Odcinek 27 - MIG/MAG OD PODSTAW - IDEAL Tecno Mig 205 - TESTUJEMY !!!
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2024
- Kochani maniacy w tym odcinku, długo oczekiwany test spawarki IDEAL Tecno Mig 205...według mnie nie warto było czekać ;P
Jeszcze raz serdecznie podziękowania dla Tomka za udostępnienie sprzętu :)
Sprzęt nie przypadł mi do gustu, ale to tylko moje osobiste, prywatne zdanie i nie trzeba się z nim zgadzać :)
MIŁEGO OGLĄDANIA!!!
Wesprzyj kanał: / @akademiaspawaniagc
Muzyka użyta do tła filmu:
Kevin MacLeod: Airport Lounge - Disco Ultralounge - na licencji Creative Commons Attribution (creativecommon...)
Źródło: incompetech.com...
Wykonawca: incompetech.com/
Mam tą spawarkę, to była moja pierwsza i spawam tylko na synergii. Osobiście twierdze, że 1mm drut to dla niej za dużo ale dobrej jakości 0.8 jest świetny, do spawania jakichś prostych konstrukcji z rur, profili, płaskowników jak Pan powiedział spisuje się świetnie, a spoiny wychodzą w miarę estetyczne. Dla amatora takiego ja więcej nie trzeba.
.... taki test bezwzgłednie rozjaśnia umysł , jest bardzo pomocnym w podejmowaniu decyzji zakupu dla miłośników sapawarek . A co najważniejsze moim zdaniem , podnosi poziom jakości narzędzi / spawarek dostępnych w handlu . Dziękuję ❤
Kupiłem niedawno dla własnych potrzeb Ideal tecnomig 200 gd i szczerze jestem zaskoczony pozytywnie 🙂 Spawałem w życiu różnymi maszynami od chińskich po konkretne sprzęty i powiem że jak na chińczyka daje radę. Oczywiście nie ma mowy o spawaniu poważnych konstrukcji ale bramy ogrodzenia itd jak najbardziej. Polecam
Ekspercie ja bym był nawet chętny podesłać swojego spartusa mig 250 pfc synergy na testy i na opinie, spawarke mam rok, wyspawała moze z 15kg drutu 😁
Super :) napisz proszę namiar do siebie na akademiaspawania@tgsc.pl to się odezwę co i jak :)
Bida z nędzą, ale to urządzenie chyba nie jest stworzone do spawania grubych blach.
Mam od niedawna bliźniacze Magnum 208 alu synergia i jak na razie jestem mile zaskoczony. Spawanie profili 2 mm w porównaniu z MMA to przeskok w kosmos. Jest przetop, nie ma odprysków, nie wypalam dziur jak tylko profile nie są idealnie spasowane. Dla mnie bomba, choć pewnie da się lepiej. Póki co korzystam głównie z synergii.
A jak będę miał do pospawania coś grubszego, to pewnie i tak użyję elektrody otulonej bo jakoś bardziej mi pasuje do ciężkiego spawania ;)
na pewno nie jest stworzona do spawania grubych blach :) ale nie zmienia to faktu, że miło by było móc ustawić stabilny łuk zwarciowy, bo bez tego spawanie cienkich blach też będzie nie przyjemne :)
Ja posiadam Magnum 208 synergia. Spawam drutem miedziowanym 0,8 mm w osłonie mieszanki. Jestem zadowolony, jest przetop nawet na grubszych elementach. Jest to chińczyk, ale mnie wystarcza, póki co po 2 latach nie narzekam. Jestem amatorem, ale jak na amatora spawam dosyć sporo. Może kiedyś kupię coś porządniejszego. Pozdrawiam.
najważniejsze, że jesteś zadowolony z tego co masz :) nie neguję wszystkich "tańszych" spawarek, bo wiem, że są naprawdę dobre modele w tej cenie na potrzeby warsztatowe, ale ten IDEAL do tego grona nie należy :) po prostu moim zdaniem szkoda na niego pieniędzy, lepiej poszukać czegoś innego :)
@@AKADEMIASPAWANIAGC a co należy ?
Warto pociagnac napiecie z siły lub miec gruby przewod do gniazda gdzie jest spawarka,tez warto zalozyc pare kondensatorow na wysciu(po pracy lepiej odlaczyc)troche stabilizuja prad bo spawaki tanie na 230v maja problem przy spadkach pradu. W srodku oszczednosci w spawarce a prawda taka ze sama elektronika, nie utrzyma stalych parametrow jak jest okrojona(cena robi swoje). Wychdze z tego założenia że jezeli producent pisze ze do 1.0 to lepiej zalozyc 0.8 zawsze ma ten zapas mocy. Esaby ponad 300a na trafo 3x230, producent daje możliwość założenia 1.2 ,owszem szły ale im brakowało troche instrukcji a na 1.0 super nawet nie grzaly sie. Dlatego wychodze z zalozenia ze producent pisze a zycie ma swoje reguly. Warto tez powiedziec ,że to tak wszyscy robia musza przyciagnac klijenta, proste zalozenie jezeli chcemy spawac SKUTECZNIE 1.0 to musimy kupowac do 1.2 .Pozdrawiam i życzę powodzenia w testach:-)
Dzięki Piotr za informacje, bardzo ciekawe i pomocne :) idealną sytuacją było by, gdyby producenci przestali naciągać fakty i uczciwie określali możliwości swoich spawarek, tak jak robi się to w markowych sprzętach, może kiedyś ta chwila nastąpi ;)
@@AKADEMIASPAWANIAGC Wątpię to biznes,nie znasz sie lub nie masz opini przykladowo od Was to kupujesz w ciemno. Albo trafisz albo nie Pozdrawiam🙂
@@piotrwaalk705 smutne, ale prawdziwe :)
Mam tą spawarkę i śmiga dobrze. Parametry oczywiście zawyżone jak w każdym chińczyku. Jeżeli ktoś myśli nad zakupem tej spawarki to konieczna zmiana przewodu masowego. Miałem podobne objawy jak na filmie. Po zamontowaniu starego własnej roboty przewodu masy zupełnie inna spawarka. Łuk bardzo stabilny. Spawam drutem 0.8 blachy i profile do 5mm.
o widzisz, cenna uwaga :) jeśli jeszcze dostanę ją w ręce, założę inną masę.
