Браво. Интересно не только посмотреть ролик, но и прочитать комментарии. Специально выждал пару дней. И вам спс что отвечаете на комментарии, интерестный диспут получается, каждый свое что то скажет и в конечном вопрос расскрывается максимально
попробуйте токонол немного развести водой,чтобы он стал пожиже и лучше проникал. после подсыхания шлифаните сликером или чем другим твердым (стекло например).
@@tissoleather просто кто-то им предпочитает пользоваться и это как вариант) Кстати мне ваш вариант тоже больше понравился)) только не знаю как на возможную воду/влагу будет реагировать такое покрытие..)
Пробовал заглаживать ворс только в одну сторону. Но мне показалось, что он лучше «разбивается» и превращается в однородную массу, если направления при заглаживании менять.
Хорошее пособие в выборе метода обработки...сравнение в действии. КМЦ + Кордован, результат понравился больше...и дешевле чем токоноле + финиш. Спасибо)
@@northwestcraft3597 ruclips.net/video/jizzKSfsqMs/видео.html - вот в этом видео, где вы показываете сочетание клея кмц и крема кордован от iexi) Результат очень понравился) С данной химией, увы, незнаком...и даже не знал что вариантов данного крема, бывает несколько))
Токоноле тоже нужно покрывать апертурой, после своих экспериментов понял что токоноле и после высыхания отлично впитывает воду, капните две капельки воды на бахтарму и одну капельку потрите пальцем и почуствуете что палец стал липким от токоноле и эффект заглаживания пропадает, а кожа под другой каплей воды вообще разбухнет и после высыхания останется след от нее
Если токоноле покрывать аппретурой, тогда не вижу его преимуществ перед КМЦ. Токоноле хорош, как универсальное средство, которое нанес один раз и получил желаемый результат без дополнительных операций. (на мой взгляд)
@@tissoleather Как использовать - каждый сам решает. Я описал то что токоноле имеет слабую гидроизоляцию без дополнительных средств и что при намокании снова становится липким
Ну не знаю... делала кожаное донышко для маленькой сумки из джута ( вяжется крючком). Обработала ПВА. Все высохло вид отличный, но как только кожа пошла в работу прилюбом сгибании, даже незначительном, трескался слой ПВА. Сумочка конечно относилась. Но этот способ для изделий которые несут нагрузку не рабочий
Самое главное условие Tokonole- это начинать полировать бахтарму сразу же, не дожидаясь его подсыхания. Тогда вы увидите хороший результат, и без аппретуры. А вот с клеем лично у меня не сложилось, хотя пробовал разводить его в различных пропорциях. При последующей полировке поднимался ворс во всех случаях. Так что всё это вкусовщина на мой взгляд.
Romario Doodini 100% каждый выберет для себя удобное средство и будет работать. Это не только токоноле, или КМЦ, многие восками гладят, просто водой и т.д.
Блин... Ну, вот все класс, - показал людям применение разных жиж на двух типах кож. Но возьми же потом раздели линией каждый образец на две половины и согни одну половину вовнутрь, другую наружу. Пусть народ посмотрит и оценит как это работает в жизни. Чтобы в поной мере оценили не только эффект, но и практичность. Логично же! Но нет... Раскрывал - раскрывал тему, и не раскрыл. И за токонолЕ отдельный привет.
hellbilly1000 А ещё не нанёс на токоноле аппретуру, не загладил все стеклянным сликером, не нанёс на кмц воск и т.д. Много чего не сделал, чего бы хотели зрители, только постарался ответить на самые часто задаваемые вопросы.
@@tissoleather к инструментам и технике вопросов нет. Ты же знаешь, что кожа материал гибкий, ее сгибают и разгибают в процессе эксплуатации. Покажи людям, как она ведет себя на заломах после обработки - это же одна из главных целей теста в применении этих средств.
Подскажите пожалуйста. Как Правильно хронить не большие обрезки (кусочки) кожи.? И правельно было бы хронить, не большие обрезки (кусочки) кожи, в полителеновых покетах? 😉Был двояшником, пишу с ошибками
Честно сказать, как правильно не знаю. У меня обрезки в пакетах расфасованы по цветам. В идеале, на мой взгляд, хранить в каких то более удобных емкостях, типа ящиков.
Сережа! А если КМЦ + самодельная водоотталкивающая пропитка воска и касторового масла? Теоретически возможно? Что скажешь по данной смеси? По поводу Токоноле - вещь отличная, но мне если честно жалко для бахтармы, расход большой, стоит не дешево (как по мне). Использую только для торцов.
Пропитку восковую не рекомендовал бы, она тоже не зафиксирует ворс, как аппретура. С токоноле та же история, могу использовать его для торцов, а бахтарма всегда кмц + аппретура
Я использую кмц и токонол, покрываю кмц бахтарму полирую и дожидаюсь высыхания, затем разведённым токонолом 1:1 с водой, специально для таких случаев небольшая ёмкость 30мл, и сверху полирую разведённым токонолом. Получается расход токонола сильно уменьшается покрывая на высохший и отполированный кмц. Результат очень достойный.
Твоя технология обработка кожи токоноле не совсем соответствует той, которая должна применяться... Ты прокомментировал, что видел как используется стеклянная пластинка, но сам её не применил, вот, именно, в этом и заключается твоя ошибка. После нанесения токоноле НАДО ЗАПОЛИРОВАТЬ кожу сликером, неважно, каким стеклом ли, деревянным или костяным, или каменным. Лично у меня результат получается - великолепный!!! Вот после такого подхода к делу можно рассматривать и сравнивать два способа обработки.
Wari Dada Согласен, что если токоноле разгладить твёрдой гладкой поверхностью, то результат будет лучше. Но видео не об этом, не о правильном нанесении токоноле. Если КМЦ загладить тем же способом, результат будет не хуже. Просто хотел показать, что при одних и тех же условиях, эти средства не настолько разнятся а результате, а в цене разница большая :)
Привет, если прочитаете, то сильно негрузитесь... :) я немогу найти клей кмц в европейской amazon и непойму что за аппритура 🥞 Наверное просто возму tokonole
Не очень - понятие растяжимое. Вот если бы сказали в чем значительная разница? Чище? А Вы видели грязные торци, или бахтарму после обойного КМЦ? На некоторых кожах, при полировке обойным клеем КМЦ, торцы становятся светлее...
