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自分もサムネの時の表情は歪んではいるけど笑っているので「楽しくなってきたー!!!」ってテンション上がってると思ったけどなその後に共闘に気づいたっぽいシーン以降も別に怒っているように見えない旅団員殺しだしたのも共闘に切れたのではなく「そういうやり方するならまずは部位破壊からするか」って攻略に切り替えただけだと思う
作者がヒソカがマチを殺そうとしたのを僕が必死に止めたって書いてあったけど、流れ的にはマチはこの時に殺される流れでしたね
あーなるほど連載当初はこの時に気づいたから怨念みたいな顔なのか。確かにただのピンチならもっと楽しそうでも良いですもんね。でも窘められてすっきり→きょとんの流れと。
共闘してるかどうか、どっちにもとれるように作品作って読者がこんだけ興味深くどっちだどっちだ!って言い合い起きてる時点で"読者が楽しんでくれたら作者冥利だろ"って感じ
良いこと言うねえ
マチ達の能力を団長が借りてた→団長の能力だからOKマチ達が団長に力を貸してた→ルール違反だからアウトなのかと思ってた。ヒソカって意外とルール遵守するし、相手にもそういうの求める描写なかったっけ。ルールを「縛り♤」みたいな感覚で楽しんでる人だから、相手が逸脱するとブチギレそう。
クロロがサンアンドムーンのページとオーダースタンプのページを開き、片方を栞で固定→コルトピが人形作成→クロロが人形に片端からスタンプ&刻印共闘だったらこの流れってことか確かにこれなら短時間で200体いけるかも特にサンアンドムーンは威力最大にしようとすると数秒かかるって言ってたから、クロロ一人だと時間足りなさそうなんだよな
自分は共闘説推しかな、ノーマルだ(多人数嫌い)宣言もあったしなんでも死後の念コーティングで無限維持出来ます。だと流石に無法すぎるから、限定的なコンボだと思う
自分が不利な状況になることすら楽しんでる節があるって継承戦のヤーさんからお墨付きもらってたし能力借りてただけならむしろ喜んでそうだからやっぱり共闘あったのに感づいたからこそ次は横やり入らないよう今の行動になったんだと思う実際どうかはまだ明かされてないけどヒソカはそう確信してそう
ヒソカの好みの相手選んで相手が全力出せるような場も選んで壊しあいしたいのをもう旅団相手には相手も場所も選ばないよって豹変した理由が共闘だとしっくりきやすい感じはしますねクロロは旅団以外からも能力借りれるけどあと10本♠でクロロ抜いた旅団員しか狙ってないし本の能力とは別に丸裸にしたいんだろうなって感じが
ヒソカはマチの一言でアレは共闘だと確信しちゃったみたいだね
単純に「これまでは場所と時間を選んでた」=縛りプレイしてたけど勝てなかったから、(ゴンに「次はルールなしでやろう」と言ってたのと同じように)相手十分な状況で戦うのはやめてリベンジしよう=旅団の能力を殺いでから殺し合うことにした、というだけでも矛盾はないけど、闘技場戦で「ヒソカの想像以上の人形が押し寄せた」ことについてと、それに対するヒソカなりの答えが言及されなかったことで、共闘説は否定しきれないし、個人的にはその説も面白いと思ってる
クロロ=幻影旅団と理解したら旅団全員が対象になっても不思議じゃない
バトル中のヒソカの顔はブチギレてる訳では無いだろうね負けた後のマチからの指摘の間はキレてる、わざわざ描写するくらいだし
正直、あのシーンって神視点の読者や他のキャラがどう解釈するかよりもヒソカがどう捉えて解釈するかって感じだから、別に共闘と捉えても捉えなくてもおかしくない。ただ、戦闘中に違和感は少し感じてたっぽいし、共闘されてたんだとヒソカが捉えてもおかしくはないと思う。
単純に約束のタイマンで勝敗付いたからヒソカはそこでスッキリしてたでも今度からというキーワードで再戦をやる気が出て「タイマンで再戦する状況を作る為には護衛になる団員を消すしかない」って流れで団員消して回ってんのかと思ってたけどなぁ
それもおもしろいねえ
今度からがキーワードはなかなかおもろい
対等な条件で旅団が戦ってたら、相手と場所は選べなんて言葉は出てこないのよ。闘技場ほど対等な戦いの場所はないだろうに、闘技場が対等な条件ではないと言っているのに等しい。