A można spytać jak wykonałeś ten przewòd masowy? Bo również posiadam taką spawarkę i chętnie bym taką modyfikację wprowadził w swojej.
@@Hetelm W moim przypadku wyglądało to tak, że kleme(zacisk) miałem od jakiejś starej spawarki transformatorowej jeszcze z czasów komuny, kupiony na złomie, ale są dostępne podobne w necie o nazwie "ścisk masowy śrubowy". Mój jest wykonany z pełnego materiału z wyciętym kwadratem. Takie kwadratowe C. Wygląda trochę jak ścisk stolarski. Do niego dokupiłem przewody w hurtowni elektrycznej i na allegro wtyk. W tygielku roztopiłem lut i moczyłem przewód, a nastepnie wszystko składałem czyli mocowałem wtyk i zacisk. Filozofia żadna.
Okej dzięki 🙂
@@AKADEMIASPAWANIAGC
Inną masę z odgłosem wrony😁
Ja na przykład wolę inny przewód zamoczyć w seksownym tygielku.
Dzień dobry
Jeżeli nie sprawi to kłopotu proszę mi powiedzieć czy ta spawarka spełni się w gospodarstwie domowym , używana będzie sporadycznie i co
najważniejsze jej właściciel czyli ja nie ma bladego pojęcia o spawaniu więc jeśli dwa kawałki blachy po zespawaniu będą się trzymały kupy to będzie super.
Dziękuję
Panie Grzesiu a może zrobicie wspólnie z firmą Rywal lub Radweld propozycje zestawów spawarek nazwijmy garażowych do 2500 lub 3000tyś cały osprzęt + butla. Wiem że dla Pana w tej cenie to śmiech na sali i nie oczekuje mega jakości.Ale parametry miarodajne bo wiadomo jak jest z chińczykami. By spawać natryskowo. Mam spawarkę Paton mini na elektrody i myślę nad zmianą na pierwszego miga. Parę rzeczy jest do spawania głównie jakieś tam stoły,szafki z profili okazjonalnie blacha 1-2mm, rower do słupka sąsiadowi. A wiem że wiele ludzi szuka w miarę gotowych rozwiązań z dobrym serwisem bo tak jak ja się za cholerę nie zna a dziadostwa jest mnóstwo. Chińczyki,czy ukraina a może czechy. Puls czy bez, synergia? Zastanawiałem się nad Most fanmig j5 a może coś innego. Kopiować komentarz, wysłać do firm handlujących spawarkami, nagrać materiał testowy od fachowca nie handlowca, link do zestawów pod filmikiem, ja kupić. Pozdrawiam
Bardzo fajny pomysł :) na pewno z chęcią wzięli byśmy w tym udział, natomiast firma Rywal ma już takie zestawy w swojej ofercie :)
Tez jestem tego zdania.. Nie kupiłbym tej spawarki, natomiast Ideal Expert, z której często korzystam w pracy jest o wiele lepszym wyborem. Możliwość regulacji prawie wszystkich parametrów w trybie synergicznym, o wiele lepsza kultura pracy, czytelniejszy interface i naprawdę widoczna różnica miedzy manualem a synergia, czego w tym modelu ja praktycznie nie zauważyłem. Niestety na minus również zawyżone parametry spawania (np w porównaniu z Esabem Caddy) i mniej ergonomiczna obudowa. Chętnie bym zobaczył ta spawarkę w Twoich testach.
A może dla porównania Lorch z Kemppi X5 FastMig? albo to co już Panom proponowałem z REHM FOCUS.ARC P 300 W Kompakt (mogę dać namiary na dostawcę). A może zrobić wielki test maszyn i dodać tu Esaba, Lincolna, Miller-a Selco, Gys, Weco, Migatronic, OTC, Telwin, Kuhtreiber, Spartus, Stel, Fronius, EWS, Cloos, Magnum, Sherman, Most plus te które wymieniłem - maszyny około 300A. Taki test miał by bardzo dużo wyświetleń tym bardziej z ang napisami, zasięgi Panów by wzrosły znacznie gdyż nie widziałem takiego testu także na ang y-t. Maszyn nie trzeba w żadnym razie kupować przecież można wypożyczyć w ramach promocji/reklamy. Duże przedsięwzięcie to by było ale bardzo ciekawe, dużo wniosków można by wyciągnąć. Taki test maszyn pracujących na napięciu 230V również był by ciekawy. W razie czego mogę co nieco pomóc w tym organizacyjnie. Pozdrawiam serdecznie Łukasz C. stały widz.
Wesołych Świąt B-N Życzę i Sukcesów oraz Zdrowia w Nowym roku
Panie Łukaszu, serdecznie dziękujemy za życzenia i również życzymy zdrowych spokojnych świąt 🙂 o części wspomnianych przez Pana maszyn nawet nie słyszałem 🙂 oczywiście z chęcią przetestujemy sprzęty, jeśli tylko firmy nie będą narzucać z góry pozytywnych opinii 🙂 to jest nasz warunek, pozostawiamy sobie wolność słowa, cała reszta jest jak najbardziej do ustalenia.
Coś dobrego i przyjemnego w pracy z lutospawaniem i regulacja indukcyjności w przystępnej cenie ?
Pytanie do tych co tym spawają. Czy ten sprzęt nadaje sie do spawania półporfesjonalnego ? Spawanie ok 4-5 godzin dziennie, drut 1,0 mm. Raczej spoiny szczepne niż spaw ciągły.
Brac tego Ideal Tecnomig czy Sherman ?
Witam. Jestem ciekaw jak wypadłby w Twojej ocenie Fanmig J5 Mosta. W końcu i Most jak i Ideal produkowane są w Chinach. Może nawet w tej samej fabryce. Ciekawe czy między podobnej klasy cenowej spawarkami są widoczne różnice. Większość z nas amatorów spawa garażowo właśnie Chińczykami i jakoś nic się nie zawala :)
wiesz co sam jestem ciekaw tej spawarki, bo słyszałem sporo dobrego na jej temat, ale z drugiej strony też trochę się jej boję bo jak do tej pory most nigdy mnie nie zawiódł i nie chciałbym, żeby to się zmieniło ;P most ogólnie produkowany jest w Czechach, ale nie wiem czy wszystkie modele czy też nie. Gdybym miał zgadywać to wątpię, żeby most wypuścił do sprzedaży kiepski sprzęt, ale być może jestem nie obiektywny bo naprawdę szanuję tą markę ;)
@@AKADEMIASPAWANIAGC żeby nie było, że o jednen "MOST" za daleko ;) super filmy trzymam kciuki za Was i za kanał na YT:)
Mam ideal tecnomig 365. Jak sie w tym ustawia posuw drutu???
