Das was noch schlimmer als die 2. Mannschaften in der 3. Liga ist, ist die Aufstiegsreglung der Regionalliga. Es kann doch nicht sein, dass man Meister seiner Liga wird, aber dann wegen Relegationsspielen doch nicht aufsteigt
Fr... vor allem, wenn man in dem Relegationsspiel auch noch auf ne zweite Manschaft von nem großen Verein trifft, wie zum Beispiel die Würzburger Kickers letzte Saison. Die haben in der Regio Bayern alles auseinander genommen und dann in der Relegation gegen Hannover II verloren.
Da gebe ich dir prinzipiell Recht, dass es nicht sein kann, dass ein Regio-Meister nicht automatisch aufsteigt. Aber da sind die Regionalligen selber schuld. Die 3. Liga ist den Regionalligen damals mit einem vierten Absteiger entgegengekommen, das waren vorher nur 3 und die Regio Südwest hatte zwei Teams in der Relegation. Im Gegenzug für den vierten Absteiger sollten die Regionalligen eine Reform durchführen, die aber nie zustande gekommen ist. Ein fünfter Absteiger wäre also nicht gerechtfertigt, zumal das bei 20 Mannschaften zu viel wäre. Die Regionalligen müssten sich anpassen oder die 3. Liga zurück zum alten System, dass es wieder 3 Absteiger gibt und alle Meister in die Relegation müssen.
Das fordert so ziemlich jeder der sich nicht mit der Thematik auskennt. Damals wurden die Regionalliga Nord, Nordost und Bayern dazu aufgefordert aus ihren 3Ligen 2zu machen. Bayern hätte sich zu süd/südwest aufgeteilt, Nord und Nordost wären eine Liga geworden. Da sich diese 3allerdings geweigert haben wurde der Kompromiss gefunden das dann eben 4Teams aufsteigen dafür wechseln sich die 3Ligen aber immer ab. Dafür wurde damals mehrheitlich gestimmt!
Tbf sind die Verbände selbst schuld, es gab die klare Anweisung, dass es 4 Ligen geben soll und 4 3. Liga Absteiger und wenn sie Verbände sich nicht auf 4 Ligen einigen können ….
Ich finde 2. Mannschaften auch nicht nice aber sie wären kein Problem, wenn ihr Kader am Anfang des Jahres festgelegt wird und sich bis zur Winterpause nicht ändern kann, sodass es eine klare Trennung zwischen 1. und 2. Mannschaft gibt
Ich check was du meinst, aber es ist halt einfach auch bei den Profis so, dass man ne Mannschaft drunter spielen darf, wenn man nicht Festgespielt ist.
Ich finde es sollte einfach eine U23 Liga an sich geben wo jeder Verein der kann/will, vielleicht müsste mans am Ende das es funktioniert verpflichtend machen, eine Mannschaft stellt. Starten würden diese dann in den "Ligen" wo die aktuelle erste gerade spielt und ab da kann man halt ab oder aufsteigen bis max 1 und minimal 3 Liga. Und sobald ein Verein aus der echten 3ten Liga runtergeht verliert dieser seinen Platz in der U23 Liga. Würde, wenn es Zuschauer anzieht, einen zusätzlichen finanziellen Bonus für die Vereine geben, man könnte jungen Spielern eine größere Bühne geben sich zu zeigen und Spielzeit zu bekommen und man würde auch den ganz großen Druck wegnehmen das man halt nicht weiter runter als Liga 3 gehen kann. Eben eine "Kinder/Jugendsicherung" damit die Entwicklung ruhiger und klar vorangehen kann
Das ist zu kurz gedacht, in welcher Liga wäre denn dann der 3.Liga Absteiger und warum sollte es einen Finanziellen Bonus geben wenn die 2.Mannschaft völlig abhängig von der ersten ist
Naja es gibt ja die U19-Liga bzw. "A-Junioren-Bundesliga" die auch "UEFA Youth League" spielen darf, wenn der Verein sich qualifiziert. Auf die U19 noch eine U23 drauf setzen nach dem Vorbild wäre vll das Beste. Ich denke halt auch in die Richtung, wie viele Vereine würden bei Abstieg von 1. in 2. Liga oder von 2. in 3. als erstes die Kosten der U23-Mannschaft einsparen und die Spieler entweder hochziehen oder verkaufen.
Ich bin Fan von Fortuna Köln. Bei uns im Verein und Umfeld stößt das Thema bezüglich zweiter Mannschaften immer wieder auf. Im Normalfall SOLL es vom Verband so geregelt sein, das II Mannschaften und die Profimannschaften am selben Tag bzw. zeitgleich spielen, um zu verhindern das Spieler hin und her geschoben werden. Es ist gan simpel. Der Trainer bereitet sich auf den Gegner vor, analysiert und entwickelt eine Taktik, wenn aber plötzlich Spieler auf dem Platz stehen mit welchen man nicht rechnen kann, nimmt das Spielgeschehen unter Umständen einen anderen Verlauf. Wir haben vor knapp einem Monat gegen Paderborn II gespielt und der Heini der uns zwei Tore eingeschenkt hat und damit dann dafür gesorgt hat das wir Anschluss an Duisburg verlieren, der hat nen Marktwert von 1,5 Millionen und steht bei der ersten Mannschaft unter Vertrag. Paderborn hat am Freitag zuvor gegen den FC gespielt und wir haben Samstags gespielt, also war das für den Scp dann auch kein Problem ein paar Jungs bei uns in der Stadt zu lassen. Aber der Punkt ist der, das solche Fälle halt mehrmals in der Saison auftreten können weil wir noch DD, Schalke, Gladbach und Köln II haben. Ums anders auszudrücken, kann man sich als Mannschaft auf 10 spiele in einer gesamten Saison weder Perfekt vorbereiten, noch eine effektive Taktik entwickeln, weil es immer zu Sonderfällen kommen kann. Hinzu kommt noch, dass es natürlich wie erwähnt weniger Einnahmen für die Vereine gibt weil die II Teams keine Zuschauer mitbringen, etc. Das ist grob gesagt ein Beispiel aus unserer Liga, wenn man sich mal am Kopf kratt fällt aber auf das es ja noch weitere Regionalligen gibt in welchen das genauso abläuft, wo sich dann immer mehr abgestürzte Traditionsvereine gegen zweite Mannschaften beweisen müssen. Was ja nicht umbedingt der Anspruch mancher Teams sein soll. Ist es Wettbewerbsverehrung? Definitiv! Es ist nicht fair.
@@LesterSchwester3 die waren 2000-2010 mehr 1. Liga als 2. und dann bis 2014 in der 2. Also nicht gerade Elversberg oder so, das ist schon ein Club in der Riege Bielefeld/Bochum.
Tja, bei uns im kleineren Österreich sind 3 1/2 Mannschaften in der zweiten Liga Zweitvertretungen bzw "Kooperationsclubs", einfach weil es sonst zu wenige Profivereine gäbe.
In Spanien dürfen 2. Mannschaften, wenn sie es schaffen sogar 2. Liga spielen. Barcas 2. Hat den Aufstieg letztes Jahr im letzten play off spiel verpasst, sonst wären die aufgestiegen (was halt Sinn ergibt wenn man bedenkt, dass Cubarsi, cassado, Bernal und andere auch Volley in die erste Mannschaft gelaufen sind) Aber ganz ehrlich, eigentlich müsste man für die 2. Mannschaften eine eigene Liga machen.
Ich finde, dass es, abgesehen von den Talenten, noch einen Grund gibt, warum 2. Mannschaften in der 3. Liga Wettbewerbsverzerrung ist: 2. Mannschaften generieren ja bicht viele Zuschauer. Das heißt, dass den anderen Drittligisten einiges an Geld durch die Lappen geht, weil sich keiner für Spiele gegen 2. Mannschaften interessiert. Für die anderen Drittligisten wären also Teams wie die Stuttgarter Kickers, Duisburg oder so in Liga 3 deutlich profitabler als die Zweitvertretungen von Dortmund, Hannover oder Stuttgart
Tatsächlich ist es andersrum und die 3. Ligisten bekommen dadurch mehr Geld. 2 Vertretungen bekommen keine TV-Gelder weshalb diese dann auf die anderen Teams verteilt werden. Das ist deutlich mehr als man mit paar Ticketverkäufen erwirtschaften könnte
@@Luca-pg5praber wären die TV Einnahmen ohne Zweitvertretungen nicht insgesamt auch höher? Wer schaut denn Hannover II gegen VfB II, vor allem, wenn am gleichen Tag sogar die Profis spielen?
