Film 58: Modellbahn HO, Zugkraftversuche und Krokodile ohne Ende, weiter an Trajektschiff und Burg
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- Опубликовано: 10 сен 2024
- In diesem Video versuchen wir die Zugkraft von Lokomotiven darzustellen und zu messen, ein schwieriges Unterfangen und noch recht amateurhaft aufgebaut, aber das wird werden. Ein sehr schönes Fahrvideo mit lauter Krokodilen ist dabei, außerdem hat Alex am Trajektschiff weitergebaut.
Wir haben auch an der Burg ein bißchen weitergestaltet. Also, viel Spaß beim anschauen.
INHALTSVERZEICHNIS:
0-10:15 Einführung
10:15-12:50 Trajektschiff
12:50-23:50 Zugkraftversuche
23:50-26:00 Retro-Anlage
26:00-32:30 nochmal Zugkraftversuche
32:30-45:45 Krokodile ohne Ende
45:45-48:30 Stand Trajekt und Burg
48:30-56:20 Fazit der Woche
Kanäle die ich mir unter anderem anschaue:
@modellbahn_H0
@AlexScheidmann
@ModelleisenbahntraumeTV
@moba2019
@blr2501
@spurn-ernstschwarz4613
........ und viele mehr
Wieder ein super schönes gelungenes Video von euch. Macht weiter so. Ihr gebt euch soviel Mühe und seit mit Herzblut dabei. 😊
Hallo as, vielen Dank, schön dass es dir gefallen hat, Gruß Jürgen
Guude Jürgen, ein sehr gutes Video mit vielen Eindrücken und Lernefekten. Das Trajektschiff sieht im Rohbau schon sehr gut aus, war vor dem Wiedereinstieg in das Modelleisenbahn Hobby viele Jahre RC Funktionsmodellschiff Konstruckteur und Bauer. Aber das eine andere Geschichte. Mit der Zugkraftberrechnung ist es wirklich eine vertragte Sache, da habe ich momentan auch noch keine Lösung. Vielen Dank und liebe Grüße aus Hessen.
Hallo Stefan, dankeschön. Das mit der Berechnung der Zugkraft ist schon kompliziert. Am Besten Praxisversuche machen, das geht. Gruß Jürgen
Hallo Jürgen ... Stiftung- Krokotest oder Jürgens Krokotest eine ist eine super Idee.👍👍👍
Ich habe auch die Märklin 3322 BR 194 seit 1983 aber mit kurzen Vordächern.
Ich mag den schweren Märklin Stahlklotz🥰 und tippte gleich auf sie. 😊
Macht weiter so. Danke.
LG. Uwe😉
Hallo Uwe, ja es hat Spaß gemacht die Krokodile geballt anzuschauen. Und die Lok von Märklin ist wirklich klasse. Gruß Jürgen
Moin, dass die BR 194 (Märklin 3322) ein "Stahlklotz" ist, passt zum "Eisenschwein", wie sie bei der DR genannt wurde.
@@martinmarheinecke7677 Hallo Martin, die 3322 zählt zu meinen Lieblings Loks.🥰 Eisenschwein oder Stahlklotz passt auch .. zur guten alten Märklin 3031 BR 81 und der Märklin 3047 BR 44. Die ich auch sehr mag.😊
LG. Uwe😉
Moin Jürgen, das Schiff wird ja richtig klasse. Alex macht da tolle Arbeit. 👌Grüße Robert
Hallo Robert, dankeschön, werde ich ausrichten. Gruß Jürgen
Hallo Jürgen, für Euer Zugkraft-Thema habe ich noch einen Input: Die Formel für Zugkraft hängt von verschiedenen Faktoren ab, einschließlich der Geometrie des Objekts, das gezogen wird, und der Kraft, die auf das Objekt ausgeübt wird. Hier sind einige allgemeine Formeln für die Berechnung der Zugkraft:
Zugkraft (F) = Masse (m) * Beschleunigung (a)
Leberkäs (LK) = in Gramm
Zugkraft (F) = Reibungskoeffizient (μ) * Normalkraft (N)
Wecken/Brötchen (W bzw.B) = Krümelwert
Zugkraft (F) = Spannung (σ) * Querschnittsfläche (A)
Es ist wichtig zu beachten, dass die Einheiten für die Zugkraft in Newton (N) angegeben werden, die Masse in Kilogramm (kg), die Beschleunigung in Meter pro Sekunde im Quadrat (m/s^2), der Leberkäs-Faktor wird in Senflängen dargestellt, der Reibungskoeffizient ist dimensionslos, die Normalkraft in Newton (N), die Spannung in Pascal (Pa) und die Querschnittsfläche in Quadratmetern (m^2). Der Krümelwert ist von der Art des Backwerks abhängig. So haben beispielsweise Sesambrötchen eine höhere Reibung als Laugenwecken.
Je nach Kontext und den spezifischen Variablen können andere Formeln zur Berechnung der Zugkraft verwendet werden.
Du kannst es aber auch einfacher machen: Häng einfach eine Leberkäs-Scheibe an die Lok. Zieht diese die "Wurscht vom Brot", ist die Zugkraft i.O.
