PITCH портит звук? Фатальная ошибка, работа с master tempo и key lock
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2024
- Плохой звук при работе с PITCH? работа с master tempo и key lock
Стань настоящим DJ, даже без музобразования 💫clck.ru/VqXfK
Мы открыли собственный лейбл для выпуска музыки:
prostereorecor...
Уникальный контент на нашем бусти:
boosty.to/taga
ТГ канал:
t.me/prostereo_dj
Заказать диджейское и другое оборудование по выгодным ценам через школу с максимальными скидками можно здесь 👉clck.ru/VqXbb
Друзья привет! В этом видео DJ TAGA и аудио инженер Иван разбирают одну из тем, о которой часто ведутся споры. Отвечаем на вопросы:
Насколько сильно портиться звук при работе с Pitch и изменении BPM. Помогает или не помогает master tempo или key lock? Отличаются ли алгоритмы работы изменения BPM в DJ софте от клубных дек. В конце видео на основе экспериментов уникальный вывод о том, как можно умело использовать pitch, master tempo и key lock, если включить голову и подумать с точки зрения музыки и диджеинга. В общем очередной шедевр от тандема Павла и Ивана, который отвечает на вопрос по самой часто используемой и основной функции dj микса.
Сравниваем на примере мультимедийной и самой качественной по звуку DJ деки Denon Sc6000, а так же с программой Traktor Pro 3, которая получила обновление алгоритмов в последней версии, то есть максимальный свежак (на момент съемок этого видео конечно же). Мы сделаем замеры, сравним графики и узнаем правду.
Для тех, кто только собирается стать DJ, этот выпуск будет очень не понятным, но очень интересным)) Так что заваривайте вкусный чай, не забудьте вкусняшки, мы начинаем.
Для з@дротов:
Эксперимент проводился на деке Denon Dj Sc6000 подключенной по цифровому каналу с аудио интерфейсом пульта Rane MP 2015, писалось на рекордер TASCAM X8 в 32 bit, в связке Macbook pro M1.
00:01 Вводная часть о том, что будет в видео.
05:01 Как можно замерить звук, как провести тест своего DJ железа.
07:30 Тестируем звук при помощи программы REW.
15:04 Как master tempo влияет на транзиенты.
17:10 Вторая часть тестов.
24:20 Вывод после первых замеров звука, как и на какую музыку влияет изменение BPM.
Когда стоит включать master tempo и key lock, а когда наоборот.
28:03 Тест звука по работе PITCH с изменением BPM.
38:01 Выводы выпуска о сравнении звука при работе с PITCH фейдером.
Другие видео на подобные темы:
Какой DJ софт звучит лучше?
• Битва звука: Rekordbox...
Битва звука: XONE PX5 - XONE96 - PLAYdifferently Model 1 - Gemini PMX. Какой DJ пульт лучше?
• Битва звука: XONE PX5 ...
Denon DJ X1850 Prime VS Rane MP 2015. Чем цифровые пульты отличаются от аналоговых?
• Denon DJ X1850 Prime V...
Ссылка на программу для замеров звука REW
www.roomeqwiza...
Ссылка на этот видеоролик: • PITCH портит звук? Фат...
Подписывайтесь на канал нашей DJ школы. Здесь мы делимся секретами как выбрать best DJ controller, как стать диджеем. Вы найдете для себя информацию о диджеинге для начинающих.
Реквизиты для желающих проспонсировать и помочь развитию канала:
Tinkoff: 4377 7237 4747 4561
Yandex кошелек: 41001176105734
www.donational...
Для того, что бы нас не потерять в случае чего, обязательно подпишитесь.
☀ Мы в VKONTAKTE prostereo
☀ Мы в TELEGRAM t.me/prostereo_dj
☀ Мы в RUTUBE: rutube.ru/chan...