@@DanNick.Daniel Ich denke nicht dass wegen 1-2 Teams die TV Gelder direkt um 10% hochgehen würden. Evtl langfristig, aber kurzfristig würden allen Teams noch mehr finanzielle Probleme bekommen als es sowieso schon der Fall ist. Und kommt dann ja auch noch drauf an was für Teams hochkommen, bei nem MSV machts bestimmt was aus aber gibt ja auch 4. Ligisten die nicht wirklich mehr Fans als Dortmund 2 haben. Von Calcico Berlin gabs da mal ein gutes Video zu den Problemen mit der 3. Liga
@Luca-pg5pr Dortmund ist aber auch ein Extrembeispiel. Wenn man sich mal durch die 4. Ligen durchklickt, finden sich da überall Teams mit mehr Zuschauern als Freiburg oder Hannover II, sogar in Bayern... und warte mal ab bis Hoppenheim 2 hochgeht, dann ist das Stadion ja doppelt tot
Die dritte Liga ist nunmal die niedrigste Profiliga und da muss man sie ehrlicherweise fragen warum Ausbildungsteams da mitspielen dürfen wenn man die Spieler auch genauso gut an Drittligisten verleihen kann.
ganz einfach, weil es gezielter ist, der Trainer von der 2. Mannschaft hält Rücksprache mit dem Trainer von der 1. bspw. um vorzuschlagen auf welcher Position ein neues "Talent" spielen soll, wenn du zu einer 3 Liga Mannschaft gehst bekommt du vielleicht keine Spielzeit.
Finde sie bräuchten eine eigene Liga. Irgendwann hast du sonst 10 Zweitvertretungen in der 3. Liga und die restlichen 10 Vereine spielen dann um die Aufstiegsplätze.
Hi Broski, als Fan von Kickers Offenbach ist das mit den 2. Vertretungen echt eine wilde Sache in der Regio Südwest. Wenn man am Wochenende mal Bundesliga schaut sagst du eigentlich immer bei Hoffenheim, Freiburg, Stuttgart das man Spieler vor ner Saison noch selber Spielen gesehen hat oder wie bei uns letzte Woche mal eben Spieler die schon Europa League für Freiburg gespielt haben gegen uns spielen. Es ist zwar irgendwie auch cool das ich sagen kann ich hab Spieler wie Gregor Kobel, Giorginio Rütter und so weiter schon in der Regionalliga in ihren Anfängen als Profi gesehen, was ja auch den Punkt in der Spielerentwicklung bestätigt. Das in der letzten Saison Stuttgart Meister geworden ist und grade Hoffenheim 2 tabellführer ist zeigt was für ein Einfluss diese Mannschaften auf die Liga haben. Auch die Tabelle der letzen Jahre bestätigt den Einfluss auf den Meisterkampf immer wieder. Offenbach hat als Aufstiegsfavorit diese Saison aus 15 möglichen Punkten nur 6 gegen 2 Vertretungen geholt und auch insgesamt sieht unsere Statistik gegen 2. Mannschaften schon immer echt Mau aus. Liebe Grüße
Finde ich gut das er sich schon mit der 3. auseinandersetzt, geil Derby auf der roten erde lets gooo, aber Realtalk die dritte ist ja eh viel geiler als das Premiumprodukt Bundesliga ;D
Das Problem ist aber auch was vergessen wurde 2 Mannschaften haben kaum Fans die auswärts mit kommen und so gehen den 3 liga Vereinen auch einige Einnahmen flöten.
Ich finds echt bereits mit 4. Liga mehr als nur schwierig. Bin selber Wuppertaler und beim Heimspiel gegen Köln II stand einfach Mark Uth auf dem Platz - kannste dir nd ausdenken. Vor Allem innerhalb der ganzen Regionalligen sind so viele Traditionsvereine, teils auch in der Oberliga. Da wird der Platz den Klubs mit "echten Fans" von den 2. Vertretungen einfach weggenommen - meistens schaut sich den Kaas ja keiner von den Fans der Hauptteams an (insbesondere wenn sowas parallel oder so ist, und wenn man halt 1. oder 2. Liga schaut hat man keine Lust sich 4. Liga Mannschaften anzuschauen). Dann kommen von den aktiven kleineren Szenen der 4. Liga die Auswärtsfans und das wars quasi. Einfach traurig.
Du kannst dein Ligensystem aber auch nicht einfach so aufsetzen, dass große Vereine gut Spieler entwickeln können. Regio als Limit würde meiner Meinung nach absolut funktionieren, weil da eben auch die Verengung um den Aufstieg stattfindet. Zweitmannschaften in einer Liga mit nur einem bzw. einem halben Aufstiegsplatz, den dann Hannover II belegt. In Zukunft hast du dann Köln, Dortmund, Bochum auf 1-3 in der Regio West, aber aufsteigen tut Aachen. Damit ist doch allen geholfen.
Ein großes Problem sind auch die fehlenden Einnahmen durch Ticketverkäufe. Ein Spiel gegen bspw. Duisburg oder den VfB Lübeck lockt natürlich viel mehr Menschen in das Stadion als Hannover II..
Eigentlich sollte das Thema so gelöst werden wie im Basketball. Entweder es gibt eine Nachwuchs bzw B Liga oder man sucht sich Partnervereine in der Region (Beispiel Frankfurt -> Eintracht Frankfurt und FSV Frankfurt) und leiht die Spieler aus bzw lässt sie mit mit Doppellizenz spielen. Würde sich alles von DFB Seite regulieren lassen und davon würden beide Seiten profitieren.
Vereine mit "2. Vertretung" in der dritten Liga sollen einfach nen finanziellen Ausgleich stellen. Das Problem ist, dass Vereine in der dritten Liga ums Überleben kämpfen und dannannschaften zur Konkurrenz zu haben, die keinerlei ficks geben, ist absolut schändlich
1:24 hätte zwar auch gerne ein anderes Format für die U23-Mannschaften, aber man muss bei der "Wettbewerbsverzerrung" auch bei der Wahrheit bleiben. Es ist z.B. nicht möglich, 5 Bundesligaspieler spielen zu lassen. Erlaubt sind maximal 3 gleichzeitig aus dem bei der ersten Liga gemeldeten Lizenzspielerkader. Das stimmt so halt schon mal nicht.
Es geht bei dem Argument weniger um die Anzahl der Spieler, sondern darum, dass in dem einen Spiel nur "Amateure" spielen könnten und im nächsten Bundesligaspieler.
Das problem ist daran dass jeder profi einfach in der zweiten eingesetzt werden darf da gibt es nur zwei lösungen entweder die eigene Zweitvertretungsliga oder eine begrenzung der einsatztberechtigten profis
Die zweiten sind nicht das Problem worüber man sich streiten sollte. Am Ende des Tages ist’s ein +-0 Ding. Sandhausen hat weniger heim Fans als von Dortmund 2 nach Aue fahren. Zweite bekommen keine TV Gelder was den anderen in der Liga hilft. Klar können die Dortmunder und Stuttgarter Spieler mit CL Erfahrung einsetzten aber historisch gesehen ist es eher dass es Talente sind die ihre ersten CL Minuten als „Nachrücker“ hatten.
Also ich muss sagen ich fänds auch ziemlich geil wenn Energie aufsteigt haha. Aber mal abwarten. So wie wir aktuell spielen ist alles möglich. Die Mannschaft spielt brutal stark, aber trotzdem ist unser Anspruch zu aller erst die Liga nicht wieder nach unten zu verlassen. Daher genießen so lange es anhält und hoffen dass es klappt. Was 2. mannschaften angeht ist es wirklich nervig. Gegen Aue sind am Wochenende Talente wie Campbell und Co angetreten. Das sind Spieler, die für die erste des BVB bereits in Frage kommen, das ist einfach unfair. Zudem generieren Vereine durch diese Klubs weniger Zuschauereinnahmen, was Gelder kostet. Da hilft es auch nicht ein paar Euro mehr an Fernsehgeldern zu kriegen
Fühle ich gar nicht den Call, da sich immer alle beschweren, dass es zu wenig Talente in Deutschland gibt die gefördert werden und man immer neidisch auf die anderen Länder guckt. Das ist meiner Meinung nach die Möglichkeit, wie man deutsche Talente fördern kann.
In meinen Augen sind zweite Mannschaften komplett Wettbewerbsverzerrung. Freiburg 2 hat letzte Saison gegen uns einfach spontan einen Christian Günter spielen lassen, der mehr wert ist, als ein Großteil unseres Kaders. Stuttgart 2 hat spontan einen Spieler spielen lassen, der davor und danach nicht für die 2te Mannschaft gespielt hat, sondern jetzt regelmäßig Bundesliga spielt. Und Hannover 2 hat einfach mal den Pokaltorhüter der ersten Mannschaft gegen uns ins Tor gestellt. Mal davon abgesehen, dass die Zweitvertretungen sowieso deutlich mehr Geld zur Verfügung haben (nicht umsonst sind sie bei den teuersten Kadern oben mit dabei): Wenn man zusätzlich ab und zu einfach gestandene Erst- und Zweitligisten einsetzt, wird der Wettbewerb verzerrt. Angenommen, Hannovers Torwart aus der ersten Mannschaft hätte alle Dinger gefangen, wir hätten das Spiel verloren, und im nächsten Spiel gegen die Konkurrenz kommt wieder der unerfahrenere Torwart ins Tor und hält nicht so sicher, dann ist das in meinen Augen nicht fair
Ich vermisse die 3te Liga so sehr. Mein Verein spielt mittlerweile Regio und da ich nicht in der Stadt meines Vereins wohne, kann ich nur noch ausgewählte spiele gucken 💔
Spieler müssten speziell für die 1. oder 2. Mannschaft gemeldet werden und Spieler der 1. Mannschaft dürfen nicht für die 2. spielen und Spieler der 2. Mannschaft dürfen nur eine begrentzte Zahl an Einsätzen in der 1. haben ( z.B. 5 pro Saison). So wird verhindert, dass Erstligaspieler den Wettbewerb in unteren Ligen verzerren. Zeitgleich kann man aber auch nicht einfach 3/4 der Spieler für die 2. melden damit sie dort zur Not immer eingesetzt werden können, aber hauptsächlich für die 1. Mannschaft spielen.