пробовал использовать этот клей, и на маленьких кусочках всё норм, а когда заглаживал всю шкуру - то на большой площади уже больше заметно было, после высыхания повсюду белые разводы, словно кто-то сопли размазал по всей шкуре (извините за сравнение те кто едят), от чего это может быть? я вот грешу на мыло, может оно дало такой результат?
Все это здорово, только КМЦ совершенно не переносит попадания воды и всей полировке кирдык - крахмал, как его не обзови, он крахмал и есть (вот в кисель - самое то). И почему-то все этот вопрос обходят, как будто от воды их изделия застрахованы на 100% и самое главное, сделать товарный вид, а потом будущий владелец пусть сам расхлебывается... И никакая аппретура не поможет, а видок будет - типа "бешеный медведь". Токонол, я так понимаю, в основе имеет ПВА и поверхность после него хотя и пожестче, но гораздо надежнее. Так что надо думать, чего в ПВА добавлять, чтобы смягчить результат, а не наволочки крахмалить...намазали, а там хоть не рассветай.
Часто Вы подвергаете свои изделия из кожи воздействию воды? Не попаданию капельки, а именно замачиваете? Если плавать с кошельком в речке, то никакое средство не выдержит... Был случай, покрыл не правильно ремень аппретурой. В результате нужно было снять слой аппретуры и обработать по новой. Изнанка была заполирована КМЦ и покрыта той же аппретурой. Ради интереса, замочил в ведре с водой ременную полосу, оставил на ночь. Да, слой аппретуры частично повредился, но все равно нужно было сдирать остатки. Изнанка не превратилась в "бешеный медведь", а осталась почти в изначальном состоянии. Так что, с крохмалом хороша теория, но на практике, все немного иначе. У меня есть кошелек, который промок под ливнем. Он высох и изнанка осталась без повреждений. Что бы добиться эффекта "бешеный медведь", нужно не водой капать, а брать наждачку 20 зернистости и хорошенько зачистить поверхность.
@@tissoleather Ну, возможно я и погорячился, но после клея попробовал потереть поверхность мокрым пальцем и все затопорщилось. Правда, не буду врать, без аппретуры. Может быть она и играет основную роль в сопротивлению влаге. А вообще-то я только начал расшаривать эту тему, информации много и, зачастую противоречивой, так что прошу прощения за некоторый дилетантский апломб. Успехов Вам!
@@tissoleather Все-таки хочу поэкспериментировать с ПВА (тип D3), добавляя пластификатор ДБФ (дибутилфталат). От чистого ПВА поверхность надежная, но жесткая (сами, наверное знаете), ДБФ там по-любому присутствует, но в таких количествах, чтобы не падали склеивающие свойства...(пока только теоритизирую...)
Всем доброго времени суток. Благодарю за информацию 🙂 Так понимаю КМЦ + Финишный крем. А Ребро (торец)изделия - тоже таким же способом можно обработать?🤔 Или существуют более практичные способы? Заранее благодарю за информацию Всем добра🙂
На данный момент крашу бахтарму той же краской, что и лицевую сторону. Но планирую подыскать варианты получше, т.к. красится неравномерно, много впитывает краски
У меня после работы в банке остался бракованый, так называемый, белый пластик. Кстати этот путь с токоноле и кмц+ап тоже прошел. остановился на кмц+ап - только в качестве финиша использую другое средство.
Блин , Спасибо Вам большое за видел Я попробовал реально круто получается💪👍 Скажите пожалуйста а этот метод является защитой от покраски одежды, Вы же делаете разгрузки для фотографа ? Бахтарму там так же обрабатываете ?
Да, это один из способов закрыть изнанку кожи. Сейчас стараюсь покупать дорогую кожу, которая изначально обработана и не окрашивает одежду. В других случаях обрабатываю изнанку как показано в видео, или вот так ruclips.net/video/N7V1qbJSlgk/видео.html
День добрый, я в этом ничего не понимаю, просто интересно стало решил посмотреть, скажите а при воздействии воды или ещё каких нить факторов эти клеи не разомкнут со времени и не начнут пачкать ?
@@АлексейПоцелуев-б3 давно дело было купил как то себе сумку которую забыли финишем обработать , выкинул пару джинс потом сумку , ее даже не мочил , в местах от механического трения краситель втирался .
Здравствуйте. Обрабатываю средством для обработки уреза и бахтармы, но после испытания на изгибание , слой этот начинает трескаться и выглядит не презентабельно. Не знаю чем можно еще загладить бахтарму. Может еще есть идеи
Там в видео показано, что наношу еще прозрачный грунт для торцов от фениче, или любую аппретуру, которая создаст пленку на поверхности бахтармы. Все зависит от того, как сгибать... такое покрытие вполне нормально вдет себя на сгибах.
Спасибо, на самом деле всё выглядит хорошо (разве что растишка явно пригляднее в обоих случаях). А как заготовки поведут себя при намокании, не проверяли? КМЦ не станет липким?
@@tissoleather а какое преимущество у кмц тогда? Это все равно что покрасить кожу дешёвым каратом и закрыть его апретурой, а другой кусок покрасить фибингсом и не закрывать. А потом искать преимущества ))))
Карен Саакян Преимущество КМЦ + аппретура это низкая себестоимость, а качество покрытия не уступающее по характеристикам более дорогим (это мое мнение)
@@tissoleather Просто токонол тоже надо закрывать воском. Его коламбусом закрывают всегда, так как он не является сам финишем. А цена да, но так во всем. И работать можно дешевыми пробойниками за 600-700 руб, или какими нибудь кримсонами или кс-блейдами.
Черт его знает,грешу на кожу,но у меня бахтарма на ремне из хромки после обработки токонолом начала местами отслаиваться,т.е. верхний полированный токоноллом слой
не пользуюсь кмц(смс) ,пользуюсь всегда токоноле,а для него нужно стело. Будете покупать стекло,сразу берите хорошее,дешевые с алиэкспресс это деньги на ветер . С другой стороны,интересно что будет если кмц обработать стеклом...
