Aux origines de La Mecque
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- Опубликовано: 9 фев 2025
- Dans cette vidéo, on s'attaque à un des sujets des plus passionnants : l'histoire de la première ville sainte de l'islam. Que sait-on vraiment au sujet de La Mecque ? A-t-elle été fondée par Adam, comme le veut la tradition ? Était-elle un carrefour commercial ou un centre de pèlerinage majeur ? Nous allons voir que les données historiques contredisent assez nettement les sources islamiques.
➡️ Lien de l'article avec toutes les références :al-kalam.fr/la...
➡️ Lien de la trad. française du livre de Patricia Crone : archive.org/de...
➡️ Lien de notre compte Tipeee pour nous soutenir : fr.tipeee.com/...
#islam #lamecque #histoire #religion #muhammad #kaaba
Très bonne vidéo ! Tout y est ! Merci ! J'ai hâte de voir les suivantes !
Très bonne vidéo, sujet traité de façon impeccable elle cite des scientifiques sérieux et reconnus comme Guillaume Dye et Patricia Crone…bravo
SUPER DOCUMENTAIRE.
Du très beau travail cette vidéo, tant dans la recherche des sources que dans le montage et la voix off. Bravo 👏
super vidéo j'ai beaucoup aimé l'info sur le fait que la mecque n'est mentionné nulle part ça prete a reflexion cet abscence
Merci pour ce travail instructif 🙏
Hâte de découvrir les prochaines vidéos !
La Mecque n’a pas pu exister en tant que grande ville caravanière commerciale au 7ème siècle.
Les principales raisons de ce constat sont :
• La Mecque n’est pas une oasis, il n’y a donc pas d’eau de surface (seulement un puits, connu sous le nom de zamzam qui est clairement impraticable pour abreuver les nombreux chameaux des caravanes)
• La Mecque n’apparaît sur aucune carte ni aucun document écrit de cette époque ou antérieure
• La Mecque est située en bas du plateau du Hedjaz et ne pourrait donc pas être située sur la route caravanière qui se trouve à plus de 1000 m d’altitude sur le plateau (par exemple, la ville de Taïf voisine est située à une altitude d’environ 2000 m alors que La Mecque est à 300 m)
• aucun artefact ni vestiges archéologiques n'ont été découverts qui datent d’avant l’an 700 (ni ruines anciennes, ni pièces de monnaie, ni poteries, ni ossements etc.).
Il est impossible que toute trace d'une grande ville historique disparaisse ainsi.
• aucune agriculture n’est possible dans cet emplacement désertique rocailleux et stérile, comment une grande ville pourrait-elle survivre à cette époque dans un environnement aussi défavorable ?
j'attendrai impatiemment les prochaines vidéos , excellent travail .
J’espère que vous sortirez souvent des vidéos et également + de spaces ahah superbe vidéo
Vidéo très instructive ! Merci.
J'attends le lien vers le livre de Patricia Crone mentionné 😄😄😄
Vidéo de qualité et d'utilité publique
Merci 🙏
Très intéressant, merci pour cette vidéo (n'hésitez pas à poster des sources en commentaire afin de satisfaire d'éventuels curieux).
Excellente vidéo
Très bonne vidéo, j'aime beaucoup le ton, pas de jugement mais juste des faits.
Merci.
Un travail exceptionnel.
Bravo à toute l'équipe !
Vidéo d'utilité publique, mille mercis pour le boulot effectué et surtout longue vie à cette chaîne
Merci infiniment pour votre travail acharné ❤
Très bonne première vidéo !
A mon avis ça serait bien de mettre des signets pour les différentes parties des vidéos.
Fluide et rythmé . C'est agréable à visionner car pas trop long et illustré. Merci top
Voix off agréable, sujet intéressant. J'attend la suite avec impatience.
Excellente vidéo. D'une très grande qualité !
Bravo, très bien expliqué.
Les gens qui demandent les sources en commentaire... Il donne carrément les noms des chercheurs dans sa vidéo !!
Génial, je suis déjà accroc ;)
Excellent travail ! Toutefois pourrions-nous avoir les liens vers les sources mentionnés comme devant être dans la description s'il vous plaît ?
bonne réinformassions, j'attends la prochaine vidéo avec impatience
C'est bien quali bravo pour ce travail ! Et bonjour à Maestro Verardi.
Merci, tres bien synthétisé pour un sujet déjà abordé par certains mais méconnu du grand publique
Superbe vidéo. Enfin des éléments peu connus clairement dévoilés (épigraphie ne mentionnant pas la Mecque).
Cependant, deux erreurs: ce n'est pas à l'époque "du prophète" que Yathrib est devenue Médine, mais à l'époque de la tradition musulmane, et plus précisément des histoires créées sur la sourate 33.