Man darf aber auch nicht vergessen das Spieler durch 2te Mannschaften besser ausgebildet werden (bessere Trainingsbedingungen) teuer ausgebildet und bei nicht Durchbruch an Vereine verscherbelt werden die halt nicht das Geld haben
Vielleicht könnte man für die zweiten Mannschaften überlegen, dass dort nur Leute spielen, die in dem Jahr noch keine 3 (oder mehr) Einsätze in den ersten Mannschaften haben.
4:14 ja, Paul Will, der seit dem 4. Spieltag verletzt ist und insgesamt nur 23 2. Ligaspiele hat, bei durchschnittlich 45 Minuten. Der ist ja ein krank etablierter 2. Ligaspieler...
Als Hannover Fan war das Rückspiel unserer Zweiten gegen Würzburg wahrscheinlich eines der geilsten Stadion Erlebnisse in diesem Jahr. Trotzdem hat unsere Zweite da einfach nichts zu suchen und hat Würzburg den Platz weg genommen. Entweder man findet eine Lösung, dass alle Regio-Meister aufsteigen, dann wäre es noch irgendwie fair gewesen am Ende. Oder halt wirklich der radikale Schnitt, dass man sagt bis Liga 4 und nichg weiter.
Die brauchen halt generell einen fixen Kader. Kein hoch und runter schieben während der Saison. Kann nicht sein, dass Dortmund 2 mal ihren Torwart für die CL im Bernabeu abstellt und dann in Liga 3 einfach der Stammkeeper fehlt. Oder Stuttgart da n Kratzig einsetzt, der für die Profis geholt wurde. Das dämlichste ist dann ein "Regeneration nach Verletzung"-Move, wenn dann etablierte Bundesliga-Spieler einfach dort spielen.
@ Bis jetzt ist Hoffenheim II richtig Tabellenführer für die Hinrunde nach 18 spielen, wenn die am Ende auch noch aufsteigen werden dann haben wir in der dritten Liga einen Reserven-Mannschaft mehr 🤮
Theoretisch wenn die 3.Liga mit Zweitvertretungen voll laufen sollte wird dann der Abstieg aus der 2.Liga ausgesetzt oder wie schaut da das Konzept aus? Man kann ja schlecht Platz 10 aufsteigen lassen.
wird leider nicht verhinderbar sein.. sobald etwas gegen die "2. Mannschaften" unternommen wird, werden die diese zur not komplett zu eigenen Abteilungen abtrennen und sind somit eigene vereine die dann sogar in die 2. oder 1. Liga aufsteigen könnten, die 2.Mannschaften sind aktuell ein Kompromiss der großen vereine gegenüber den kleinen, nichts anderes. Am Ende geht es auch nicht darum jedem den Profi Fussball zu ermöglichen sondern sich zu verdienen.
Ein komoromiss der großen Vereine gegenüber den Kleinen? Das macht ja absolut keinen Sinn. Wenn eine Abtrennung passiert, muss man eben Statuten so anpassen dass das nicht mal so ohne weiteres Möglich ist.
Vllt sollte man 2. Mannschaften wie die youth league aufziehen, dass alle Teams in der Bundesliga immer am selben Tag auch mit der 2. Gegeneinander spielen, aber das kostet viel Geld und ist sehr schwer umsetzbar 🤷♂️
Nur der MSV, auch wenn es die Spieler verkackt haben, ist es halt ein Witz, dass drei Zweitvertretungen in der 3. Liga chillen, und wir mit 18.000 Zuschauern nicht, fühlt sich einfach falsch an
Ich sehe das anders, die zweiten Mannschaften heben die Qualität in den unteren Ligen, dadurch ist das Niveau höher und ist somit ein gesundes Konkurrenzprodukt! Die verdienen auch viel weniger und die ablösen sind geringer, ergo haben die anderen Mannschaften auch die Chance, Talente und Spieler abzukaufen. Dadurch verbessert sich auch die Qualität und der Lerneffekt der Gegener 🙌🏻 Das einzige was man ändern sollte wäre, wenn eine zweit Mannschaft auf den Aufstiegsplätzen ist und Sie nicht aufsteigen können, dass der platz automatisch an den darunter liegenden Drittligisten geht! Das ist das eintig unfaire in dem ganzen Konstrukt mMn!
In der Regionalliga würde es ja dann ähnliche Probleme geben. Es muss einfach nh eigene Liga her. Dann sind ausnahmslos alles Probleme gelöst. Und zu dem Beispiel 2020 habe ich noch nie verstanden warum nicht einfach der nächst Platzierte nachrückt🤷🏽♂️
2020 ist doch genau das passiert. Duisburg wurde aber nur Fünfter, da müssten zwei Mannschaften nicht aufsteigen dürfen, damit man noch in die Relegation nachrückt. Ingolstadt als Vierter hat damals die Relegation gespielt und in letzter Sekunde gegen Nürnberg verloren. Alle Probleme wären damit sicher nicht gelöst, denn es zeigt sich in England, dass junge Spieler in der dritten oder vierten Liga sich besser entwickeln als solche die dieselbe Zeit in der Reserveliga spielen. In Spanien legt man erst recht einen großen Fokus darauf die Spieler frühzeitig mit dem Ernst des Lebens zu konfrontieren. Es gehört einfach zur Entwicklung dazu, dass man auch mal von ehemaligen Bundesligaspielern hopps genommen wird, denn die können dich als Gegenspieler auf eine ganz andere Weise herausfordern als man es im Nachwuchsfussball sieht. Wenn du daraus lernst und dich dagegen durchsetzen kannst, ist es eine viel bessere Visitenkarte als wenn du deine Leistung nur gegen die gleiche Altersklasse bringst.
Meine Meinung zu 2. Mannschaften, in der 3. Liga haben die nichts zu suchen, in der Regionalliga sollte man eine einzelne Nationale Amateur Liga machen. Und selbst in der Oberliga sehe ich es kritisch. Und ab Versandsliga sind wir im 100% Amateurfußball und es verwischt immer mehr.
Oder einfach sagen bis maximal 4 Liga und die dürfen halt net aufsteigen. Somit ist trotzdem Qualitätsvergleich da aber sie nehmen keinen Platz im Profifußball ein und somit würde halt dann der 2 platzierte aufsteigen
Ich bin der Meinung das zweite Manschafften kein Geld bekommen sollten in der dritten Liga. Dieses Geld wird auf die anderen Manschafften aufgeteilt. So fördert man die anderen Teams durch die zweiten Mannschaften und nimmt zumindest einen Teil des finanziellen Vorteils raus.
"Eine eigene Liga wäre extrem teuer wegen den Fahrten durch ganz Deutschland" - Und in der 3. Liga fährt man wohl nicht durch ganz Deutschland, was ist denn das für ein Kommentar? 😅
Macht auf jeden fall Sinn sich als Schalker schon mal mit den zweiten Mannschaften der dritten Liga auseinander zu setzen. Wird ja bald gegen die gespielt. 😏😂
2. Mannschaften haben nichts in ligen zu suchen. Wir als fortuna haben 4 spieler nach unten geschickt die sich eigentlich in der ersten Mannschaft bewährt haben, damit die sich wieder nach einer Verletzung einspielen können. Sind kurzer Hand 7:0 oder so über die drüber gerutscht. Ist halt maximal unfair
Sorry, Gamerbrother aber du scheinst dich null mit der dritten Liga zu befassen. 1) Die Traditionsvereine in Liga 3 profitieren sogar finanziell von den zweiten Mannschaften, weil an jene Mannschaften keine Fernsehgelder ausgezahlt werden, ergo mehr pro Traditionsverein was übrig bleibt. 2) Sag mir mal bitte 2-3 Spieler aus der BVB-Profimannschaft, die min. 5 Spiele bei BVB II gemacht haben - wirst du nicht finden, die einzigen dir mir einfallen sind Thomas Meunier mit 3 Spielen bzw. Moukoko mit 2 Spielen und Kagawa mit 1 Spiel. 3) Hat es sich z.B. BVB II sportlich verdient in der Liga zu spielen, in einem geilen / alten Stadion (Rote Erde) und mit massig eigenem Support der Ultras, übrigens auch immer gut besucht von Auswärtsfahrern.
