Roma) e não somente a Roma, embora Roma tivesse sido a última a responder e por isso depois que ela falou a causa foi encerrada (pelo consenso das igrejas, não pela opinião de Roma sozinha). Seria igual se eu dissesse que "após o voto de Oswaldo Aranha, o Estado de Israel foi criado", isso não significa que o voto dele tivesse um peso maior que os demais ou pudesse se sobrepor sozinho a todos os outros, significa apenas que por ter sido o último a votar o caso se encerrou ali (pelo consenso dos votos, não pelo voto dele sozinho). De fato, Agostinho (que era um pagão antes da conversão) só creu no evangelho porque alguém (i.e, as autoridades da Igreja) pregaram pra ele, é simplesmente isso o que ele está dizendo, e não que a Igreja está acima do evangelho (muito menos uma igreja em particular, como a de Roma). Não há nada de errado em recorrer à autoridade da Igreja, desde que "Igreja" aqui seja entendido em seu sentido original e bíblico e não no sentido de "Igreja Romana", que nada mais é que uma perversão do significado original ("católico" significava "universal", que é o oposto a algo particular, como "romana"). É normal um crente que sabe pouca coisa de Bíblia pedir ajuda ou esclarecimentos às autoridades da Igreja (pessoas mais estudadas que sabem mais do que ele e podem ajudá-lo nisso), isso não tem nada a ver com as autoridades da Igreja estarem acima da própria Bíblia. Por essa lógica, o papa jamais poderia estar acima dos cardeais, já que são os cardeais que elegem o papa e o aprovam, nem a Constituição poderia estar acima dos deputados, já que são os deputados que fazem a Constituição. Isso é simplesmente um exemplo de como eles deturpam a lógica pra se colocarem acima do certo e do errado, pra depois conseguirem convencer que "o branco que eu vejo é preto, se a hierarquia da Igreja assim determinar" (Inácio de Loyola).
Eu só, de maneira muito respeitosa discordo que os "espíritos em prisão" foram anjos! Pq? Pq o apocalipse é bem claro em dizer que os anjos foram expulsos para a terra, não há um outro plano que esses anjos estão presos! Isaías 14/ Ezequiel 28/ todos estes textos provam que os anjos caídos estão nesse planeta, não num outro mundo, ou plano! E Pedro fala mais especificamente isso! Diz ele anda ao nosso derredor! Do nosso lado mesmo! Essa prisão a que se refere Pedro é uma prisão circunstancial, tá mais ligado a ideia de "escravidão do pecado, eles são escravos, ou prisioneiros do pecado, essa é a prisão na qual eles se encintram! Em Romanos 1 nós temos um exemplo desse tipo de;"prisão" Romanos 1:18-22 NAA [18] A ira de Deus se revela do céu contra toda impiedade e injustiça dos seres humanos que, por meio da sua injustiça, suprimem a verdade. [19] Pois o que se pode conhecer a respeito de Deus é manifesto entre eles, porque Deus lhes manifestou. [20] Porque os atributos invisíveis de Deus, isto é, o seu eterno poder e a sua divindade, claramente se reconhecem, desde a criação do mundo, sendo percebidos por meio das coisas que Deus fez. Por isso, os seres humanos são indesculpáveis. [21] Porque, tendo conhecimento de Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças. Pelo contrário, se tornaram nulos em seus próprios raciocínios, e (o coração insensato deles se obscureceu.) [22] Dizendo que eram sábios, se tornaram tolos bible.com/bible/1840/rom.1.18.NAA Aqui diz que o coração deles ficou obscur3cidos! Ou seja, em trevas, e perceba que alí no contexto é algo que aprisionava aqueles homens! Portanto, "prisão de estado moral" assim tb ficaram os demônios, de tanto pecarem, ficaram escravos do mal moral, Deus os entregou a abismos, de trevas, coração obscurecidos; Romanos 1:24-25 NAA [24] Por isso, Deus os entregou à impureza, pelos desejos do coração deles, para desonrarem o seu corpo entre si. [25] Eles trocaram a verdade de Deus pela mentira, adorando e servindo a criatura em lugar do Criador, o qual é bendito para sempre. Amém! bible.com/bible/1840/rom.1.24.NAA 2a Pedro 2 começa falando de pessoas avarentas, pregadores falsos que se ultilizam do engano para se enriquecerem, ai ele entra no assunto dos anjos, pq Deus não poupou os anjos? "Pela multiplicação do seu comércio" etc.... E assim eles disseminaram a discórdia no céu! Deus os entregou à si mesmos! Aos seus próprios pensamentos! Veja que foi uma rejeição de forma rebelde! Eles foram longe no pecado! Por isso não faz sentido Jesus ainda pregar pra eles, pq eles, ao longo de séculos fizeram suas escolhas! João 16:11 NAA [11] do juízo, porque o príncipe deste mundo já está julgado. A cruz foi um julgamento para o diabo e seus anjos! Lá em apocalipse 12 fala da morte e ressurreição e ascensão de Jesus e só então, é que houve a "peleja no céu" ou seja, aquela expulsão definitiva foi após a cruz! Alí em apocalipse 12 é que fala o que aconteceu com os anjos depois da cruz, não 1a Pedro! Até mesmo pq a prisão real de satanás só se dará no milênio que será no futuro! Tb, uma prisão circunstancial, pq não haverá homem nenhum sobre a terra pra ele tentar de acordo com o profeta Jeremias no capítulo 4 e a soltura dele só será depois do milênio, pq? Pq nesse contexto ocorrerá a segunda ressurreição! Ap 20:5 como agora depois da segunda ressurreição ele tem a quem tentar, ai termina o tempo de "prisão" dele!
Estes imortalistas e infernistas realmente deturpas as escrituras que nunca pregaram tal mentira, Imortalidade da alma e inferno de fogo são ensinos pagãos, mas eles insistem em continuar pregando essas mentiras. Será se é medo de perder os "clientes" de suas igrejas?
Verdade, eu sinto que é uma covardia ter que responder em 5 min um texto que eu passei literalmente mais de 3h em uma live falando sobre, o que me impressiona é o meu oponente ter gastado uns 30 segundos pra responder as minhas, parece que ele não tinha muito o que comentar sobre os textos mesmo...
@@CaiosRossius Sensacional o que vc disse irmão. É A MAIS PURA VERDADE; de que a polarização da religião só trouxe problemas. Porém, esse é único assunto que muitos e muitos irmãos evangélicos não gostam nem pensar em referí. Pois, são adeptos da pratica. Um assunto como este seria como dar um carrinho na canela daqueles os quais eu referi.
Oi Lucas! Meu pai adora dizer que a maioria dos assassinatos são cometidos por amigos e conhecidos, e esta seria a prova cabal de que amizade é por si só uma coisa nociva! Por isso, nós, cristãos, não deveríamos ter intimidade com ninguém, seja na vida real ou online. Mas ele não tem como explicar o fato de que a maioria dos estupros de crianças são cometidos pelos próprios familiares. Será que isto prova que família é uma coisa nociva?
Se fosse pensar por esse ponto de vista, seria tudo "nocivo" e nem viver valeria a pena. E eu também não conheço nenhum dado que comprove que "a maioria dos assassinatos são cometidos por amigos", a maioria é por inimigos mesmo, gente envolvida com o tráfico de drogas e coisas perigosas, pode até ser "conhecido" mas "amigo" já é uma palavra forte, eu não creio que a maioria dos assassinatos sejam cometidos por amigos.
Ezequiel 18:4...; a alma que pecar essa morrerá. Quem diz que a alma não morre é Satanás Gênesis 3:4 Então, a serpente (Satanás)disse à mulher: É certo que não morrereis. Antes em Gênesis 2:17..., certamente morrerás quem diz a alma (pessoa)não morre é Satanás, Deus diz que a alma (pessoa)morre. Quem está certo Deus ou Satanás?