シャル、ウンコ(、マチ?)が能力貸したこと自体が共闘って認識だと思ってた
クロロが他人の能力を使える事はヒソカは知ってたから、それは別に問題ないんだろうじゃなかったらブラックボイスを見た時点でキレてたはずだし
@ それまでは何とも思ってなくてクロロとの闘いで「あ、パーティープレイってクソだな」ってなったのかなって。その上でクロロに意図的に能力を貸しそうな旅団を殺して、クロロには自力で手に入れた能力しか使えないような状態してから再戦したいのかなと。
エンジョイ&エキサイティングってベルセルクのワイアルドの口癖…
マチの言う「場所を考えろ」は「周りに観客がいる状況下だと今回みたいになるから次やるなら誰も居ない所でやれば?(それでも団長が勝つだろうけどね)」くらいのアドバイス?なんじゃないかな~と思ってる
ヒソカ最強てのはあくまでタイマン前提の話ですよね本気で始末しようとするならできるわけで
何いってんの冨樫がマチ消すの止めたって言ってんだから失言としてのあの場面だろ
団員の能力使いまくってる時点で割と共闘だけどそこまでは能力の範疇ってことでヒソカ的にはセーフってことなのかな。ただイーブンの条件のタイマンがやりたかったのにマチの発言からイーブンとは程遠いヒソカアウェー不利マッチだったことに気づいてそっちがその気なら僕もそれに合わせた戦い方をするよみたいな。
戦う場所と相手は選べってクロロも同じようなこと言ってたからそこでタイマンじゃなく連絡取りながら連携してたって気づいてブチギレたのかと思ってたわ
共闘だと自衛能力の低いコルトピが見つかるリスクがあるのがな人形自体は事前に作れるものだし、場所まで指定してるなら最初から全部用意してたのではって感じもする
事前準備した人形を試合までどこに詰め込んどくのさ自衛能力が低いっても一応旅団なんだし基本絶っといて要所要所で人形作成ってのが自然じゃね?他にもヒソカの心理描写で人形多すぎじゃね?とか、アンテナは?もしかして釣り針?みたいにマチの能力示唆するようなシーンもあるし
個人的には共闘に怒った説よりも「仲間殺せばタイマン出来るってコトね♠」説を推したい
足切られた後の白地コマで「あっそ」って独白コマ見てマチが手を出してるんじゃ?って考えてたけど、みんな色々考えてるんだなぁ
マチのセリフで共闘確信したに決まってんだろ。
流星街の長老が手伝ってたら更に楽に作れるやろ
12:06のコメントが言ってる考え方とタイマンで説明つく
さきにギャラリーフェイクで一気にコピーすれば一人で行けそう手順を踏む必要ないし
同じく、マチの言葉で共闘と気づいたっていうのが納得いってない
ヒソカの戦闘IQの高さが曖昧共闘だとしたら、マチのセリフの前に気づいてほしかった
相手と場所、この2つを同時に言ったマチの失言で疑問が確信に変わったんだと思う場所だけなら正面からのタイマン、相手なら団長と考えて済んだと思う複数来ても解り難い観客の居る場所でタイマンに拘らない団長相手と解釈が繋がって想定させたんじゃ無いかな
共闘説信じてる人にはクロロがシャルの能力を試合後まで返してない(まだ返せないorケータイだけ返してない)描写をどう思ってるのだろう試合終盤はコルトピの能力だけ使えればいいから試合後までシャルの能力借りてる必要性ないんだよな
団長が返してないそのケータイが予備とかダミーという考察もあるよ何が起こるかわからんのに大事な能力をずっと貸しっぱなしにするのは変だしね
共闘って確定してないんたね。単行本読んだ後、共闘してたかなと思っていた。蜘蛛を狩ること自体はかなり前に そろそろ狩るかと言っているので違和感はない。
少なくともシャルナークは共闘に参加できない。能力も携帯もアンテナも全てクロロに渡したからね(しかもあの場にいたのに返してもらっていない)。描写上では共闘した可能性があるのはアンテナが消えた件で糸の話が出て来るマチだけ。ギャラリーフェイクで複製したアンテナでも操作できるのならその線も消えるが…
ファンファンクロスがまだ使えるのなら、前の日に仕込んで風呂敷に包んどきゃ100でも200でもイけるんじゃないの?