Moze test magnuma 208 alu synergia dla zwykłego spawacza hobbystycznego😉
Tak jak Piotrze odpowiadam wszystkim, jeśli nam się tylko trafi, na pewno pojawi się test na kanale :)
@@AKADEMIASPAWANIAGC witam jestem w stane udostepnic 204 alu synergie
bo niepodoba mi sie jak spawa samochodowki blache porazka
Jak zwykle wszystko przekazane fachowo pozdrawiam
Powiem w skrócie 4t działa trochę inaczej ale działa
Musisz pierw zajarzyć i już działa normalnie
Lub przez dwu krotne naciśnięcie przycisku
Wygląda na to że wziął do ręki nie czytając instrukcji.
@@pawemol8178
Ja przeleciałem cały internet instrukcja producenta się pytałem i się nic nie dowiedziałem dopiero po jakimś czasie wyłapałem to że działa 4t inaczej
Coś typu spartus mig 200 kojarzycie? Nowy nabytek lecz zbytnio nie mogę dobrać parametrów na mig, mma śmiga, czas obejrzeć filmy pod początku
Do obejrzenia filmów oczywiście zachęcamy 😁 widziałem ten sprzęt, ale nie miałem okazji nim spawać, więc nie pomogę. Jak już nadrobisz filmy, spróbuj ją ustawić i daj znać czy jest lepiej 🙂
Myślę że większość ludzi co używa tego typu spawarki to drut 0.8 . Myślę że bardziej by wszystkich przekonał taki test . I gorąca prośba czy mógłbyś przetestować dwór spawarki dosyć popularne tortów mig 200 i magnum Aku 208 spawanie aluminium
w teorii skoro producent daje możliwość ustawienia drutu 0.8 i 1.0 to sprzęt powinien dać się ustawić na tych średnicach tak czy inaczej :) co do testów innych sprzętów, wszystko zależy co mi wpadnie w ręce, jeśli uda mi się dorwać, którąś z tych spawarek na pewno przetestuje :)
@@AKADEMIASPAWANIAGC spoko dziękuję bardzo. I tak oczywiście że można 1.0 ile do 0.8 mniejszy amperaż potrzebny. I tak dzięki za filmiki dużo mi pomogły
Cześć a masz filmy jak sobie ta spawarka radzi jako Tig?
Ło panie jaki szajs 😂 z tego modelu. Dziwi mnie ze tak prycha/strzela osobiście posiadam ideal 202 i ona dobrze płynnie spawa. Dobra jest do domowego użytku . Pozdrawiam
też byłem w szoku, że nie można nawet stabilnego łuku na niej ustawić, jedyna szansa jaką widzę to inny drut i mieszanka, ale pewności, że to pomoże też nie mam :)
@@AKADEMIASPAWANIAGC osobisce posiadam ideal expert mig 215 lcd na drucie 0.8 daje rade ale synergia porażka do kazdego ustawienia fabrycznego trzeba dodac drutu bo inaczej topi końcówkę... no i nie na kazdym drucie idzie po zmienie drutu na inna firme ale tez 0.8 i miedziowany strzelala podobnie jak na filmie lepiej jest gdy mase przypinam bliżej spoiny ktora spawam jednak 230v a 400v jest różnica i duze spadki napiecia gdy masa jest za daleko od spoiny warto wspomniec o metodzie mma ktora posiada no tu nie mam zadnych zastrzeżeń wrecz lepiej sie spawa niz poprzedniczka bester 200 tig lift nie mialem okazji testowac
Cześć, ja dalej będę Cię męczył. Pokażcie te spawy, które położyłeś jak wygladają. Dalej czekam aż pokażesz mi ten łuk natryskowy wygląda a jak zwarciowy. Jakoś mi dalej brak tej wiedzy. 😁 Jedno się dowiedziałem. Jak chlapie, znaczy że to łuk do bani. 😁
hehe dobrze, że męczysz :D mam zapisane w liście zadań nakręcenie odcinka o tych łukach, ale na razie brakuje czasu...teraz kręcimy po kolei odcinki z zaległymi tematami, także musisz wykazać trochę więcej cierpliwości ;)
@@AKADEMIASPAWANIAGC Również proszę o taki film o spoinach np. jak rozpoznać, że za mało prądu, drutu, gazu itd. A poza tym dobra robota! Każdy film oglądam łapkuję i udostępniam!
@@PawelKontor dzięki Paweł, filmy cały czas powstają, także na pewno weźmiemy się za ten temat :)
Zastanawiam sie miedzy maszyną Lincoln Powertec 320i Advanced i Kemppi 323A, ktos podpowie jaki lepiej wybrac czy moze cos innego? Mam juz dość myle jakich sprzetów z ktorymi człowiek tylko sie meczy...
Panowie czy macie możliwość przetestowania Spartusa, ewentualnie jakieś opinie?
chciałbym przetestować wszystkie spawarki jakie są, ale nie jestem w stanie przewidzieć co się uda zorganizować, także nie wykluczone, ale też nie obiecuje :)
Akademia Spawania - chyba nazwa trochę nie pasuje do sposobu przedstawiania poruszanych zagadnień. Bardzo chaotyczne wypowiedzi, kiepskie żarty, przeskakiwanie do różnych wątków w sposób bardzo przypadkowy do tego często brak konkluzji. Tłumaczenia na pytania w stylu, nie pracowałem , nie widziałem w przypadku bardzo popularnych urządzeń graniczy z czystym nihilizmem. Chyba że dopiero startujecie z biznesem a środki się skończyły. W każdym razie łapka do góry nie pójdzie z mojej strony, czekam na poprawę.