Viele Grüße nach Grünkraut .... Jürgen 🙂
Hallo Jürgen, so genial 😂😂😂
Bezüglich Lokzugkraftvergleich hilft kein Laborversuch, weil für den fahrenden Anlagenbetrieb beeinflussen sich zahlreiche Parameter gegenseitig. Das Lokgewicht und die Haftreifenanzahl
sind zwei davon, besagen aber nur wenig bis nichts. Schon eine unglückliche Haftreifen-
oder Gewichtsverteilung kann die Zugkraft deutlich reduzieren. Der Antrieb auf alle Lokachsen,
sowie vorzugweise eine Dreipunktlagerung, der Antriebsachsen kann Haftreifen teilweise
überflüssig machen. Entgegen dem Vorbild haben nur sehr wenige Modellbahnloks eine
Achsfederung, damit immer alle Räder, bei Gleisunebenheiten, fest auf das Gleis gedrückt werden.
Ein guter Ersatz zur Federung ist eine sog. Dreipunktlagerung = wie ein Dreibeinstuhl, der nie
wackelt. Das war mal die besondere Stärke von Märklin, nämlich sehr bewegliche Lokfahrwerke,
die sich gut an so ziemlich alle Gleisunebenheiten anpassen konnten. Enge Gleisradien, in
Steigungen, über 3% (Frankenwaldbahnstrecke bis zu 2,9 %) oder Wagons, die schlecht rollen,
rutschige Schienen, verölte Lokräder dagegen sind Zugkraftkiller. Deswegen: Es gibt nur ein aussagefähigen Zugkraftest, für die eigene Moba, nämlich die Lok mit möglichst vielen Wagons,
die weit über die Länge des zugeordneten Abstellgleises hinausgeht. Wenn sie diesen Zug,
ohne murren bewältigt, wird sie auch zukünftig ihre Regelzuglänge tadellos befördern.
Besonders Dampfloks, insbesondere D oder E gekuppelte, vorrangig aus Neuproduktionen,
haben Zugkraft und / oder Kontaktprobleme, weil das superfeine, genaue Gestänke
die Antriebsachsen-Beweglichkeit auf nahezu null reuziert. Der fast schon übliche Tenderantrieb
ist auch kaum besser, weil der Platz für Balastgewichte nicht vorhanden ist.
Ein Negativbeispiel ist die BR 052, mit einer Getriebe-Antriebsachse, auf der sich
die beiden Haftreifen befinden. Bedeutet: das superfeine Gestänge soll die Zugkräfte auf die
vier anderen Lokachsen übertragen. Wie lange soll das denn ohne Schaden gut gehen?
Das geht auch völlig anders. Der Beweis sind die Dampfloks ohne Schlepptender.
Ergebnis: Wer Fahspass haben will, kommt um eine echten Praxis-Zugkraftest = Lok+Anhänger,
auf seiner eigenen Moba, nicht herum. In diesem Zusammenhang: Ist es nicht seltsam und irre,
daß die kleine liebe Blaue, von Michael Schulz, eine überwältigende Bärenzugkraft hat?
Hallo Wolfgang, klar das noch andere Parameter die Zugkraft beeinflussen. Aber wenn ich wissen möchte welche Lok besser zieht ist muss ja irgendwie anfangen. Natürlich sollten die Schienen sauber sein. Wenn ich zwei Loks gleicher Bauart mit unterschiedlichen Haftreifen habe wird sich das Ergebnis auf einer geraden Steigung ja auch auf Radien übertragen lassen. Klar ist es im Fahrbetrieb anders. Ich versuche die ganze Geschichte noch ein wenig zu verfeinern 😊 Liebe Grüße, Jürgen
@@jurgenrudeck3696 Die Redaktion, des EM-Magazins (Modellbahn Eisenbahn Magazin) macht derartige Testvergleiche mit einem Draht über einer Seilrolle
an der Gewichte gehängt werden. Sie vergleichen jedoch lediglich Loks,
in gleicher Baugröße und gleicher Baureihe, für das gleiche System (Zweileiter
oder Dreileiter und Digitalloks mit Digitalloks, sowohl für die Ebene, als auch für
eine Steigung. Für den realen Fahrbetrieb, auf der eigenen Moba, hat es jedoch
nur einen einzigen Aussagewert, nämlich bei einer beabsichtigten Neuanschaffung
einer ganz bestimmten Lok-Baureihe, also als eine Orientierung und Informierung
vor einer konkreten Kaufentscheidung. Sehr viele Modellbahner haben jedoch
einen gemischten Fuhrpark, teilweise mit Oldtimern. Hiezu nenne ich stellvertretend
mal die ehemalige analoge Dampflok BR 044. Entgegen der Neukonstruktionen,
auch von anderen Herstellern, war das Fahrwerk sehr beweglich, waren alle fünf
Antriebachsen angetrieben, hatte bestimmt vier Haftreifen und hatte ein sehr hohes
Gewicht. Ergebnis: Diese Lokkonstruktion übertraf alle Zugkrafterwartungen.