前の日までにチケット買った観客調べて人形作って回ってたってこと?無理あるくね?
@@RiRy-c4v 梟さんはあの描写だととっくにタヒんでそうだしねぇ…
梟は拷問されてたようだから多分死んでるまあ似たような能力を盗んでる可能性はあるけど、それを言い出したらキリがない
事前に仕込むのならば隠す必要があるのか?コルトピやシャルの能力を奪う必要すらないのでは?
共闘か否かは作者しか判らないけど共闘が事実ならなんでシャルとコルに能力返した状態で別行動しなかったのか?ヒソカの死体確認時クロロだけ居なかったのかが説明つかないから共闘説は作者が肯定しない限り信じない。マジで共闘ならシャルコルはずーっとクロロと行動を共にするはずなのよ。共闘ってそういう事だから。ヒソカが共闘したと思い込んだという内容なら納得できる。
本当に共闘してるか疑ってる人いるの?これだけ分かりやすく描いてるのに理解できないなら、「実は共闘していたのだ!」って書かれないと分からないことになるけど、そんなにアスペ多いんか??
共闘推してる奴ってなんでこんな喧嘩腰なんだろうな。
@@ゆーき-v6h 主語がでかいぞ俺も共闘かなとは思ってるが、喧嘩腰なのはこいつだけだぞ
シャルとコルトピは能力使えないでしょ?そこはどう説明するの
まだタイマン言ってるやつがいるのがなあ。
疑似共闘だと思うけどな。
自分もサムネの時の表情は歪んではいるけど笑っているので「楽しくなってきたー!!!」ってテンション上がってると思ったけどな
その後に共闘に気づいたっぽいシーン以降も別に怒っているように見えない
旅団員殺しだしたのも共闘に切れたのではなく「そういうやり方するならまずは部位破壊からするか」って攻略に切り替えただけだと思う
作者がヒソカがマチを殺そうとしたのを僕が必死に止めたって書いてあったけど、流れ的にはマチはこの時に殺される流れでしたね
あーなるほど連載当初はこの時に気づいたから怨念みたいな顔なのか。確かにただのピンチならもっと楽しそうでも良いですもんね。でも窘められてすっきり→きょとんの流れと。
共闘してるかどうか、どっちにもとれるように作品作って
読者がこんだけ興味深くどっちだどっちだ!って言い合い起きてる時点で
"読者が楽しんでくれたら作者冥利だろ"って感じ
良いこと言うねえ
マチ達の能力を団長が借りてた→団長の能力だからOK
マチ達が団長に力を貸してた→ルール違反だからアウト
なのかと思ってた。
ヒソカって意外とルール遵守するし、相手にもそういうの求める描写なかったっけ。
ルールを「縛り♤」みたいな感覚で楽しんでる人だから、相手が逸脱するとブチギレそう。
クロロがサンアンドムーンのページとオーダースタンプのページを開き、片方を栞で固定→
コルトピが人形作成→
クロロが人形に片端からスタンプ&刻印
共闘だったらこの流れってことか
確かにこれなら短時間で200体いけるかも
特にサンアンドムーンは威力最大にしようとすると数秒かかるって言ってたから、クロロ一人だと時間足りなさそうなんだよな
自分は共闘説推しかな、ノーマルだ(多人数嫌い)宣言もあったし
なんでも死後の念コーティングで無限維持出来ます。だと流石に無法すぎるから、限定的なコンボだと思う
自分が不利な状況になることすら楽しんでる節があるって継承戦のヤーさんからお墨付きもらってたし
能力借りてただけならむしろ喜んでそうだから
やっぱり共闘あったのに感づいたからこそ次は横やり入らないよう今の行動になったんだと思う
実際どうかはまだ明かされてないけどヒソカはそう確信してそう
ヒソカの好みの相手選んで相手が全力出せるような場も選んで壊しあいしたいのを
もう旅団相手には相手も場所も選ばないよって豹変した理由が共闘だとしっくりきやすい感じはしますね