@@davijimi Tem um livro chamado "A História da Misoginia" que eu quero terminar ainda este ano e depois pretendo escrever um sobre a trindade e um outro que vai ser uma compilação de debates meus com apologistas católicos.
Pois é, ele já começou o debate adotando essa postura, mas eu já esperava isso porque ele age assim em todos os debates dele, não vi um único onde ele foi respeitoso com o outro debatedor, mas é normal pela idade (ele não aparenta ter mais que uns 20 anos, nessa idade eu também era bem imaturo, com o tempo ele amadurece e cai na real de como essa postura dele além de deselegante só faz ele cair ainda mais no ridículo diante do público).
@@LucasBanzoli Ainda q tenha pouca idade, é um debate sobre a Bíblia entre cristãos, o proceder deveria ser outro. Não era um debate com algum ateu ou católico debochado.
Olha, nosso irmão Elis Nascimento não consegue nem entender as perguntas para responder, nem faz a exegese quando reponde, mas salta sempre pra outro texto e ainda entende toda resposta do Lucas Banzoli segundo uma visão grega! Veio completamente despreparado para o debate e ainda quiz tirar onda sobre o Lucas Banzoli reescrever o livro dele. rsrsrsrsrs
*Parabéns Lucas, sem novidades, mais uma humilhação, os caras são loucos de desafiar você kkkk* *_Lucas, chama o Eresias Soares, ops, o Elias Soares, pra debater este assunto contigo, por favorrrrr. O Ezequiel conhece ele, pede ajuda kkkk. Abraços_* Inclusive o Ezequiel debateu há uns dias sobre aniquilacionismo e seu oponente desviou o debate para a fraca teologia adventista e o Ezequiel ficou mal na foto. Sei que contigo não haverá este "ponto fraco", pois de outros assuntos sua opinião me parece ainda muito bíblica.
@@tuliodanielalvesvieira7625 De nenhuma. Nesse assunto eu me aproximo mais dos adventistas apesar de ter algumas interpretações diferentes das deles, mas não creio nas doutrinas propriamente "adventistas" (juízo investigativo, Ellen White e etc).
Eles tem algumas traduções bastante tendenciosas (pra não dizer maldosas mesmo), por isso o ideal seria comparar com alguma versão em inglês mais séria, porque mesmo traduções católicas em inglês tendem a ser mais honestas na tradução do que a Paulus traduzindo pro português (o que não significa que eles adulterem a coisa toda, apenas um ou outro termo aqui ou ali mas que já é suficiente pra induzir muita gente ao erro). Eu escrevi um artigo sobre isso aqui: heresiascatolicas.blogspot.com/2016/02/adulteracoes-catolicas-propositais-nos.html
se na bíblia vida é a mesma coisa de alma então quando Cristo falou em João C 10 V 18 que ele tornaria a tomar a sua vida na ressurreição e a bíblia também diz que um cristão vence o mundo quando ela morre e visto que cristo falou que ao que vencer eu lhe concederei que se assente comigo no meu trono assim como eu venci e me assentei com meu PAI no seu trono e visto que cristo não assentou nesse trono imediatamente a sua morte assim que morreu ou seja ele só assentou após a sua ressurreição 40 dias após ele ter ressuscitado após ter subido ao céu então podemos entender e acreditar que quando Cristo falou que ao que vencer eu lhe darei de comer do fruto da árvore da vida que está no meio do paraíso de DEUS e ao que vencer será vestido de vestes branca isso etc... só acontecerá após a ressurreição
ei banzoli veja meu raciocínio, se o cara tem uma alma imortal ele não precisa de Jesus e não vai precisar procurar procurar imortalidade em Cristo Jesus pois ele já tem essa imortalidade nata nele. o diabo é sujo mesmo e esse sujeito parece que acredita nele e ne sua doutrina maligna
Parabéns, LUCAS sempre o melhor de todos. Achei tudo interessante, mas essa parte que vc falou sobre Eclesiastes, dizendo sobre o verbo voltar, que só volta quem veio. Esse debater é mais fraco do que caldo de peteca. Ele é um mediocre , quer mostrar determinado conhecimento que ñ tem.
Eu já debati com outros debatedores tão fracos quanto (pelo menos sobre esse assunto), mas nenhum que além de fraco era arrogante desse jeito, que tenta dar aula sem ter aprendido o básico. Ele basicamente correu de todas as minhas perguntas sem responder nada e ainda acha que sou eu que tenho que editar meu livro 🤣
@@LucasBanzoli Kkkkkkkkk. Pois é, eu percebi isso. Ñ tem nem 5% do conhecimento que vc tem , o que ele queria mesmo ali era aparecer. Kkkkk. E apareceu mesmo , como um analfabeto bíblico.
Boa tarde meu caro, existe alguma comprovação q Jesus era analfabeto? Tem um canal chamado Chevitarase no RUclips, ja viu esse canal? Deus lhe abençoe.
Nenhuma, pelo contrário, Jesus abriu o livro de Isaías e o leu na sinagoga (Lc 4:18-19), então ele não podia ser analfabeto. E esse canal eu não conheço. Abs!
@@eliaspereira777 Vai ser com o "Brasil Preterista" (C. S. Lima) no Arena, às 20h. Mas ele pediu que fosse um debate 3x3, então ele vai levar mais dois preteristas e eu mais dois futuristas.
@@eliaspereira777 Era pra ser, mas um do time deles acabou arrumando outro compromisso pra hoje e por isso o debate foi adiado pra semana que vem, o Elton já até criou o link: ruclips.net/video/rnmt_O1AQ74/видео.html
Coloquem um 1⃣ de batedor a altura do Banzoli, esse jovem está mãos perdodo do que cego em tiroteio, ele não sabe debater e responder o que o Lucas pergunta muito fraco, foge o tempo todo, ....um coitado
"Alma" ali tem o seu sentido primordial e básico de Gn 2:7 (=pessoa). "Morte" ali se refere à segunda morte (a morte eterna que só os ímpios passarão, e não os justos que tem uma vida eterna).
@@LucasBanzoli obrigado pele resposta. E pela sinceridade. Você é o primeiro adventista, que converso , que fez a exegese correta desse texto. Todo até hoje usam esse texto pra afirmar , que alma é moortal. O cap. 18 de Ezequiel não trata de alma mortal , ou imortal . É sim de *pessoas* injustas e, justas . Aliás, Eu não conheço um único texto , que diz efetivamente que , a parte imaterial , espiritual, deixa de existir com a morte do corpo.
@@cleidianemedeiros6617 Eu não sou adventista, e não existe um texto que diz que "a parte imaterial deixa de existir" porque o homem não tem uma "parte imaterial" independente do corpo (isso caberia aos imortalistas provarem, o que nenhum consegue).
@@LucasBanzoli desculpa for ter te confundido, com adventista . Deixando claro que não tenho nada contra adventista. As discordâncias são apenas e, exclusivamente teológicas. E quanto aos texto que apontam para a imortalidade da alma, são bastante conhecidos. Mas no meu ponto de vista , os moralistas ao tentarem desqualificar esses textos , sem perceber acabam por colocar Jesus como mentiroso. Ou no mínimo, usando de mentiras, para ilustrar uma verdade . Eu não creio que Jesus, precisaria usar uma mentira pra ensinar uma verdade. Como por exemplo, a parabola do rico e , Lázaro.