Jedoch hatte sie eine Schwachstelle, nämlich der Strombedarf, der sich in Richtung
1 Ampere (A) näherte (mit maximaler Zuglast) = zu viel, zu hoch,
für den dauerhaften Digitalbetrieb. Bevor es Protest gibt: Ja ich weiß, daß es
Digitaldecoder gibt, die mehr als 1 A Motorlast vertragen. Es Sind jedoch nicht nur
die Lokdecoder, die eine Rolle spielen, sondern an der Zentrale hängen ja auch
noch andere elektrische Verbraucher.
Hallo Jürgen, ... doch wieder zurück zum Ausstrahlungstermin am Freitag. Entspannung zum Wochenende.🤗🙃🤗Ein schön bissiges Fahrvideo. 🐊🚋🐊🚋
Grüße aus Ulm.
Hallo Klaus, ich glaube Freitag ist besser, manchmal fehlt halt die Zeit und ich mache mir deswegen keinen Stress 😊 Gruß Jürgen
@@jurgenrudeck3696 Da muss man ein Kräftedreieck aufspannen, um vom Gewicht der Waggons zusammen mit der Steigung dann zur Zugkraft (gemessen mit der Kofferwage) zu kommen.
Aber ich befürchte bei 'Stillstand' gemessen ist das nur so ungefähr ... im Vergleich zu wenn der Zug dann mal fährt.
Und die Anfahrzugkraft (aus dem Stillstand) wird auch eine andere sein, wie die Zugkraft aus einer Fahrt aus der Ebene ... Physik, Statik ...
Hallo Jürgen, es ist so schön dir zuzusehen, wie du Spaß an deiner Modellbahn hast (andere Kanäle haben sich inzwischen je mehr auf einen Privatkrieg mit den Herstellern verlegt, das ist eher nicht so meins). Ich wohne ja ca. 20 km von Göppingen weg - die Händler hier im Umkreis teilen deine Begeisterung für die Sonntagsöffnung im Shop nicht, für die ist das eine klare Wettbewerbsverzerrung und die haben sich da z.T auch ziemlich deutlich geäußert.Ich hingegen teile deine Begeisterung fürs Museum, das ist ein Gang durch die Kataloge der letzten 40 Jahre - und ich weiß nicht, ob dir das Blechschwimmbad aufgefallen ist, da war ich hin und weg. Viel Spaß weiterhin!
Hallo Andreas, dankeschön. Das Museum und der Shop sind echt klasse. Da gibt's ja so viel zu sehen und zu bestaunen. Ich kann mich nicht mehr an alles erinnern, zu viel Input 😂 Das die Händler da nicht begeistert sind kann ich mir vorstellen. Und den Spaß habe ich 😊, Gruß Jürgen
Hallo Jürgen hallo Alex sehr schönes Video von Euch 🙋♂️😊. Das war sehr interessant mit dem Test der beiden Kokos.. Und Alex da geht was an der RETRO Anlage und dem Trajekschiff.. Ich wünsche euch eine gute Zeit. Bis bald. Lg Alex 🤗🤗👍👍🇨🇭
Hallo Alex, dankeschön, Gruß Jürgen 😊🇩🇪🇨🇭
Bitte immer gerne. LG Alex 🤗👍🇨🇭🙋♂️
Hallo Jürgen,
vielleicht kann ich dir als Elektro-Ingenieur ein bisschen bei der Zugkraft-Mathematik helfen. Entscheidend bei Steigungen ist die sogenannte Hangabtriebskraft, die kann man auch ohne Sinus/Cosinus ausrechnen. Die Formel wäre: Hangabtriebskraft = Gewichtskraft * gewonnene Höhe / Länge Schiene. Kräfte werden eigentlich in Newton gemessene (Gewichtskraft = 9.81 * Masse) aber da sind wir jetzt mal grosszügig, du hast immer von Gramm gesprochen dann passen wir mal die Formel für Gramm an (Physiker bitte wegkucken):
Hangabtrieb (in Gramm) = Masse (Lok + Wagen in Gramm) * gewonnene Höhe / Länge Schiene
Bei Höhe und Länge musst du beides gleich messen, also beides in Meter oder beides in Centimeter etc.
Machen wir (d)ein Beispiel: Masse = 545 Gramm (Märklin 194) + 945 Gramm (Wagen) = 1490 Gramm
Jetzt können wir den Hangabrieb berechnen, z.B. bei 2% Steigung, das entspricht bei 10 cm gewonnener Höhe einer Gleislänge von 5m. So jetzt haben wir wirklich alles was wir brauchen:
Hangabtrieb = 1490 Gramm * 10 cm / 500 cm = 29.8 Gramm
Deswegen hat die Märklin 194 das auch ohne Probleme hochgezogen. Ich glaube das Problem ist weniger die Anzahl der Haftreifen als der Zustand derer (Sauberkeit/weicher Gummi) und am aller wichtigsten sind sicher saubere Schienen (Fettfilm). Die Rhätische Bahn hat schliesslich auch keine Haftreifen und fährt deutlich höhere Steigungen als Adhäsionsbahn 🙂
Du als Bastler könntest ja noch den "Praxistest Hangabtriebskraft" machen: montiere 1m Schienen auf ein Brett, stelle darauf 3 Wagen (135 Gramm), montiere eine Schnur an Wagenkupplung und neige dann das Brett (Schienen) auf einen 45 Grad Winkel (100% Steigung). Wenn du jetzt die Schnur über eine Umlenkrolle führst und daran 95 Gramm hängst (Tafel Schokolade), sollten die Wagen sich nicht bewegen. Wäre doch eine tolle visuelle Demo. Ist natürlich eine völlig übertriebene Steigung, aber sonst muss du im niederen Gramm-Bereich arbeiten (ungenau).