Kupiłem tą spawarkę i byłem zawiedziony, strasznie słaba... na maksymalnym napięciu spawałem blachę 2mm i to dla niej za dużo. Nowa kosztuje 1700zł, porażka. Nie ufałem już tym tanim migomatom i ich parametrom wyssanym z palca. Zaryzykowałem i kupiłem Bestera 190c, na początku sceptycznie podchodziłem, bo na papierze słaby. Dzisiaj przyszedł, w porównaniu do ideala 205, miedziane przewody, rolka na szpulę drutu która po prostu działa, i spawarka jest naprawdę mocna. Jeśli bester ma 180A to ta spawarka ma 80A, ideal nie przebijał przez rdze, a bester przez nią przebija się włącznie z materiałem jeśli zachodzi taka potrzeba. Ideal miał problem z elektrodą 3.2 po kilku minutach spawania mocno musiał spadać amperaż, a 190c spawa, nie klei, ani się nie męczy. Polecam
Tak jak widziałeś, mi też się nie podoba ta spawarka, najgorsze jest to że jeszcze jest w sprzedaży i dalej naciągają ludzi na pieniądze tym sprzętem 😜
Ta spawarka wygląda na wadliwą. Mam magnuma synergia i spawa jak marzenie a tobie pryszczy.
Tego, że akurat ten model był wadliwy, wykluczyć nie mogę.
@@AKADEMIASPAWANIAGC Ja mam Ideala tecno mig 220 bez synergii i on akurat spawa o wiele lepiej.Pozdrawiam.
Witam,
Jaką spawarkę polecisz do 3,5tys pln (migomat z mma)? Będę spawał cienkie blachy samochodowe jak również coś grubszego
naprawdę nie wiem, co mogę polecić, zresztą tego unikam bo każdemu podpasuję coś innego i nie chciałbym później pretensji, że źle doradziłem :)
A czy jest możliwość abyś sprawdzil jak będzie tym czymś szło ci spawanie blachy 0.8 takiej typu błotnik samochodu ? Będę wdzięczny za informację pozdrawiam
tego sprzętu nie mam już u siebie, a po tym odcinku firma IDEAL raczej nie udostępni mi nowego, kupować też go nie chce z wiadomych powodów :)
Witam kupiłem tą spawarkę do spawania karoserii aut poprzez lutospawanie miedzią ale nie mogę nic pospawać straszna tragedia mam pytanko czy do miedzi też musi byc włożony ten przewód teflonowy ?
zdecydowanie tak, "miedź" jest miękka, więc bez tego się nie obędzie, dodatkowo jak najkrótszy przewód spawalniczy, dodatkowo jeśli lutospawanie to masa gruba i solidna, ale szczerze wątpię w możliwości tej spawarki :)
A powiecie o Ideal Technomig 212 LCD Synergic? Dostałem niedawno w prezencie Proszę użytkowników o opinie
A może Magnum 315 synergia ?
hehe wszystko zależy od tego co mi wpadnie w ręce :)
@@PaganiniPagani mam taką spawarkę i śmiga aż miło wszystko zależy kto tym spawa.
W zasadzie chyba żadna z popularnych spawarek nie trzyma parametrów by dało się spawać w miarę stabilnie
1 łukiem zwarciowym, do 150 A /do ceny 2,5 tys zł/
2 łukiem natryskowym - powyżej 200 A /do 3 tys zł/
J5 spawa się bardzo przyjemnie, zresztą pożyczam i użytkuje sam już od około roku, więc pewnie za niedługo zrobię jakiś materiał jak to maleństwo się spisuje po takim czasie
Jaka jest różnica pomiędzy tą spawarka a Magnum MIG 208?
IDEAL nie spawa, a "klei", MAGNUM MIG 208 nie miałem okazji testować :)
Nawet minimigiem z Castoramy można kłaść znośne spoiny.na materiale do paru
mm grubości w każdej pozycji.kwestia wprawy i koorelacji ustawień pod rękę.pare szpuli 5 kg wyspawać eksperymentalnie.pokombinowac i wyciągnąć wnioski.umiejetnosciami można zniwelować jakość spawarki
.
Masz rację, pod warunkiem, że spawarkę da się wyregulować, jeśli nie, to umiejętności i tak nie pomogą 😉 zresztą tu jest kwestia czy warto zapłacić za spawarkę, której i tak nie jesteś w stanie dobrze ustawić...moim zdaniem nie, ale tak jak zawsze powtarzam to tylko moje zdanie i nie trzeba się z nim zgadzać.
Taki bajer z wyświetlaczem i tymi ustawieniami a to tylko żeby klienta zachęcić do kupna a tu lipa.Prawdziwy agregat spawalniczy kosztuje zbyt dużo dla amatora ale te proste spawarki przy prawidłowym ustawieniu wcale gorzej nie spawają a nawet często lepiej,mniej odprysków a i lico bardziej gładkie. To tylko moje zdanie a spawałem różnymi przeważnie Esab
Panowie z kanału mógłbym osobiście kiedyś podrzucić osobiście kiedyś na jeden dzień do przetestowania SPARTUSA 200E ( wiem że to bardzo budżetowe urządzenie) i przy okazji samemu czegoś nauczyć się bo aktualnie jestem jeszcze na kursie na 135 i dalej chcę iść w pół automat.
Nie ma problemu 🙂 kwestia dogania
Jaka spawarkę do 2000tys by pan polecał ,spawanie blach do 5mm raczej garażowo
Na kanale jest test most J5, to polecam z czystym sumieniem bo mam prywatnie, sporo moich znajomych ją kupiło z mojego polecenia i nie słyszałem jeszcze negatywnych opinii, jeśli jest Pan z Radomia, można również podjechać do mojej szkoły spawania i się nią pobawić. Nie trzeba wierzyć mi na słowo 🙂
Autorzy skoro uważacie tą spawarkę za słaby wybór to jaką polecacie w cenie sprzętu z recenzji?
W tej cenie można było kupić FANMIG J5 (nie wiem jak jest teraz) który w porównaniu z tym "ideałem", ma niesamowicie stabilny łuk zwarciowy, natomiast to tylko moja opinia i niech każdy decyduje za siebie.
Kupiłam to hojnie ale jak dałem drut0.8 to idzie dość fajnie jak na taką pierdulke
Cześć!
Bardzo mi się podoba sposób prowadzenia Akademii spawania,
Czy jest możliwość przetestowania takiego produktu : Welder fantasy bi-pulse 321
Pozdrawiam
Wojtek
Wojtku po pierwsze dziękujemy :) a po drugie staramy się organizować różne spawarki do testów, natomiast nie jestem w stanie przewidzieć co do nas trafi :)
Ja posiadam zdaje sie klona tej sprawarki, alebo to ideal jest klonem :) tj. Telwin Technomig 210. Spawamy drutem 0,8mm i mimo różnych ustawien ciezko jest uzyskać w miare przyzwoita spoinę.
no ten egzemplarz który do mnie trafił, nie nadawał się do niczego :)
Telwin to włoska firma, mam z niej protoswnik z boosterem, wyprodukowany w Italii. Być może Ideal to klon.