@@cleidianemedeiros6617 Quem faz de Jesus um mentiroso são vocês ao infantilmente tomarem a parábola como uma história real e depois não saberem como explicar por que o rico tinha língua e sentia sede, ou por que Lázaro tinha dedos que podia molhar na água, ou por que um salvo podia conversar com um perdido no outro lado como quem bate um papo deboas, entre duzentas outras incoerências que não fazem parte da “teologia sistemática” de imortalista nenhum. Teria Jesus mentido sobre tudo isso? Ou a parábola só serve pra fundamentar aquilo que é conveniente mesmo? Me desculpe a franqueza, mas o problema de vocês é interpretarem a Bíblia com extrema ingenuidade, de uma forma quase que infantil, parecem crianças acusando J. K. Rowling de “mentirosa” por falar sobre bruxos voando em vassouras ou C. S. Lewis por ter falado de orcs e elfos. Qualquer pessoa adulta compreenderia facilmente que se trata de contos, então não tem obrigação de ser “verdadeiro” quando transpassado para o mundo real, mas os imortalistas são tão bobos na forma de pensar que não entendem que é exatamente a mesma lógica que prevalece na parábola do rico e Lázaro. Eu poderia listar aqui uns duzentos textos bíblicos onde árvores falam e conversam entre si, ou onde montanhas saltam e etc, e te perguntar se os escritores bíblicos são “mentirosos” assim como Jesus, porque se você for levar essa linha de raciocínio a sério, o que mais vamos ver na Bíblia são “mentiras”...
Elis nascimento só sabe falar asneiras kk só fica nesses textos e corre das perguntas diante de vários textos claros mostrando que a alma morre ele insiste em usar alguns poucos recursos ( a criptonita dele kk Mateus 10:28 😂😂)
Eclesiastes 9:5 Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque a sua memória jaz no esquecimento. Amor, ódio e inveja para eles já pereceram; para sempre não têm eles parte em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. Então a doutrina de que a alma não morre é satânica, não acreditem essa mentira!
13:06 olha as versões que o cara cita 😂😂😂😂😂😂 uma pior que a outra 😂😂 o cara fala da NTLH como se fosse motivo de orgulho Kkkkk Vulgata Latina, santo Deus 😆🤦🏻♂️
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@@user-ue9mi7qt2t Mas em que parte desse texto aparece Jesus "se excluindo" da divindade? Eu não vi Jesus dizendo ali "eu não sou Deus". Ele apenas disse "vocês são deuses", em alusão a um texto que no hebraico consta "elohim", que diz respeito a autoridades (magistrados) e não a deuses de fato (como natureza). E Jesus não disse que ele era uma divindade apenas neste sentido diminuto (se é que o argumento é esse mesmo), pelo contrário, ele usa esse exemplo pra mostrar como ele estava muito acima deles: "Se ele chamou ‘deuses’ àqueles a quem veio a palavra de Deus (e a Escritura não pode ser anulada) que dizer a respeito daquele a quem o Pai santificou e enviou ao mundo? Então, por que vocês me acusam de blasfêmia porque eu disse: ‘Sou Filho de Deus’?" (João 10:35-36). "Que dizer a respeito daquele" é a mesma coisa que dizer "quanto mais aquele", ou seja, ele está expressando a sua superioridade sobre esses "deuses", e não se identificando com os mesmos.
Antes que o pó volte à terra,como era, e que sopro volte a Deus que o concedeu .
Eclesiastes 12:7 TEB.
Lucas, infelizmente esse sujeito só entrou no debate na intenção de tentar te descredibilizar, ele a todo momento ficou debochando das suas obras e isso é lamentável. Se ele tentou ser engraçado, falhou miseravelmente e ainda passou uma imagem um tanto imatura ao longo do debate.
Também percebi a mesma coisa
Uma interpretação lógica já seria uma boa base contra os imortalistas.
Porém, sigo aprendendo muito com seus vídeos sobre esse tema.
Parabéns Lucas Bansoli!
Deus seja louvado pela sua apologética!!!
Esses espíritos em prisão no qual é citado no texto está se referindo aos seres humanos que viviam nos dias de Noé. Dito isso, agora gostaria de fazer a explicação detalhada: primeiro o porque a palavra prisão? Porquê o único meio de livramento seria através da arca! Em segundo lugar, a prova irrefutável de que a palavra espírito se refere a pessoa é quê o texto conclue dizendo quê oito almas se salvaram referindo-se a família de Noé. E por último quando diz que Cristo foi e pregou, significa que Cristo pregou através da pregação de Noé e que por meio da fé eles seriam salvos.
Me parece que o Banzolli deu uma exegese diferente. Eu também vejo como sendo os próprios antes-diluvianos, os espíritos em prisão. Entendo que por meio do Espírito alí, é o Espírito Santo.
Nossa Lucas. Como você é manso! Deus te abençõe.
Paciência de Jó kk
Como se mostrou arrogante e atrapalhado o rapazinho, com o tempo e a maturidade verá que essa postura soberba só prejudica ele mesmo, parabéns por mais uma aula Lucas.
alma e corpo são pessoas vivas que são inseparável
Exatamente
É isso aí
Elis mascimento diz: "a Bíblia não diz que a alma morre!" A Bíblia: Ezequiel 18:20 a alma que pecar, essa morrerá.
FIM.
Lucas Banzolli inteligentissimo Gostaria de ve lo debatendo com o Pastor Elias( Assembleia de Deus)
Eu tambem
Se a Alma é imortal, então minha alma vem antes do corpo.
Será se a Alma de Adão já estava viva antes de Gênesis 2:7
Não tem base bíblica para quem acredita que a Alma não morre .
Lucas se saiu bem mais uma vez.
Eterno se difere de imortal.
Parabéns Lucas!
Você é um grande canal de esperança, pra restaurar a nossa fé num Deus Criador Justo e Fiel!
Amém, muito grato! 🙏
@@LucasBanzoliLucas vc é o único que me impede de ser católico se vc não estivesse aqui do que seria o protestantismo
@jonatassouzaaraujo607 Você por acaso é aquele cara que recentemente me mandou uns vídeos no meu zap? (os vídeos eram seus, mas não sei se foi você quem os enviou). Eu não respondi porque achei que fosse spam (já que os links foram enviados sem nenhuma mensagem adicional e se tratava de mensagem encaminhada), mas se for você mesmo, me envia uma mensagem de novo que eu respondo e aí a gente combina (se não foi você, me envia um email para lucas_banzoli@yahoo.com.br que eu te passo o meu contato)
O carinha é muito chato, haja paciência... Lucas, só pela paciência de debater já ganhou um prêmio do Eterno 👍👊🙏
Parabéns Lucas Banzoli.
Parabéns, Lucas. Continue sempre com sua luta defendendo a verdade bíblica. Este debatedor demonstra pela própria atitude arrogante e anticristã que ele está equivocado. O homem NÂO tem alma, ele É uma alma, esta é a verdade que a Bíblia ensina. Nossa única esperança é a ressureição. Deus lhe abençoe em sua jornada. Baixei, imprimir e já li todo seu livro na versão anterior.
mais um prá banzoli detonar com a palavra de Deus e não com papo furado de imortalista , que morre mais não morre.
Essa doutrina da imortalidade da alma e satânica
O problema da doutrina da imortalidade da alma è de que quem acredita nisso è automaticamente obrigado acreditar num eterno dualismo cosmico isto è o bem e o mal existirao lado a lado,o pecado e pecadores existirao eternamente manchando a nova criaçao,o novo unirverso seria defeituoso com a " existencia do pecado" isso seria uma implicaçao moral muito grave.nao nao pode existir pecado e pecadores na nova criaçao a luz da biblia.a imortalidade nao è dada aos aos impios mas somente aos justos
quando lazaro morreu porque Jesus não deixou ele lá no paraíso já que a alma estava viva e já tava no paraíso
Deus te abençoe, Lucas. Parabéns pelo debate.
