Mit Kaseinleim Bretter verleimen
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- Опубликовано: 15 сен 2024
- Es gibt auch natürliche Leime, die wasserfest sind. Schon Jahrhunderte im Gebrauch wurden sie bis in den fünfziger Jahren des vergangenen Jahrhunderts in jeder Schreinerwerkstatt verarbeitet. Dann kamen die synthetischen Weissleime auf, denn es musste alles schneller gehen. Bei dem Vorteil von Kaseinleim, nämlich diffusionsoffen zu sein und umweltschonend hergestellt und entsorgt werden zu können, können sie allerdings nicht mithalten.
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Vielen Dank
zu 1) Casein-Pulver gibt es z.B. bei Kremer-Pigmente ( es muss milchsäuregefälltes Pulver sein), 100g-Tüte 2,98 €.
Zu 2) Arbeite zu selten damit, denn man braucht es ja nur für wasserfeste Verleimungen, also Fenster, Türen o.ä. Es ist hart und nicht flexibel und nicht mehr lösbar. Er wird nur nicht mehr angewendet, weil heute alles schnell gehen muss und der angesetzte Leim nicht lange haltbar ist.
zu 3) Die Untersuchungen zur Festigkeit der Klebefugen von historischem Brettschichtholz ergaben( 2013 in Bautechnki veröffentlicht), dass Kaseinverleimungen
auch nach 100 Jahren Nutzungsdauer, insbesondere unter Wechselwirkung
von Feuchtigkeit und chemisch-aggressiven Medien, eine relativ hohe
Tragfähigkeit und Dauerhaftigkeit aufweisen.
2022: 100g 4,76 €, Inflation hurra
@@Wildeskraut 2023: 5,12€
Hallo Lothar, ich finde es wirklich klasse das Du den "Open Source" Gedanken nicht nur predigst sondern wirklich lebst. Nur wenn wir das Feuer weiter geben anstatt die Asche zu bewahren wird es gelingen andere Menschen vielleicht sogar junge Menschen für diese alten Techniken zu begeistern und diese damit am Leben zu erhalten. Ich höre nun schon wieder die Darwinisten meckern, aber bitte lasse Dich davon nicht beirren und geh´ Deinen Weg weiter ;o)
Dafür einfach mal vielen Dank !!!!!
Was passierte mit der Brettchen, das mit dem Leim aus Quark verklebt wurde? Wurde ins Wasser gelegt, aber danach wurde das Ergebnis nicht gezeigt. Oder habe ich was übersehen?
Tolle Videos übrigens. Ohne sie wäre ich gar nicht erst auf Kaseinleim gestossen und hätte auch nicht damit begonnen mit Leinöl zu arbeiten. Mittlerweile habe ich ein ganzes Arsenal an natürlichen Baustoffen angesammelt. Vielen Dank für ihre Arbeit!
Wie gut Kaseinleim ist, wussten schon unsere Altvorderen: Nicht umsonst sind Segelflugzeuge aus Holz mit Kasein verleimt worden, bis die Kustleime, wie Aerodux auf den Markt kamen. Danke für das Video!
Hier noch ein paar weitergehende Infos: www.sehestedter-naturfarben.de/wsb-media/pdf/kaseinleim-rohstoffset-3-0l-23000003-0-221-2.pdf
Vielen Dank für ihre Ausführungen , Versuche und Erklärungen.👍👍👍👍👍
Sehr gut demonstriert. Vor allem der Wassertest ist beeindruckend.
Ein Tipp - wenn man zu dem fertigen Kaseinleim eine geringe Menge Wasserglas dazu gibt, kann man die Standzeit des Leims deutlich erhöhen.
Guten Tag! Ich möchte mich erst einmal sehr bedanken für Ihr Engangement. Die Videos, die Sie hier einstellen, zeigen fast alle, daß es eine Alternative gibt, zum ständigen Konsumterror der Industrie!
Ich habe eine Alternative gesucht, um bei Holzfenstern, zweischeibenverglast, die Fugen zwischen dem Flügelrahmen und den Wetterschenkeln nach dem Abschleifen der Fenster wieder zu schließen. Es enstehen ca. mm starke Fugen, die die Standölfarbe nicht sicher schließen kann. Das Fensterwerk hat Sikkens Sikkens Kadrin Seal empfohlen, was ich nur im äußersten Notfall verwenden würde. Ich freue mich über Ihre Einschätzung. Grüße Martin Geer
Dafür müsste ganz normaler Leinölkitt, mit dem ja auch zumindest die normalen Scheiben einkittet bestens geeignet sein. Alternativ ginge wohl auch ein selbst hergestellter Kitt aus Kaseinleim vermischt mit Schleifstaub. Habe ich aber bisher keine Erfahrung mit.