#ProStereo #ranedj #rekordboxdj #djschool #denondj #pioneerddj400 #pioneerddjsb3 #djtaga #seratodjlight #seratodj #rekordboxdj dj taga школа диджеинга обучение диджеинг
![Eminem - Like My Shit [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/vx_IMvFkrfA/mqdefault.jpg)
Плохой звук при работе с PITCH? работа с master tempo и key lock
Стань настоящим DJ, даже без музобразования 💫clck.ru/VqXfK
Заказать диджейское и другое оборудование по выгодным ценам через школу с максимальными скидками можно здесь 👉clck.ru/VqXbb
Друзья привет! В этом видео DJ TAGA и аудио инженер Иван разбирают одну из тем, о которой часто ведутся споры. Отвечаем на вопросы:
Насколько сильно портиться звук при работе с Pitch и изменении BPM. Помогает или не помогает master tempo или key lock? Отличаются ли алгоритмы работы изменения BPM в DJ софте от клубных дек. В конце видео на основе экспериментов уникальный вывод о том, как можно умело использовать pitch, master tempo и key lock, если включить голову и подумать с точки зрения музыки и диджеинга. В общем очередной шедевр от автора канала и Ивана, который отвечает на вопрос по самой часто используемой и основной функции dj микса. Сравниваем на примере мультимедийной и самой качественной по звуку DJ деки Denon Sc6000, а так же с программой Traktor Pro 3, которая получила обновление алгоритмов в последней версии, то есть максимальный свежак (на момент съемок этого видео конечно же). Мы сделаем замеры, сравним графики и узнаем правду.
Для тех, кто только собирается стать DJ, этот выпуск будет очень не понятным, но очень интересным)) Так что заваривайте вкусный чай, не забудьте вкусняшки, мы начинаем.
Для з@дротов:
Эксперимент проводился на деке Denon Dj Sc6000 подключенной по цифровому каналу с аудио интерфейсом пульта Rane MP 2015, писалось на рекордер TASCAM X8 в 32 bit, в связке Macbook pro M1.
Спасибо. Технарь счастлив) Я очень люблю такие научные подходы. Это очень интересные выпуски
Хо-хо. Вы так и до фильтров доберётесь)
Я ждал этого дня 20 лет.. )))
Благодарю!
Паша сделайте с Иваном видео сравнение качества звука контроллеров из разных ценовых категорий: DDJ-400 VS. DDJ-800 VS. DDJ-1000 или Traktor Kontrol S2 VS. Traktor Kontrol S4 и т.д. Может быть целый баттл устроить с выявлением чемпиона по качеству звука в бюджетной, среднебюджетной и топовой категории аппаратов, сравнивая при этом разных производителей.
+
Так вам скажу, на тракторе звук лучше
Паша, Иван! Спасибо! Интересно! 👍
Ух!) Вот это вы заморочились!)
Придумал, как еще можно проверить все это более "наглядно" на слух, потом уточнив в анализаторе частот:
Открыть любой исходный проект трека в daw (желательно тот, где все звуки синтезированы (все партии звучат из синтезаторов без сэмплов), нет ресемплинга, изменения скорости и темпа звуков, дорожек), отрендерить его в трек и загрузить на деку. Воспроизвести исходный трек напрямую из daw и одновременно из деки в противофазе - на выходе будет в идеале тишина. Одновременно менять скорость трека в daw и деке - если есть изменения в звуке, они будут слышны на слух! Тоже самое проделывать с питчем, только в daw транспонировать ноты всех инструментов! Ну и что, бы не мучаться с синхронизацией треков - записать в аудио одни и те же изменения в треках и в daw, и на деке, потом свести их вместе в постобработке, там же можно фазы поменять!
А так, спасибо за тесты!)
привет. да, отличный вариант.
Никогда не задумывался об этом, спасибо !
Супер!Обожаю такие эксперименты!
Выпуск топ, жирный лайк. Такие ролики на вес золота !)
Фактически ДА - питч меняет тональность, а кейлок портит звук. И что теперь делать? А ничего тут не поделаешь. Только лишь подбирать треки с малым разбегом бпм, и всё. На многие года вперёт этому не найдётся решения. Да и пофиг !!!! Всё пофиг. Всё это терпимо абсолютно. На танцполах народу на это пофиг абсолютно, и пусть так будет.
Ну как сказать. Например я люблю слушать миксы в наушниках. А так очень заметно
Да, пофик конечно. Пока в наушниках не послушаешь;)
@@ivandiystatic6179 та бывает конечно слышно, когда попадается трек, который сильно сдвинули по скорости и у него испортилась тональность. Раньше Хаус многие диджеи играли слишком быстро и голоса женщин сильно портились. В миксах начала 2000-х годов было много порчи звука, так как тогда диджеи были ещё не очень образованные в этом.
А в современности все уже прознали про сведение треков по одинаковым тональности, хотя это дало свой минус - миксы стали скучными и однообразными. Перематываешь такой микс, как будто один однообразный длинный трек.
У меня контроллер pioneer и там мастер темпо и кей синк отдельные кнопки . Кей синк очень заметно искажает трек , мастер темпо вообще не понятно , я считал это кнопка активирует режим синхронизации по bpm , помошник тем кто играет не в полном ручном режиме . Вообще контроллеры и экран очень расслабляют , особенно если аналоговые техники сведения доминируют в голове .