Lucas você deu um show de bola
Infelizmente meu amigo Elis você perdeu
Imortalismo não é teologia e sim filosofia
almas
são pessoas vivas
e não um Gasparzinho ou fantasma de algum desenho animado da Disney.
Falando algumas coisas sobre o debate: Eu particularmente acho complicado criticar uma obra sem ler ela antes, como o Elis fez. Além disso, textos como 1 Corintios 15, Salmo 94 etc, não tiveram uma explicação satisfatória ao meu ver por parte dele. E por último acho ate perigoso dizer que em Mt 10:28 Jesus pode fazer perecer no Inferno "mas não fará, apenas pode" porque isso significará que TAMBÉM em Lucas 12:5 Deus não lançará no Inferno ele "apenas pode lançar" negando a doutrina de que a pessoa irá para o Inferno (desse modo negando que Deus lançará as pessoas no inferno por este raciocínio, já que Lucas 12:5 fala da mesma coisa que Mateus 10:28)
Mas enfim, parabéns Banzoli, sempre buscando a Bíblia pela Bíblia e mostrando que no estado intermediário os mortos não estão conscientes. 👏👏👏
debater sobre imortalidade da alma com o banzoli é perda de tempo pois banzoli passa por cima deles com a palavra de Deus verdade verdadeira
No contexto de Filipenses 1:21, Paulo estava preso e, enquanto isso, havia pessoas que pregavam a Cristo por inveja e outras que pregavam com sinceridade. Para Paulo, o que importava era que Cristo estava sendo anunciado, quer por motivos egoístas, quer por motivos nobres. No verso 21, Paulo diz que o viver é Cristo e morrer é lucro. A vida não fazia mais sentido para Paulo sem Cristo. Ele vivia pelo evangelho; em outra passagem, ele diz que o mundo estava crucificado para ele e ele para o mundo. Já no verso 23, o apóstolo diz que estava pressionado pelos dois lados. O que estava pressionando o apóstolo? Lembrando as palavras anteriores, Paulo não sabia o que escolher: o viver é Cristo e morrer é lucro. Era isso que estava pressionando o apóstolo. Qual o escape que ele encontrou para esse dilema? O que ele realmente desejava era partir e estar com Cristo. Ou seja, se ele continuasse vivendo, ele poderia realizar algum trabalho frutífero; se morresse, não importaria, pois seria lucro para ele. Mas o que ele realmente desejava era partir e estar com Cristo, o que seria muito melhor, segundo o apóstolo. Ao expressar seu desejo de partir e estar com Cristo, Paulo desejava que a promessa que Jesus fez se cumprisse logo, e assim ele sairia desse dilema. Eu consigo imaginar o apóstolo dizendo: "Entre continuar vivendo ou morrer, que seria lucro, o que eu realmente desejo era ver a promessa de meu Senhor se cumprindo logo, e assim eu partiria e estaria com Ele para sempre." Em Tessalonicenses 4:17, vemos a esperança que Paulo tinha na volta de Jesus, momento no qual ele estaria com o Senhor para sempre.
Adimiro muito a paciência do Lucas, o Elis tem a incrível capacidade de não responder abisolutamente nada e ignorar tudo o que o Lucas falou. De duas uma: ou muita burrice ou desonestidade
banzoli deu um show de interpretacao de textos bíblicos ,parabéns
Otimo debate Lucas!!! Deixei no canal da Arena Apologetica uma mensagem pro Elton pra convidar o Vailatti pra fazer um debate com você!!! Iria ser alto-nível!!!
Sem vias da dúvida!
ELIS NASCIMENTO por favor trate seu oponente com respeito meu irmão
Esse Lucas e um mostro
Bom dia,eu assistindo agora 12/08/2023, parabéns Lucas pelo o bom desempenho no debate e como sempre se saiu melhor, o Elis tava meio perdido,e não respondeu as perguntas do Lucas,e ficou saltitando em outros textos fora de contexto enfim ele é muito fraco.
só falta esse cara dizer que Paulo acreditava em Gasparzinho
ou fantasma imaterial
É muito top esses debates. 😜
Eu sempre falei pro Lucas separar o cristão de seu salvador ainda que por 1 só segundo seria insuportável.
Só o fato de pensar nisso ja traria grandes conflitos e complicações.
O que está com Cristo e inserido em seu corpo já vive em Cristo e deixa de ter mera existência.
Por isso a dificuldade da morte completa ainda que temporária do homem em sua complexidade espiritual.
Mas o Banzoli é um caro irmão e tem muito a ensinar.
Apesar de ainda não concordar com sua tese da mortalidade plena do ser que em Cristo ja vive.
Acompanho seu canal e tenho aprendido muito.
Que Deus ajude a todos nós.
O que você disse não faz sentido; se alguém deixou de existir, ele não está "separado", para alguém estar separado precisa existir em outro lugar. Você não é "você" na morte; logo, "você" não é separado de nada. Na perspectiva de quem morre, não existe separação de Cristo: enquanto você é você, está sempre ligado a ele (seja agora, seja na ressurreição). Em outras palavras, você não vai ter que "suportar 1 segundo longe de Cristo", porque não vai existir um "você" que estará 1 segundo (ou um 1 milésimo, ou o tempo que seja) longe dele. É uma questão de lógica simples. Só existe "você" enquanto se tem vida, e enquanto se tem vida, estamos sempre com Cristo.
@@LucasBanzoli
O que se tem no espaço/tempo é existência ("fôlego" de vida).
Por isso todos existem mas ter existência ou apenas o fôlego da vida já é "morte" disse Paulo.
Pois vida plena ou vida só tem quem tem o Cristo, já que Ele mesmo diz, sou Caminho, Verdade e Vida.
Logo aqueles que só tinham mera existência/"fôlego" de vida e portanto já mortos.
Ainda na existência após escutar o som do poder do evangelho ressurgem no Cristo passando a ter vida já na existência.
Caro irmão Lucas as muitas palavras ou argumentos bem construídos não quer dizer dizer que são verdadeiros.
Vejo nos seus debates a busca insana por demonstração de muitas informações.
Mas muitas informações também desinformam assim como nenhuma informação.
De todo modo e no atual estágio de minha fé e talvez por não ser teólogo é essa a minha convicção mais interna e intensa.
Mas volto a dizer, continuo lendo seus escritos e tenho aprendido muito.
Que Deus continue o teu ministério.
@@ciadaeducacaofinanceira1724 Essa é a nossa diferença: eu me baseio na Bíblia, e em respeito à Palavra de Deus faço questão de fundamentar bons argumentos com textos claros e objetivos. Já você se baseia puramente no achismo, nessa “convicção interna e intensa” que dispensa o uso de qualquer argumento - como se os jihadistas islâmicos não tivessem uma convicção tão intensa quanto a ponto de tirar a vida deles de tão convictos que estão. É só ver essa sua última resposta, não disse nada com nada, não refutou coisa alguma e ainda se acha na moral de dar sermão em quem se prepara e estuda. É triste. Mas vida que segue...
@@LucasBanzoli
Irmão sua associação foi extremamente infeliz.
Mas paremos por aqui.
Por amor aos ouvintes.
Quanto as minhas poucas palavras anteriores todas tem referências bíblicas.
Peço perdão se lhe ofendi.
Esses versos de Pedro, que dizem que o Espírito de Jesus pegou para os antidiluviandos, foi o Espírito Santo usando Noé e sua família para advertir acerca do dilúvio, não tem nada aver com os três dias que Jesus Cristo ficou repousando no sepulcro, os imortalista se cumprida, em um parte eles diz que Jesus Cristo subiu com o ladrão para o paraíso, depois eles desmente a si mesmo dizendo que o espirito de Jesus Cristo nos três dias que ele estava no tumulo foi ao inferno e pregou aos pedidos que morreram no dilúvio, que falta de conhecimento, sendo que Ezequiel 18 v 4 e 20 diz que a alma que pecar morrerá, Deus disse a Adão tu és pó e ao pó voltará Gênesis 3 v 19 , Jesus Cristo disse que os mortos estão nos túmulos João 5 v 28 a 29
Show !!