Der BVB ist da die Ausnahme. Die Bayern haben noch einen kleineren Haufen Aktive bei den Amateuren. Aber mit Freiburg, Hannover, Stuttgart und was sonst noch in nächster Zeit hochkommt kommst du nie an das Potenzial ran, was die 3. Liga eigentlich hergibt
@@DanNick.Daniel Aber jeder dieser Mannschaft ist aus eigener, sportlicher Kraft aufgestiegen. Daraus abzuleiten, dass es unverdient ist oder die Liga abwertet sehe ich komplett anders. Es gibt zig Vereine die in Liga 4 verschwunden sind, weil über Jahre komplette Misswirtschaft betrieben wurde. Bestes Beispiel aktuell der VfB Lübeck.
@@hannesalbers92 dass es sportlich unverdient ist, sage ich ja nicht. Aber nur, weil andere Vereine misswirtschaften, ist es kein Freifahrtschein, dass man mit der Liga machen kann, was man will. Es gibt genügend Vereine, die in der Regionalliga gut wirtschaften, natürlich landen die nicht in den Medien. Viele davon wären eine große Bereicherung. Die Kickers mussten nach einer sportlich fast perfekten Saison letzten Sommer den Aufstieg an Hannover II hergeben, jetzt sind die Ränge, wenn diese im Niedersachsenstadion spielen, halt gähnend leer. Einfach schade für diese Liga, die so viel Potenzial hat und auch ein wichtiges Aushängeschild für den deutschen Fußball ist
@@DanNick.Daniel Doch für z.B. BVB II ist es ein Freifahrtschein, wenn Vereine in Liga 4 schlecht wirtschaften - weil so die eigene sportliche Situation gestärkt wird. Am Ende entscheidet der sportliche Wettbewerb in Hin- und Rückspiel in der Relegation darüber wer aufsteigt. Anscheinend waren die Kickers eben sportlich schlechter als Hannover II, also haben sie es auch nicht verdient aufzusteigen. Wenn eine zweite Mannschaft besser ist, soll sie aufsteigen - nur so kann auch das sportliche Niveau in Liga 3 hoch gehalten werden.
@hannesalbers92 besser, weil sie einen viel größeren Etat haben und im konkreten Fall sogar Spieler, die schon mit Zweitliga-Profis trainiert oder teilweise sogar gespielt haben. Das sind ganz andere Voraussetzungen als ein normaler Viertligist
Ich find das Argument Kosten weil zu weit weg halt lächerlich irgendwie, die haben alle anderen auch und kein 1.Ligisten im Rücken. Zumal die 3.Liga auch Deutschlandweit ist.
Finde die zweit manschafften stehen zurecht da und wenn du es als regio al liga Mannschaft es nicht schaffst gegen eine 2 Mannschaft zu gewinnen hast es nicht vedient
Leicht gesagt, wenn hinter den Zweitvertretungen Vereine mit deutlich mehr Geld stecken. Dortmund 2 hat einen Marktwert von 11,7 Millionen. Stuttgart 2 steht dahinter auf Platz 2 mit 9,7 Millionen. Die anderen Drittligisten stehen deutlich dahinter. Wie soll ein Regionalligist da eine realistische Chance haben, wenn dazu auch noch Bundesligaspieler eingesetzt werden?
Das beste war ja als Hannover II den Kickers letzte Saison den Aufstieg in den Playoffs weggenommen hat und das mit einigen Spielern vom Profikader. Playoffs sind ja nochmal ein anderes Thema. Für Regionalligisten ist das doppelt bitter, egal, wie gut sie in einer Saison performen
Hätte Schalke eine 2te die rasieren würde, wäre die Meinung von Herrn Brösler ganz anders. Aber positiv denken Schalke hat so eine schlechte Jugendarbeit zur Zeit dass eh alle Talente früher oder später wo anders gefördert werden
Sorry aber ich möchte das zweitmannschaften-system nicht in eine schublade stecken wie die das RB konstrukt die sich die spieler von mannschaft zu mannschaft rumschiebem. Aber ist das nicht ein ähnlich zu betrachten und sie einfach vorteile haben. Zumal man nicht zusätlich nicht ausser acht lassen darf dass auch der fc bayern partnermannschaften hat wie zb in kanada und sich ihre spieler herholen wenn sie wollen
Ich muss ehrlich sagen das 2. Mannschaften mega langweilig sind in der 3. Liga. Die Auswärtsblöcke bei den Teams sind kaum ausgelastet und die Namen der Gegner sind halt „geschmacklos“ ich würde es auch gut finden wenn die zweiten Teams in der Regio bleiben. Es würden dann ich mehr Plätze frei sein für spannendere Gegner
2. Mannschaften sing unglaublich wichtig und richtig. Dort können die Topteams ihre Spieler ausbilden. 3. Liga interessiert eh kein Schwein und wer zu doof ist sich in höheren Ligen zu halten, hat es einfach nicht verdient. Ich schaue 3. Liga nur, wenn es tolle Highlights meiner 2. Mannschaft zu sehen gibt. 2. Mannschaften sollten auch in Liga 2 spielen dürfen, wenn sie sich gegen die Gurkenteams aus Liga 3 durchsetzen und verdient auf den Aufstiegsrängen befinden.
Selten so nen schwachsinn gehört. Für solche Argumente sehe ich gerade die deutsche Fussball Kultur zu groß als es so abgestumpft einzuteilen. Das Argument würde ich vielleicht gerade noch so akzeptieren wenn nicht gerade immer mehr Kommerz Clubs in den deutschen Profiligen starten. Aber so isses reiner Humbug
Das was noch schlimmer als die 2. Mannschaften in der 3. Liga ist, ist die Aufstiegsreglung der Regionalliga. Es kann doch nicht sein, dass man Meister seiner Liga wird, aber dann wegen Relegationsspielen doch nicht aufsteigt
Fr... vor allem, wenn man in dem Relegationsspiel auch noch auf ne zweite Manschaft von nem großen Verein trifft, wie zum Beispiel die Würzburger Kickers letzte Saison. Die haben in der Regio Bayern alles auseinander genommen und dann in der Relegation gegen Hannover II verloren.
Da gebe ich dir prinzipiell Recht, dass es nicht sein kann, dass ein Regio-Meister nicht automatisch aufsteigt. Aber da sind die Regionalligen selber schuld. Die 3. Liga ist den Regionalligen damals mit einem vierten Absteiger entgegengekommen, das waren vorher nur 3 und die Regio Südwest hatte zwei Teams in der Relegation. Im Gegenzug für den vierten Absteiger sollten die Regionalligen eine Reform durchführen, die aber nie zustande gekommen ist. Ein fünfter Absteiger wäre also nicht gerechtfertigt, zumal das bei 20 Mannschaften zu viel wäre. Die Regionalligen müssten sich anpassen oder die 3. Liga zurück zum alten System, dass es wieder 3 Absteiger gibt und alle Meister in die Relegation müssen.
Das fordert so ziemlich jeder der sich nicht mit der Thematik auskennt. Damals wurden die Regionalliga Nord, Nordost und Bayern dazu aufgefordert aus ihren 3Ligen 2zu machen. Bayern hätte sich zu süd/südwest aufgeteilt, Nord und Nordost wären eine Liga geworden. Da sich diese 3allerdings geweigert haben wurde der Kompromiss gefunden das dann eben 4Teams aufsteigen dafür wechseln sich die 3Ligen aber immer ab. Dafür wurde damals mehrheitlich gestimmt!
@snurre04 ändert trotzdem nichts dran, dass dieses System nicht fair ist
Tbf sind die Verbände selbst schuld, es gab die klare Anweisung, dass es 4 Ligen geben soll und 4 3. Liga Absteiger und wenn sie Verbände sich nicht auf 4 Ligen einigen können ….
Ich finde 2. Mannschaften auch nicht nice aber sie wären kein Problem, wenn ihr Kader am Anfang des Jahres festgelegt wird und sich bis zur Winterpause nicht ändern kann, sodass es eine klare Trennung zwischen 1. und 2. Mannschaft gibt
Wäre ne richtig geile Regel
Wäre ja auch besser für die 2. Mannschaft, statt wenn die wie beim SCF II die 3-4 besten Spieler an die 2. Mannschaft abgeben müssen wie 23/24.
Meinte natürlich an die 1. Mannschaft abgeben.
Wär vielleicht ein Anfang, würde aber viele andere Probleme nicht lösen🤔
Ich check was du meinst, aber es ist halt einfach auch bei den Profis so, dass man ne Mannschaft drunter spielen darf, wenn man nicht Festgespielt ist.