Beznadziejna recenzja. Działamy na tej spawarce któryś rok na drucie 0.8 i nie ma żadnych problemów.
Beznadziejna z powodu innego zdania niż Ty na temat tej "spawarki"? Pomijam już fakt że zaznaczam w odcinku że być może model który miałem na testach jest wadliwy i stąd te problemu, ale obejrzenia materiału ze zrozumieniem jest trudniejsze niż zostawienie beznadziejnego komentarza 😂
@@AKADEMIASPAWANIAGC Oglądałem kilka razy, czytałem komentarze oraz inne filmy i opinie. Nie jest to model za jakieś grube tysiące ale jak ktoś potrafi się obsługiwać to da radę spokojnie na tym sprzęcie, ale zaczynając film od ku#wa nie kupił bym tego sprzętu pokazuje poziom kanału i nie sprawiedliwie skrześla ten sprzęt.
Skąd znowu zdanie że nie sprawiedliwie? To tylko moja opinia, zawsze powtarzam że można się z nią nie zgadzać (w przeciwieństwie do wielu osób, nie mam problemu z tym że ktoś może mieć odmienne zdanie niż moje), mam porównanie do kilku sprzętów z tej samej pułki cenowej i niestety ten konkretny egzemplarz wypadł najgorzej. W moich oczach jest to naciąganie mniej świadomych użytkowników na pieniądze, stąd taki a nie inny początek odcinka, ale cieszę się że jesteś zadowolony z tej spawarki bo w ostatecznym rozrachunku to jest najważniejsze.
@@AKADEMIASPAWANIAGC Każdy ma prawo do swojej oceny. Bardzo dziękuję za pańską opinię. W takim razie jakie modele by pan polecił?
@@bartez126 jeśli to nie problem wolałbym żebyśmy sobie nie "Panowali", ale oczywiście dostosuję się :) z tego samego przedziału cenowego na razie w mojej ocenie bezkonkurencyjny jest most fanmig J5, jeśli ma Pan blisko do Radomia zapraszam do swojej szkoły spawania, prywatnie mam wyżej wspomniane urządzenie którym można się pobawić (również pożyczam go zaprzyjaźnionym firmą żeby dostawać niezależne opinie), mógłby Pan nawet wziąć ze sobą IDEALa, w ten sposób moglibyśmy wspólnie porównać te sprzęty. Oczywiście jest to luźna sugestia nie przymus, tak czy inaczej zapraszam :)
Nie wymagajmy od migomatu na domowy użytek cudów. To jest spawarka za 1400 zł do użytku dla laików nie do spawania na firmie. Plot postawa i inne rzeczy tez
Właśnie o to chodzi, że nikt cudów nie wymagał, ale w momencie braku możliwości ustawienia stabilnych parametrów spawania, spawarka nadaję się jedynie do "klejenia", a dla masy osób będzie to pierwszy sprzęt spawalniczy i nie będą nawet wiedzieli czy to ich wina, czy też nie, że coś nie wychodzi.
To nie był test... Zabrakło wiele do przetestowania, nawet w trybie Mig...Nie wszedłeś w żadne dodatkowe ustawienia... Nie przeczytałeś instrukcji która mowi jak to zrobić lub jak uzywac 4T, aw filmie mowisz ze nie działa... Niestety ...źle przeprowadzona recenzja/test czy cokolwiek co to było.
Czy ten ideal to to samo co magnum 208 ALU synergia? Wyglądają niemal identycznie, funkcje chyba też te same... Która lepsza?
Witam.
Rozmawiałem ze sprzedawcą i stwierdził że spawarka ideal 205 a magnum 208 to to samo tylko w innej budzie. Spawarki mają zawyżone parametry. Mało które nie mają ;) Po zakupie w/w spawarek należy niezwłocznie wymienić przewód masowy. gdyż oferowany jest nie z miedzi tylko tzw omiedziowany i masa nie przewodzi dobrze prądu. Wtedy może poleci bez smarków na drucie 1. Pozdrawiam wszystkich i dużo zdrowia.
@@dariuszdziembek8026 dzięki za przydatną informację 😀
@@dariuszdziembek8026 Ten odcinek przewodu do zmiany polaryzacji i kabel zasilający też z tego grówna czyli platerowanego aluminium.
Mam starego ideala tecno mig 250/2 i jako spawacz spawajacy na codzien Lincolnami i esabami czy froniusem byłem mocno zaskoczony że tak ładnie spawa w tej kasie ale jak to przy chińczyku może mi się trafił lepiej zrobiony a tobie w teście jakiś gorszego złożenia ;) teraz do garażu dokupiłem tiga ale już spartusa zobaczymy co on wart;)
Panowie, może test czeskiego Tigera? Albo ktoś z oglądających się wypowie? Chciałbym kupić Tiger 2200 do warsztatu. Warto?
ja z chęcią przetestuje wszystkie spawarki, pod warunkiem, że uda mi się je zdobyć bo przez fakt, że nie gwarantuje opinii producentom raczej z własnej woli nic mi nie przyślą ;P
@@AKADEMIASPAWANIAGC Ale właśnie dlatego przyjemnie się Was ogląda. Bez zbędnego lokowania. Tylko szybko, krótko i konkretnie. Sprzęt się nadaje, lub nie.
@@krzysztofptakowski całego świata nie zadowolisz, ale cieszę się, że to co robimy przypadło Ci do gustu :)
Ja mam Tiger 3000 od 8 lat jest to podobny sprzęt do 2200. Spawam tym dość dużo jest wart swojej ceny
@@151mirek Też się zdecydowałem i kupiłem. Nie chcę przechwalić ale póki co doskonale daje radę.
słyszałem taka opinie że IDEAL to nie są chińczyki prawda czy mit?
nie wiem gdzie są produkowane, ale w sumie nie ma to znaczenia, w chinach można produkować też dobrze, ale cena będzie wyższa :)
jakaś szansa na mig /tig do garażu na cienkie rzeczy zabezpieszenie 16 A kwota do do 2.5tys zł?