@@RSM_777 В полировке краев,может повезти и стекло будет более менее норм,но чаще всего у дешевых края очень кривые. Еще есть каленные стекла, при работе на стекле(резке)оно не так царапается ,не на что не влияет ,просто визуально выглядит лучше )
Все зависит от поставленных задач. Если нужно более равномерно окрасить бахтарму, то лучше краску наносить перед КМЦ. Но при этом очень большой расход краски и она может пройти всю кожи и выйти пятнами с лицевой стороны. Другой вариант, наносить на бахтарму обработанную КМЦ. Расход краски в разы меньше, но поверхность может окрашиваться очень неравномерно с разными точечками и пятнышками.
Возьмем "Жигули" и заправим его бензином (кмц + апретура), "Феррари" заправлять не будет (токонол). ИИИИИ! Запорожец побеждает в гонке! Мне кажется информативность ролика стала понятна после слов "Я его в принципе на бахтарму никогда не наносил"
Renat Nafikov :))) не смешите, токоноле далеко не «Феррари». Удобное средство, но не превосходящее более бюджетные варианты. Да, им более оперативно можно работать, но в остальном никаких преимуществ не вижу. А КМЦ хоть и дешёвый, не разрабатывался специально для кожи, но рещультат даёт отличный. Я же сказал, никого ни к чему не агитирую, показываю свой способ обработки и сравниваю с токоноле. По поводу Вашей реплики, что на бахтарму никогда не наносил, а что, токоноле как то иначе ведёт себя на торцах и бахтарме? Он запрограммирован под эти поверхности по разному? С токоноле работаю на торцах и результат такой же как и в случае бахтармы.
@@tissoleather про токонол на бахтарме - суть в том, что КМЦ вы пользуетесь долго и технологию знаете. А токонол на торцах вы тоже резиновым шпателем разглаживаете? По поводу того что не мерседес - да пусть хоть жигули, делайте упор на то, что без бензина. Токонол без финиша наверно будет корректно сравнивать с КМЦ без финиша?
Renat Nafikov Не совсем так. Я не сравниваю токоноле и КМЦ. Это совсем разные средства. Показываю сравнение двух методов обработки КМЦ + аппретура и просто токоноле, которые дают очень схожий результат. Но значительно разнятся в стоимости. Токоноле на торцах полирую деревянным сликером. Но если КМЦ заполировать тем же стеклом, результат будет не хуже от токоноле.
Заливаю теплою водою, закриваю ємність та бовтаю деякий час, поки основна маса клею не розчиниться. Деякі комочки залишаються, виловлюю їх ложкою викидаю в сміття і все.
Хочу попробовать. Клей кмц купил, а что за крем в качестве финиша Я так и не понял. Если можно подробнее!)А какой кордован? Посмотрел их десятки видов!?)
В том то и дело, что аппретур очень много, можете использовать любую, которая есть в наличии у Вас. И не обязательно кремообразную, можно жидкую использовать. Я еще наношу прозрачный грунт fenice ar 6250 ruclips.net/video/N7V1qbJSlgk/видео.html
Так и в чём разница? КМЦ с поливинилацетатом (на пачке написано "с ПВА") или чистый поливинилацетат Токанол? Если покрыть токанол апертурой результат был бы одинаковый.
@@tissoleather нет преимущества. Вообще, инструменты для работы с кожей неоправданно дорогие. Аналогичные инструменты для работы с деревом, имеющие ту же форму, состав стали и т.д., а то и выше существенно дешевле. Сейчас в России появился канцелярский клей ПВА, который идентичен токонол. Смешиваю его с КМЦ, результат лучше. Также зависит многое от кожи.
Здравствуйте, вопрос не касается видео, но очень интересно и для себя хотелось бы узнать, сколько в среднем Вам приносит доход изделия из кожи, стоит ли вкладывать сколько усилий как Вы? Если можно в цифрах, спасибо большое)
Вряд ли Вам кто то скажет, сколько зарабатывает :) Если нужно зарабатывать, тогда стоит открыть мастерскую с механическим оборудованием для изготовления изделий, нанять персонал, найти рынки сбыта и шить массово. В моем случае все наоборот, потому что это больше хобби, дополнительные деньги.
И у ПВА похожий запах, но в работе он совсем не такой. Здесь нужно лабораторное сравнение составов этих средств, что бы понять, с чего состоит токоноле и чем возможно его заменить :)
Аппретуры есть разные, на канале уже опубликовано несколько видео по этой теме. А в скором времени планирую сделать прямой эфир, где покажу все средства для обработки кожи, которые использую в работе.
Гугл подсказал Аппретура - жидкость на водной или спиртовой основе, состоящая из шеллака (природной смолы), эмульсии восков, масел, и других добавок, предназначенная для закрепления краски и финишного покрытия кож. Для различных типов кож могут применяться различные аппретуры.
В составе должны быть карбоксиМетилЦелюлоза... На английском она так же пишется... Обойный клей с сейчас на 99% - это модифицированый крахмал с антигрибковыми добавками. Это не то что надо. КМЦ в больших магазинах не продают, слишком дешёвый, маржа копеечная получается... Я заказывал с интернет магазина 4кг, пачка 0.5 стоит 60р. Похож на опилки белые, может лежать вечно в герметичной ёмкости..
спасибо за видио! чтоб не оттирать с лицевой кмц наношу его до вырезания заготовок, сразу на большой кусок кожи получается быстрее
Тоже иногда практикую такой способ нанесения
Браво. Интересно не только посмотреть ролик, но и прочитать комментарии. Специально выждал пару дней. И вам спс что отвечаете на комментарии, интерестный диспут получается, каждый свое что то скажет и в конечном вопрос расскрывается максимально
:))) Целая стратегия по сбору нужной информации. Хороший подход, иногда в комментариях можно узнать больше, чем из самого ролика.
попробуйте токонол немного развести водой,чтобы он стал пожиже и лучше проникал. после подсыхания шлифаните сликером или чем другим твердым (стекло например).
Спасибо, но токоноле по цене в разы дороже, а результат не очень отличаться у этих средств
@@tissoleather просто кто-то им предпочитает пользоваться и это как вариант)
Кстати мне ваш вариант тоже больше понравился)) только не знаю как на возможную воду/влагу будет реагировать такое покрытие..)
Дам совет, попробуй наносить кмц по ходу бахтармы в одну сторону, и заполировать простым сликером, его ручкой
Пробовал заглаживать ворс только в одну сторону. Но мне показалось, что он лучше «разбивается» и превращается в однородную массу, если направления при заглаживании менять.