Ich finde es sollte einfach eine U23 Liga an sich geben wo jeder Verein der kann/will, vielleicht müsste mans am Ende das es funktioniert verpflichtend machen, eine Mannschaft stellt. Starten würden diese dann in den "Ligen" wo die aktuelle erste gerade spielt und ab da kann man halt ab oder aufsteigen bis max 1 und minimal 3 Liga. Und sobald ein Verein aus der echten 3ten Liga runtergeht verliert dieser seinen Platz in der U23 Liga. Würde, wenn es Zuschauer anzieht, einen zusätzlichen finanziellen Bonus für die Vereine geben, man könnte jungen Spielern eine größere Bühne geben sich zu zeigen und Spielzeit zu bekommen und man würde auch den ganz großen Druck wegnehmen das man halt nicht weiter runter als Liga 3 gehen kann. Eben eine "Kinder/Jugendsicherung" damit die Entwicklung ruhiger und klar vorangehen kann
Problem ist da aber die hohe Verletzungsgefahr
Das ist zu kurz gedacht, in welcher Liga wäre denn dann der 3.Liga Absteiger und warum sollte es einen Finanziellen Bonus geben wenn die 2.Mannschaft völlig abhängig von der ersten ist
*dass
Naja es gibt ja die U19-Liga bzw. "A-Junioren-Bundesliga" die auch "UEFA Youth League" spielen darf, wenn der Verein sich qualifiziert. Auf die U19 noch eine U23 drauf setzen nach dem Vorbild wäre vll das Beste.
Ich denke halt auch in die Richtung, wie viele Vereine würden bei Abstieg von 1. in 2. Liga oder von 2. in 3. als erstes die Kosten der U23-Mannschaft einsparen und die Spieler entweder hochziehen oder verkaufen.
Jemand Calcio Berlin hatte da letztens drüber gesprochen. Die dritte Liga wurde halb genau deshalb gegründet, für die 2. Mannschaften
Jemand Calcio Berlin
Ich bin Fan von Fortuna Köln. Bei uns im Verein und Umfeld stößt das Thema bezüglich zweiter Mannschaften immer wieder auf. Im Normalfall SOLL es vom Verband so geregelt sein, das II Mannschaften und die Profimannschaften am selben Tag bzw. zeitgleich spielen, um zu verhindern das Spieler hin und her geschoben werden.
Es ist gan simpel. Der Trainer bereitet sich auf den Gegner vor, analysiert und entwickelt eine Taktik, wenn aber plötzlich Spieler auf dem Platz stehen mit welchen man nicht rechnen kann, nimmt das Spielgeschehen unter Umständen einen anderen Verlauf. Wir haben vor knapp einem Monat gegen Paderborn II gespielt und der Heini der uns zwei Tore eingeschenkt hat und damit dann dafür gesorgt hat das wir Anschluss an Duisburg verlieren, der hat nen Marktwert von 1,5 Millionen und steht bei der ersten Mannschaft unter Vertrag.
Paderborn hat am Freitag zuvor gegen den FC gespielt und wir haben Samstags gespielt, also war das für den Scp dann auch kein Problem ein paar Jungs bei uns in der Stadt zu lassen.
Aber der Punkt ist der, das solche Fälle halt mehrmals in der Saison auftreten können weil wir noch DD, Schalke, Gladbach und Köln II haben. Ums anders auszudrücken, kann man sich als Mannschaft auf 10 spiele in einer gesamten Saison weder Perfekt vorbereiten, noch eine effektive Taktik entwickeln, weil es immer zu Sonderfällen kommen kann.
Hinzu kommt noch, dass es natürlich wie erwähnt weniger Einnahmen für die Vereine gibt weil die II Teams keine Zuschauer mitbringen, etc.
Das ist grob gesagt ein Beispiel aus unserer Liga, wenn man sich mal am Kopf kratt fällt aber auf das es ja noch weitere Regionalligen gibt in welchen das genauso abläuft, wo sich dann immer mehr abgestürzte Traditionsvereine gegen zweite Mannschaften beweisen müssen. Was ja nicht umbedingt der Anspruch mancher Teams sein soll.
Ist es Wettbewerbsverehrung? Definitiv!
Es ist nicht fair.
Imagine HSV, Schalke oder Köln fahren auswärts nach Cottbus
Ist ein erstaunlich großes Stadion und wenn da so Gegner kommen auch sehr geile Stimmung
"ImAgiNe" 🏳️🌈 das wäre zu wild in Cottbus
@@LennyLight😂 hahaha ich schmeiß mich weg, die immer mit ihrem Möchtegern Englisch hahah
@@LesterSchwester3 die waren 2000-2010 mehr 1. Liga als 2. und dann bis 2014 in der 2. Also nicht gerade Elversberg oder so, das ist schon ein Club in der Riege Bielefeld/Bochum.
@@LennyLightwas hat die Flagge jetzt mit irgendwas zu tun
Tja, bei uns im kleineren Österreich sind 3 1/2 Mannschaften in der zweiten Liga Zweitvertretungen bzw "Kooperationsclubs", einfach weil es sonst zu wenige Profivereine gäbe.
Stuttgart 2 hat damals gegen uns mit 3. Profis gespielt, die Champions League Erfahrung haben. Nur weil es um wichtige Punkte im Abstiegskampf ging.
Wie ist denn dein Name
Und solange die nicht Festgespielt sind ist das, ob man es mag oder nicht, erlaubt.
Wann war das?
In Spanien dürfen 2. Mannschaften, wenn sie es schaffen sogar 2. Liga spielen. Barcas 2. Hat den Aufstieg letztes Jahr im letzten play off spiel verpasst, sonst wären die aufgestiegen (was halt Sinn ergibt wenn man bedenkt, dass Cubarsi, cassado, Bernal und andere auch Volley in die erste Mannschaft gelaufen sind)
Aber ganz ehrlich, eigentlich müsste man für die 2. Mannschaften eine eigene Liga machen.
Hatte Brösel eigentlich schonmal auf das Video von Calcio Berlin "Ist das noch Fußball oder kann das weg?" über die 3. Liga reagiert?
Hat er safe gesehen, er ist ja gut mit den Calcio Jungs. Manche Takes übernimmt er auch öfters von denen
Ich finde, dass es, abgesehen von den Talenten, noch einen Grund gibt, warum 2. Mannschaften in der 3. Liga Wettbewerbsverzerrung ist: 2. Mannschaften generieren ja bicht viele Zuschauer. Das heißt, dass den anderen Drittligisten einiges an Geld durch die Lappen geht, weil sich keiner für Spiele gegen 2. Mannschaften interessiert. Für die anderen Drittligisten wären also Teams wie die Stuttgarter Kickers, Duisburg oder so in Liga 3 deutlich profitabler als die Zweitvertretungen von Dortmund, Hannover oder Stuttgart
Tatsächlich ist es andersrum und die 3. Ligisten bekommen dadurch mehr Geld. 2 Vertretungen bekommen keine TV-Gelder weshalb diese dann auf die anderen Teams verteilt werden. Das ist deutlich mehr als man mit paar Ticketverkäufen erwirtschaften könnte
@@mieco1236 Er wollte die Stuttgarter Kickers da rein schleichen als ob wir es nicht bemerken würden 😂😂😂
@@Luca-pg5praber wären die TV Einnahmen ohne Zweitvertretungen nicht insgesamt auch höher? Wer schaut denn Hannover II gegen VfB II, vor allem, wenn am gleichen Tag sogar die Profis spielen?
@@DanNick.Daniel Ich denke nicht dass wegen 1-2 Teams die TV Gelder direkt um 10% hochgehen würden. Evtl langfristig, aber kurzfristig würden allen Teams noch mehr finanzielle Probleme bekommen als es sowieso schon der Fall ist. Und kommt dann ja auch noch drauf an was für Teams hochkommen, bei nem MSV machts bestimmt was aus aber gibt ja auch 4. Ligisten die nicht wirklich mehr Fans als Dortmund 2 haben. Von Calcico Berlin gabs da mal ein gutes Video zu den Problemen mit der 3. Liga
@Luca-pg5pr Dortmund ist aber auch ein Extrembeispiel. Wenn man sich mal durch die 4. Ligen durchklickt, finden sich da überall Teams mit mehr Zuschauern als Freiburg oder Hannover II, sogar in Bayern... und warte mal ab bis Hoppenheim 2 hochgeht, dann ist das Stadion ja doppelt tot
Die dritte Liga ist nunmal die niedrigste Profiliga und da muss man sie ehrlicherweise fragen warum Ausbildungsteams da mitspielen dürfen wenn man die Spieler auch genauso gut an Drittligisten verleihen kann.
ganz einfach, weil es gezielter ist, der Trainer von der 2. Mannschaft hält Rücksprache mit dem Trainer von der 1. bspw. um vorzuschlagen auf welcher Position ein neues "Talent" spielen soll, wenn du zu einer 3 Liga Mannschaft gehst bekommt du vielleicht keine Spielzeit.