MOST J5 przypadł mi do gustu, możesz zobaczyć o nim odcinek 🙂
Czytam komentarze i wniosek jest jeden. Kto chce test danej spawarki, niech ją Wam dostarczy.
nie koniecznie, sami też staramy się coś organizować, natomiast nie obiecujemy opinii o danym sprzęcie, więc mamy utrudnione zadanie :D
No więc właśnie na to chciałem zwrócić uwagę, bez wsparcia producentów czy jakiejś firmy nie da się testować modelów jakie żądają widzowie. Napisałem ten komentarz bo odniosłem wrażenie że nie wszyscy to rozumieją.
@@irefoxx Też zaczynam odnosić takie wrażenie :) w przyszłości muszę to powiedzieć na głos bo odpisywanie na to samo jest trochę męczące ;P
Teraz test na 0.8 😁
hehe no dobra w przyszłości postaram się dograć jeszcze drut 0.8 :)
Co myślisz o używanych spawarkach sprowadzanych naprzyklad z Niemiec takich 400-500A z chłodzeniem. Czy warto taką kupić?
odpowiedz brzmi tak i nie ;) wszystko zależy na jakiej produkcji taka maszyna była eksploatowana, jeśli mają zamontowane złącza pod beczki z drutem, moim zdaniem nie warto tego brać, bo to wyraźny sygnał, że spawarka była zajeżdżana na wysokich parametrach 24/h, ale na pewno można też trafić jakieś lepsze egzemplarze :)
Jak wyglądają te złącza bo nie mam pojęcia. A jeśli chodzi o nowy sprzęt w parametrach ponad 400a to co byś polecił w rozsądnej cenie. Sprzęt napewno nie będzie pracował u mnie na pełnych obrotach.
@@agenttomek8660 Z tyłu podajnika, jeśli są dodatkowe otwory to prawdopodobnie były tam złącza pod beczkę. W ciemno mówię MOST 400 albo 500. Bardzo proste maszyny, bez bajerów, bez synergii itp., ale jak je ustawisz to kładą piękne spoiny. Wszystkie odcinki z praktyką na nich spawałem, więc możesz sam zobaczyć :)
Ok. Dzięki za pomoc
Oglądałem wszystkie poprzednie odcinki na bieżąco. 👍
Ja mam jedno pytanie w takim wypadku co warto kupić w tym przedziale cenowym ?
jeszcze nie wiem, ale jeśli przetestuje coś wartego uwagi na pewno się o tym dowiesz :) dużo dobrych opinii słyszałem o most J5, z tym, że nie miałem z nią osobiście do czynienia, więc też nie dam sobie za nią ręki uciąć ;)
@@AKADEMIASPAWANIAGC w takim razie czekam na kolejne testy i liczę na dobre sugestie w temacie spawarek . Pozdrawiam
Jak miałbym za ten wynalazek zapłacić 1700zł to zdecydowanie wolałbym rozbierać te 700zł do tigera 2040. Może uda się kiedyś przetestować jakiś sprzęt od czeskiego Tiger/kuhtreiber? Ciekawa alternatywa dla chińskich wynalazków w niewiele większych pieniądzach.
mam nadzieję, że się uda, bo sam jestem ciekaw tych sprzętów :)
Naciskając i przytrzymując obydwa pokretla jednocześnie mamy jeszcze ukryte menu z dodatkowymi parametrami jak by co
dokopałem się do tego, ale nie pamiętam już co tam było :) ale dzięki za podpowiedź :)
Dodatkowe funkcje:
-Rampa posuwu drutu
-reaktancja elektroniczna
-burn back (palenie drutu po zakończeniu soawania)
-post gas (opóźnienie wypływu gazu)
@@PaganiniPagani Ustawianie parametrów zaawansowanych: MENU
Aby uzyskać dostęp do menu regulacji parametrów zaawansowanych, nacisnąć jednocześnie pokrętła A i B przez co najmniej
1 sekundę i zwolnić je. Po wyświetleniu MENU ponownie nacisnąć. Każdy parametr może być ustawiany na zadaną wartość
poprzez obrócenie/naciśnięcie pokrętła B do momentu wyjścia z menu.
-Rampa posuwu drutu
Umożliwia dostosowanie prędkości drutu po rozpoczęciu spawania, w celu zoptymalizowania zajarzenia łuku.
Regulacja od 030 do 100 (start w % prędkości obrotowej).
-Reaktancja elektroniczna
Wyższa wartość ustawiona powoduje, że jeziorko spawalnicze jest cieplejsze. Regulacja od 0 (urządzenie z niską
reaktancją) do 5 (urządzenie z wysoką reaktancją).
-Burn-back (Palenie drutu po zakończeniu spawania).
Umożliwia regulację czasu trwania palenia drutu po zakończeniu spawania. Regulacja od 0 do 200 ms.
-Post-gas (opóźnienie wypływu gazu).
Umożliwia dostosowanie czasu trwania wypływu gazu osłonowego po zakończeniu spawania. Regulacja od 0 do 5
sekund
@@PaganiniPagani skopiowane z instrukcji obsługi tej spawarki, wiem bo takową posiadam
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=allweld.pl/pl/p/file/3e7198cd5a1d86a1c70ece6db19afb3f/Instrukcja-Obslugi-Tecno-Mig-205.pdf&ved=2ahUKEwjk35aZ-NXtAhVms4sKHVF6CosQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3CDvla4cas5U8tzbqgLddd
@@PaganiniPagani pewnie tak i na ten temat nie będę polemizował bo nie mam porównania ja tego ideala po prostu kupiłem bo się dopiero uczę spawać a dorwałem go w mega promocji i taka to historia.
Ciekawe jak przy niej wypadł by test bliźniaczo podobnej spawarce Magnum MIG 204 Alu Synergia
To ta sama spawarka tylko obudowa inna
Też oglądałem takie sprzęty,ale zdecydowałem się jednak na stare selco neomig 242.Mam nadzieję że się nie przejadę. Oczywiście na nowe selco mnie nie stać.