Boa Lucas 👏👏👏, Deus te abençoe.
Igualmente! :)
nossa LUCAS parabéns
Obg! :)
Quanta inocência desse irmão imortalista,ele ainda zomba de um mestre de teologia ,isso só evidencia de que hermenêutica não sabem quase nada ,ele fala como que se soubesse alguma coisa usando esse argumentos sem graça e fracos de leigos em debate ,affs as veses me dá dó de alguns imortalista e antitrinitarianos
o banzoli é um homen imbatível pois o cara crer em Deus e não perde debate pra nem um fantasma imortalista.
Gostaria q vc de debatesse com Ygor Guerreiro, do Canal Venha o Teu Reino, sobre os Pais da Igreja e a imortalidade da alma.
Não conheço esse Ygor mas se ele quiser debater esse tema ou qualquer outro é só agendar com o Elton que eu debato.
Na verdade o Ygor tmbm não acredita ou ensina estado intermediário ou sono da alma. Apenas acredita no tormento sem fim.
BANZOLLI DETONOU O ELIS....praticamente o elis não conseguiu nem falar mais... ficou todo atordoado, perdeu a antiga firmeza que tinha..kkkkkkse tornou vacilante e inseguro .. pra se recuperar e se converter é so lendo o livro do lucas ... A lenda da imortalidade da alma
Boa live Banzoli.
Bom dia Lucas! Da próxima vez vc pergunta pra ele onde está na bíblia o texto que prova que quando a pessoa morre vai para um estado intermediário? Qual verso diz isso? Inferências pura! Textos claros como o de Ezequiel 18 que diz que a alma morre, claramente, ele não aceita, agora "um estado intermediário" que não tem nada claro na bíblia, ele aceita? Que malabarismo!
1:07:03 Mateus 25:46 está falando sim de duas eternidades, o problema está em se entender que o texto fala de DUAS VIDAS ETERNAS DE SALVOS E CONDENADOS, pois isso quebraria a lógica do texto que faz um CONTRASTE:
Mateus 25:46 E irão estes para a punição eterna, PORÉM os justos, para a vida eterna.
Se de um lado temos VIDA ETERNA, do outro não podemos ter VIDA ETERNA também. E o que seria esse outro lado, se não for tormento eterno? "morrer para sempre" (Jo 11:26), "ser destruído para sempre" (2 Ts 1:9), ser consumido e devorado (Hb 10:26-27). Os imortalistas decretaram que "punição eterna" só pode significar unicamente e de forma irrevogável "tormento eterno", "sofrer para sempre" e essa não é a única possibilidade mediante o texto bíblico. Diante do contexto das falas de Jesus ( leia Jo 11:26, Jo 6:58, Lc 20:18), dos apóstolos ( leia 2 Ts 1:9, 2 Pe 2:6, Hb 10:26-27, At 3:23, Mt 10:28,39) e do restante das Escrituras (leia Ml 4:1-3, Is 11:4, Sl 52:5, Sl 9:5,17, Sl 73:27, Pv 1:29-31, 1 Sm 2:10, Is 66:16-24, Ap 2:11, Ap 20:14-15, Ap 21:4,8, etc) a punição eterna na qual o Rei dos Reis fala é morte eterna (não da forma que os imortalistas entendem espiritualizada, já que os ímpios estarão MORTOS ESPIRITUALMENTE PARA SEMPRE DIANTE DO TRONO BRANCO EM AP 20:11-15, logo a "segunda morte" (Ap 2:11, Ap 21:8) não pode ser espiritual porque os ímpios já a terão para sempre pois não poderão viver mais espiritualmente) que é morrer para sempre (nunca mais voltar a vida fisica de novo).
Assim isso se explica a Biblia falar de duas eternidades, uma de vida (Mt 25:46, Dn 12:2, Jo 6:58 etc) e outra de morte, que vezes é representada por "destruição eterna" (2 Ts 1:9) vez por "punição eterna" (Mt 25:46) mas na maioria das vezes por morte e destruição (leia Ml 4:1-3, Lc 20:18, At 3:23, Ap 11:18, 2 Pe 2:6, Hb 10:26-27, Pv 1:29-31, Sl 9:5,17, Sl 52:5, Sl 73:27, Sl 145:20, 1 Sm 2:10, Jó 18:16, Is 66:16-24, Is 11:4, Jo 12:25, Gl 6:8, Ap 21:8) nos levando assim a interpretar a minoria dos textos pelo que a maioria diz, a Bíblia pela Bíblia, e deixando ela nos mostrar que "punição eterna", "fogo eterno", "verme que não morre" não expressões para reforçar a aniquilação final e eterna (nunca mais voltar a viver, nem a existir).
00:30 - O cara mesmo se refutou !
A Bíblia apresenta a alma morrendo. 😂😂😂😂
E o Banzoli acaba de fazer mais uma vítima 😂😂😂😂
Salve Lucas... paz meu irmão!
Salve, Danilo! :)
O Elis Nascimento ficou o tempo todo querendo provocar com balela de ''editar e rasgar livros''. Sabemos que termos ''fortes'' são usados em debates, mas pelo o Amor de D'US, ficar o tempo todo provocando é renunciar ao debate e chamar para briga.🤦
Elis Nascimento é especialista em fugir das perguntas descarradamente e parte para o ataque pessoal! Ataca inclusive os livros de Lucas. So boca e mais boca, exegese que é bom, NADA!
o ELIS não consegue entender uma pergunta e quanta arrogância...rapaz sejas manso meu amado irmão ....
Salmos 115:17 Os mortos não louvam o SENHOR, nem os que descem à região do 🤫. A Bíblia também é o menos compreendido. Muitos preferem uma interpretação mais cômoda aos próprios interesses e não buscam a orientação do Espírito Santo para guiá-los a toda a verdade, de maneira que distorcem o sentido da palavra de Deus.
Elis é especialista em distorcer textos, e pior que isso, ele enxerta no texto as próprias ideias pré-concebidas. Quando não faz isso, ele extrai do texto muito mais do que o texto diz, aliás, a maioria dos evangélicos é treinado pra fazer isso.
Jesus quando morreu deixou de existir?
Lucas, questionei um daqueles blogueiros católicos que, em uma questão, usava a frase falsa de que Agostinho diz que 'Roma falou, a causa acabou', e aquele de que ele não crecria no Evangelho Se não fosse a autoridade da Igreja e ele tentou justificar, afirmando que, embora Agostinho não tenha dito exatamente isso, era isso o que ele tinha em mente : Quanto à paráfrase, eu sei do que se trata. Mas veja que a parafrase não pode ser colocada como "dois Concílios foram enviados, e o assunto está encerrado", já que Agostinho menciona que as atas conciliares foram enviadas a Roma e, posteriormente, aceitas. Dá a entender que, para que o assunto estivesse encerrado, primeiramente foi necessária a aprovação de Roma. Li o sermão inteiro de Agostinho, e também a carta "Contra epistulam manichaei quam vocant fundamenti", na qual se encontra a afirmação que citei. No contexto, dos capítulos IV ao V, questionam o título que era dado a Mani de "apóstolo de Cristo". Agostinho rebate esse título, afirmando que Mani nunca é mencionado nos Evangelhos e que, por isso, não tem provas de sua proximidade/origem apostólica. Mas, ainda assim, a frase de Agostinho demonstra que ele, se não acreditasse no Evangelho, passaria a acreditar pela autoridade da Igreja universal, ou seja, é pela autoridade da Igreja que Agostinho, caso fosse um descrente, viria a se converter. O mesmo ensinamento ele proclama em suas Confissões, dizendo:
"Tu (Deus), porém, já me soltavas dos meus pensamentos, que me afastavam da fé pela qual cria tu és substância imutável, e que te ocupas e julgas os homens, e que puseste em Jesus Cristo, teu Filho Nosso Senhor, e nas Sagradas Escrituras aprovadas pela autoridade da Igreja Católica a salvação da raça humana, rumo àquela vida que há após a morte." (Confissões, VII, 7,2)
Ou seja, é pela autoridade da Igreja que temos a certeza do Evangelho e das Escrituras. O mesmo Agostinho, em sua "De Doctrinam Christianam", afirma, sobre a interpretação das Escrituras: "Caso haja ambiguidade, verifique se procedeu e pontuou da maneira correta. Se tomados os cuidados e, ainda assim, persistir o problema, consulte a Regra da Fé, retirada de passagens mais claras das Escrituras. Ou então recorra à autoridade da Igreja." (De Doc. Christ., III, cap II, p.2)
Agostinho, sim, afirmou que as Escrituras são fruto da autoridade da Igreja, e que pela autoridade dela é interpretada e aprovada (fazendo clara alusão ao Canon estabelecido em Hipona Canon esse que - ele afirmou em "De Doctrinam Christianam, Livro III, cap. VIII, p.13).