Hallo Tom, danke für deine tollen Informationen, das eine oder andere werde ich mal testen. Ob die Schokolade das lange mitmachen wird bezweifle ich 😂😂 Gruß Jürgen
@@jurgenrudeck3696 Hallo Jürgen und Modellbahnfreunde, habe heute selber was gebastelt (verregneter Sonntag) und mich dabei an Märklin Vorgaben orientiert. Habe die Original-Rampe, welche Märklin bei Brückenbauten empfiehlt, nachgebaut: 9 mm Höhengewinn von Pfeiler zu Pfeiler, was bei einem Rampenstück von 180 mm einer satten Steigung von genau 5% entspricht 😳. Dann habe ich 3 Rungenwagen genommen und mit AA und AAA Batterien beladen bis genau 1000g Gewicht zusammen war, soll einen Zug mit 500g Lok und 500g Wagen simulieren.
Hangabtrieb Berechnung: 1000g * 9mm / 180mm = 50g
Dann habe ich mit Lego eine Umlenkrolle konstruiert und darüber an die 3 Rungenwagen einen Ballast von 50g angehängt und siehe da, die ganze Konstruktion war wunderbar im Gleichgewicht. Leichtgängigkeit der gesamten Konstruktion wurde durch Erhöhung des Ballasts um eine AAA-Batterie nachgewiesen (8g). Wagen setzten sich bergauf in Bewegung. Ich werde Jürgen noch Fotos und ein kleines Video als Beweis zukommen lassen ...
Was soll das ganz bringen:
- Hangabtrieb Berechnung stimmt
- die Kräfte sind gar nicht so gross wie ich ursprünglich gedacht habe
- sollte demnach auch mit 2 Haftreifen funktionieren (bei entsprechender Sauberkeit)
- mit Kurven sieht es wahrscheinlich ein wenig anders aus (nur in welche Richtung?)
Hier noch das Märklin Brückendokument mit 5% Steigung (Seite 10&11): static.maerklin.de/damcontent/e5/64/e564a5ac88bca313ab335cf12a9e29941551080009.pdf
Moin! Nett, dass Du meine "fischkoppige" Besserwisserei, dass die "Brüstung" am Schiff Schanzkleid heißt, dankbar akzeptiert hast. 😁
Ich hätte ich natürlich viel zum Schiffsmodellbau zu sagen, aber wozu? Ihr bekommt die kleine Fähre auch so super hin. Immerhin habt ihr es fertig gebracht, dass ich ernsthaft über ein Trajekt für meine N-Bahn nachdenke, was das erste Motorschiffs-Modell seit meiner Plastik-Bausatz-Zeit damals wäre. (Immerhin habe ich damals einiges über das Weathering von Kunststoff-Modellen gelernt, was mir auf der MoBa sehr zugunste kommt. Hat mich gefreut, dass der Alex dieselbe Methode empfiehlt.)
Freut mich, dass die Kindheitserinnerungen weckende Retro-Anlage bei Dir und Alex in besten Händen ist.
"Stiftung Krokotest" 🐊- kann ich Dir leider auch nicht helfen. Die BR 94, aka "Eisenschwein" aka "deutsches Krokodil" ist meine Lieblings-Ellok, in echt und im Modell. (Warum nicht Alligator, hat ja eine breite Schnauze?)
Tschüss, mach weiter so mit der MoBa und den schwäbisch-charmanten Videos!
Moin Martin, so lernt jeder von jedem😂 freut mich wenn wir dich inspirieren konnten. Wir machen mit Spaß und Freude weiter, Gruß Jürgen
Mal wieder Genial 🎉 lg. Und schönes We.
Dankeschön Norbert, 😊 Gruß Jürgen
Hallo Jürgen,wieder mal einiges dabei,ja und dein Alex macht einen guten Eindruck und Job,euch beiden weiterhin viel Spass beim bauen,
LG Lothar
Hallo Lothar, dankeschön. Den Spaß werden wir haben 😊, Gruß Jürgen
Wie immer ein sehr schönes Video 🎥👍👍🚂👍.
Viele Grüße Gert
Hallo Gert, dankeschön. Gruß Jürgen
Servus Jürgen, wieder ein super Video, speziell das Krokodil Rennen. Bezüglich Märklin in diesem Video ein altes Sprichwort: nix g'sagt ist gnug g'lobt. In diesem Sinne macht weiter so und es bleibt weiter spannend. Viele Grüße. Martin
Hallo Martin, vielen Dank, genau so ist das 😊👍 Gruß Jürgen
Hallo Jürgen
Tolles Video , sehr interessanter Vergleich zwischen den beiden Krokodilen 😃👍.
Hätte niemals erwartet bei Piko das die ein Schutz drin hat wenn sie überlastet ist 🤔.
Das war wirklich mal sehr interessant es zusehen finde ich 😊.