Божественный комментарий
Крутой разбор! Выводы 100% подтверждаю. Ещё в 2004 г. на пионерах 100х заметил, что при +/-2% на включённом мастер темпо звук совсем не тот. Тестил как раз на псайтрансе. При увеличении динамичный эйсидовый бас проглатывается, а на замедлении эффект time-stretch. С тех пор зарекся нажимать кнопку мастер темпо.
Но вот в 2016 г. играл Atmospheric Drum'n'Bass сет в стиле раннего Good Looking и под меня выступали музыканты с варганами, диджериду и пр. Набор треков был согласован заранее, ребята под каждый подбирали отдельный варган и категорически настаивали, что надо использовать мастер темпо, тк уход тональности неприемлем. Я нехотя согласился, но по итогу, разницы никакой не заметил-музыка осталась такой же объёмной и мелодичной. Кстати играл на тех же 100ках:)
И ещё не соглашусь с комментариями ниже, что народу похрен. Да, народ не шарит, но он почувствует, что нет нужной атмосферы. Найдутся максимум 1,5 чел, кто скажет, что вот бас проглатывается, этот трек не так звучит, а остальные просто не разбираясь скажут-скукота какая-то и уйдут. Отдельные персонажи подойдут и попросят поставить что-нибудь поколбаснее:))
И ещё прикольная тема, народ которой можно поз@дротствовать- насколько лимитер в Дж софте поганит звук:) Было у меня раз в 1м баре, баса не очень хватало, работал почти на пределе. Встал человек с контроллером и стало совсем печально. Не помню, как я догадался сказать ему, чтоб в своём софте выключил лимитер, и стало лучше, но всё равно не то(может мп3). Тут, конечно, причина была ещё в том, что звук помимо этого на мастере был сильно ограничен лимитером процессора, но с винила и банальных пионеров 100к оно ещё терпимо звучало,а с "этими вашими" контроллерами часто проблемы(шЮтка:)
Спасибо парни за лабораторные изыскания.Убедился в правильности моего выбора в виде NI S4mk3 + Traktor Pro 3.Жду следующих выпусков.
Топовый контент!💣
Хороший выпуск . По окончанию лабораторных работ, нужна методичка для закрепа!)))
Если я не ошибаюсь в Тракторе 2 было два типа кей лока(1 производительный и второй полайтовее,для слабых ПК. Забыл как там называлось это,работали они сильно по-разному). Уже убрали? Давно с трактора ушёл и не в курсе что там в 3-ей версии.
Интересно, а можно сделать выпуск- сравнение качества звучания мп3, вав, аифф и винил, чтобы суровые измерительные приборы навсегда закрыли все вопросы?)
Этих выпусков в сети полно, ответ очевиден, мп3 звучит хуже. Тема научно закрыта.
@@Prostereodjschool Я-то знаю, что мп3 не годится для хорошего диджеинга, я думал сделать это для тех кто спорит до сих пор, на стримах иногда бывают такие)
@@igordrozhd4687 Оу, интересно
@@denyes342 почти все в мире играют мп3 :) в клубах, на фестах. часто даже фирмачи. расслабитесь уже. если есть возможность играть вав, отлично. но сейчас такое время, что треки от музыканта идут кустарного мастеринга, хуже хорошего старого, древнего мп3 в 192.
Интересно посмотреть, конечно, на ресэмплинг пионеров свежих и денонов при изменении тональности. Особенно хотелось бы услышать звучание трека на +/- 6 полутонов (половина октавы).
Синтетические тесты современные алгоритмы проходят довольно уверенно.
Из ПО мне больше всего нравится Mixxx на слух. У Serato тоже не плохие алгоритмы.
Октавы тут не возможно изменить. Так как надо было бы переписать полностью трек и клавишные инструменты. И звучало бы как не выстрел из пистолета ,а как из царь пушки один залп. То есть просто бы сам трек рассыпался на не что.
Кстати наглядно это слышно у fat boy slim - funk so brother, там в моменте вокал замедляется с сохранением тональности, и отчетливо слышно дробление звука
В Аблетоне на варпинге семпла прям наглядно видно работа с скоростью алгоритма) подумал так и другие работают, но у других как то лучше получается даже почему то. А тут крутить вертеть приходится. После чего у меня были мысли по поводу изменения и качества звука все таки после такой нарезки🤷♂️. Супер видос, оч любоптыно)
Спасибо за опыты) всегда обращал внимание, что прив включенном МАСТЕР ТЭМПО: если плюс 2-3 БПМ, то бочка съедается, если минус 2-3 БПМ, то по голосу и каким нибудь лидам в треке слышно как они разваливаются, даже на 2000 нексусах!) про старые 1000ки вообще молчу))
Красавчики, спасибо!