La chronique byzantino-arabe de 741 est un faux de la tradition musulmane sans le moindre doute possible. Ur de Chaldée et Harran ne sont pas des erreurs du rédacteur, mais bien les localités de naissance et de mort d'Abraham, en référence à la Maison d'Abraham. Même Wikipedia donne ces localités. Donc, Abraham, entre sa pseudo naissance et sa pseudo mort, a créé en chemin cette maison, conformément à la sunna. Cela démontre par l'absurde que La Mecque n'existait pas "à l'époque du prophète", mais aussi que l'on ignorait où elle se trouvait au moment de la rédaction même de ce texte, soit avant 865 / 866, date de sa découverte par le califat.
Jaqueline Chabbi a avoué qu'elle s'était trompée. Ô miracle. Quand comprendra-t-elle qu'elle n'a dit à peu près que des conneries ?
Les quelques 500 habitants à l'époque du prophète contredisent tout ce qui précède de la vidéo. Oui, ce nombre est parfois cité. Mais il faut le comprendre comme étant un maximum possible en fonction des conditions géographiques. La réalité est que ce nombre n'était pas de 500, mais bien de 0.
Comment affirmer la datation de ces aqueducs ? Par la tradition musulmane ? Et leur paternité ?
Manquent dans cette vidéo : l'archéologie et les résultats des creusements à La Mecque (pour la construction des immeubles, etc.) et strictement rien retrouvé, le premier graffito daté de 699 (assurément authentique) montrant l'installation là de "successeurs" (à faire le lien avec le verset parlant de l'installation dans une vallée sans plantes), l'incohérence agricole du Coran par rapport à La Mecque, et enfin la première apparition de La Mecque sur une carte géographique en 900, soit peu de temps après la création de La Mecque par la sunna. Comme c'est bizarre !
Super intéressant, et très agréable à regarder et écouter! Je vais attendre les vidéos de cette chaîne avec impatience! Merci !
Excellent merci, vivement la suite 😉.
Bonjour,
merci pour votre travail.
Une suggestion : un onglet qui permette de voir les nouveaux articles de votre site ?
Super travail! Merci!
Vidéo très intéressante. Merci beaucoup ❤
Vos site et chaîne RUclips sont précieux pour la vulgarisation des connaissances historiques.
Faux dieu, faux livre et faux prophète= fausse religion!
Non !
Le problème est que le terme "religion" (quelque chose qui relie) est très mal défini et ambigu en français. Lorsque nous entendons "religion", nous pensons immédiatement au concept de religion révélée, qui lui n'est pas problématique.
Et non, l'islam n'est pas une fausse religion révélée (réponse humaine à une théophanie reçue de bonne foi), mais il est faussement une religion révélée, c'est-à-dire qu'il ne correspond pas aux critères : la mauvaise foi de ses créateurs (tradition musulmane) est indubitable et la réponse humaine a commencé bien avant la théophanie.
Excellente vidéo et excellente étude ! Cependant, un petit bémol : vous ne citez pas et n'affichez pas vos sources pour appuyer certaines de vos affirmations. Par exemple, quelle source musulmane affirme que la Mecque était une grande ville ?
Faudel
Faites une vidéo sur les soucers Talmudiques Du Coran
Merci 😊
Excellent travail de recherche
Très intéressant, merci !
Travail tout à fait intéressant, bien construit et présentant de belles qualités de synthèse et de vulgarisation sans sacrifier l'essentiel de l'information. Félicitations.
(Petite remarque : On prononce [ kalde ] et non [ ʃalde ] ).
Je ne trouve toutefois mention d'aucune référence précise à une ou plusieurs universités auxquelles seraient ou auraient été rattachés les participants du collectif.
Je suis allé voir sur votre site mais je n'ai rien trouvé dans ce sens.
Qui sont les personnes membres du collectif ? Ou, à tout le moins, de quelle université sont-elles issues ?
La présentation de votre collectif, sa démarche et ses présupposés sont bien exposés, mais il manque, selon moi, une caution scientifique explicite.
Pourriez-vous me la donner s'il vous plaît ?
Jésus n’a pas manqué de mettre en garde les chrétiens sur la venue de faux prophètes après lui : « Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces. C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.» (Mt 7, 15-20). « Et Jésus leur répondit : " Des faux prophètes surgiront nombreux et abuseront bien des gens. Par suite de l'iniquité croissante, l'amour se refroidira chez le grand nombre. Mais celui qui aura tenu bon jusqu'au bout, celui-là sera sauvé » (Mt 24, 4-6.11-13) C’est pourquoi, les chrétiens ayant reconnu et accueilli il y a plus de 2000 ans, Jésus-Christ, plénitude de la Révélation divine, ne peuvent reconnaître comme venant de Dieu quiconque se prétendant prophète après lui.
Très intéressant !
Merci top reportage
Merci
Super boulot ! Excellent 👍 Ex Muslim 💪
Trop bien la vidéo !