Ich möchte mich einfach mal herzlich für all Ihre tollen Videos bedanken. Vieles ist mir aus Büchern bekannt, einiges habe ich selbst ausprobiert. Schön sind aber Videos, in denen die praktische Umsetzung grauer Buchtheorie demonstriert wird - sehr lehrreich. Wie Sie es in einem Ihrer Videos ja auch sagen, finden diese alten, sehr guten Techniken in der heutigen Tischlerausbildung leider keinen Raum mehr, und auch an der Meisterschule wurden sie nur im Nebensatz erwähnt. Bitte weiter so.
Wie sieht es mit der Haltbarkeit über die Jahre hinweg aus?
Hält der verwendete Kaseinleim weiterhin so gut wie damals?
Und trocknet der Leim weiß, oder transparent aus?
Vielen Dank für Ihre Antwort!
Danke für die Mühe.
Selbst hergestellter vegetarischer Leim - das gefällt mir. Freu mich schon drauf das selbst auszuprobieren. Vielen Dank für die wertvolle Info und die mittlerweile vielen kurzweiligen RUclips-Stunden.
und hat's gemundet?
Grossartig. Bitte mehr von diesen Techniken :)
Danke für das Video. Ich hatte mich schon lange gefragt ob es auch eine umweltfreundlichere Variante von wasserfesten Leimen gibt.
Jetzt steht dem Hirnholzschneidbrett für die Küche nichts mehr im Weg.
Vielen Dank für dieses Video! Mich würde interessieren, wie sich die damals verleimte Tischplatte über die Jahre geschlagen hat. Es gibt ja Hinweise darauf, dass Casein-basierte Klebstoffe nicht dauerhaft haltbar sind, wenn das verklebte Holz häufig durchnässt wird, möglicherweise, weil unter solchen Bedingungen eine mikrobielle Zersetzung stattfindet (z.B. vintagegliderclub.org/wp-content/uploads/2018/03/Casein-Glue.pdf und darin zitierte Untersuchungen).
Kurze Frage:
Wie gekommt man das Arbeitsgerät wieder sauber? Ich nehme nicht an, dass man für jede Leimherstellung einen Porzelanmörser mitsamt Stößel opfert, oder? ;-)
Herzliche Grüße
Freddy, der Linden-Drechsler.
Natürlich ganz einfach mit heissem Wasser auswaschen. Ab damit in den Ausfluß oder auf den Kompost. Aber nicht bis zum nächsten Tag warten. Dann kann es schwierug werden.
@@antik-greef Vielen Dank :-)
ich finde leider nirgends eine angabe zur trockendauer. wie lange dauert das etwa, wenn man flächig holz verleimt?
Moin,
hab letztens das Pulver ohne ansetzen direkt mit Wasser im Mörser verrührt, dann Kalk dazu, funktioniert auch =) Also auch für Spontanleimungen einsetzbar.
Lieber Herr Jansen-Greef, wieder ein tolles Video, danke! Eine Frage zur Reversibilität: Ich bin dabei meine Fenster herzurichten (und wieder mit Käseleim zu verleimen). Aber dafür müsste ich vorher einige Verbindungen lösen. Wie macht man das bei Käseleimverbindungen am zerstörungsfreisten? Danke!
Kaseinleim ist leider im Gegensatz zu den Glutinleimen ( Haut-Knochen- Fischleim) nicht reversibel. Von daher sollte man schon gut überlegen, was man damit leimt. Alte Fenster sind in der Regel nur mit Holzägel versehen und nicht verleimt.
Wie immer kann man bei Ihnen was lernen :) Mich würden allerdings noch 3 Aspekte des Casein-Leims interessieren auf die noch nicht eingegangen wurde: 1 (wichtigster Punkt) Wo bekommt man Casein? Ich fand nur Casein Sportlernahrung mit Geschmack im Web 2. Wie sieht es mit den Mechanischen Qualitäten des Leims aus ? Ist er nach dem austrocknen wie Knochenleim, eher porös glashart oder eher flexibel? 3: Wie sieht es mit der Langlebigkeit aus? Vielen Dank im Voraus und bitte bitte weiter so :)
Kann man den Kaseinleim auch mit Glutinleim mischen um eine höhere Festigkeit und trotzdem Wässer unlösliche Eigenschaften bekommt?
Verleimt werden sollen Bergahornfurniere für ein Skateboard Deck. Ist ein elastischer Leim hier von Vorteil? Skateboard Decks müssen starken Belastungen standhalten. Die Biegezugfestigkeit sollte sehr hoch sein.