Хорошее пособие в выборе метода обработки...сравнение в действии. КМЦ + Кордован, результат понравился больше...и дешевле чем токоноле + финиш. Спасибо)
А какой кордован? Посмотрел их десятки видов!?)
@@northwestcraft3597 ruclips.net/video/jizzKSfsqMs/видео.html - вот в этом видео, где вы показываете сочетание клея кмц и крема кордован от iexi) Результат очень понравился) С данной химией, увы, незнаком...и даже не знал что вариантов данного крема, бывает несколько))
Токоноле тоже нужно покрывать апертурой, после своих экспериментов понял что токоноле и после высыхания отлично впитывает воду, капните две капельки воды на бахтарму и одну капельку потрите пальцем и почуствуете что палец стал липким от токоноле и эффект заглаживания пропадает, а кожа под другой каплей воды вообще разбухнет и после высыхания останется след от нее
Если токоноле покрывать аппретурой, тогда не вижу его преимуществ перед КМЦ. Токоноле хорош, как универсальное средство, которое нанес один раз и получил желаемый результат без дополнительных операций. (на мой взгляд)
@@tissoleather Как использовать - каждый сам решает. Я описал то что токоноле имеет слабую гидроизоляцию без дополнительных средств и что при намокании снова становится липким
но плюс в том что снять следы от токоноле можно благодаря капельке воды или влажной тряпке
Если токоноле хорошо просох - он полмеризуется и не размокает.. При этом воду пропускает... Я обычно ещё мягким воском закрываю его
amri one КМЦ тоже пропускает воду, я о том, что эти средства дают примерно один результат.
Хорошо все сказано ,думал чем же ворс заглаживать теперь попробую кмц ,спасибо
Попробовал, как результат?
Благодарю! 🙏👍🤗😘👋🥰В копилочку записала! Повторение мать учения!
Вот вот вот, я как раз такое видео и искал, хотел даже вам написать и попросить, что бы вы его отсняли и выложили, прям читаете мысли 🙂. 👍
:))) Много вопросов задают по обработке бахтармы, а первое видео уже устарело, решил обновить
@@tissoleather просьба, вы бы не могли ссылочку на аппретуру дать? Просто я что-то найти у них на оф.сайте не могу такого крема... .
И мне интересна ссылочка
Отличное видео !
И комментарии отличные !
Автор и гости канала большие молодцы !
Спасибо 🙏
Благодарю за видео и комменты дельные для новичков.
Аналог Токаноле
КМЦ
ПВА
Лак для дерева акриловый прозрачный
Вода
Но с пропорциями нужно поиграться, кому какой нужен
Все 4 компонента смешивать?
Спасибо за видео выбираю клей
Для любой кожи: ПВА И 50% воды , загладить ( ПО ШЕРСТИ ) любой пластинкой из пластика . Можно покрыть без. Цветным сапожным кремом
Тестил пва, мне не понравился результат, который он даёт. Долго не хранится такая смесь.
ПВА достаточно отватно ведёт себя на сгибах
Ну не знаю... делала кожаное донышко для маленькой сумки из джута ( вяжется крючком). Обработала ПВА. Все высохло вид отличный, но как только кожа пошла в работу прилюбом сгибании, даже незначительном, трескался слой ПВА. Сумочка конечно относилась. Но этот способ для изделий которые несут нагрузку не рабочий
Спасибо друг! Полезная информация.
Лайк! Один товарищ поделился - он вместо токоноле использует крем после бритья Nivea-говорит , что какой то немец так делает.
:))) С кремом после бритья не так экономно выходит
А крем для депиляции удаляет "волосатую" бахтарму.🤣🤣🤣
@@thricehappy1267 попробуй, поволосатей только местечко поищи у себя и поделись комментариями🐎
Токоноле лучше всегда, просто ты недополировал. Плюс токоноле будет более гладкой, а при носке будет заглаживаться лучше клея.
Чушь полнейшая, нет не будет
Кмц химический состав карбоксиметилцелюлоза если интересует😊
❤❤❤ Огромное СПАСИБО🙏
Самое главное условие Tokonole- это начинать полировать бахтарму сразу же, не дожидаясь его подсыхания. Тогда вы увидите хороший результат, и без аппретуры. А вот с клеем лично у меня не сложилось, хотя пробовал разводить его в различных пропорциях. При последующей полировке поднимался ворс во всех случаях. Так что всё это вкусовщина на мой взгляд.
Romario Doodini 100% каждый выберет для себя удобное средство и будет работать. Это не только токоноле, или КМЦ, многие восками гладят, просто водой и т.д.
Спасибо за видео...
Блин... Ну, вот все класс, - показал людям применение разных жиж на двух типах кож. Но возьми же потом раздели линией каждый образец на две половины и согни одну половину вовнутрь, другую наружу. Пусть народ посмотрит и оценит как это работает в жизни. Чтобы в поной мере оценили не только эффект, но и практичность. Логично же! Но нет... Раскрывал - раскрывал тему, и не раскрыл.
И за токонолЕ отдельный привет.
hellbilly1000 А ещё не нанёс на токоноле аппретуру, не загладил все стеклянным сликером, не нанёс на кмц воск и т.д. Много чего не сделал, чего бы хотели зрители, только постарался ответить на самые часто задаваемые вопросы.
@@tissoleather к инструментам и технике вопросов нет. Ты же знаешь, что кожа материал гибкий, ее сгибают и разгибают в процессе эксплуатации. Покажи людям, как она ведет себя на заломах после обработки - это же одна из главных целей теста в применении этих средств.
извините, а что станет со временем? кожа не будет трескаться? и еще вопрос, а что будет если потом попадёт вода??????
Вы с ней нырять собираетесь ?
Токоноле можно слегка разбавлять, будет лучше впитываться
Не пробовал, чем разбавляете? Водой?
Подскажите пожалуйста. Как Правильно хронить не большие обрезки (кусочки) кожи.? И правельно было бы хронить, не большие обрезки (кусочки) кожи, в полителеновых покетах? 😉Был двояшником, пишу с ошибками
Честно сказать, как правильно не знаю. У меня обрезки в пакетах расфасованы по цветам. В идеале, на мой взгляд, хранить в каких то более удобных емкостях, типа ящиков.