Mais SVP faites une vidéo sur l'existence de Muhammad/Mahomet 🙏
Super vidéo! On en veux plus ! J’adore l’approche historique du debunkage. Gg a vous!
Bravo!!!
Bravo excellente video! j'ai beaucoup appris, c'est passionnant. Toutefois, le ton pourrais etre plus neutre pour eviter de braquer les croyants qui sur certain passage pourrait trouver le narratif a charge. Je pense que le message, et il est important, sera mieux admis si le ton est plus neutre.
Les croyants se foutent de l'histoire réelle. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle tant de gens croient que la Terre est plate.
Comme ex musulman je peux dire que les croyants sont tellement susceptibles et si peu curieux qu'aucun ménagement ne pourrait leur suffire.
@@DarioMagno
L'islam n'est pas une secte, mais son fonctionnement est en effet sectaire. Seules les informations venant de l'extérieur sont vraies. Comme il est basé sur un grand mensonge historique - le Coran est le livre de Dieu transmis au prophète Mahomet -, tout ce qui vient de l'extérieur et qui est vérité, même prouvée par des éléments matériels concrets, n'est que mensonge.
Le chercheur ne doit dès lors que se contenter de faits, et de conclusions irréfutables, au moins pour que la société sache cette vérité, et que le discours musulman n'ait plus le monopole qu'il a. Et nous constatons malgré tout que de nombreux Musulmans comprennent et quittent l'islam, qui va bientôt imploser : les racistes vont bientôt prendre le relais du message de vérité historique.
@DarioMagno je vis en pays musulmans depuis bientôt dix ans je ne pense pas que les musulmans soient moins raisonnable et intelligent que les autres. Et quand bien même, on gagne toujours a la subtilité ne serais que pour éviter de s'exposer a des arguments faciles.
@DarioMagno la lecture historio critique du coran n'est pas une remise en cause des fondements de la foi musulmane. Il n'y a pas de raison qu'elle ne puisse pas être entendu. Mais si t la présente comme une insulte, si tu te moques ouvertement ou si tu en fais une attaque contre la foi des gens, la succeptibilité est légitime.
À l’origine la Kaaba se trouvait à Jérusalem, et non à La Mecque, et elle était juive.
Il faut se rappeler que le coran est à l'origine un ensemble de textes de prédication (un lectionnaire) des Nazaréens (appelés « nasara » (نَصَرَ) dans le coran) qui étaient une secte judéo-chrétienne (une secte « hérétique » pour les chrétiens "orthodoxes" puisqu'ils ne croyaient pas en la divinité de Jésus ni à la Trinité). En tant que Juifs, ils pratiquaient le pèlerinage à Jérusalem et leur objectif ultime était de se rendre au temple de Salomon. Le Saint des Saints était situé à l'extrémité ouest du bâtiment du Temple et était un cube : 20 coudées sur 20 coudées sur 20 coudées. L’intérieur était plongé dans l’obscurité et contenait l’Arche d’Alliance. Et il était situé à l’emplacement actuel du Dôme du Rocher à Jérusalem. Donc à l’origine la Kaaba se trouvait à Jérusalem, et non à La Mecque, et elle était juive. C'est aussi pourquoi les premières mosquées avaient les qiblas dirigées vers Jérusalem et non vers la Mecque.
D'ailleurs la ville de la Mecque n'existait pas au 7ème siècle, elle a été créée ultérieurement par les califes.
Les textes juifs font-ils référence à la kaaba ?
@andrefayard9791
La kaaba ça veut dire "cube", c'est la Saint des Saints qui est cubique
@@jeangatti9384 Pouvez-vous être plus explicite ?
La kaaba, est une construction physique. On en retrouve ailleurs qu'en la Mecque, certes, mais ces "cubes" ne sont pas rattachés au Judaïsme. J'attends vos explications...
Merci par avance.
@andrefayard9791
Pourquoi Jérusalem serait-elle une ville sainte en islam ?
@@andrefayard9791
Ah non, c'est la nouvelle réforme de l'islam alors ? Depuis quand et qui en décide ?
C'est tout de même Mohammed qui a volé en une nuit sur l'âne ailé al bouraq pour rencontrer Moïse et Allah à Jérusalem ?
Force
Super
Pourriez-vous donner le lien vers la version française du livre de Patricia Crone ? Merci 🙂
Un petit village à la sortie de Pétra s'appelle MOCCA
Prouve le !
@@toutetrien6621 C'est une ancienne carte de Claude Ptolémée des environs de Pétra fig n°42 où est localisé MECCA. Cette carte est en ma possession, votre msn et vous l'aurez
@ Je pense que vous faites erreur cher monsieur car d'après les historiens de l'époques (Sébéos), les futurs Arabes (Les Ismaélites/ Hagariens (Hajar ou Sarrasins (Sara)) vivaient au Nord-Ouest de l'Irak et de la Syrie en Mésopotamie entre le Tigre et l'Euphrate (c'était ça l'ile des Arabes) et non le Hijaz et le Yémen.