Oder wäre hier ein guter Holzleim wie Titebond III oder hochwertiges Epoxidharz besser geeignet.
Gängige Deck Konstruktionen bestehen aus 7 Bergahornfunieren (Kanadisch) die überkreuzt (horizontal an vertikale Holzmaserung) meist mit epoxidharz verklebt und mehrere Stundenlang in einer Hydraulischen Presse aushärten.
Manchmal kommen auch Glas- und Carbonfasermatten zum Einsatz um ein Brechen an der Holzfaser zu minimieren.
Eine Frage mit Bitte um Antwort: Ich habe gelesen daß Glutinleim durch Zugabe von Kasein wasserfest gemacht werden kann. Stimmt das? Haben sie da irgendwelche Erfahrungen /Wissen/Rezepturen?
Es geht um ein Projekt für extrem kostengünstige Solarkocher für Afrika bei denen (nur kleine Teile) geleimt werden müssten. Ich wollte das erst mit Kaseinleim machen, aber wenn der von Leuten die nicht so begabt sind und wenig handwerkliche Fähigkeiten haben und Unvorischtig damt umgehen dann ist das halt gefährlich wegen dem Kalk.
Ein Wasserfester Knochenleim wäre da die perfekte Alternative.
Für eine Antwort wäre ich dankbar.
Hallo, ich bin kürzlich auf alte Leime gekommen. Wozu ich wenig Information finde ist, wie die Leim-Flächen sein müssen? So glatt wie möglich, oder eher rauh? Ein Bekannter mit Tischlerlehre sagte mir, bei modernem Weißleim wird so verleimt, wie die Schnitt-/Leimfläche aus der Kreissäge kommt. Ein Bekannter, der Hautleim verkauft schreibt, Flächen so glatt wie möglich schleifen. Und was gilt für Kasein-Leim? Herzliche Grüße und Dank
Da mag es unterschiedliche Ansichten und Erfahrungen geben. Ich würde dem widerprechen. Weissleim kann keine Fugen überbrücken, das sehe ich an all den fehlgeschlagenen Verleimungen, die wir hier zum Restauireren bekommen. Glutinleime hingegen können Fugen überbrücken. Also genau das Gegenteil von dem, was Sie gehört haben. Den Kaseinleim würde ich wie Weissleim behandeln, also mit gehobelte Fugen. Früher, bei der Verwendung von Haut-und Knochenleim, hat man viele Leimflächen mit dem Zahnhobel aufgeraut, um die Leimfläche zu vergrößern. Ist nicht nötig. Das hält auch so bombenfest. Der Umstand, das man damals den Leim oft gestreckt hat oder auch Werkstatt bzw. Werkstücke im Winter nicht die richtige Temparatur hatten, mag mit ausschlaggebend für diese Maßnahme gewesen sein.
@@antik-greef Vielen Herzlichen Dank. Entspannte Feiertage und alles Gute für das neue Jahr
Hallo,
gibt es eine Volumenzu- oder abnahme?
Sehr interessanter Beitrag. Mich würde interessieren, wie sich der Tisch über die Jahre „gehalten“ hat-ist die Verleimung stabil geblieben? Es gibt ältere Untersuchungen, die zeigen, dass Caseinleimfugen wohl aufgrund von microbieller Aktivität bei Nässe nicht unbegrenzt halten, zumindest, wenn keine Fungizide etc. zugesetzt werden (z.B. www.fpl.fs.fed.us/documnts/fplrn/fplrn158.pdf)
Wie sieht es außerdem mit dem Gesundheitlichen Aspekt aus?
Lt. meiner Recherche ist Sumpfkalk wohl recht bedenklich (Stark ätzend, Gefahr bei Einatmen etc.).
Ich gehe mal davon aus diese Eigenschaften sind im getrockneten Zustand nicht mehr vorhanden? Was würde aber passieren, wenn man z.B. ein Schneidebrett mit Kaseinleim herstellt welches ja oft abgewischt und mit Wasser abgespült wird, wäre der Sumpfkalk diesbezüglich nicht bedenklich?
Nach meinem Wissenstand ist es so, das die Gefahren wie ätzend usw. hauptsächlich beim Einrühren des ungelöschten Kalkes in Wasser bestehen. Nicht umsonst legt Lothar dabei Schutzkleidung an. Beim fertig gesumpften Kalk besteht da imho keine Gefahr. Jedoch muss ein Schneidebrett nicht unbedingt mit Kaseinleim zusammengeklebt werden. Jedoch sollte dieses vor der Benutzung mehrfach mit Leinöl behandelt und regelmäßig gepflegt werden. Dann dringt das Wasser beim Abwischen oder Spülen von Hand kaum ins Holz ein, so dass eineVerleimung mit Glutinleim kaum gefährdet ist....... Wenn man aber auf die Idee kommt z.B. ein Hirnholzbrett in die Spülmaschine zu geben, hat man anschließend nur noch Bauklötze......