Tolles Fahrvideo gab es auch mit vielen Krokodilen 😄.
Ja das eine oder andere Krokodil fehlt mir auch noch vielleicht finde ich mal welche auf der Börse ☺. Ich wünsche dir unddeiner Frau ein schönes Wochenende , und viel Spaß beim weiter bauen . Liebe Grüße Sven Eisenbahner
Hallo Sven, vielen Dank. Ob das von Piko gewollt ist weiß ich nicht, ich habe denen eine Mail deswegen geschrieben, bin gespannt auf die Antwort 😊. Die Krokodile sind echt klasse, das sah echt gut aus. Auch dir ein schönes Wochenende, Gruß Jürgen
Haftreifen sind halt nicht zu unterschätzen . Schönes Video
Grüße aus Sachsen
Hallo Reynold, so ist es 👍und dankeschön. Gruß nach Sachsen, ich freue mich schon darauf dieses Jahr wieder mal nach Burgstädt zu kommen.
Hallole Jürgen
Wieder mal ein sehr informatives Videole auch wenn ich wie du aus den ganzen Grammzahlen mir nur logisch was erdenken kann 😅
Im Lokmuseum kauf ich auch immer ein ein toller Laden 😊
Viel Spaß beim weiter basteln
Grüßle aus Karlsruhe von Raphael
Hallo Raphael, dankeschön. Mir waren die ganzen Zahlen auch suspekt,😂 ich krieg das aber schon noch verständlich in eines der nächsten Videos verpackt.😊 Grüße nach Karlsruhe, Jürgen
Hallo Jürgen,
Interessanter Test mit der Zugkragft von der Märklin BR194 und der Piko BR194...
Ich denke die Pikonpakt auch 40 Waggons zum ziehen... 😃👍
Sehr schöne Fahrszenen der Krokodile...👍👍👍
Schöne Fortschritte beim Schiff... Der Bau der Retroanlage geht voran... schöne Idee mit der Burg...
Bin gespannt....😃👍
Grüße Dominik
Hallo Dominik, vielen Dank für dein Lob. Ja, es geht mit Spaß und Freude weiter. Gruß Jürgen 😊
Ein gelungenes Video. Schöne Vergleiche. 👍👍 Schönes Wochenende.
Hallo JP, dankeschön. Auch dir ein schönes Wochenende, Gruß Jürgen
Hallo Ihr beiden,🤗
es hat wieder sehr viel spaß gemacht Euer Video zu schauen. Ich finde, dass Alex eine wirkliche Bereicherung im Team ist. Auf jeden fall macht er einen netten Eindruck. Auch hat es mir sehr gut gefallen, wie ihr die Zugkraftversuche angegangen seid. Etwas kaotisch, aber lustig 🤗anzuschauen. So muss es bei einem Hobby sein, immer etwas neues ausprobieren und schauen was passiert🤔. Ich habe das seinerzeit etwas anders angegangen. Habe eine verstellbare Steigung (Rampe) gebaut, ca. 2 m lang, auf 3% eingestellt hab den Loks einen Wagen angehängt und in der Ebene anfahren lassen. Auf den Wagen habe ich kleine Gewichte draufgestellt und mit 100-150 Gramm angefangen. Angangs habe ich das Gewicht um 20 -, später um 10 Gramm erhöht. So lange bis die Lok zu schleudern anfing. So kann man ungefähr feststellen, wieviel Zugkraft die Lok in einer Steigung hat. Natürlich spielt auch noch eine Rolle, ob die Steigung eine Kurve hat und wie groß der Radius dieser ist. So konnten wir die für uns optimale Steigung ermitteln. Was mir aufgefallen ist, dass Schlepptenderloks, die ihren Antrieb im Tender haben und die eigentliche Lok als Kulisse vor sich herschieben, ziemlich schlechte Zugeigenschaften in den Steigungen haben. Hab mir vor 2 Jahren eine 03 von Roco (Roco 70067 - Dampflokomotive 03 0059-0, DR) zugelegt. ein Super schöne Lok. Hab sie dann mit einem Sounddecoder von ESU ausgestattet. Beim Zugtest war ich dann doch sehr erschrocken😳.
Ich freue mich schon auf Euer nächstes Video
Viele liebe Grüße und macht weiter so
Wolfgang
Hallo Wolfgang, danke für deinen ausführlichen Kommentar. Ich weiß dass auch noch andere Parameter eine Rolle bei der Zugkraft spielen. Das mit dem Testgleis und verschiedenen Steigungen baue ich gerade. Wenn ich aber alle Loks unter den gleichen Bedingungen teste hat das schon eine Aussagekraft denke ich. In Radien ist das wieder so eine andere Sache, aber auch das könnte ich darstellen. Es hat einfach Spaß gemacht sich da mal was zu überlegen 😊👍 Gruß Jürgen
Hallo Jürgen,
bei den meisten Decoder bedeutet das Blinken der Lichter das der Decoder mit Überlast sicherheitshalber abgeschaltet hat.Mit dem Abschalten der Digitalspannung wird diese zurückgesetzt. 😊
LG Stefan
Hallo Stefan, dankeschön. Genau das hat mir PIKO auf meine Frage auch geantwortet. 😀Gruß Jürgen
Wieder mal ein gelungenes Video da sieht man mit wieviel Herzblut du an deiner Anlage arbeitest mach weiter so .Wir wünschen dir ein schönes Wochenende Das Eisenbahnverrückte Ehepaar aus dem Solling
Hallo ihr beiden, vielen Dank, auch euch ein schönes Wochenende, Gruß Jürgen
Hallo
Sehr schönes Video. Das mit der Zugkraft ist nicht so einfach aber in der MIBA wird die Zugkraft mit 0 und 30 Promille Steigung angegeben
Hallo Markus, danke für die Info, Gruß Jürgen
Gegen Ende zur Zugkraft: Du mußt noch ein wenig Zugkraft abziehen, weil die Lok auch ihr eigenes Gewicht die Steigung hochziehen muß. Wenn es sehr steil ist, trägt auch nicht mehr das volle Gewicht zur Reibung bei, aber das kann man vernachlässigen (Sinus, Cosinus).