Il se trouve que ces Ismaélites se sont ligués avec les Judéo-Nazariens (ébonites) d'Edesse pour aider les Sassanides (Perse) contre les Byzantins pour reprendre Jérusalem, ce qui s'était réalisé mais Héracles, après un certain temps , devenu fort a repris Jérusalem des mains des Sassanides. Après il a chassé les Judéo Nazariens d'Edesse et les Arabes , pour échapper à la vengeance d'Héraclès, ont fui vers le désert de Pétra pour se cacher. La descendance est Nabatéenne.
A Pétra nous avons la place interdite ou Masjed El Haram bordé par neuf (09) Monolithes où se trouvait dans le temps la Kaaba que Abdallah ibn Zobeir a déplacé dans l'actuel site qu'on appelle la Mecque entre 684 à 692 de notre ère.
NB : Au cours de l’année 70 de l’Hégire ce qui correspond à 691 après J.C. (as), Abdallah ibn Zobeir, grâce à l'aide de son frère Mosaâb, a déplacé la population de Pétra vers l'actuelle Mecque...
@YoucefB-h3q L’arabe est une langue comme toutes les langues Chamito-sémitiques. L'Arabe n'a jamais était une ethnie!
Les Arabes étaient Araméens avant de devenir Arabes, toute l'Histoire :
Le terme « arabe » apparaît pour la première fois au IXe siècle Av.J.C. (as) dans les sources assyriennes. Il désigne alors des populations de l’Arabie du Nord-Ouest (le Nabat) et des marges de la Syrie et de la Mésopotamie : autrement dit, ce sont des populations non-arabes qui utilisent d’abord ce terme.
Au VIIe siècle Av.J.C. (as), un texte yéménite emploie le mot « arabe » qui signifie alors « pasteur nomade » ou « bédouin » ou «un aaroubi » : c’est la première fois que ce mot est employé en Arabie même. Cependant, nous savons par les rares textes qui nous sont parvenus que les Arabes ne se désignaient pas eux-mêmes ainsi mais suivant le nom de leur tribu.
Exemple : منطقة (عربا) بفلسطين تعني منطقة البدو الاراميين
@YoucefB-h3q L’origine des Arabes par Sébéos
L’évêque Sébéos est le seul écrivain arménien du VIIe siècle qui raconte les premières invasions des Arabes en Arménie; contemporain de la chute des Sassanides, il en trace le tableau avec l’autorité d’un historien qui a assisté à la plupart des événements qu’il relate; il les expose, il est vrai, sans les discuter, sans les soumettre à un examen critique; ce faisant, il se conformait à l’usage courant de son temps, soit qu’il s’agisse des chronographes byzantins ou des annalistes arabes
Le Désert ou l’ile des Arabes (جزيرة العرب). *
Les Arabes n'ont rien à voir avec la péninsule arabique l'actuelle "Arabie Saoudite à partir de 1932"et le Yémen
Le mot « arabe » désigne une langue et non une ethnie.
Aussi, le mot « arabe » est un mot araméen qui signifie à ses débuts un habitant du Désert ou de la campagne c.-à-d. un bédouin, un aaroubi.
Exemple : منطقة (عربا) بفلسطين تعني منطقة البدو الاراميين
Le Mot « araba » équivaut à Désert ou campagne dans le jargon Araméen-Syriaque Pour cela, le Désert ou l’ile des Arabes (جزيرة العرب), qui sont au juste (les Ismaélites ou les Hagariens /Hagarènes ou les Sarrasins), se situe au Nord de la Syrie et de l’Irak en Mésopotamie entre le Tigre & l‘Euphrate et non dans la péninsule arabique (l’actuelle Arabie). Cette région a été appelée par les Romain sous l’empereur Trajan : ’Arabie Pétraé’ : Arabie des pierres.
*par l’évêque Sébéos
Excellent travail, merci
Super vidéo !
L’histoire islamique a été écrite et adaptée en fonction de la vision du monde politique et religieux des souverains abbassides.
Si les Abbassides ont manipulé l’Histoire, étaient-ils allés aussi loin avec la falsification des textes du Coran ???
@YoucefB-h3q Il y a mieux que ça, nous avec l’apparition d’anciens manuscrits (une partie qui a échappé au feu) ainsi que le manuscrit d’Othmane ben Affen « raa » (مخطوطات القران الأصلية لسيدنا عثمان بن عفان ) ou le manuscrit de l’imam (مصحف الاصلي او مصحف الامام) qui se trouve à l’heure actuelle au Caire en Egypte et datés au carbone 14, la Vérité commence à prendre forme à la place de leurs* supercheries et leurs fantasmes.