クロロは旅団以外からも能力借りれるけどあと10本♠でクロロ抜いた旅団員しか狙ってないし本の能力とは別に丸裸にしたいんだろうなって感じが
ヒソカはマチの一言でアレは共闘だと確信しちゃったみたいだね
単純に「これまでは場所と時間を選んでた」=縛りプレイしてたけど勝てなかったから、(ゴンに「次はルールなしでやろう」と言ってたのと同じように)相手十分な状況で戦うのはやめてリベンジしよう=旅団の能力を殺いでから殺し合うことにした、というだけでも矛盾はないけど、闘技場戦で「ヒソカの想像以上の人形が押し寄せた」ことについてと、それに対するヒソカなりの答えが言及されなかったことで、共闘説は否定しきれないし、個人的にはその説も面白いと思ってる
クロロ=幻影旅団と理解したら旅団全員が対象になっても不思議じゃない
バトル中のヒソカの顔はブチギレてる訳では無いだろうね
負けた後のマチからの指摘の間はキレてる、わざわざ描写するくらいだし
正直、あのシーンって神視点の読者や他のキャラがどう解釈するかよりもヒソカがどう捉えて解釈するかって感じだから、別に共闘と捉えても捉えなくてもおかしくない。
ただ、戦闘中に違和感は少し感じてたっぽいし、共闘されてたんだとヒソカが捉えてもおかしくはないと思う。
単純に
約束のタイマンで勝敗付いたからヒソカはそこでスッキリしてた
でも今度からというキーワードで再戦をやる気が出て
「タイマンで再戦する状況を作る為には護衛になる団員を消すしかない」
って流れで団員消して回ってんのかと思ってたけどなぁ
それもおもしろいねえ
今度からがキーワードはなかなかおもろい
対等な条件で旅団が戦ってたら、相手と場所は選べなんて言葉は出てこないのよ。
闘技場ほど対等な戦いの場所はないだろうに、闘技場が対等な条件ではないと言っているのに等しい。
シャル、ウンコ(、マチ?)が能力貸したこと自体が共闘って認識だと思ってた
クロロが他人の能力を使える事はヒソカは知ってたから、それは別に問題ないんだろう
じゃなかったらブラックボイスを見た時点でキレてたはずだし
@ それまでは何とも思ってなくてクロロとの闘いで「あ、パーティープレイってクソだな」ってなったのかなって。
その上でクロロに意図的に能力を貸しそうな旅団を殺して、クロロには自力で手に入れた能力しか使えないような状態してから再戦したいのかなと。
エンジョイ&エキサイティングってベルセルクのワイアルドの口癖…
マチの言う「場所を考えろ」は「周りに観客がいる状況下だと今回みたいになるから次やるなら誰も居ない所でやれば?(それでも団長が勝つだろうけどね)」くらいのアドバイス?なんじゃないかな~と思ってる
ヒソカ最強てのはあくまでタイマン前提の話ですよね
本気で始末しようとするならできるわけで
何いってんの冨樫がマチ消すの止めたって言ってんだから失言としてのあの場面だろ
団員の能力使いまくってる時点で割と共闘だけどそこまでは能力の範疇ってことでヒソカ的にはセーフってことなのかな。ただイーブンの条件のタイマンがやりたかったのにマチの発言からイーブンとは程遠いヒソカアウェー不利マッチだったことに気づいてそっちがその気なら僕もそれに合わせた戦い方をするよみたいな。
戦う場所と相手は選べってクロロも同じようなこと言ってたからそこでタイマンじゃなく連絡取りながら連携してたって気づいてブチギレたのかと思ってたわ
共闘だと自衛能力の低いコルトピが見つかるリスクがあるのがな
人形自体は事前に作れるものだし、場所まで指定してるなら最初から全部用意してたのではって感じもする
事前準備した人形を試合までどこに詰め込んどくのさ
自衛能力が低いっても一応旅団なんだし基本絶っといて要所要所で人形作成ってのが自然じゃね?