Nur damit ich das richtig verstehe. Der kalk im "sumpf" da ist quasi gelöscht, dadurch dass er im Wasser ist? Wird aber nicht fest... warum?
Calciumhydroxid reagiert mit CO2 und Wasser zu Calciumcarbonat. Also unter Wasser kommt kein CO2 an den Kalk und darum carbonatisiert er nicht aus. Früher hat man, nach dem die Innenwände verputzt waren, häufig in den Räumen ein Feuer gemacht um CO2 zu produzieren und die Carbonatisierung zu beschleunigen.
Hallo, trocknet der leim transparent, oder weiß aus?
Hallo,
Ich wollte mal fragen ob dieser Leim auch elastisch ist, d.h. ob man ihn zum Bogenbau verwenden könnte.
Er ist nicht elastisch. Da sind sicher ehr flexiblere Leime auf Glutinbasis besser, wie Hasenleim.
Das CASEIN war in ganz Hamburg nur in einem einzigen Laden erhältich. Auch im Internet habe ich keinen geeigneten Verkäufer ausmachen können. Von daher eher schwer nachzumachen, leider.
Im Handel scheint es verschiedene Holzleime zu geben. Am ehesten Wasserfest scheint mir D4 zu sein.
www.kremer-pigmente.com : Caseinpulver, milchsäure-gefällt, 100g = 3,57 €
Hallo
Ich hätte eine Frage: wir wollen im Innenraum einen Nut und Feder Holzboden legen. Ist der Kaseinleim dafür auch geeignet oder besser der Knochenleim. Besten Dank und liebe Grüße
Wenn wir von einem Rauspundboden reden - auf keinen Fall verleimen. Der wird nie verleimt. Die Nut-und Federkonstruktion dient dazu, das die einzelnen Bretter schwinden und quellen können, ohne das durchgängige Lücken entstehen. Mit den Fugen zwischen den Brettern muss man leben können. Ohne Fugen geht es nur, wenn man mehrschichtige Bretter benutzt, also welche durch mehrere Lagen Furnier abgesperrt sind. Unbedingt mal folgendes Video über Fußbodeneinbau ansehen:
ruclips.net/video/5sREdD_ile8/видео.html
Warum kann ich dieses Video nicht abspielen? Ichhabe es auf verschiedenen Geräten mit verschiedenen Betriebssystemen versucht. Läd unglaublich langsam und dann nur wenige Sekunden...
Luis Ka Wer kennt das nicht: Da will man sich eine Video oder einen Film aus der Mediathek eines Senders ansehen und dann wird immer nur "geladen". Nicht aufregen - am nächsten Tag zu andere Zeit hat sich dieses technische Problem, für das es Unmengen an Ursachen gibt, meist erledigt.
Vielen Dank für das Video und den Erhalt dieses Wissens!
Ich habe eine Frage zum Kaseinpulver. Zunächst die Herstellerangaben, wie sie auf der Packung stehen.
Casein
Zutaten: natürliches, konzentriertes Milcheiweis
Nährwerte:
1650 KJ (402 KCAL) / 100 Gramm Pulver
Protein, mindestens_ 88%
Lactose (Milchzucker): 2%/+-0,5%
Fett: 2%/+-0,5%
Das Problem ist, dass das Pulver, sobald es mit Wasser in Kontakt kommt, sehr zäh wird. Vergleichbar Kaugummi oder eben schon kälterer flüssiger Käse. Es ist in diesem Zustand nur schwer mit dem Wasser zu verbinden und löst sich nur sehr langsam (wer schon mal barfuß auf eine Nacktschnecke getreten ist, so ähnlich fühlt es sich an :-) )
zudem brauche ich scheinbar deutlich mehr Wasser ca. 6g Pulver ca. 35g Wasser um eine Ähnliche Konsistenz wie in dem Video zu erreichen allerdings zieht diese schon ohne den Kalk lange Fäden.
Im Test hat die Verleimung gehalten, allerdings bin ich nicht sicher wie die Langzeitwirkung ist...
Von welchem Hersteller beziehen Sie ihr Kasein? Ist es evtl. reiner als meins?