@@tissoleather СпасиБо что ответели, как раз в момент расфасовки.
Хорошее сравнение
Спасибо
Крутой и познавательный ролик, подскажите как называется ваша апретура крем вот этот белый 😁
Можно использовать любую аппретуру (жидкую, крестообразную , прозрачную и цветную). К маркам не привязывайтесь. Я использовал splendida от iexi.
@@tissoleather спасибо большое за совет 🤝
если токонол сликером или стнелом, то будет згасительно лучше, чнм получилось у вас
Я использую пластиковую карту ,для разглаживания.
Александер Кузьменко Карты не долговечны, начинают расслаиваться со временем.
После аппретуры можно шликер с войлоком отполировать
А на излом как оно себя чувствует ? Трещин не появляется ?
Сережа! А если КМЦ + самодельная водоотталкивающая пропитка воска и касторового масла? Теоретически возможно? Что скажешь по данной смеси?
По поводу Токоноле - вещь отличная, но мне если честно жалко для бахтармы, расход большой, стоит не дешево (как по мне). Использую только для торцов.
Пропитку восковую не рекомендовал бы, она тоже не зафиксирует ворс, как аппретура. С токоноле та же история, могу использовать его для торцов, а бахтарма всегда кмц + аппретура
Я использую кмц и токонол, покрываю кмц бахтарму полирую и дожидаюсь высыхания, затем разведённым токонолом 1:1 с водой, специально для таких случаев небольшая ёмкость 30мл, и сверху полирую разведённым токонолом. Получается расход токонола сильно уменьшается покрывая на высохший и отполированный кмц. Результат очень достойный.
сделал такую пропитку, хорошо, что немного - липкая получилась. может пропорции не те и надо масла меньше?
Твоя технология обработка кожи токоноле не совсем соответствует той, которая должна применяться...
Ты прокомментировал, что видел как используется стеклянная пластинка, но сам её не применил, вот, именно, в этом и заключается твоя ошибка.
После нанесения токоноле НАДО ЗАПОЛИРОВАТЬ кожу сликером, неважно, каким стеклом ли, деревянным или костяным, или каменным.
Лично у меня результат получается - великолепный!!!
Вот после такого подхода к делу можно рассматривать и сравнивать два способа обработки.
Wari Dada Согласен, что если токоноле разгладить твёрдой гладкой поверхностью, то результат будет лучше. Но видео не об этом, не о правильном нанесении токоноле. Если КМЦ загладить тем же способом, результат будет не хуже. Просто хотел показать, что при одних и тех же условиях, эти средства не настолько разнятся а результате, а в цене разница большая :)
@@tissoleather красавчик в точку !!!!!!
Спасибо!) А что лучше для контакта с кожей человека? Что более приятно на ощуп, что более гиппоалергенно?
кмц однозначно экологичнее.
Привет, если прочитаете, то сильно негрузитесь... :) я немогу найти клей кмц в европейской amazon и непойму что за аппритура 🥞
Наверное просто возму tokonole
В Вашем случае выбор очевиден
Ммда...
вообщето бахраму затирают сликером так она уплотняется и становится более однародной а шпатель это фигня
обойный ведь не очень говорят,есть смс(кмц) пищевой,он чище . Стоит тоже дешево, продается в магазинах для кондитеров.
Не очень - понятие растяжимое. Вот если бы сказали в чем значительная разница? Чище? А Вы видели грязные торци, или бахтарму после обойного КМЦ? На некоторых кожах, при полировке обойным клеем КМЦ, торцы становятся светлее...
В обойном есть противогрибковые добавки и антиплесень... Это немаловажно, если вы решили использовать его в кожевенном деле!
пробовал использовать этот клей, и на маленьких кусочках всё норм, а когда заглаживал всю шкуру - то на большой площади уже больше заметно было, после высыхания повсюду белые разводы, словно кто-то сопли размазал по всей шкуре (извините за сравнение те кто едят), от чего это может быть? я вот грешу на мыло, может оно дало такой результат?
Попробуйте без мыла приготовить, ничего подобного не замечал
Все это здорово, только КМЦ совершенно не переносит попадания воды и всей полировке кирдык - крахмал, как его не обзови, он крахмал и есть (вот в кисель - самое то). И почему-то все этот вопрос обходят, как будто от воды их изделия застрахованы на 100% и самое главное, сделать товарный вид, а потом будущий владелец пусть сам расхлебывается... И никакая аппретура не поможет, а видок будет - типа "бешеный медведь". Токонол, я так понимаю, в основе имеет ПВА и поверхность после него хотя и пожестче, но гораздо надежнее. Так что надо думать, чего в ПВА добавлять, чтобы смягчить результат, а не наволочки крахмалить...намазали, а там хоть не рассветай.
Часто Вы подвергаете свои изделия из кожи воздействию воды? Не попаданию капельки, а именно замачиваете?
Если плавать с кошельком в речке, то никакое средство не выдержит...
Был случай, покрыл не правильно ремень аппретурой. В результате нужно было снять слой аппретуры и обработать по новой. Изнанка была заполирована КМЦ и покрыта той же аппретурой. Ради интереса, замочил в ведре с водой ременную полосу, оставил на ночь. Да, слой аппретуры частично повредился, но все равно нужно было сдирать остатки. Изнанка не превратилась в "бешеный медведь", а осталась почти в изначальном состоянии.
Так что, с крохмалом хороша теория, но на практике, все немного иначе. У меня есть кошелек, который промок под ливнем. Он высох и изнанка осталась без повреждений. Что бы добиться эффекта "бешеный медведь", нужно не водой капать, а брать наждачку 20 зернистости и хорошенько зачистить поверхность.
@@tissoleather Ну, возможно я и погорячился, но после клея попробовал потереть поверхность мокрым пальцем и все затопорщилось. Правда, не буду врать, без аппретуры. Может быть она и играет основную роль в сопротивлению влаге. А вообще-то я только начал расшаривать эту тему, информации много и, зачастую противоречивой, так что прошу прощения за некоторый дилетантский апломб. Успехов Вам!