*les imams du Khorassen
Videolara Türkçe altyazı ekler misiniz. 🙌🏻🙏🏻
Kardesh 🤜🏻🤛🏻
Plus de la moitié des pèlerins décédés lors des temps forts du pèlerinage venaient d'Egypte : 658 des 1100 morts, selon un décompte réalisé par l'AFP à partir des données fournies par une dizaine de pays et diplomates impliqués dans les opérations de recherches.
Bonjour,
Je ne savais pas qu'il y avait des aqueducs à l'époque d'avant l'Islam. Et cela est très intéressant puisque la "fameuse" source zamzam ne pouvait pas abreuver toute une peuplade contrairement à ce que présente la traduction islamique.
Pourrait-on avoir plus d'explications et de précisions sur ces aqueducs de l'époque à la prochaine vidéo ?
Merci à vous pour cette vidéo.
Bien à vous. 😊
Bonjour,
L'ère du Moyen-Âge en Arabie commence au 8ième siècle. Même époque où les aqueducs furent construits... comme indiqué dans la vidéo.
Pouvez-vous me communiquer les sources attestant le pélèrinage musulman à la Mecque au 8ième siècle ? Merci par avance.
Bien à vous.
@YoucefB-h3q Bonjour,
Les hadiths ne sont pas des sources sûres, on le sait [tous] bien. Voyez l'exemple donné sur la "bataille de l'éléphant" ! 😅
Pour votre dernier questionnement, on le saura dans la prochaine vidéo, et on en reparle. 😋
3:43
No comment ...
Tout de bien 😅
J'ai cru comprendre qu'il y'a beaucoup de confusion pour la mecque....certains travaux montrent que la mecque n'existait pas aux origine de l'islam....l'islam serait plutôt né du côté de petra (ce qui rends plus cohérent certains recit)....je suis au debut de la video...j'ai l'impression que vous aller en parlé(islam="secte judeo nazareene..cf sami aldeeb)....
A voir,referencement de confiance
@YoucefB-h3q non non des vrais t'inquiètes...je te laisse chercher ,si tu trouves pas renvoie moi un message,je te donnerai quelques sources
Vous confondez tout simplement l'islam et le Coran. Ce n'est pas parce que de très nombreux versets ont été rédigés à Petra que l'islam est né à Pétra. Les historiens n'ont d'ailleurs pas défini ce que l'islam (la foi ou la volonté politique de qui, quand et de quelle nature). Cette absence de définition est plus que problématique.
Il manque le lien !
Grand merci pour ce magnifique travail. L'islam est vraiment une grosse arnaque.
Comme toutes les religions. 😅
Walt Disney était très fort aussi.
Le centre de la Terre 🌏 ????
UNE TERRE SPHÉRIQUE N'A PAS DE CENTRE
Cher AL-KALAM ou LA PLUME😊,
Dire que La Mecque n’était qu’une "petite bourgade insignifiante" est une simplification excessive. Des sources historiques, comme Ptolémée au IIᵉ siècle, mentionnent un lieu nommé Macoraba, que de nombreux spécialistes, y compris Christian J. Robin, associent à La Mecque. Cela témoigne de l’existence de la ville bien avant l’avènement de l’islam.
De plus, des traditions préislamiques montrent que la Kaaba était déjà un sanctuaire religieux central pour les tribus arabes, attirant des pèlerins de toute la région. Les poèmes préislamiques, comme ceux attribués à Imrou’l-Qais, font référence à des pratiques cultuelles dans le Hijaz, confirmant l’importance spirituelle de ce lieu avant l’islam.
la Kaaba était un centre de pèlerinage pour les tribus arabes polythéistes, qui y vénéraient diverses divinités. Des sources historiques indiquent que des tribus locales convergeaient vers La Mecque pour rendre un culte aux bétyles, des pierres sacrées, dont l'une est encore présente dans la Kaaba actuelle.
www.histoire-et-civilisations.com/thematiques/antiquite/la-mecque-ville-sacree-darabie-avant-lislam-68867.php?
Il est vrai que La Mecque n’était pas un "hub commercial mondial", mais prétendre qu’elle était insignifiante est inexact. Les Quraychites, tribu dominante de La Mecque, auraient participé au commerce lucratif des épices au VIᵉ siècle, profitant du déplacement des routes commerciales terrestres en raison de l'insécurité maritime. Même si La Mecque jouait un rôle régional plutôt que mondial, elle servait de point d’arrêt stratégique pour les caravanes transportant des marchandises comme l’encens, les épices et les produits en cuir.
Concernant Patricia Crone, vous citez correctement son hypothèse sur le cuir (Crone, Meccan Trade and the Rise of Islam, 1987), mais elle-même a reconnu que son travail était spéculatif et ne reposait pas sur des preuves irréfutables. Elle a également nuancé plusieurs de ses premières théories dans ses travaux ultérieurs, reconnaissant que l’absence de preuves archéologiques ne prouve pas l’inexistence d’une activité commerciale significative à La Mecque.