Eu já escrevi sobre isso aqui:
heresiascatolicas.blogspot.com/2015/12/roma-locuta-est-causa-finita-est-roma.html
E aqui:
heresiascatolicas.blogspot.com/2016/01/roma-falou-e-de-novo-causa-nao-acabou.html
E aqui:
heresiascatolicas.blogspot.com/2014/01/agostinho-eu-nao-creria-no-evangelho-se.html
Se a autoridade de Roma fosse final, por que raios ele não teria recorrido somente a Roma? Que baita perda de tempo seria recorrer também às outras igrejas quando a palavra de todas elas juntas não teria peso diante da palavra do bispo romano sozinho, que seria o "primaz" e "infalível". Na verdade, o contexto serve justamente para reforçar que a opinião de cada bispo tinha valor igual, razão por que ele enviou a várias igrejas (incluindo Roma) e não somente a Roma, embora Roma tivesse sido a última a responder e por isso depois que ela falou a causa foi encerrada (pelo consenso das igrejas, não pela opinião de Roma sozinha). Seria igual se eu dissesse que "após o voto de Oswaldo Aranha, o Estado de Israel foi criado", isso não significa que o voto dele tivesse um peso maior que os demais ou pudesse se sobrepor sozinho a todos os outros, significa apenas que por ter sido o último a votar o caso se encerrou ali (pelo consenso dos votos, não pelo voto dele sozinho).
De fato, Agostinho (que era um pagão antes da conversão) só creu no evangelho porque alguém (i.e, as autoridades da Igreja) pregaram pra ele, é simplesmente isso o que ele está dizendo, e não que a Igreja está acima do evangelho (muito menos uma igreja em particular, como a de Roma). Não há nada de errado em recorrer à autoridade da Igreja, desde que "Igreja" aqui seja entendido em seu sentido original e bíblico e não no sentido de "Igreja Romana", que nada mais é que uma perversão do significado original ("católico" significava "universal", que é o oposto a algo particular, como "romana"). É normal um crente que sabe pouca coisa de Bíblia pedir ajuda ou esclarecimentos às autoridades da Igreja (pessoas mais estudadas que sabem mais do que ele e podem ajudá-lo nisso), isso não tem nada a ver com as autoridades da Igreja estarem acima da própria Bíblia. Por essa lógica, o papa jamais poderia estar acima dos cardeais, já que são os cardeais que elegem o papa e o aprovam, nem a Constituição poderia estar acima dos deputados, já que são os deputados que fazem a Constituição. Isso é simplesmente um exemplo de como eles deturpam a lógica pra se colocarem acima do certo e do errado, pra depois conseguirem convencer que "o branco que eu vejo é preto, se a hierarquia da Igreja assim determinar" (Inácio de Loyola).
O cara não se foca ao texto, so fala o que ja sabemos e ainda é cheio de arrogância.
banzoli deu aula bíblica já o outro só papo furado e mais nada.
É isso mesmo
@@herberthcustodio9033 positivo garoto tamo junto
valeu irmão
Eu só, de maneira muito respeitosa discordo que os "espíritos em prisão" foram anjos! Pq? Pq o apocalipse é bem claro em dizer que os anjos foram expulsos para a terra, não há um outro plano que esses anjos estão presos!
Isaías 14/ Ezequiel 28/ todos estes textos provam que os anjos caídos estão nesse planeta, não num outro mundo, ou plano! E Pedro fala mais especificamente isso! Diz ele anda ao nosso derredor! Do nosso lado mesmo! Essa prisão a que se refere Pedro é uma prisão circunstancial, tá mais ligado a ideia de "escravidão do pecado, eles são escravos, ou prisioneiros do pecado, essa é a prisão na qual eles se encintram! Em Romanos 1 nós temos um exemplo desse tipo de;"prisão"
Romanos 1:18-22 NAA
[18] A ira de Deus se revela do céu contra toda impiedade e injustiça dos seres humanos que, por meio da sua injustiça, suprimem a verdade. [19] Pois o que se pode conhecer a respeito de Deus é manifesto entre eles, porque Deus lhes manifestou. [20] Porque os atributos invisíveis de Deus, isto é, o seu eterno poder e a sua divindade, claramente se reconhecem, desde a criação do mundo, sendo percebidos por meio das coisas que Deus fez. Por isso, os seres humanos são indesculpáveis. [21] Porque, tendo conhecimento de Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças. Pelo contrário, se tornaram nulos em seus próprios raciocínios, e (o coração insensato deles se obscureceu.) [22] Dizendo que eram sábios, se tornaram tolos
bible.com/bible/1840/rom.1.18.NAA
Aqui diz que o coração deles ficou obscur3cidos! Ou seja, em trevas, e perceba que alí no contexto é algo que aprisionava aqueles homens! Portanto, "prisão de estado moral" assim tb ficaram os demônios, de tanto pecarem, ficaram escravos do mal moral, Deus os entregou a abismos, de trevas, coração obscurecidos;
Romanos 1:24-25 NAA
[24] Por isso, Deus os entregou à impureza, pelos desejos do coração deles, para desonrarem o seu corpo entre si. [25] Eles trocaram a verdade de Deus pela mentira, adorando e servindo a criatura em lugar do Criador, o qual é bendito para sempre. Amém!
bible.com/bible/1840/rom.1.24.NAA
2a Pedro 2 começa falando de pessoas avarentas, pregadores falsos que se ultilizam do engano para se enriquecerem, ai ele entra no assunto dos anjos, pq Deus não poupou os anjos? "Pela multiplicação do seu comércio" etc.... E assim eles disseminaram a discórdia no céu! Deus os entregou à si mesmos! Aos seus próprios pensamentos! Veja que foi uma rejeição de forma rebelde! Eles foram longe no pecado! Por isso não faz sentido Jesus ainda pregar pra eles, pq eles, ao longo de séculos fizeram suas escolhas!
João 16:11 NAA
[11] do juízo, porque o príncipe deste mundo já está julgado.
A cruz foi um julgamento para o diabo e seus anjos!
Lá em apocalipse 12 fala da morte e ressurreição e ascensão de Jesus e só então, é que houve a "peleja no céu" ou seja, aquela expulsão definitiva foi após a cruz! Alí em apocalipse 12 é que fala o que aconteceu com os anjos depois da cruz, não 1a Pedro! Até mesmo pq a prisão real de satanás só se dará no milênio que será no futuro! Tb, uma prisão circunstancial, pq não haverá homem nenhum sobre a terra pra ele tentar de acordo com o profeta Jeremias no capítulo 4 e a soltura dele só será depois do milênio, pq? Pq nesse contexto ocorrerá a segunda ressurreição! Ap 20:5 como agora depois da segunda ressurreição ele tem a quem tentar, ai termina o tempo de "prisão" dele!