@@tissoleather Все-таки хочу поэкспериментировать с ПВА (тип D3), добавляя пластификатор ДБФ (дибутилфталат). От чистого ПВА поверхность надежная, но жесткая (сами, наверное знаете), ДБФ там по-любому присутствует, но в таких количествах, чтобы не падали склеивающие свойства...(пока только теоритизирую...)
@@Дед-борода ПВА тоже разные бывают, зависят от производителя, у одного она жесткая , а у другого поверхность эластичная .
Всем доброго времени суток.
Благодарю за информацию 🙂
Так понимаю КМЦ + Финишный крем. А Ребро (торец)изделия - тоже таким же способом можно обработать?🤔
Или существуют более практичные способы?
Заранее благодарю за информацию
Всем добра🙂
ruclips.net/video/6t4Fo8bZZxs/видео.html
Живу в Аргентине. Очень много здесь красивых качественных кож. Но нет клея КМЦ. Апретура есть, конечно. Можно ли клей КМЦ заменить клеем ПВА? Спасибо!
Нет, ПВА для этих целей не подходит, уже проверял. Лучше тогда с водой полировать изнанку, а потом наносить какой то финиш (аппретуру)
@@tissoleather Спасибо!
Спасибо, очень полезно. А вы при покраске кожи красите той же краской бахтарму?
На данный момент крашу бахтарму той же краской, что и лицевую сторону. Но планирую подыскать варианты получше, т.к. красится неравномерно, много впитывает краски
@@tissoleather спасибо, но степень прокрашивания бахтармы должна быть ниже чем лицевой стороны, верно?
Kirill Lyakhov не обязательно, есть кожи со сквозным прокрасом, у меня получается больше тонировать бахтарму, что бы не тратить много краски.
Вместо шпателя сейчас использую старую кредитку. - для кмц - отличный вариант.
Когда то пользовался пластиковой картой, потом на ней покрытие начало отслаиваться.
У меня после работы в банке остался бракованый, так называемый, белый пластик. Кстати этот путь с токоноле и кмц+ап тоже прошел. остановился на кмц+ап - только в качестве финиша использую другое средство.
@@ВикторТышик делись)))) каким другим средством
Блин , Спасибо Вам большое за видел
Я попробовал реально круто получается💪👍
Скажите пожалуйста а этот метод является защитой от покраски одежды, Вы же делаете разгрузки для фотографа ?
Бахтарму там так же обрабатываете ?
Да, это один из способов закрыть изнанку кожи. Сейчас стараюсь покупать дорогую кожу, которая изначально обработана и не окрашивает одежду. В других случаях обрабатываю изнанку как показано в видео, или вот так ruclips.net/video/N7V1qbJSlgk/видео.html
Изделия из кожи ручной работы Tissoleather Спасибо Вам большое 🙏🏻
Токонол нужну стеклом или хотя бы сликером затирать а не шпателем и будет бахтарма блистеть не хуже
Согласен, но если кмц загладить стеклом, поверхность тоже будет выглядеть не хуже :)
и все таки название клея более привычное кмц а не смс!😁
В скляній лавці вирізав з товстого скла прямокутник, шліфонув торці, використовую його:) Для взуття бахторму взагалі не чіпаю, підклад приховує:)
Сейчас карантин и все закрыто, в дальнейшем планирую тоже кусочек стекла с полировкой торцов.
А если клеем для виниловых обоев, или флизелиновый?
День добрый, я в этом ничего не понимаю, просто интересно стало решил посмотреть, скажите а при воздействии воды или ещё каких нить факторов эти клеи не разомкнут со времени и не начнут пачкать ?
Ничего подобного не замечал. Обычно, вода в портмоне редкость.
@@tissoleather мне про ремень интересно стало, если он обработан так, не будет ли потом пачкается одежда если намокнет
Это больше зависит от кожи, а не от клея, который нанесете. Если будете плавать с таким поясом, любое покрытие повредится, а кожа окрасит одежду.
@@tissoleather спасибо) плавать не буду, но дождя в общем стоит боятся)
@@АлексейПоцелуев-б3 давно дело было купил как то себе сумку которую забыли финишем обработать , выкинул пару джинс потом сумку , ее даже не мочил , в местах от механического трения краситель втирался .
а где вы покупаете кожу в Украине ?
У меня родственница погибла из за контакта с обойным клеем
Здравствуйте. Обрабатываю средством для обработки уреза и бахтармы, но после испытания на изгибание , слой этот начинает трескаться и выглядит не презентабельно. Не знаю чем можно еще загладить бахтарму. Может еще есть идеи
tokonole
Да... кмц рулит... мне очень нравиться им пользоваться... :)
Ну хоть один комментарий в пользу КМЦ :)))
Здравствуйте. После клея кмц что-то ещё нужно наносить или нет ? И как оно при намокании?
Там в видео показано, что наношу еще прозрачный грунт для торцов от фениче, или любую аппретуру, которая создаст пленку на поверхности бахтармы.
Все зависит от того, как сгибать... такое покрытие вполне нормально вдет себя на сгибах.
Спасибо за видео, скажите пожалуйста, а положили сохнуть, это сколько по времени?
7-10 минут вполне хватит
Nikitos kyk Зависит от температуры в помещении и влажности воздуха. У меня в жаркую погоду хватает до 5 минут. А вот зимой уже дольше.
Спасибо за ответ.
Не могу что то клей кмц в магазинах, что есть похожее?
Как люди могут отличить растирку от хромки? Не вижу отличий визуально. Может, тактильно есть?
Растишка моментально воду впитывает (если нету покрытия), а хромка воду берет не так активно.
Спасибо, на самом деле всё выглядит хорошо (разве что растишка явно пригляднее в обоих случаях). А как заготовки поведут себя при намокании, не проверяли? КМЦ не станет липким?
Смотря какое намокание, если с изделием плавать, то ни одно покрытие не выстоит перед таким воздействием воды.
Немного не корректное сравнение. Раз кмц закрыли кремом и располировали, то и токонол надо было тем же кремом закрыть и располировать )))
Тогда какое преимущество у токоноле, если еще и его чем то закрывать нужно? :)
@@tissoleather а какое преимущество у кмц тогда? Это все равно что покрасить кожу дешёвым каратом и закрыть его апретурой, а другой кусок покрасить фибингсом и не закрывать. А потом искать преимущества ))))
Карен Саакян Преимущество КМЦ + аппретура это низкая себестоимость, а качество покрытия не уступающее по характеристикам более дорогим (это мое мнение)
@@tissoleather Просто токонол тоже надо закрывать воском. Его коламбусом закрывают всегда, так как он не является сам финишем. А цена да, но так во всем. И работать можно дешевыми пробойниками за 600-700 руб, или какими нибудь кримсонами или кс-блейдами.