Vous mentionnez que La Mecque étant une zone inondable, cela jouerait en défaveur de son importance. Cependant, ce point est à reconsidérer. Le confluent de vallées où se situe La Mecque, bien qu’occasionnellement sujet à des inondations, présente un avantage crucial : il permet la formation d’une nappe phréatique. Ce point d’eau rare dans une région désertique était essentiel pour les caravanes et les habitants.
Par ailleurs, l’existence du puits de Zamzam, un élément central dans la tradition islamique et corroboré par des données géologiques, montre que cette ressource en eau pure a été un facteur clé de l’établissement humain dans la région. Ainsi, loin de représenter une contrainte, la localisation de La Mecque renforçait son attractivité dans le désert.
Vous évoquez Guillaume Dye en le présentant comme un défenseur de l’idée que le Coran aurait été partiellement composé en dehors de la péninsule arabique. Cependant, cette hypothèse ne contredit pas l’importance de La Mecque dans la tradition islamique ni son rôle central dans le développement de l’islam. Ce genre de théories, bien que débattu, reste largement minoritaire et spéculatif.
Le fait que La Mecque était une ville régionale d’importance avant l’islam repose sur des preuves historiques, géographiques et religieuses solides. La qualifier de "petite bourgade insignifiante" ne reflète ni les découvertes des chercheurs sérieux ni les traditions locales. Bien que certains chercheurs aient spéculé sur son rôle exact, la majorité des spécialistes reconnaissent son importance régionale et spirituelle.
En débat scientifique, il est essentiel de s’appuyer sur des sources précises et des faits établis, plutôt que de généraliser ou de simplifier des conclusions complexes. Je vous remercie pour ce débat et espère avoir apporté des éclaircissements utiles.
Le principal problème de cette vidéo est que, les historiens n'étant pas unanimes et les données étant limitées, elle manque de fondement. Pour une analyse critique valable, il est essentiel de présenter des arguments solides et de ne pas se baser sur des éléments partiels et manipulateurs😅.
Cher Monsieur,
Affirmer que La Mecque était une "bourgade insignifiante" n'a rien d'excessif au regard des données dont on dispose, et c'est par ailleurs la position de la majorité des historiens actuellement. D'ailleurs, nous ne faisons que reprendre l'expression utilisée par Christian J. Robin, que vous citez.
S'agissant de l'identification de Macoraba avec La Mecque, c'est un point qui est justement discuté (et contredit) dans la vidéo, que vous n'avez manifestement pas visionnée jusqu'au bout. Je suis bien curieux de savoir où est-ce que Christian J. Robin accepte cette identification, car je ne me souviens pas avoir lu cela de sa part. Quant à l'ancienneté supposée de La Mecque, elle ne repose là encore sur aucune donnée tangible. Christian J. Robin lui-même affirme qu'elle est "de fondation récente". Bref, on le voit, beaucoup d'affirmations gratuites de votre part, mais aucune preuve pour les étayer.
S'agissant de la Ka'ba, là encore, aucune référence préislamique. Par ailleurs, il convient de rappeler qu'il existait de nombreux temples cubiques en Arabie et au Proche-Orient, dont certains sont bien attestés dans les sources préislamiques (ce n'est pas le cas de la Ka'ba à La Mecque).
Concernant Patricia Crone, je suis là encore curieux de connaitre vos sources, car je ne me souviens pas qu'elle ait qualifié son travail de "spéculatif". S'agissant du commerce mecquois, l'archéologie a tranché : pas d'activité commerciale entre l'Arabie et le monde byzantin à la veille de l'islam, ce qui confirme a posteriori les travaux de Crone (les sources se trouvent dans notre article sur al-kalam.fr)
Pour ce qui est enfin de la composition du Coran, nous aurons l'occasion d'y revenir dans de prochains articles et vidéos.
Vous écrivez : "En débat scientifique, il est essentiel de s’appuyer sur des sources précises et des faits établis". Je vous suggère de commencer par appliquer ce précepte à vous-même. ;-)
Lourd
Cette vidéo est malhonnête.
L'auteur a choisi volontairement une théorie battue en brèche et refutée par la majorité du monde académique et universitaire specialiste de l'islam et l'a présente comme un consensus par la communauté des chercheurs : MENSONGE !
Même Patricia Crone que vous citez 3 fois est revenue sur ces travaux et a reconnu des pistes de travail plutôt que des conclusions ( tout est sur google, suffit de chercher ! ).
Jacqueline Chabbi n'a jamais appuyé l'origine de l'islam ailleurs qu'à la mecque.
Tous les universitaires connus et reconnus : Guillaume Dye, Marie Therese Urvoy, robert Bertram Serjeant,etc etc etc etc .....ont refuté et trouvé même ridicule cette théorie.