Und wenn weitere Fahrwiderstände dazukommen (Kurven, schwergängige Achsen, Wagen mit Schleifern), dann wird der Zug ganz schnell deutlich kürzer.
Hallo Jochen, du hast recht, die übrigen Parameter die du nennst habe ich noch nicht berücksichtigt. Das war jetzt nur mal ein Grundsatzversuch den ich aber noch verfeinern möchte. Vielleicht muss ich am Ende den ermittelten Wert mit 0,8 (zum Beispiel) multiplizieren um Kurven etc. mit zu erfassen.
@@jurgenrudeck3696 Du könntest versuchen, mit der Waage (oder einem kleinen Federkraftmesser aus dem Physikunterricht) verschiedene Züge über Geraden, Steigungen, Weichenstraßen usw. Zu ziehen.
Hallo Jürgen ! Sehr schönes Video. Märklin könnte sich das einfach machen. Autoresponder rein, dann kommt die Nachricht zurück. Da könnte man reinschreiben, dass die Mail angekommen ist und so schnell wie möglich bearbeitet wird. Das wäre dann Megaprofessionell. Ja die alte BR 194 aus den 80ern. DIe Motoren können noch was. 4 Haftreifen tun ihr übriges. Ich habe auch noch reichlich alte "Ware" auf meiner kleinen Anlage. Ich habe mal eine Ludmilla von Trix, die ich seeeeehr günstig erstanden habe auf 3 L umgebaut. Die hatte auch nur 2 Haftreifen Diagonal. Hab mir einfach Radsätze besorgt mit Nut für die "Gummis" und schwupp hatte die Lok vorne 2 und hinten 2 Haftreifen, da die ja einen Mittelmotor hat und beide Drehgestelle antreibt. Bei den 2 L Loks ist das so, die brauchen ja auch Masse, deshalb nur 2 Haftis. Eure Zugkraftversuche haben mich schon sehr interessiert. Aber das auszurechnen ist sehr schwer. Bei den Metallern gibt es ja die Zugfestigkeitsprüfung wann das Materisl bei welcher Kraft abreißt. Vielleich wäre das ein Ansatz gepaart mit der der Angabe welches Derehmoment an den Rädern anliegt. Aber ich bin auch kein Physiker oder Ingenieur. Aber egal, es hzat einen heiden Spass gemacht euch beiden bei den "Versuchen" zuzusehen. Vielleicht hilt das weiter:
für die Zugkraft gilt F Z = 1 n ⋅ F L , für die Zugstrecke hingegen s Z = n ⋅ s L . Gruß aus NRW Ralf
Hallo Ralf, danke für dein Lob und deinen Gedanken zur Zugkraft. Das war nur der Anfang 😂, ich mache da noch weiter. Bei Piko hat das mit der automatischen Antwort geklappt, da weiß ich wenigstens das meine Mail angekommen ist. Märklin lässt einen da im Unklaren. Es geht lustig weiter, Gruß Jürgen
Hallo Jürgen, ein super Video hast Du da hingelegt, Extraklasse. Und Deine Fragen zum Thema Zugkraft haben mich ins Grübeln gebracht.
Ich versuch mal eine Erklärung. Deine Kofferwaage mißt ein Gewicht, auch Gewichtskraft genannt. Die Kraft ist das Produkt aus Masse x Beschleunigung. Also mißt die Kofferwaage, die Kraft (Gewichtsraft), die die Masse des Koffers mulitpliziert mit der Erdbeschleunigung auf die Erde auswirkt. Nun ziehst Du die Feder der Waage aber nicht mit der Erdbeschleunigung sondern mit der Beschleunigung der Lok. Die Masse ist konstant, die verändert sich nicht. Sie auf dem Mond genauso groß wie auf der Erde. Nur ist bedingt durch die größere Masse der Erde gegenüber dem Mond die Gewichtskraft auf dem Mond geringer als auf der Erde; der Koffer auf dem Mond also leichter als auf der Erde. Die Masse ist aber gleich. Um also die Zugkraft der Loks zu vergleichen, musst Du stets die gleiche Beschleunigung auf der ecos einstellen. Je schneller Du den Regler aufdrehst, also je größer die Beschleunigung ist, desto eher erreichst Du die maximale Zugkraft. Wohlbemerkt, die Masse verändert sich nicht.