Vielen Dank im voraus und eine kleine Spende ist auch auf dem weg, da ich diese wichtige Arbeit und vor allem das Wissen sehr zu schätzen weiß.
Mit freundlichen Grüßen
Luis
+Luis Ka Ich kaufe meines bei Kremer-Pigmente. Aus den Details gehen aber keine wesentlich andere Inhaltsangaben hervor. Ich kann mir nicht erklären, wieso das bei Ihnen so anders verläuft. Das unterschiedlich Wasser verbraucht wird, kann eigentlich nur mit unterschiedlicher Restfeuchte im Pulver zu tun haben, die Dauer der Auflösung vielleicht auch mit dem Feinheitsgehalt der Körnung.
+Tischlerarbeiten, Handwerk, Restaurierungen, Antiquitäten
vielleicht ist sein wasser sehr kalkhaltig?
+Kühn
Ja das Wasser ist hier tatsächlich sehr Kalkhaltig. Danke für den Tipp, ich erde es mal mit destilliertem Wasser versuchen.
+Luis Ka
gerne :)
Womit kann ich das Gefäß (im Video der Mörser) in dem ich den Kaseinleim anrühre reinigen?
Am besten vor dem Hartwerden mit Wasser. Egal ob noch weich oder bereits hart geht es gut auf den Kompost, da aus natürliche Materialien.
Super Video, absolut interessant, Abo.
Mannomann... mit dem Beitel waere ich da vorsichtiger. Finger sind empfindliche Dinger... Aber tolle Demo der Leimkraft...
Danke dafuer:) Kann man denn Sumpfkalk auch einfach fertig kaufen?
siehe bei Sumpfkalk:
antik-greef.de/index.php?site=verkauf&item=569
Guten Tag
Wo kann man solche brauen Gefäße kaufen?
Vielen Dank für das informative Video
Z. B. bei Deffner & Johann unter der Bezeichnung _Apotheker-Weithalsglasflasche, Braunglas._
Hallo,
Wo kann man denn den Kalk kaufen?
antik-greef.de/index.php?site=verkauf&item=569
Hallo, Tausendtank für die veröffentlichung.
Du erwähnst nichts spezielles zu dem Sumpfkalk. Warum muss man Sumpfkalk für die Mischung verwenden? Geht es nicht auch ohne, denn ich wüsste ehrlich gesagt nicht, woher ich den bekommen sollte. Ich kann hier nicht einmal reinen Kalk kaufen. Gips ja, aber nicht Kalk.
Ach ja, noch etwas. Vergilbt Kaseinleim nach einiger Zeit. (1Jahr oder früher)
??
Also Sumpfkalk ist (Weiss) Kalkhydrat. Weisskalkhydrat gibt es auch als als Pulver in Säcken zu kaufen. Das hat selbst hier ohne Bestellung der Baumarkt. Ich habe es mit dem Pulver aber noch nicht versucht, habe ja genug Sumpfkalk. Es gibt auch noch andere Alkalien, mit denen das Casein aufgeschlossen werden kann, wie Soda, Pottasche und besonders auch Borax (siehe Casein-Rezepte-Kremer Pigmente). Auch über deren Anwendung kann ich nichts sagen, ist wohl z.T ehr auch was für die Malerei.
Nur das Kalk-Casein soll wasserfest sein.
Von vergilben der Leimfugen weiss ich nichts. Durch den Kalk kann es bei Holzarten mit viel Gerbsäure, wie Eiche, zu Verfärbungen an der Leimfuge kommen.
Sumpfkalk kann man auch in kleineren Mengen im Internet kaufen. er ist unendlich haltbar und wird bei langer Lagerung unter Wasser noch besser. Daraus kann man auch super Kalkfarbe selber herstellen. Alles biologisch abbaubar und diffusionsoffen.
Tischlerarbeiten, Restaurierungen, Antiquitäten
Ok danke. Hab mir auch noch grad das Video von der Sendung mit der Maus angesehen zum Thema Kasein. War auch noch hiflreich bezüglich Alkalien.
Du verwendest hier Kaseinleim und erwähnst auch Quark und zum Anmischen nimmst Du ein Trockenprodukt. Was hat nun Kasein mit Quark zu tun?
lg.Karsten
Zum besseren Verständnis am besten mal das Video über Kaseinfarbe ansehen:
ruclips.net/video/hJsyD3DtTVo/видео.html
Quark ist stark ! Das hält wirklich wie Hubatz. Einen wirklich sehenswerten und spektakulären Film
zum selben Thema hat vor über dreißig Jahren die "Sendung mit der Maus" gebracht.
ruclips.net/video/Hg0Lc5hQqtI/видео.html