Guten Appetit Leute ❤
Wie Random ich esse zum dem Video ein Döner 😂
Finde sie bräuchten eine eigene Liga. Irgendwann hast du sonst 10 Zweitvertretungen in der 3. Liga und die restlichen 10 Vereine spielen dann um die Aufstiegsplätze.
5:33 Warum ist Duisburg deswegen nicht aufgestiegen? Es steigen in dem Fall ja trotzdem zwei auf und einer spielt Relegation.
Hi Broski, als Fan von Kickers Offenbach ist das mit den 2. Vertretungen echt eine wilde Sache in der Regio Südwest. Wenn man am Wochenende mal Bundesliga schaut sagst du eigentlich immer bei Hoffenheim, Freiburg, Stuttgart das man Spieler vor ner Saison noch selber Spielen gesehen hat oder wie bei uns letzte Woche mal eben Spieler die schon Europa League für Freiburg gespielt haben gegen uns spielen. Es ist zwar irgendwie auch cool das ich sagen kann ich hab Spieler wie Gregor Kobel, Giorginio Rütter und so weiter schon in der Regionalliga in ihren Anfängen als Profi gesehen, was ja auch den Punkt in der Spielerentwicklung bestätigt. Das in der letzten Saison Stuttgart Meister geworden ist und grade Hoffenheim 2 tabellführer ist zeigt was für ein Einfluss diese Mannschaften auf die Liga haben. Auch die Tabelle der letzen Jahre bestätigt den Einfluss auf den Meisterkampf immer wieder. Offenbach hat als Aufstiegsfavorit diese Saison aus 15 möglichen Punkten nur 6 gegen 2 Vertretungen geholt und auch insgesamt sieht unsere Statistik gegen 2. Mannschaften schon immer echt Mau aus.
Liebe Grüße
Finde ich gut das er sich schon mit der 3. auseinandersetzt, geil Derby auf der roten erde lets gooo, aber Realtalk die dritte ist ja eh viel geiler als das Premiumprodukt Bundesliga ;D
Das Problem ist aber auch was vergessen wurde 2 Mannschaften haben kaum Fans die auswärts mit kommen und so gehen den 3 liga Vereinen auch einige Einnahmen flöten.
Ich finds echt bereits mit 4. Liga mehr als nur schwierig. Bin selber Wuppertaler und beim Heimspiel gegen Köln II stand einfach Mark Uth auf dem Platz - kannste dir nd ausdenken. Vor Allem innerhalb der ganzen Regionalligen sind so viele Traditionsvereine, teils auch in der Oberliga. Da wird der Platz den Klubs mit "echten Fans" von den 2. Vertretungen einfach weggenommen - meistens schaut sich den Kaas ja keiner von den Fans der Hauptteams an (insbesondere wenn sowas parallel oder so ist, und wenn man halt 1. oder 2. Liga schaut hat man keine Lust sich 4. Liga Mannschaften anzuschauen). Dann kommen von den aktiven kleineren Szenen der 4. Liga die Auswärtsfans und das wars quasi. Einfach traurig.
Du kannst dein Ligensystem aber auch nicht einfach so aufsetzen, dass große Vereine gut Spieler entwickeln können. Regio als Limit würde meiner Meinung nach absolut funktionieren, weil da eben auch die Verengung um den Aufstieg stattfindet. Zweitmannschaften in einer Liga mit nur einem bzw. einem halben Aufstiegsplatz, den dann Hannover II belegt. In Zukunft hast du dann Köln, Dortmund, Bochum auf 1-3 in der Regio West, aber aufsteigen tut Aachen. Damit ist doch allen geholfen.
Ein großes Problem sind auch die fehlenden Einnahmen durch Ticketverkäufe. Ein Spiel gegen bspw. Duisburg oder den VfB Lübeck lockt natürlich viel mehr Menschen in das Stadion als Hannover II..
Eigentlich sollte das Thema so gelöst werden wie im Basketball. Entweder es gibt eine Nachwuchs bzw B Liga oder man sucht sich Partnervereine in der Region (Beispiel Frankfurt -> Eintracht Frankfurt und FSV Frankfurt) und leiht die Spieler aus bzw lässt sie mit mit Doppellizenz spielen. Würde sich alles von DFB Seite regulieren lassen und davon würden beide Seiten profitieren.
Vereine mit "2. Vertretung" in der dritten Liga sollen einfach nen finanziellen Ausgleich stellen. Das Problem ist, dass Vereine in der dritten Liga ums Überleben kämpfen und dannannschaften zur Konkurrenz zu haben, die keinerlei ficks geben, ist absolut schändlich
1:24 hätte zwar auch gerne ein anderes Format für die U23-Mannschaften, aber man muss bei der "Wettbewerbsverzerrung" auch bei der Wahrheit bleiben. Es ist z.B. nicht möglich, 5 Bundesligaspieler spielen zu lassen. Erlaubt sind maximal 3 gleichzeitig aus dem bei der ersten Liga gemeldeten Lizenzspielerkader. Das stimmt so halt schon mal nicht.
Es geht bei dem Argument weniger um die Anzahl der Spieler, sondern darum, dass in dem einen Spiel nur "Amateure" spielen könnten und im nächsten Bundesligaspieler.
Das problem ist daran dass jeder profi einfach in der zweiten eingesetzt werden darf da gibt es nur zwei lösungen entweder die eigene Zweitvertretungsliga oder eine begrenzung der einsatztberechtigten profis
Die zweiten sind nicht das Problem worüber man sich streiten sollte. Am Ende des Tages ist’s ein +-0 Ding. Sandhausen hat weniger heim Fans als von Dortmund 2 nach Aue fahren. Zweite bekommen keine TV Gelder was den anderen in der Liga hilft. Klar können die Dortmunder und Stuttgarter Spieler mit CL Erfahrung einsetzten aber historisch gesehen ist es eher dass es Talente sind die ihre ersten CL Minuten als „Nachrücker“ hatten.
Digga mehr Bots in den Kommentaren als Siege von Schalke....
ist ja auch nicht schwer... mehr Bots als Bayer Punkte letzte Saison hatte wäre krass
@@I3acardi Wenn die Inder mehr Gas geben, dann schon...
Ach der VFL 💜🤍...
Also ich muss sagen ich fänds auch ziemlich geil wenn Energie aufsteigt haha. Aber mal abwarten. So wie wir aktuell spielen ist alles möglich. Die Mannschaft spielt brutal stark, aber trotzdem ist unser Anspruch zu aller erst die Liga nicht wieder nach unten zu verlassen. Daher genießen so lange es anhält und hoffen dass es klappt. Was 2. mannschaften angeht ist es wirklich nervig. Gegen Aue sind am Wochenende Talente wie Campbell und Co angetreten. Das sind Spieler, die für die erste des BVB bereits in Frage kommen, das ist einfach unfair. Zudem generieren Vereine durch diese Klubs weniger Zuschauereinnahmen, was Gelder kostet. Da hilft es auch nicht ein paar Euro mehr an Fernsehgeldern zu kriegen
Fühle ich gar nicht den Call, da sich immer alle beschweren, dass es zu wenig Talente in Deutschland gibt die gefördert werden und man immer neidisch auf die anderen Länder guckt. Das ist meiner Meinung nach die Möglichkeit, wie man deutsche Talente fördern kann.
In meinen Augen sind zweite Mannschaften komplett Wettbewerbsverzerrung. Freiburg 2 hat letzte Saison gegen uns einfach spontan einen Christian Günter spielen lassen, der mehr wert ist, als ein Großteil unseres Kaders. Stuttgart 2 hat spontan einen Spieler spielen lassen, der davor und danach nicht für die 2te Mannschaft gespielt hat, sondern jetzt regelmäßig Bundesliga spielt. Und Hannover 2 hat einfach mal den Pokaltorhüter der ersten Mannschaft gegen uns ins Tor gestellt. Mal davon abgesehen, dass die Zweitvertretungen sowieso deutlich mehr Geld zur Verfügung haben (nicht umsonst sind sie bei den teuersten Kadern oben mit dabei): Wenn man zusätzlich ab und zu einfach gestandene Erst- und Zweitligisten einsetzt, wird der Wettbewerb verzerrt. Angenommen, Hannovers Torwart aus der ersten Mannschaft hätte alle Dinger gefangen, wir hätten das Spiel verloren, und im nächsten Spiel gegen die Konkurrenz kommt wieder der unerfahrenere Torwart ins Tor und hält nicht so sicher, dann ist das in meinen Augen nicht fair
Ich vermisse die 3te Liga so sehr. Mein Verein spielt mittlerweile Regio und da ich nicht in der Stadt meines Vereins wohne, kann ich nur noch ausgewählte spiele gucken 💔
Nicht nur in der 3 Liga ein Problem, gerade in der Regionalliga Südwest einfach zuviel Zweitvertretungen
Hoffenheim Mainz und Freiburg sind in der RL Südwest
Genau und das sind Vereine die null Fans mitbringen und regelmäßig mit Spieler aus der ersten Mannschaft auftreten
Ich finde 2. Mannschaften absolut nicht schlimm. Da keins überkrass is, im Gegenteil die meisten halten sich nicht lange in der 3. Liga.