Et faut être aveugle pour dire que Meccoraba ( mecco/mecca/mecque et raba/rabi/dieu )et mecque n'ont rien à voir !!!!!
La tradition musulmane n'a jamais dit que la mecque etait une "métropole " ou un "hub", comme vous dites !! ( manipulation des mots )
Pour les arabes du hijjaz et les bedouins du désert, effectivement la mecque était importante et sa foire commerciale durant les mois sacrés était un grand événement pour les arabes mais ne representait rien dans le commerce mondial des empires de l'époque ; c'est évident !
Mais vous jouez volontairement l'amalgame pour appuyer votre théorie fumeuse.
Malhonnêteté intellectuelle flagrante.
Tous les historiens et autres specialistes réfutent cette idée, seuls les évangélistes et les islamophobes reprennent sur internet cette idée qui sert leur agenda personnel.
Il y a une preuve de l'existence de la mecque depuis plus 2 000 ans au moins et cette preuve est IRRÉFUTABLE !.
Car elle est géologique et climatique :
la kaaba est au confluent de plusieurs vallées et 1 fois par an des pluies orageuses violentes tombent et jusqu'à dans les années 70/80 elles provoquaient des inondations soudaines et la kaaba se retrouvait sous l'eau et les pelerins faisaient le tour en nageant ( véridique ! Tapez sur google : kaaba inondé).
Donc cette endroit se retrouve 1fois par an ou tous les 2 ans complètement inondé, cette eau s'infiltre dans le sol et au bout de temps géologique très long on se retrouve avec une nappe phréatique abondante en eau propre et pure !
Coran 48.24 : batni makka ( le ventre de la mecque).
Maintenant vous pensez réellement qu'un point d'eau de cette nature en plein desert serait resté inhabité par les hommes du desert ???????
Video d'expert youtubeur.
Cher monsieur,
Je ne sais pas de quelle "théorie" vous parlez, mais dans cette vidéo, il n'y a que des faits.
Et le fait que La Mecque avant l'islam n'était qu'une petite bourgade insignifiante fait aujourd'hui consensus chez les spécialistes. Christian J. Robin, qui a lui-même mené des fouilles en Arabie, ne dit pas autre chose.
Concernant Patricia Crone, elle n'est jamais revenue sur ses propos concernant La Mecque. Ce qui est vrai, c'est qu'elle a avancé l'hypothèse que les Mecquois auraient pu fournir des articles en cuir pour les armées byzantines, mais elle précise que cette hypothèse est "impossible à prouver en l’état actuel de nos connaissances" (Crone, 2007, pp. 63-88).
Ensuite, j'aimerais que vous m'indiquiez où il est dit dans la vidéo que l'islam serait né en dehors de l'Arabie. La réponse est nulle part évidemment, car ce n'est tout simplement pas le thème de la vidéo, qui se borne à analyser les données historiques concernant La Mecque.
Aussi, il serait bien que vous citiez vos sources au lieu de balancer gratuitement des noms d'historiens que vous n'avez sans doute jamais lu. Car Guillaume Dye, pour ne citer que lui, est un ardent défenseur de l’hypothèse selon laquelle une partie du Coran a été composée en dehors de la péninsule arabe.
Quant au reste, ce ne sont que des affirmations gratuites qui n'ont à ce titre aucune valeur scientifique. Je vous remercie néanmoins pour votre commentaire, le débat est toujours ouvert chez Al Kalam !
PS : le fait que La Mecque ait été une zone inondable comme vous le dites très justement ne plaide pas vraiment en faveur des théories que vous évoquez. En règle générale, on évite de faire des habitations dans des endroits qui peuvent se faire engloutir.
Sources svp
😊 De toute façon, tout ce qui est avec des pierres, météorite noire et cailloux est païen. Le Coran a un décor païen avec poésie païenne.
@alkalam_fr merci pour votre réponse.
Votre P.S sur les zones inondables donc non-constructible m'a fait éclater de rire.
Soyons sérieux cher Monsieur.
Personne ne construit autour de la Kaa'ba mais sur les versants des collines environnantes.
Un point d'eau qui désaltère des dizaines de caravanes de plus de 1 000 chameaux chacune jusqu'au milieu du 20em siècle et faire comme ci c'était un détail dans le désert !!!???
Et par quel miracle, les câlifes omeyades ou abbassides ( selon votre fantaisie, au choix ) ont-ils opéré un black-out sur les consciences et souvenirs des sujets de l'empire musulman pour transférer la source de l'islam du Sham à la mecque ???
Le pouvoir califale aurait missionné des juristes et savants musulmans pour créer de toute pièce une histoire avec des milliers de personnages avec leurs ascendances et descendances ou toutes les généalogies s'entrecoupent et ensuite auraient diffusé cette fiction par hypnose ????