Spawarka za 1350zł brutto nigdy nie będzie służyć do profesjonalnego spawania. Ja w takiej cenie kupowałem rok temu. Spawie drutem 0,6 i 0,8 moim skromnym zdaniem spisuje się lepiej niż Magnum w synergii, którego też miałem okazję przetestować. Zresztą tak jak ktoś napisał poniżej zarówno magnum jak i ideal są to chińczyki z powiedzmy polskim brandem. Dla użytku amatorskiego, domowego warsztatu jest zupełnie wystarczająca. Bez sensu porównywać do kilku krotnie droższych sprzętów dla profesjonalistów, gdzie normalny człowiek nie zarabiający na spawaniu nie wykorzysta potencjału takiej maszyny. Chciałbym zobaczyć test tego ideala z magnumem albo np. shermanem w każdym razie innym sprzętem z tej grupy cenowej.
@@PaganiniPagani Dzisiaj, faktycznie też sprawdzałem. Ja kupowałem w styczniu 2020 1350 brutto, sklep w Tychach. Z tego co pamiętam wtedy ceny gdzie indziej kształtowały się na poziomie 1300-1500zł teraz faktycznie podrożały.
Ja nie narzekam złego słowa nie mogę napisać o tym sprzęcie. Ale też nie porównuję np do Patona czy kempii bo to jest bezcelowe. Pozdrawiam
Nie testowałem jej pod kątem profesjonalnego spawania, bo tak jak napisałeś, nie jest to sprzęt przeznaczony do tego :) również nie porównywałem jej do sprzętów profesjonalnych, tu bardziej chodziło o fakt czy da się ją dobrze (w mojej opinii) ustawić, mi na drucie 1.0 i mieszance 82/18 nie udało się uzyskać stabilnego łuku zwarciowego i to jest mój największy zarzut. Plus synergia, która również moim zdaniem się nie sprawdza, ale to tylko moja opinia :) grunt, że masz i jesteś zadowolony, bo to jest najważniejsze :)
Może test Magnum 230/15 Dual Puls 200 amper
jeśli tylko wpadnie w ręce, to oczywiście, że tak :)
Posiadam. Spawa się całkiem przyjemnie. Co prawda obowiązkowo bezpieczniki c20. Na B20 potrafi wyrzucić ( tylko na "zwykłym mag") . Drutem 0.8 całkiem ładnie wychodzą piony. Spawałem nią blachy od 1.0 do 5 mm w rożnych pozycjach. Całość oceniam na plus.
Może jednak. Taką małą tokarczkę, abyście mieli na czym pokazywać testy spawalnicze. Zamiast spawać próbki t-owe, to może jakieś rurociągi(bądź cokolwiek walcowatego)?
Blachy mamy po prostu dostępne 🙂 przy odcinkach z praktyką na pewno dojdziemy do spawania rur 🙂
@@AKADEMIASPAWANIAGC Więc nie będzie tokarek :/ no trudno temat spawarek mi na razie wystarczy :)
@@nerokuwa4607 nie mam wiedzy w tej dziedzinie, odnośnie toczenia odsyłam do mądrego Pana Adama Maszynotwora, który zjadł już na tym zęby 🙂
@@AKADEMIASPAWANIAGC Już obejrzałem wszystkie jego filmiki.
Jest na RUclips np. Jacek Ptasiński made in stał trochę pokazuje jak toczyć ma napewno duże doświadczenie w toczeniu.
Dla amatora pewnie bedzie ok ale dla profesjonalistów to nie ta polka cenowa😂
A zawyżone paranetry chinola to chyba norma.
Mam prostego starszego ideala bez synergii i innych wodotrysków niby 200A....po rozebraniu w srodku ma igbt po 200A czyli łatwo by je upalil na dluższym ściegu...pewnie bebechy mamy te same tylko dodana jest czesc synergiczna i pare dupereli.😢
Co to za stół bo taki fajny nie za duży, idealny do mniejszego garażu?
demmeler, jest o nim nakręcony odcinek :)
@@AKADEMIASPAWANIAGC ok dzięki
Interesuje mnie tego typu sprzęt zastanawiam się nad Lincoln 200c lub Esab c200i warto? Pozdrawiam
nie wiem, bo ani lincolna ani esaba nie miałem w rękach :)
A może coś polecisz do ok 4000zł??
@@Majeczka998 lincoln daje rade ze wszystkim
Moze test shermana mig 351r profi bo stalem sie wlascicielem
przetestujemy wszystko co uda nam się zorganizować do testów bez wymuszonych opinii :)
Pan pewnie keppi full auto spawa i jest git
No to czekamy teraz na zapowiedziany gdzieś w komentarzach test Patona [; Jest na co czekać?
paton jest już nagrany, zobaczymy kiedy uda mi się go zmontować ;P tak szczerze to nie jest taki zły, gdyby nie udawał, że ma puls to powiedziałbym nawet, że to naprawdę dobry sprzęt :)
@@AKADEMIASPAWANIAGC no tak, manualny puls raczej ciężki (niemożliwy?) do ogarnięcia. Jako że posiadam taką spawarkę, to czekam z niecierpliwością na odcinek, żebym wiedział czy wywaliłem kasę w błoto czy nie [;
@@freddiechopin3769 jeśli nie zależało Ci na pulsie to powinieneś być raczej zadowolony z zakupu :)
@@AKADEMIASPAWANIAGC jako że jestem totalnym amatorem, to nie umiem stwierdzić czy ten puls by mi się faktycznie przydał czy może da się bez niego żyć (; Po zmianie drutu na 1.0 (niemiedziowana Horda) trzeba przyznać, że spawa ładnie jak na moje amatorskie oko/ucho, no ale to tylko moja prywatna opinia [; Odczynnik Adlera też się sprawdza (; Takie tam przekroje mogę sobie robić -> scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/127468060_412193456577694_151688727458937086_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=o_4LMhZBnusAX8JOco-&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=d49f322ec27fc8974702aada8ccdb66f&oe=60014432 Tak więc dzięki za wcześniejsze porady!
@@freddiechopin3769 hehe nie ma problemu :) puls fajna rzecz, pewne sprawy ułatwia, ale też nie niezbędna, więc da się bez tego żyć ;)
Czyżby kolejny mistrz? Może polecam samemu zrobić spawarkę by odpowiadała ideałowi pracy. Zacznijmy od śrubowej.
super porada, to zrobię taki sam badziew jak IDEAL i zacznę żądać za niego pieniądze ;P tak będzie dobrze ?