Spieler müssten speziell für die 1. oder 2. Mannschaft gemeldet werden und Spieler der 1. Mannschaft dürfen nicht für die 2. spielen und Spieler der 2. Mannschaft dürfen nur eine begrentzte Zahl an Einsätzen in der 1. haben ( z.B. 5 pro Saison).
So wird verhindert, dass Erstligaspieler den Wettbewerb in unteren Ligen verzerren. Zeitgleich kann man aber auch nicht einfach 3/4 der Spieler für die 2. melden damit sie dort zur Not immer eingesetzt werden können, aber hauptsächlich für die 1. Mannschaft spielen.
Man darf aber auch nicht vergessen das Spieler durch 2te Mannschaften besser ausgebildet werden (bessere Trainingsbedingungen) teuer ausgebildet und bei nicht Durchbruch an Vereine verscherbelt werden die halt nicht das Geld haben
Vielleicht könnte man für die zweiten Mannschaften überlegen, dass dort nur Leute spielen, die in dem Jahr noch keine 3 (oder mehr) Einsätze in den ersten Mannschaften haben.
Also sorry aber würde doch absolut reichen wenn die ihre eigene Liga hätten und dann halt 2 oder 3 spiele in der Saison gegen 3. Liga Teams haben
wtf😂😂
Ich weiß noch Anfang 2000er als Wolfsburg Amateure den BVB aus dem
Pokal geschossen haben. 😅
4:14 ja, Paul Will, der seit dem 4. Spieltag verletzt ist und insgesamt nur 23 2. Ligaspiele hat, bei durchschnittlich 45 Minuten. Der ist ja ein krank etablierter 2. Ligaspieler...
ok digger
Als Hannover Fan war das Rückspiel unserer Zweiten gegen Würzburg wahrscheinlich eines der geilsten Stadion Erlebnisse in diesem Jahr. Trotzdem hat unsere Zweite da einfach nichts zu suchen und hat Würzburg den Platz weg genommen. Entweder man findet eine Lösung, dass alle Regio-Meister aufsteigen, dann wäre es noch irgendwie fair gewesen am Ende. Oder halt wirklich der radikale Schnitt, dass man sagt bis Liga 4 und nichg weiter.
Die brauchen halt generell einen fixen Kader. Kein hoch und runter schieben während der Saison. Kann nicht sein, dass Dortmund 2 mal ihren Torwart für die CL im Bernabeu abstellt und dann in Liga 3 einfach der Stammkeeper fehlt. Oder Stuttgart da n Kratzig einsetzt, der für die Profis geholt wurde. Das dämlichste ist dann ein "Regeneration nach Verletzung"-Move, wenn dann etablierte Bundesliga-Spieler einfach dort spielen.
Ich würde die Grenze einfach beim Profifußball ziehen, also jedes Team darf nur eine Mannschaft im Profibereich haben.
Das schlimmste ist , dass einfach keine Fans von denen mit kommen
Freiburg II ist in der letzten Saison aus der dritten Liga abgestiegen, ich finde die Reversemannschaften haben da gar nichts zu suchen
Und jetzt spielen sie bei uns in der Liga ( Hessen Kassel ) wieder oben mit 😅
@ Bis jetzt ist Hoffenheim II richtig Tabellenführer für die Hinrunde nach 18 spielen, wenn die am Ende auch noch aufsteigen werden dann haben wir in der dritten Liga einen Reserven-Mannschaft mehr 🤮
Theoretisch wenn die 3.Liga mit Zweitvertretungen voll laufen sollte wird dann der Abstieg aus der 2.Liga ausgesetzt oder wie schaut da das Konzept aus? Man kann ja schlecht Platz 10 aufsteigen lassen.
wird leider nicht verhinderbar sein.. sobald etwas gegen die "2. Mannschaften" unternommen wird, werden die diese zur not komplett zu eigenen Abteilungen abtrennen und sind somit eigene vereine die dann sogar in die 2. oder 1. Liga aufsteigen könnten, die 2.Mannschaften sind aktuell ein Kompromiss der großen vereine gegenüber den kleinen, nichts anderes. Am Ende geht es auch nicht darum jedem den Profi Fussball zu ermöglichen sondern sich zu verdienen.
Ein komoromiss der großen Vereine gegenüber den Kleinen? Das macht ja absolut keinen Sinn. Wenn eine Abtrennung passiert, muss man eben Statuten so anpassen dass das nicht mal so ohne weiteres Möglich ist.
Ich finde sogar in der regio 2 vertretungen kritisch. Die sollten einfach ne eigene Liga kriegen
Vllt sollte man 2. Mannschaften wie die youth league aufziehen, dass alle Teams in der Bundesliga immer am selben Tag auch mit der 2. Gegeneinander spielen, aber das kostet viel Geld und ist sehr schwer umsetzbar 🤷♂️
Und eventuell trotzdem ein zu großer Qualitätsunterschied.
Das Problem gibt es schon seit Beginn der 3. Liga wenn man daran denkt das Bayern 2 2009 mit Diego Contento, David Alaba und Thomas Müller gezockt hat
U-Ligen und das Ding mit den 2. Mannschaften hat sich.
Nur der MSV, auch wenn es die Spieler verkackt haben, ist es halt ein Witz, dass drei Zweitvertretungen in der 3. Liga chillen, und wir mit 18.000 Zuschauern nicht, fühlt sich einfach falsch an
Ich sehe das anders, die zweiten Mannschaften heben die Qualität in den unteren Ligen, dadurch ist das Niveau höher und ist somit ein gesundes Konkurrenzprodukt!
Die verdienen auch viel weniger und die ablösen sind geringer, ergo haben die anderen Mannschaften auch die Chance, Talente und Spieler abzukaufen. Dadurch verbessert sich auch die Qualität und der Lerneffekt der Gegener 🙌🏻
Das einzige was man ändern sollte wäre, wenn eine zweit Mannschaft auf den Aufstiegsplätzen ist und Sie nicht aufsteigen können, dass der platz automatisch an den darunter liegenden Drittligisten geht! Das ist das eintig unfaire in dem ganzen Konstrukt mMn!
1:10 Osnabrück ist nicht überraschend abgestiegen.
In der Regionalliga würde es ja dann ähnliche Probleme geben. Es muss einfach nh eigene Liga her. Dann sind ausnahmslos alles Probleme gelöst. Und zu dem Beispiel 2020 habe ich noch nie verstanden warum nicht einfach der nächst Platzierte nachrückt🤷🏽♂️
2020 ist doch genau das passiert. Duisburg wurde aber nur Fünfter, da müssten zwei Mannschaften nicht aufsteigen dürfen, damit man noch in die Relegation nachrückt. Ingolstadt als Vierter hat damals die Relegation gespielt und in letzter Sekunde gegen Nürnberg verloren.
Alle Probleme wären damit sicher nicht gelöst, denn es zeigt sich in England, dass junge Spieler in der dritten oder vierten Liga sich besser entwickeln als solche die dieselbe Zeit in der Reserveliga spielen. In Spanien legt man erst recht einen großen Fokus darauf die Spieler frühzeitig mit dem Ernst des Lebens zu konfrontieren. Es gehört einfach zur Entwicklung dazu, dass man auch mal von ehemaligen Bundesligaspielern hopps genommen wird, denn die können dich als Gegenspieler auf eine ganz andere Weise herausfordern als man es im Nachwuchsfussball sieht. Wenn du daraus lernst und dich dagegen durchsetzen kannst, ist es eine viel bessere Visitenkarte als wenn du deine Leistung nur gegen die gleiche Altersklasse bringst.
Meine Meinung zu 2. Mannschaften, in der 3. Liga haben die nichts zu suchen, in der Regionalliga sollte man eine einzelne Nationale Amateur Liga machen. Und selbst in der Oberliga sehe ich es kritisch. Und ab Versandsliga sind wir im 100% Amateurfußball und es verwischt immer mehr.
Oder einfach sagen bis maximal 4 Liga und die dürfen halt net aufsteigen. Somit ist trotzdem Qualitätsvergleich da aber sie nehmen keinen Platz im Profifußball ein und somit würde halt dann der 2 platzierte aufsteigen
Leiter Otschi in Kiel nie wirklich Fuß fassen können, aber cool dass er in Bayern geballt hat😂
Ich bin der Meinung das zweite Manschafften kein Geld bekommen sollten in der dritten Liga. Dieses Geld wird auf die anderen Manschafften aufgeteilt. So fördert man die anderen Teams durch die zweiten Mannschaften und nimmt zumindest einen Teil des finanziellen Vorteils raus.