Das hat also weniger mit dem Gewicht der Wagen zu tun. Denn das Gewicht (Gewichtskraft) des Wagen, ist die stets konstante Masse des stets gleichen Wagens, den dieser auf die senkrecht nach unten stehende Schienen ausübt, multipliziert mit der Erdbeschleuninung von 9,81 m/s2. Die Zugkraft der Lok hat dann insoweit weniger mit dem Gewicht zu tun, als die Zugkraft den Wagen in Bewegung setzten muss gegenüber dem Rollwiderstand des Wagens gegenüber der Schiene, der wiederum abhängt vom Umfang des Rades (je größer, desto höher ist die Reibung) von der Achslagerung, der Schmierung und natürlich auch dem Gewicht, das den Rollwiderstand beeinflußt.
Sicher wird Euer Versuch interessant sein, wenn Ihr an die Lok über eine Umlenkrolle an der Tischkannte ein Gewicht/eine Gewichtskaft hängt. Bin gespannt, ob Ihr da die annähnerd gleiche Zugkraft meßt wie mit der Kofferwaage. Und dann mal testen, wie sich die Beschleunigung der Lok, also die Schnelligkeit mit der IHr den Regler der ecos aufdreht auf die Zugkraft auswirkt.
Ich danke, das ist und bleibt spannend :-).
Jedoch, ich bin weder Mathematiker noch Physiker und lass mich da gern schläuen, wenn ich mit den Ausführungen falsch liege.
Freue mich also schon riesig auf Dein nächstes Viedo. Bis dahin - beste Grüße vom Niederrhein ins Schwabenland!!!
Manfred
Hallo Manfred, den Tip mit der Umlenkrolle habe ich jetzt schon von mehreren gehört, interessant. Meine Methode steht noch am Anfang und muss noch verfeinert werden. Ich mache da weiter 😊👍 Vielen Dank für deinen tollen Kommentar, Gruß Jürgen
Warst Du schon mal im Miniatur Wunderland in Hamburg? Das ist eine super Anlage mit Flugplatz und fliegenden Flugzeugen so wie fahrenden Autos.
Hallo Uwe, ja ich war da schon, sehr toll dort.😊 Gruß Jürgen
Hallo Juergen, danke für das Video und die Tests. Meine Idee wäre den Rollwiderstand zu testen. Also die Lok an die Waage zu hängen und an der Waage zu ziehen. Theoretisch müsste die Lok mit mehr Haftreifen und höherem Gewicht einen höheren Widerstand haben. Ob das funktioniert, kann ich auch nicht sagen.
Hallo SMDE, das ist eine gute Idee, das muss ich mal probieren. Danke, Gruß Jürgen
Hallo Jürgen, sehr schön ist die Passage: "...wenn der a bißle Gras braucht, kann er das Sonntags im Märklineum kaufen." Es ist hier nicht das Gras zum rauchen gemeint 🤣. Und der Ort heisst Gammelshausen. Viele Grüße nach Grünkraut. PS: Meine Sylvie ist ganz begeistert vom Märklin Roman (unser Mitbringsel Geschenk).
Hallo Jürgen, das mit dem Gras wäre noch zu testen😂 Tanja will sich am Wochenende der Lektüre annehmen 😊 Gruß an dich und SYLVIE von Jürgen
Hallo Jürgen (aus Wangen), ... ich bin gescheitert, ... ich finde und finde kein 0,2 l Fläschle mit bleifreiem Bier zu kaufen hier. ... verrat mir doch bitte wer so was braut und abfüllt, und wie man da dran kommt. 🍺 Bidde ... ihm dürschdedz.🍻
Grüße aus Ulm.
@@DerFenger Hallo nach Ulm....die Kombi von 0,2 Liter und alkoholfrei wird wohl schwierig. Dann bleibt nur, auf die BR218-Diesel-Sound zu verzichten oder (was eh viel wichtiger wäre) auf H0 umzustellen :-). Viele Grüße nach Ulm .... und lasst Euch nicht hetzen 🙂 🙂 🙂
Hallo Jürgen. Wie war das noch ... mit dem Kamel und dem Nadelöhr ... ??? Spurwechsel, och nö .... da fährt doch eher noch mal ein ICE durch Göppingen ... Grüße aus Ulm.
PS: Spurwechsel um DurstZuStillen okay, .. aber sonst?
Es gab doch mal einen YT Kanal der hat Zugtest mit einer Umlenkrolle und Waagengewichten gemacht. Standard Gleise ohne (!) Reinigungs - Schleifen. Nur Isopropanol.