Потом я этой стороной наматываю браслет на запястье . И оно гнеёт от этого вашего КМЦ . Вы уверены что это хорошая идея ?
@@Jewelerus. Для запястий изнанку лучше дублировать гипоаллергенной кожей.
После того как сел аккумулятор, откуда взялся клей смс? Был токонол и КМЦ с аппретурой.
СМС и КМЦ это один и тот же клей, просто названия на кирилице и латинице.
@@tissoleather Понял, спасибо )
А можно использовать кмц а повех просто завощить?
Да
Спасибо за видео! МОжно полное название крема попросить? Или фото банки с крышкой?
Банки уже нету, название "Крем полировочный для кожи Cordovan"
@@tissoleather сапфир?
А как данные составы влияют на купюры или страницы паспорта? Не останется ли жирных пятен?
Нет, жира здесь нету. Никаких пятен от такого покрытия не остаётся
Мда....с Токон.работать уметь надо (это к качеству),как долго кмц удержит эффект?
Если покрыть аппретурой сверху, то надолго хватит такого покрытия
@@tissoleather спасибо, попробую так заметно дешевле
Здравствуйте у меня вопрос...как после обработки изнанки кожи клеем кмц обрабатывать места склейки?
Наждачной бумагой зачищаю, иногда ножом. Можно брусовать место склейки.
Цікавить ваша думка. Якщо нанести токаноле на бахтарму а після її загладити в одну сторону, праскою? Думки в слух. Прошу строго не судити 🙃
Отримаєте гарний результат, головне щоб поверхня праски була гладка
Можно подробнее про аппретуру для кмц?
Сегодня опубликую видео на канале по клею КМЦ, рекомендую посмотреть
полезненько, лайк!
Oleh Lazebny Спасибо
После обработки клеем, не пойдут ли трещины на сгибах?
Смотря насколько сильно сгибать, любое покрытие можно повредить, если постараться
Черт его знает,грешу на кожу,но у меня бахтарма на ремне из хромки после обработки токонолом начала местами отслаиваться,т.е. верхний полированный токоноллом слой
Может протестируйте ещё КМЦ + аппретура на другом ремне и после поделитесь опытом
не пользуюсь кмц(смс) ,пользуюсь всегда токоноле,а для него нужно стело. Будете покупать стекло,сразу берите хорошее,дешевые с алиэкспресс это деньги на ветер .
С другой стороны,интересно что будет если кмц обработать стеклом...
а что значит хорошее стекло? и в чём отличие от стекла с АЛИ???
@@RSM_777 В полировке краев,может повезти и стекло будет более менее норм,но чаще всего у дешевых края очень кривые.
Еще есть каленные стекла, при работе на стекле(резке)оно не так царапается ,не на что не влияет ,просто визуально выглядит лучше )
Вот и мне интересно, хочу попробовать оба средства загладить стеклом. Думаю, КМЦ тоже лучше даст результат.
@@JohanCollinsololo Спасибо
Заглаживал небольшой банкой или бутылкой. Там идеально гладкое стекло...
Слушай,а крем для рук тоже ведь подойдёт? Это же кожа) только мысль такая пришла...
Нет, у крема для рук другой принцип действия
апретура специальная или можно ее заменить?
Аппретура подойдёт любая с пленкообразованием. Это должна быть специальная химия для кожи
А где вы покупаете Апретуру? Можно еще название производителя?
Сейчас покупаю в магазине atk.kiev.ua. Есть жидкая и крестообразная аппретуры от компании IEXI.
Подскажите при работе с растишкой под покрас вы сначала наносите кмц, а потом красите кожу или наоборот?
Все зависит от поставленных задач. Если нужно более равномерно окрасить бахтарму, то лучше краску наносить перед КМЦ. Но при этом очень большой расход краски и она может пройти всю кожи и выйти пятнами с лицевой стороны. Другой вариант, наносить на бахтарму обработанную КМЦ. Расход краски в разы меньше, но поверхность может окрашиваться очень неравномерно с разными точечками и пятнышками.
А можно целую шкуру обработать после резать?
Aigerim Koskalieva Да, вполне реальная задача, если в мастерской хватает места развернуть целую шкуру :)
Изделия из кожи ручной работы Tissoleather хватает, благодарю. Спасибо за оперативный ответ, очень приятно иметь дело с Вами ☺️
Для сыромяти что можно применить?
Никогда не работал, может КМЦ и подойдёт.
Возьмем "Жигули" и заправим его бензином (кмц + апретура), "Феррари" заправлять не будет (токонол). ИИИИИ! Запорожец побеждает в гонке! Мне кажется информативность ролика стала понятна после слов "Я его в принципе на бахтарму никогда не наносил"
Renat Nafikov :))) не смешите, токоноле далеко не «Феррари». Удобное средство, но не превосходящее более бюджетные варианты. Да, им более оперативно можно работать, но в остальном никаких преимуществ не вижу. А КМЦ хоть и дешёвый, не разрабатывался специально для кожи, но рещультат даёт отличный. Я же сказал, никого ни к чему не агитирую, показываю свой способ обработки и сравниваю с токоноле. По поводу Вашей реплики, что на бахтарму никогда не наносил, а что, токоноле как то иначе ведёт себя на торцах и бахтарме? Он запрограммирован под эти поверхности по разному? С токоноле работаю на торцах и результат такой же как и в случае бахтармы.
@@tissoleather про токонол на бахтарме - суть в том, что КМЦ вы пользуетесь долго и технологию знаете. А токонол на торцах вы тоже резиновым шпателем разглаживаете?
По поводу того что не мерседес - да пусть хоть жигули, делайте упор на то, что без бензина. Токонол без финиша наверно будет корректно сравнивать с КМЦ без финиша?