@@AKADEMIASPAWANIAGC ależ oczywiście. Proszę wykonać własna spawarkę np zwykły inwerter przekształcić w tig bo z chęcią zobaczę waszej produkcji np Lincolna albo shermana. Albo z chęcią zobaczę jak spawacze dn600 w warunkach zewnętrzych przy -20 akademio spawania 😉
@@TheGophe hehe tak się składa że przez lata jeździłem po świecie i spawałem w różnych warunkach, więc tutaj niczego niesamowitego nie widzę, co do własnej produkcji, to również nie ma problemu, wystarczy zamówić partię urządzeń w chinach, pomalują ją na jaki kolor chcesz, logo również nakleją jakie chcesz, jeśli myślisz że IDEAL z odcinka, był projektowany bezpośrednio w firmie IDEAL, oraz składany przez firmę IDEAL to się bardzo mocno mylisz :) polecam najpierw prześledzić pochodzenie urządzeń różnych producentów i dopiero wtedy pisać do kanałów które uczą spawania, żeby produkowały swoje sprzęty...jakby w ogóle te rzeczy były ze sobą powiązane xD gratuluje logicznego rozumowania :)
@@AKADEMIASPAWANIAGC Tego typu cynizm mnie nie rusza 😉. Na pychę reagować nie będę. A logika myślenia w w/w odpowiedziach świadczy tylko i wyłącznie o braku dystansu do siebie i wypowiedzi z chęcią przejrzę waszą przeszłość wydaje się być interesująca z punktu widzenia szkoleniowca globtrotera 😄
😂 niech Ci będzie przyjacielu 😉
0:13 i wszystko jasne
Super filmik. Sam zastanawiałem się czy ją kupić a teraz widzę że nie warto. Czekam na test patona.
w ten czwartek będzie film :)
Może cos o trafiluxie 300 ponieważ mało znany sprzęt
jeśli się nadarzy okazja, to jak najbardziej :)
@@PaganiniPagani z tą przyjemnością bym nie przesadzał :D ale oczywiście zapraszamy ;)
Witam grono maniaków spawania jako że już nie jestem właścicielem i posiadaczem ideala to w zupełności zgodzę się z Grześkiem (chyba mogę się tak zwracać do ciebie) nie warto wydawać na nią kasy lepiej trochę dołożyć i kupić coś innego aczkolwiek spawałem nią elektroda i moje odczucia były zupełnie inne łuk trzymała bardzo ładnie ale pomimo tego się jej pozbylem
hehe jeszcze raz Tomku, wielkie dzięki za fatygę i dostarczenie tych spawarek do testów :) ale faktycznie moim zdaniem na ten model IDEALa szkoda pieniędzy :)
Drut 0.8 samoosłonowy spawa nie pyta
Ma ktoś z tutaj zgromadzonych osób spawarkę Torros?
Każdy tak prezentowany sprzęt nie ma prawa się sprawdzić , a ulubiony sprzęt dostaje wszystkie szanse myślę że trzeba się postarać
tu się mylisz, był to pierwszy sprzęt tej firmy z jakim miałem styczność, moje uczucia względem tej marki były zupełnie neutralne.
@@AKADEMIASPAWANIAGC wybacz ale na neutralne to nie wyglądało , mam i chwalę ale chciało mi się pomyśleć , przewód masowy wymieniłem na solidny , drut samoosłonowy 0,8 daje radę , w sumie po to kupiłem
@@andrzejkurka832 wcale się nie obrażam :) szanuje Twoje zdanie, rozumiem że mogło to tak nie wyglądać tym bardziej, że końcową opinie wkleiłem na sam początek, ale zapewniam że pierwszy raz miałem jakiekolwiek urządzenie IDEAL w rękach. Najważniejsze że Ty jesteś zadowolony, to tylko moje zdanie, ale na pewno nie wszyscy muszą się z nim zgadzać :)
Hehe Ja musze magnumem 210(zapewne ma podobne bebechy) polepic 10mm czarnej.
Jeśli tylko polepić to nie ma problemu :D
Spawaj w PF , to się może uda 🙂
Kolejna zabawka do garażu.
za bardzo bym się przy niej denerwował, żeby nazwać ją zabawką ;)
Statystyczny
Ja kupiłem ją z nastawieniem spawanie subaru tam blachy 0.6mm. Hahaha😂😂😂 kielichy 2mm pospawane subaru śmiga
no i najważniejsze, że śmiga :D
Mam MIGOMAT tej firmy MIG 200A Synergia, bez tego bajeranckiego monitorka, z mieszanką to do niego nawet nie podchodziłem, samo CO2 i na garażowe spawanie mi starcza, ale marzy mi się pospawać czymś profesjonalnym by poczuć różnicę ;)
Po skończeniu pandemii, być może będziemy mogli spełnić Twoje marzenie, od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie organizacja raz w miesiącu dni otwartych, żeby każdy kto chce mógł przyjechać do studia, pogadać ze mną w cztery oczy (plus ewentualne okulary) i pobawić się tym co jest dostępne 🙂
Ale crap, czystego argonu nie ma, nie mówiąc już o domieszce z tlenem.
Uczciwy test bez ściemy.
nie bawimy się w sprzedaż opinii na temat sprzętów, więc miło, że to widać :)
no i wyjmij ręce z kieszeni ...
mam ideala tecnomig 220 igbt i zalozony drut 0.8 w garazu...niedawno zaczalem przemyslowo spawac na profi sprzętach z drutem 1.2 ... i nagle jak wzialem do reki moj domowy sprzet to mnie przyszło do glowy jedno zdanie ... "co to kurwa za zabawka XD"
hehe no tak to bywa ;)
Mam wrażenie że nie umiesz spawać mam ideal tecno MiG 220 i spawa bajka
po tym filmie też mam takie wrażenie :D tak jak wspomniałem, być może model który mi się trafił był wadliwy, tego nie wiem, ale ogólnie to co miałem było tragiczne.
Mamy setki zadowolonych klientów z tego modelu jak i bliźniaczego modelu z magnum 204 alu , a parametry techniczne po zmierzeniu profesjonalnym sprzętem pokazują że nie są zawyżone jak tłumaczy spawacz w tym filmie ...
Pan jest opłacany. Tu nie dostał kasy,. Film też nagrany amatorsko bez konkretów. To się nazywa akademia spawania he he
Coś za bardzo nasuwa markę most , zamiłowanie ? Umowa? Czy zwyczajnie nie trzymał w ręku uchwytu podłączonego do innych marek ?
Akademia chyba ….nia głupot