"Eine eigene Liga wäre extrem teuer wegen den Fahrten durch ganz Deutschland"
- Und in der 3. Liga fährt man wohl nicht durch ganz Deutschland, was ist denn das für ein Kommentar? 😅
In Österreich dürfen die 2. Mannschaften bis in die 2. Bundesliga aufsteigen
Macht auf jeden fall Sinn sich als Schalker schon mal mit den zweiten Mannschaften der dritten Liga auseinander zu setzen. Wird ja bald gegen die gespielt. 😏😂
broskvi macht sich schon sorgen um seine Schalker nächste Saison
2. Mannschaften haben nichts in ligen zu suchen. Wir als fortuna haben 4 spieler nach unten geschickt die sich eigentlich in der ersten Mannschaft bewährt haben, damit die sich wieder nach einer Verletzung einspielen können. Sind kurzer Hand 7:0 oder so über die drüber gerutscht. Ist halt maximal unfair
Es wird sich vorbereitet auf den Liga 3 abstieg
Sorry, Gamerbrother aber du scheinst dich null mit der dritten Liga zu befassen. 1) Die Traditionsvereine in Liga 3 profitieren sogar finanziell von den zweiten Mannschaften, weil an jene Mannschaften keine Fernsehgelder ausgezahlt werden, ergo mehr pro Traditionsverein was übrig bleibt. 2) Sag mir mal bitte 2-3 Spieler aus der BVB-Profimannschaft, die min. 5 Spiele bei BVB II gemacht haben - wirst du nicht finden, die einzigen dir mir einfallen sind Thomas Meunier mit 3 Spielen bzw. Moukoko mit 2 Spielen und Kagawa mit 1 Spiel. 3) Hat es sich z.B. BVB II sportlich verdient in der Liga zu spielen, in einem geilen / alten Stadion (Rote Erde) und mit massig eigenem Support der Ultras, übrigens auch immer gut besucht von Auswärtsfahrern.
Der BVB ist da die Ausnahme. Die Bayern haben noch einen kleineren Haufen Aktive bei den Amateuren. Aber mit Freiburg, Hannover, Stuttgart und was sonst noch in nächster Zeit hochkommt kommst du nie an das Potenzial ran, was die 3. Liga eigentlich hergibt
@@DanNick.Daniel Aber jeder dieser Mannschaft ist aus eigener, sportlicher Kraft aufgestiegen. Daraus abzuleiten, dass es unverdient ist oder die Liga abwertet sehe ich komplett anders. Es gibt zig Vereine die in Liga 4 verschwunden sind, weil über Jahre komplette Misswirtschaft betrieben wurde. Bestes Beispiel aktuell der VfB Lübeck.
@@hannesalbers92 dass es sportlich unverdient ist, sage ich ja nicht. Aber nur, weil andere Vereine misswirtschaften, ist es kein Freifahrtschein, dass man mit der Liga machen kann, was man will. Es gibt genügend Vereine, die in der Regionalliga gut wirtschaften, natürlich landen die nicht in den Medien. Viele davon wären eine große Bereicherung. Die Kickers mussten nach einer sportlich fast perfekten Saison letzten Sommer den Aufstieg an Hannover II hergeben, jetzt sind die Ränge, wenn diese im Niedersachsenstadion spielen, halt gähnend leer. Einfach schade für diese Liga, die so viel Potenzial hat und auch ein wichtiges Aushängeschild für den deutschen Fußball ist
@@DanNick.Daniel Doch für z.B. BVB II ist es ein Freifahrtschein, wenn Vereine in Liga 4 schlecht wirtschaften - weil so die eigene sportliche Situation gestärkt wird. Am Ende entscheidet der sportliche Wettbewerb in Hin- und Rückspiel in der Relegation darüber wer aufsteigt. Anscheinend waren die Kickers eben sportlich schlechter als Hannover II, also haben sie es auch nicht verdient aufzusteigen. Wenn eine zweite Mannschaft besser ist, soll sie aufsteigen - nur so kann auch das sportliche Niveau in Liga 3 hoch gehalten werden.
@hannesalbers92 besser, weil sie einen viel größeren Etat haben und im konkreten Fall sogar Spieler, die schon mit Zweitliga-Profis trainiert oder teilweise sogar gespielt haben. Das sind ganz andere Voraussetzungen als ein normaler Viertligist
3. Liga ist Profibereich... Da haben die Amateurteams der großen nichts zu suchen in meinen Augen.
2. Mannschaften sollten dritte Liga spielen dürfen!
Nein. Weg damit
In Spanien können die 2. Mannschaften sogar in die 2. Liga hochgehen
Ich find das Argument Kosten weil zu weit weg halt lächerlich irgendwie, die haben alle anderen auch und kein 1.Ligisten im Rücken. Zumal die 3.Liga auch Deutschlandweit ist.
Jena nicht zu vergessen
4. Liga find ich fast weng niedrig als maximum für die Entwicklung. Aber ist meine Meinung. Find 3. okay
Die marschieren durch weil die Dritte Liga Katastrophe ist 😂
Aber auch nur, weil Schalke vllt bald in der dritten kickt...ansonsten würde jucken
Ich bin Stuttgartfan und hasse es, dass unsere 2. Mannschaft da dabei ist. Die haben da nichts zu suchen...
Der FCE wird deutscher Meister und wir holen den Pokal ❤🤍
Broski kriegt angst vor dortmund 2 nächste saison
Ist mir ein Rätsel wie RB noch keine 2. Mannschaft hat.
Was sagst du zum testspiel gegen Aachen?
eeeeeh Broski Dynamo war vor 2-3Jahren auch noch 2te Liga von wegen manl wieder nen coolen Ostverein in der 2ten Liga🤣🤣🤣
Finde die zweit manschafften stehen zurecht da und wenn du es als regio al liga Mannschaft es nicht schaffst gegen eine 2 Mannschaft zu gewinnen hast es nicht vedient
Leicht gesagt, wenn hinter den Zweitvertretungen Vereine mit deutlich mehr Geld stecken. Dortmund 2 hat einen Marktwert von 11,7 Millionen. Stuttgart 2 steht dahinter auf Platz 2 mit 9,7 Millionen. Die anderen Drittligisten stehen deutlich dahinter. Wie soll ein Regionalligist da eine realistische Chance haben, wenn dazu auch noch Bundesligaspieler eingesetzt werden?
@RealIceBaridi bin fan des bremer sv aber dann muss man es besser machen oder glück haben.
Eigene Liga und fertig
Das beste war ja als Hannover II den Kickers letzte Saison den Aufstieg in den Playoffs weggenommen hat und das mit einigen Spielern vom Profikader. Playoffs sind ja nochmal ein anderes Thema. Für Regionalligisten ist das doppelt bitter, egal, wie gut sie in einer Saison performen
Mahlzeit Freund*innen
Hätte Schalke eine 2te die rasieren würde, wäre die Meinung von Herrn Brösler ganz anders. Aber positiv denken Schalke hat so eine schlechte Jugendarbeit zur Zeit dass eh alle Talente früher oder später wo anders gefördert werden
♥️🤍
Sorry aber ich möchte das zweitmannschaften-system nicht in eine schublade stecken wie die das RB konstrukt die sich die spieler von mannschaft zu mannschaft rumschiebem. Aber ist das nicht ein ähnlich zu betrachten und sie einfach vorteile haben. Zumal man nicht zusätlich nicht ausser acht lassen darf dass auch der fc bayern partnermannschaften hat wie zb in kanada und sich ihre spieler herholen wenn sie wollen
Ich muss ehrlich sagen das 2. Mannschaften mega langweilig sind in der 3. Liga. Die Auswärtsblöcke bei den Teams sind kaum ausgelastet und die Namen der Gegner sind halt „geschmacklos“ ich würde es auch gut finden wenn die zweiten Teams in der Regio bleiben. Es würden dann ich mehr Plätze frei sein für spannendere Gegner
Hab kein Verständnis wie 2. Vertretungen im jahr 2024 noch in der 3.liga spielen können
Ich finde diese zweiten Manschaften ein Skandal. Schôn & gut fûr die Vereine selbst, für den rest der Liga einfach wettbewerbsverzerrung
2. Mannschaften sing unglaublich wichtig und richtig. Dort können die Topteams ihre Spieler ausbilden. 3. Liga interessiert eh kein Schwein und wer zu doof ist sich in höheren Ligen zu halten, hat es einfach nicht verdient. Ich schaue 3. Liga nur, wenn es tolle Highlights meiner 2. Mannschaft zu sehen gibt. 2. Mannschaften sollten auch in Liga 2 spielen dürfen, wenn sie sich gegen die Gurkenteams aus Liga 3 durchsetzen und verdient auf den Aufstiegsrängen befinden.
Selten so nen schwachsinn gehört. Für solche Argumente sehe ich gerade die deutsche Fussball Kultur zu groß als es so abgestumpft einzuteilen. Das Argument würde ich vielleicht gerade noch so akzeptieren wenn nicht gerade immer mehr Kommerz Clubs in den deutschen Profiligen starten. Aber so isses reiner Humbug