C'est du délire !
J'étudie depuis plus de 30 ans l'Arabie preislamique, l'avènement de l'islam et les 1ers siècles pour préparer un livre sur le profil psychologique de Mohamed et "l'arabité " de l'islam.
J'ai attentivement exploré cette idée d'une religion nabateene qui de Petra se serait vu repousser jusqu'au Hijjaz mais le peu d'indices sont très maigres et dirigé par des "Indiana Jones" qui pensent réinventer la roue.
L'immense majorité des spécialistes depuis des siècles et même nos contemporains qu'ils soient arabes ou non, musulmans ou non, réfute cette théorie de la source non mecquoise de l'islam, de la non-existence du Mohamed historique.
Bien au contraire, les epigraphies révèlent des noms de tribus, des lieux de foires et des chefs de tribus qui correspondent aux faits rapportés dans les chroniques de Tabbari par exemple.
Bref, vous pouvez présenter toutes les idées et bien que les sciences humaines ne soient pas scientifiques, cela ne nous dispense pas d'un minimum de rigueur.
Sur cette vidéo vos connaissances sont approximatives et dirigées .
Le narratif que vous deroulez et caduque.
@alkalam_fr
Merci pour votre réponse.
Votre P.S sur les zones inondables non constructibles m'a fait hurler de rire. Merci.
Un homme du désert d'Arabie qui ne s'installerai pas à la mecque de peur d'être inonder 😂😂😂😂😂.
Votre travail est approximatif et dirigé. C'est votre droit.
Mais présenter ça comme l'avis des spécialistes et d'un consensus; c'est faux !
Pas claire votre histoire.
Il n’y avait que des chrétiens ou juifs et pas de païens. Alors pourquoi l’islam n’incorpore que des rites païens? Pourquoi faire revenir ces monothéistes à des pratiques païennes?
Les rites juifs et chrétiens sont déjà inspirés de ceux des païens...
pourtant c'es la vérité d'un point de vue historique l'arabie pré islamique etait peuplée de juifs, chretiens, zoroastriens des sectes judeo chretiennes mais les dernieres sources paiennes remontent au v eme siecle apres JC
Archéologiquement, une douzaine d'églises de l'Antiquité tardive sont connues en Arabie mais aucun temple polythéiste. Les inscriptions permettent maintenant de dire qu'il est vraisemblable que le chef de la confédération de tribus à laquelle appartenait Mahomet était chrétien et la tribu de Quraish entretenait des liens étroits avec Byzance. La dernière inscription connue mentionnant une divinité polythéiste date de 402-403 et est remplacée dès 530 par des inscriptions uniquement chrétiennes. fr.wikipedia.org/wiki/Arabie_pr%C3%A9islamique
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La question est pourquoi faire admettre des rites païens à des monothéistes?
@@voyezvousca pourtant suffit de lire la bible et le coran c'est rempli de rites paiens
meme c'est vrai ce que vous dites c'est pas important faut croire en Allah, le Coran et ces prophètes.
Vous êtes des rigolos 😂😂😂😂
Rions tous ensemble alors !
pourquoi tout est cité je sais que ça fait mal car ça remet en cause la tradition islamique
Des problèmes de compréhension c'est une ville de passages , regarde la ville de Touba au Sénégal et le nombre de gens accueilli pendant le Grand Magal. C'est souvent comme ça on à tout devant les yeux mais on ne voit pas.
Bonjour, justement les découvertes archéologiques comme les documents historiques montrent que ce n’était pas du tout une ville de passage : la Mecque était à plus de 1000 mètres de dénivelé de la route commerciale la plus proche, très difficile d’accès pour aucune provision sur place (pas assez d’eau pour du bétail ou des cultures sur place, ce n’était pas une oasis juste un petit puit qui ne suffisait même Ps aux besoins des gens du coin d’où la construction d aqcueducs plus tard, mais le commerce ne passait déjà plus par les terres à ce moment là (moins cher et plus rapide par la mer)
C'est toute à fait normal que des chrétiens qu'ont compris la révélation étaient venus avant le prophète dans la région dont Allah a dû les révéler les lieux ( ds les visions la reconstruction de la kaaba avec un géant peut être seulement symbolique) et oui c'était miraculeux d'avoir une armée de cette taille c'était annoncé et personne n'avait cru et pourtant ils ont compté faut jamais sous-estimé les croyants s'ils sont sincères ils sont imbattables.
L'armée du diable lui même !
Quand allez vous ouvrir les yeux ?!!!
vous vous fatiguez... lol
ils se fatiguent de rien du tout ils expliquent source à l'appui la vérité sur l'islam apres libre à toi de rester dans ton déni mais déjà rien que le fait que tu viennes sous cette video poser ton com montre que tu commences à te poser des questions et que tu cherches à te rassurer