Da kam dann Verhältnis heraus . Lokgewicht / Hebegewichte = Zugkraft /Gewichtsgramm . Damit könnte man dann auch das "Rollgewicht" feststellen. z.B. bei 15 Gramm begonnen die Wagen zu rollen
Hallo User, mal sehen ob ich den finde, aber interessant 👍🙂 Gruß Jürgen
Hallo Jürgen,
Tolles Video und Gute Idee mit dem Zugkrafttest. Ich hab ja auch ein Märklin Krokodil (39225) und muss sagen dass sie eine der zugkraftstärkeren auf meiner Anlage ist. Besonders macht sich das auf z.B. Gleiswendeln mit entsprechend langen Zügen bemerkbar (hab u.a. auch einen Komplettzug mit Selbstentladewagen). Dort ist dann feststellbar, dass die Loks mit nur zwei Haftreifen und / oder mit weniger Eigengewicht sich deutlich schwerer tun obwohl es z.T. nur um ein Minimum an mehr Traktion geht... Aktuelles Musterbeispiel bei mir auf der Anlage ist meine neue BR 290 die schon manchmal am Ablaufberg sich schwerer tut. Ihre Schwester 294 habe ich auf vier Haftreifen durch Treibradsatzwechsel umgebaut. Und die hat keine Schwierigkeiten mehr. Daher bekommt auch die Neue diese Achsen verpasst.
Die beiden schweizer Krokodile waren schön anzusehen.
VG Thomas
Hallo Thomas, danke für deinen ausführlichen Kommentar. Ich will den Test noch ausbauen um eben mit kürzeren Zügen die mit Gewicht beladen sind aussagekräftigere Ergebnisse zu bekommen. 80 Kohlewagen habe ich nicht 😂 dann kann ich auch in der Gleiswendel testen. Gruß Jürgen
Hallo Jürgen, Ich habe Mir die letzte Ausführung der E94 39227 gekauft. Sie hat 4 Haftreifen und bin zu Frieden. Gruss Werner
Hallo Werner, 4 Haftreifen sind auch echt ok. Gruß Jürgen 😊
Hallo Jürgen. Schönes Video. Du musst bei der 194 Von Märklin mal neue Haftreifen drauf machen. Im Video sah es so aus als wenn die Haftreifen Blank wären. Und das Alter wenn die 40 Jahre alt ist ,wir das Gummi hart und Porös. Also ein mal wechseln. Bevor du einen neuen Test machst. Die Piko Haftreifen sind ja relativ neu. Macht so weiter ihr beiden. Danke euch. Gruß Uli aus dem Ruhrgebiet. 👍
Hallo Uli, danke für deinen Hinweis 👍🙂 es geht mit Spaß und Freude weiter, Gruß Jürgen
Hallo Jürgen,
du musst aber bei deinen Zugversuchen vielleicht auch berücksichtigen, dass viele Modellbahner Gleiswendel mit eventuell engen Radien haben, wo die Reibungskraft etwas höher sein dürfte. Die Räder reiben in den Gleisbögen seitlich an den Schienen. Ansonsten ein schönes Video. Weiter so und liebe >Grüße an Alex.
Röny
Hallo Ronald, das ist schon klar dass in Radien andere Bedingungen gelten. Auch das werde ich mal in einem Video aufarbeiten. 😊👍 und dankeschön, Gruß Jürgen
Hallo Jürgen
Spricht man Lob aus ist es nicht recht. Übt man Kritik ist es auch nicht OK.😅
Ich halte es so. Wenn mir etwas nicht passt dann kaufe ich es auch nicht. Mir sind die neuen Loks zu teuer und zu anfällig. Ergo kaufe ich sie nicht. Das heißt aber nicht das ich Märklin komplett ablehne. Ich kaufe eben das wo ich weiß das es funktioniert und das sind die älteren Loks. Ich finde Märklin nach wie vor gut aber eben nur bis zu einem gewissen Punkt. Sich neue Loks zu kaufen und dann eine Schimpfkampagne los zu lassen und das immer wieder aufs Neue ist in meinen Augen absoluter Blödsinn und dient nur der Meinungsmache.
Ergo finde ich deine Art absolut OK.
Hallo catweezle, dankeschön, Balsam für meine Seele 😂😂 Es verstärkt sich der Eindruck dass viele Zuschauer nur zufrieden sind wenn kräftig draufgehen wird.Loben und positiv sein sind out. Leider. ABER: das ist mir wurscht. 😂 ich habe kein Drehbuch bei meinen Filmen, das ergibt sich aus den Ereignissen währenddessen. 😊 Gruß Jürgen
lieber Jürgen, was soll ich von Deiner Wandlung gegenüber Märklin halten, schon zwei Videos mit großen Lob auf Märklin, wenn ich einige Videos zurück gehe, dann klingt das jetzt auf einmal als wenn Märklin auf Deinem Platz sitzt, oder nach dem Motto "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern"
Hallo Kurt, so ist das nicht, ganz zum Schluss bekommt Märklin schon noch eine Kritik ab bezüglich des Kundenservice. Musst du das Fazit der Woche anhören. Wenn es etwas zu kritisieren gibt tue ich das ganz sicher. Die BR 194 VON 1984 ist halt noch eine qualitativ hochwertige Arbeit mit 4 Haftreifen. Was soll ich da meckern? Ich stehe zu meiner Kritik von gestern, ich habe nicht umsonst die CS3 zum Loks steuern ausgemustert, also, ich bin weiter kritisch aber fair.👍🙂 Gruß Jürgen
Vielleicht ist das einfach die Stimmung, wenn man nach Göppingen fährt und das Museum besucht :-)
Ich habe keine 194 :-(
Ab auf den Einkaufszettel damit :-D