Renat Nafikov Не совсем так. Я не сравниваю токоноле и КМЦ. Это совсем разные средства. Показываю сравнение двух методов обработки КМЦ + аппретура и просто токоноле, которые дают очень схожий результат. Но значительно разнятся в стоимости. Токоноле на торцах полирую деревянным сликером. Но если КМЦ заполировать тем же стеклом, результат будет не хуже от токоноле.
@@tissoleather а если апертурой воспользоваться после токоноле, думаю эффект будет как и после кмц, так что все относительно
ну КМЦ это синтетический клей, токонол это водный раствор трагаканта (Трагакант Е413)
Купил Кросы адидас.они вроде как из бахтармы.помыл по незнанке пожелтели и стали дубовые.как исправить? Может покрасить их
Уверен, есть специальные средства для смягчения такой кожи. Напишите в магазин atk.kiev.ua, думаю, Вам смогут там помочь
А можно ещё название защитной пленки «Апретура»?)))
Аппретура, это средства для финишной обработки кожи. Бывают жидкие, кремообразные.
А что за аппретура точное название и какая она жировая или водная основа. Можно инфу
Аппретура любая жидкая, кремообразная. Главное, что бы создавала пленку на поверхности.
Скажите, насколько влияет на жесткость материала?
После высыхания кожа лучше держит форму.
@@tissoleather а лучше держит после токоноле или кмц?
Спасибо за видео! А если сначала обработать КМЦ, а потом воском?
Нет конечно, воск для урезов
Alex Polunin По этому поводу есть реплика в конце видео
Доброго дня,клей у теплій воді чомусь не розводиться,всеодно залишаються комочки.Підкажіть будь ласка як це виправити?
Заливаю теплою водою, закриваю ємність та бовтаю деякий час, поки основна маса клею не розчиниться. Деякі комочки залишаються, виловлюю їх ложкою викидаю в сміття і все.
@@tissoleather дякую,спробую)
Склеивается нормально после такой обработки?
@@Pasha0101 Места склейки нужно предварительно зачистить, или изначально не полировать.
Хочу попробовать. Клей кмц купил, а что за крем в качестве финиша Я так и не понял. Если можно подробнее!)А какой кордован? Посмотрел их десятки видов!?)
В том то и дело, что аппретур очень много, можете использовать любую, которая есть в наличии у Вас. И не обязательно кремообразную, можно жидкую использовать. Я еще наношу прозрачный грунт fenice ar 6250 ruclips.net/video/N7V1qbJSlgk/видео.html
@@tissoleather понял, спасибо!)
Так и в чём разница? КМЦ с поливинилацетатом (на пачке написано "с ПВА") или чистый поливинилацетат Токанол? Если покрыть токанол апертурой результат был бы одинаковый.
Разница в цене, если токоноле покрывать аппретурой, то в чем его преимущество переде более бюджетным средством?
@@tissoleather нет преимущества. Вообще, инструменты для работы с кожей неоправданно дорогие. Аналогичные инструменты для работы с деревом, имеющие ту же форму, состав стали и т.д., а то и выше существенно дешевле. Сейчас в России появился канцелярский клей ПВА, который идентичен токонол. Смешиваю его с КМЦ, результат лучше. Также зависит многое от кожи.
@@abzalacomвы технолог сейвы?)вы пробовали склеить что то токонолом?а пва?
@@bigedd1982 чтобы прочитать этикетку не обязательно быть технологом.
@@abzalacom а вы по японски читаете? там вроде только на нем написано
Спасибо за видео . У меня вопрос , а если нету апритуры по верх КМЦ нанести , чем можно заменить ?
Такой эффект дают только аппретуры, или может еще есть какие то лаки, но не тестировал
что будет после попадания воды?
В каком количестве планируете наливать воду?
лицевой стороной кожи елозишь по столк, измазанному токонолой, крайне не аккуратно
а что в затирочном мешочке?
Обычная вата
Здравствуйте, вопрос не касается видео, но очень интересно и для себя хотелось бы узнать, сколько в среднем Вам приносит доход изделия из кожи, стоит ли вкладывать сколько усилий как Вы? Если можно в цифрах, спасибо большое)
Вряд ли Вам кто то скажет, сколько зарабатывает :) Если нужно зарабатывать, тогда стоит открыть мастерскую с механическим оборудованием для изготовления изделий, нанять персонал, найти рынки сбыта и шить массово. В моем случае все наоборот, потому что это больше хобби, дополнительные деньги.
Я финиш какой использовали после клея ?
Cordovan cream от IEXI
@@tissoleather скажите, пожалуйста, а вообще любой специализированный финиш можно использовать?
Пробывал кто,вместо токонла использовать клей для стыков обоев,у него даже запах такой же.
И у ПВА похожий запах, но в работе он совсем не такой. Здесь нужно лабораторное сравнение составов этих средств, что бы понять, с чего состоит токоноле и чем возможно его заменить :)
Добрый день, подскажите что за аппретура?
Что вы используете?
Аппретуры есть разные, на канале уже опубликовано несколько видео по этой теме. А в скором времени планирую сделать прямой эфир, где покажу все средства для обработки кожи, которые использую в работе.
Что такое апритура
Гугл подсказал
Аппретура - жидкость на водной или спиртовой основе, состоящая из шеллака (природной смолы), эмульсии восков, масел, и других добавок, предназначенная для закрепления краски и финишного покрытия кож. Для различных типов кож могут применяться различные аппретуры.
Извиняюсь, а есть какие-нибудь примеры КМЦ с западного рынка? Как оно вообще в европе может называться, чтобы знать что искать вообще )
Или я так понимаю обойный клей он и в африке тот же, состав наверно одинаковый?
@@sheomato2154 Называется на латинице СМС
В составе должны быть карбоксиМетилЦелюлоза... На английском она так же пишется...
Обойный клей с сейчас на 99% - это модифицированый крахмал с антигрибковыми добавками. Это не то что надо. КМЦ в больших магазинах не продают, слишком дешёвый, маржа копеечная получается... Я заказывал с интернет магазина 4кг, пачка 0.5 стоит 60р. Похож на опилки белые, может лежать вечно в герметичной ёмкости..
Благодарю, нашел то что надо )
срок годности "киселя" примерный
Сложно сказать, еще ни разу не выбрасывал. Расходовать могу баночку больше месяца.
А не проще на двоилке снять бахтарму
Двоилка все равно де даст такого эффекта, да и двоилки есть не у каждого