Em bíblia
Estes imortalistas e infernistas realmente deturpas as escrituras que nunca pregaram tal mentira, Imortalidade da alma e inferno de fogo são ensinos pagãos, mas eles insistem em continuar pregando essas mentiras. Será se é medo de perder os "clientes" de suas igrejas?
O ruim em debates com esse tema é que é uma questão muito complexa, e o tempo é muito curto.
Verdade, eu sinto que é uma covardia ter que responder em 5 min um texto que eu passei literalmente mais de 3h em uma live falando sobre, o que me impressiona é o meu oponente ter gastado uns 30 segundos pra responder as minhas, parece que ele não tinha muito o que comentar sobre os textos mesmo...
@@CaiosRossius
Sensacional o que vc disse irmão. É A MAIS PURA VERDADE; de que a polarização da religião só trouxe problemas. Porém, esse é único assunto que muitos e muitos irmãos evangélicos não gostam nem pensar em referí. Pois, são adeptos da pratica. Um assunto como este seria como dar um carrinho na canela daqueles os quais eu referi.
Elis faz parte do grupo de Elias Soares.
Esse Elis só passa vergonha. O que ele sabe muito é se exaltar e atacar o adversário. Mas, não tem nenhum argumento convincente.
Oi Lucas! Meu pai adora dizer que a maioria dos assassinatos são cometidos por amigos e conhecidos, e esta seria a prova cabal de que amizade é por si só uma coisa nociva! Por isso, nós, cristãos, não deveríamos ter intimidade com ninguém, seja na vida real ou online.
Mas ele não tem como explicar o fato de que a maioria dos estupros de crianças são cometidos pelos próprios familiares. Será que isto prova que família é uma coisa nociva?
Se fosse pensar por esse ponto de vista, seria tudo "nocivo" e nem viver valeria a pena. E eu também não conheço nenhum dado que comprove que "a maioria dos assassinatos são cometidos por amigos", a maioria é por inimigos mesmo, gente envolvida com o tráfico de drogas e coisas perigosas, pode até ser "conhecido" mas "amigo" já é uma palavra forte, eu não creio que a maioria dos assassinatos sejam cometidos por amigos.
Ezequiel 18:4...; a alma que pecar essa morrerá. Quem diz que a alma não morre é Satanás Gênesis 3:4 Então, a serpente (Satanás)disse à mulher: É certo que não morrereis. Antes em Gênesis 2:17..., certamente morrerás quem diz a alma (pessoa)não morre é Satanás, Deus diz que a alma (pessoa)morre. Quem está certo Deus ou Satanás?
não estou acreditando o que esse rapaz falou não saber interpretar 🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂
Tenho o prazer de comprar seu livro
Obg, espero que goste :)
@@LucasBanzoliquais livros vc ainda está escrevendo pra publicar em 2023 e futuramente pra eu ter uma noção
@@davijimi Tem um livro chamado "A História da Misoginia" que eu quero terminar ainda este ano e depois pretendo escrever um sobre a trindade e um outro que vai ser uma compilação de debates meus com apologistas católicos.
Deu ate pena do Elis 😂
Salmos 116:8 Pois livraste da morte a minha alma (pessoa) .
12 minutos de debate e o camarada já está adotando uma postura presunçosa. Cada desnecessidade.
Pois é, ele já começou o debate adotando essa postura, mas eu já esperava isso porque ele age assim em todos os debates dele, não vi um único onde ele foi respeitoso com o outro debatedor, mas é normal pela idade (ele não aparenta ter mais que uns 20 anos, nessa idade eu também era bem imaturo, com o tempo ele amadurece e cai na real de como essa postura dele além de deselegante só faz ele cair ainda mais no ridículo diante do público).
@@LucasBanzoli Ainda q tenha pouca idade, é um debate sobre a Bíblia entre cristãos, o proceder deveria ser outro.
Não era um debate com algum ateu ou católico debochado.
Lucas, qual Bíblia em português que mais se aproxima do original? Abraço.
Eu não sou especialista em grego, mas dizem que é a ACF.
Olha, nosso irmão Elis Nascimento não consegue nem entender as perguntas para responder, nem faz a exegese quando reponde, mas salta sempre pra outro texto e ainda entende toda resposta do Lucas Banzoli segundo uma visão grega!
Veio completamente despreparado para o debate e ainda quiz tirar onda sobre o Lucas Banzoli reescrever o livro dele. rsrsrsrsrs
🤣🤣🤣
*Parabéns Lucas, sem novidades, mais uma humilhação, os caras são loucos de desafiar você kkkk*
*_Lucas, chama o Eresias Soares, ops, o Elias Soares, pra debater este assunto contigo, por favorrrrr. O Ezequiel conhece ele, pede ajuda kkkk. Abraços_*
Inclusive o Ezequiel debateu há uns dias sobre aniquilacionismo e seu oponente desviou o debate para a fraca teologia adventista e o Ezequiel ficou mal na foto. Sei que contigo não haverá este "ponto fraco", pois de outros assuntos sua opinião me parece ainda muito bíblica.
Ele não debate no Arena, só dá entrevistas, mas se ele quiser debater seria um debate que eu gostaria muito.
@@LucasBanzoliVc é de qual denominação?
@@LucasBanzoliSua interpretação é bem semelhante a dos adventistas.
@@tuliodanielalvesvieira7625 De nenhuma. Nesse assunto eu me aproximo mais dos adventistas apesar de ter algumas interpretações diferentes das deles, mas não creio nas doutrinas propriamente "adventistas" (juízo investigativo, Ellen White e etc).
Kkkkkkk verdade
Só não foi um debate melhor porque o Elis é muito fraco nos argumentos
Esse homenzinho é muito soberbo,arrogante, prepotente...Precisa saber ouvir,estudar e entender o que lê. Seja mais humilde.Banzoli está de parabéns
Lucas Banzoli saiu melhor no debate, o Pastor imortalista é só enrolação.
Lucas, estou interessado em ler a Patrística, mas não tenho muitas opções, oque você acha das edições da Paulus?
Eles tem algumas traduções bastante tendenciosas (pra não dizer maldosas mesmo), por isso o ideal seria comparar com alguma versão em inglês mais séria, porque mesmo traduções católicas em inglês tendem a ser mais honestas na tradução do que a Paulus traduzindo pro português (o que não significa que eles adulterem a coisa toda, apenas um ou outro termo aqui ou ali mas que já é suficiente pra induzir muita gente ao erro). Eu escrevi um artigo sobre isso aqui: heresiascatolicas.blogspot.com/2016/02/adulteracoes-catolicas-propositais-nos.html
se na bíblia vida é a mesma coisa de alma então quando Cristo falou em João C 10 V 18 que ele tornaria a tomar a sua vida na ressurreição e a bíblia também diz que um cristão vence o mundo quando ela morre e visto que cristo falou que ao que vencer eu lhe concederei que se assente comigo no meu trono assim como eu venci e me assentei com meu PAI no seu trono e visto que cristo não assentou nesse trono imediatamente a sua morte assim que morreu ou seja ele só assentou após a sua ressurreição 40 dias após ele ter ressuscitado após ter subido ao céu então podemos entender e acreditar que quando Cristo falou que ao que vencer eu lhe darei de comer do fruto da árvore da vida que está no meio do paraíso de DEUS e ao que vencer será vestido de vestes branca isso etc... só acontecerá após a ressurreição
ei banzoli veja meu raciocínio, se o cara tem uma alma imortal ele não precisa de Jesus e não vai precisar procurar procurar imortalidade em Cristo Jesus pois ele já tem essa imortalidade nata nele.
o diabo é sujo mesmo
e esse sujeito parece que acredita nele e ne sua doutrina maligna
Parabéns, LUCAS sempre o melhor de todos. Achei tudo interessante, mas essa parte que vc falou sobre Eclesiastes, dizendo sobre o verbo voltar, que só volta quem veio. Esse debater é mais fraco do que caldo de peteca. Ele é um mediocre , quer mostrar determinado conhecimento que ñ tem.