他にもヒソカの心理描写で人形多すぎじゃね?とか、アンテナは?もしかして釣り針?みたいにマチの能力示唆するようなシーンもあるし
個人的には共闘に怒った説よりも
「仲間殺せばタイマン出来るってコトね♠」説を推したい
足切られた後の白地コマで「あっそ」って独白コマ見てマチが手を出してるんじゃ?って考えてたけど、みんな色々考えてるんだなぁ
マチのセリフで共闘確信したに決まってんだろ。
流星街の長老が手伝ってたら更に楽に作れるやろ
12:06のコメントが言ってる考え方とタイマンで説明つく
さきにギャラリーフェイクで一気にコピーすれば一人で行けそう手順を踏む必要ないし
同じく、マチの言葉で共闘と気づいたっていうのが納得いってない
ヒソカの戦闘IQの高さが曖昧
共闘だとしたら、マチのセリフの前に気づいてほしかった
相手と場所、この2つを同時に言ったマチの失言で疑問が確信に変わったんだと思う
場所だけなら正面からのタイマン、相手なら団長と考えて済んだと思う
複数来ても解り難い観客の居る場所でタイマンに拘らない団長相手と解釈が繋がって想定させたんじゃ無いかな
共闘説信じてる人にはクロロがシャルの能力を試合後まで返してない(まだ返せないorケータイだけ返してない)描写をどう思ってるのだろう
試合終盤はコルトピの能力だけ使えればいいから試合後までシャルの能力借りてる必要性ないんだよな
団長が返してないそのケータイが予備とかダミーという考察もあるよ
何が起こるかわからんのに大事な能力をずっと貸しっぱなしにするのは変だしね
共闘って確定してないんたね。
単行本読んだ後、共闘してたかなと思っていた。
蜘蛛を狩ること自体はかなり前に そろそろ狩るか
と言っているので違和感はない。
少なくともシャルナークは共闘に参加できない。
能力も携帯もアンテナも全てクロロに渡したからね(しかもあの場にいたのに返してもらっていない)。
描写上では共闘した可能性があるのはアンテナが消えた件で糸の話が出て来るマチだけ。
ギャラリーフェイクで複製したアンテナでも操作できるのならその線も消えるが…
ファンファンクロスがまだ使えるのなら、前の日に仕込んで風呂敷に包んどきゃ100でも200でもイけるんじゃないの?
前の日までにチケット買った観客調べて人形作って回ってたってこと?
無理あるくね?
@@RiRy-c4v 梟さんはあの描写だととっくにタヒんでそうだしねぇ…
梟は拷問されてたようだから多分死んでる
まあ似たような能力を盗んでる可能性はあるけど、それを言い出したらキリがない
事前に仕込むのならば隠す必要があるのか?
コルトピやシャルの能力を奪う必要すらないのでは?
共闘か否かは作者しか判らないけど共闘が事実ならなんでシャルとコルに能力返した状態で別行動しなかったのか?
ヒソカの死体確認時クロロだけ居なかったのかが説明つかないから共闘説は作者が肯定しない限り信じない。
マジで共闘ならシャルコルはずーっとクロロと行動を共にするはずなのよ。共闘ってそういう事だから。
ヒソカが共闘したと思い込んだという内容なら納得できる。
本当に共闘してるか疑ってる人いるの?
これだけ分かりやすく描いてるのに理解できないなら、
「実は共闘していたのだ!」って書かれないと分からないことになるけど、そんなにアスペ多いんか??
共闘推してる奴ってなんでこんな喧嘩腰なんだろうな。
@@ゆーき-v6h 主語がでかいぞ
俺も共闘かなとは思ってるが、喧嘩腰なのはこいつだけだぞ
シャルとコルトピは能力使えないでしょ?そこはどう説明するの
まだタイマン言ってるやつがいるのがなあ。
疑似共闘だと思うけどな。