Eu já debati com outros debatedores tão fracos quanto (pelo menos sobre esse assunto), mas nenhum que além de fraco era arrogante desse jeito, que tenta dar aula sem ter aprendido o básico. Ele basicamente correu de todas as minhas perguntas sem responder nada e ainda acha que sou eu que tenho que editar meu livro 🤣
@@LucasBanzoli Kkkkkkkkk. Pois é, eu percebi isso. Ñ tem nem 5% do conhecimento que vc tem , o que ele queria mesmo ali era aparecer. Kkkkk. E apareceu mesmo , como um analfabeto bíblico.
Lucas é aniquilador de argumentos anti-aniquilacionistas...
#LUCASNOVEJAMSÓ.
12:06 ele foi desonesto
Parabéns Lucas Banzoli ... eu continuo 100% mortalista .
Esse Elis só tem beiço pq argumento bom, não tem nada kkkkkkkkkkkkkk
Esse Elis é muito fraco, sem comentário.
Lucas, porque você não responde no Telegram? Sei que vc ta puto comigo porque arranjei uma namorada, mas eu ainda vou te dar atenção! ❤
Eu tinha esquecido da existência do telegram kkk já te respondi lá, foi mal
Esse Elias é mais um coitado defedendo uma ideia herética, criada pelos pagãos e o pior distorcendo a Bíblia!!
Lucas um homem sem ira .. mansidão pura ...
Quem me dera...
Esse Elis nascimentos é muito fraco ... só na cabeça dele existem estado intermediário, kkkkkk
Debatedor Elis. É arrogante nás suas respostas.
Boa tarde meu caro, existe alguma comprovação q Jesus era analfabeto? Tem um canal chamado Chevitarase no RUclips, ja viu esse canal? Deus lhe abençoe.
Nenhuma, pelo contrário, Jesus abriu o livro de Isaías e o leu na sinagoga (Lc 4:18-19), então ele não podia ser analfabeto. E esse canal eu não conheço. Abs!
Esse Elis só falta bater tambor em centro de umbanda, espirita ele ja é
Lucas, está se preparando para outro debate?
Sim, sábado tem mais um.
@@LucasBanzoli Bacana!!! Com quem vai ser e onde?
@@eliaspereira777 Vai ser com o "Brasil Preterista" (C. S. Lima) no Arena, às 20h. Mas ele pediu que fosse um debate 3x3, então ele vai levar mais dois preteristas e eu mais dois futuristas.
@@LucasBanzoli Buenas Lucas, dei uma olhada no canal do arena apologetica e não tem nada pra hoje. É hoje o debate?
@@eliaspereira777 Era pra ser, mas um do time deles acabou arrumando outro compromisso pra hoje e por isso o debate foi adiado pra semana que vem, o Elton já até criou o link: ruclips.net/video/rnmt_O1AQ74/видео.html
Coloquem um 1⃣ de batedor a altura do Banzoli, esse jovem está mãos perdodo do que cego em tiroteio, ele não sabe debater e responder o que o Lucas pergunta muito fraco, foge o tempo todo, ....um coitado
Lucas boa tarde .
Qual sua reinterpretação de Ezequiel 18;4; e ,
18 :29;
Da aplicação de palavra alma.
"Alma" ali tem o seu sentido primordial e básico de Gn 2:7 (=pessoa). "Morte" ali se refere à segunda morte (a morte eterna que só os ímpios passarão, e não os justos que tem uma vida eterna).
@@LucasBanzoli obrigado pele resposta.
E pela sinceridade.
Você é o primeiro adventista, que converso , que fez a exegese correta desse texto.
Todo até hoje usam esse texto pra afirmar , que alma é moortal.
O cap. 18 de Ezequiel não trata de alma mortal , ou imortal .
É sim de *pessoas* injustas e, justas .
Aliás, Eu não conheço um único texto , que diz efetivamente que , a parte imaterial , espiritual, deixa de existir com a morte do corpo.
@@cleidianemedeiros6617 Eu não sou adventista, e não existe um texto que diz que "a parte imaterial deixa de existir" porque o homem não tem uma "parte imaterial" independente do corpo (isso caberia aos imortalistas provarem, o que nenhum consegue).
@@LucasBanzoli desculpa for ter te confundido, com adventista .
Deixando claro que não tenho nada contra adventista.
As discordâncias são apenas e, exclusivamente teológicas.
E quanto aos texto que apontam para a imortalidade da alma, são bastante conhecidos.
Mas no meu ponto de vista , os moralistas ao tentarem desqualificar esses textos , sem perceber acabam por colocar Jesus como mentiroso.
Ou no mínimo, usando de mentiras, para ilustrar uma verdade .
Eu não creio que Jesus, precisaria usar uma mentira pra ensinar uma verdade.
Como por exemplo, a parabola do rico e , Lázaro.
@@cleidianemedeiros6617 Quem faz de Jesus um mentiroso são vocês ao infantilmente tomarem a parábola como uma história real e depois não saberem como explicar por que o rico tinha língua e sentia sede, ou por que Lázaro tinha dedos que podia molhar na água, ou por que um salvo podia conversar com um perdido no outro lado como quem bate um papo deboas, entre duzentas outras incoerências que não fazem parte da “teologia sistemática” de imortalista nenhum. Teria Jesus mentido sobre tudo isso? Ou a parábola só serve pra fundamentar aquilo que é conveniente mesmo?
Me desculpe a franqueza, mas o problema de vocês é interpretarem a Bíblia com extrema ingenuidade, de uma forma quase que infantil, parecem crianças acusando J. K. Rowling de “mentirosa” por falar sobre bruxos voando em vassouras ou C. S. Lewis por ter falado de orcs e elfos. Qualquer pessoa adulta compreenderia facilmente que se trata de contos, então não tem obrigação de ser “verdadeiro” quando transpassado para o mundo real, mas os imortalistas são tão bobos na forma de pensar que não entendem que é exatamente a mesma lógica que prevalece na parábola do rico e Lázaro. Eu poderia listar aqui uns duzentos textos bíblicos onde árvores falam e conversam entre si, ou onde montanhas saltam e etc, e te perguntar se os escritores bíblicos são “mentirosos” assim como Jesus, porque se você for levar essa linha de raciocínio a sério, o que mais vamos ver na Bíblia são “mentiras”...
o professor banzoli
e o aluno enrolado repetente
Elis nascimento só sabe falar asneiras kk só fica nesses textos e corre das perguntas diante de vários textos claros mostrando que a alma morre ele insiste em usar alguns poucos recursos ( a criptonita dele kk Mateus 10:28 😂😂)
Eclesiastes 9:5 Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque a sua memória jaz no esquecimento.
Amor, ódio e inveja para eles já pereceram; para sempre não têm eles parte em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. Então a doutrina de que
a alma não morre é satânica, não acreditem essa mentira!
Achei esse irmortista bem ruimm
13:06 olha as versões que o cara cita 😂😂😂😂😂😂 uma pior que a outra 😂😂 o cara fala da NTLH como se fosse motivo de orgulho Kkkkk Vulgata Latina, santo Deus 😆🤦🏻♂️
xD