Хорошая тема для обсуждения. Спасибо 👍🏻
Очень круто! Спасибо ОГРОМНОЕ за контент...
Класс спасибо интересно 👍
Интересно было бы увидеть насколько портит звук Serato с плагином Pitch n time, в сравнении с другими программами субъективно звук чище. В остальном спасибо!
В голове теперь бесконечное пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-п-ипи-пи-пи-пи-пи-ипи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-ипи-пи-пи-пи-пи-п🙉🤪
Хороший выпуск!
Я знал, что трактор Топ☺
интересно было бы увидеть дополнение о работе MT и Pitch на пионерах cdj 900/2000 или 3000.
на моем sx2 все работает шикарно.......имея все подписки, проблемов нет...
Сделайте замеры)
Привет коллега ,) у меня sx 1 , остальное пиратский софт , всё работает на про версиях (кроме интернет) функций , подскажи пожалуйста - сколько я на этом функций потерял , и сколько съэкономил ??? (Все доп.пакеты работают , кроме облачных сервисов)
@@Dope_Dragon с облаками не работаю, а вот питч пашет как положено, даже голос не меняется...
Спасибо за интересный тест)Очень жаль что не затронули Serato DJ PRO и их специально придуманную для решение затронутой темы-проблемы дополнительную функцию так называемую Pitch N Time. Я как диджей который частенько играет Мультимикс много раз сталкивался с тем что когда я на несколько bpm ускоряя музыку жанра Trap у меня басы как то зажёвывало. Но после покупки данного дополнения вообще забыл о такой проблеме.Вообщем было бы безумно интересно если бы вы потестили и его тоже))
Как по мне лучший алгоритм в Serato с дополнением pitch n time на слух)Интересно было бы сравнение всего)
Дабы сохранить аутентичность материала, стоит подбирать треки как для винила: с учётом изменения тональности при изменении питча, отключать кейлок и ставить вывод на мастере в 192 или 96 кГц.
Относительно "дек" и "ПО":
Деки это очень слабые ПК, пусть и специализированные. Какой-нибудь современный ноутбук с RME или аналогичным интерфейсом с хорошими "предусилителями" даст фору любой деке.
Вот это был крутой выпуск!!!!
Паша разбор очень интересный. Синусойды и техническое объяснение это же в тему булочка с маком, но вот какая штука диджей это такие же слушатели как и на танцполе отдыхающие. То что не везде это можно применять. Вы объяснили с Иваном очень доходчиво и наглядно. У каждого ДИДЖЕЯ как и у Музыканта должна быть свой инструмент ( как непревзойдённая скрипка СТРАДИВАРИ с Лаком АМАТИ). Паша вы постоянно это говорите. Не уже ли люди до сих пор не слышат этого, а?!
ДОБОРОЕ УТРО ДИДЖЕИ! Как вы выбираете новые треки? Или играете на стареньком аккордеоне КАЛИНКА, МАЛИНКА? Мы же ди-джеи видим уникальность данного трека. Есть просто три ноты, которые переворачивают сразу всё. И просто ТЫДЫШЬ и ВАУ!!!! ПАША ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА УНИКАЛЬНОСТЬ ТВОЮ К ПОДХОДУ МАТЕРИАЛОВ К ТЕМЕ. ВЫКАПАЙ ЕЩЕ что-нибудь офигенное.
Ничего себе канал я нашел❤
Эту тему с кей локом я ещё в 16 лет прочухал когда работал в сони эйсид мюзик. Там вобще можно выбрать алгоритм обработки этих маленьких сэмплов, все верно при маленьких значениях все норм. Но я сращиваю плюс минус 10бпм, так что только без него. Но я сильно был удивлён как эйсид запоганил звук когда я изменил темп на 1 бпм без кей лок. Звук по сравнению с оригиналом как будто потерял динамику и разрешение, всего на 1 бпм. Вот такие вот алгоритмы у софтов. Все просто можно проверить, загрузить один и тот же трек в две деки того же рекордбокса, настройки по гейну и эквалайзеру одинаковы. Затем включить запись, и запустить первый трек с оригинальным треком, а второй например на плюс 2 бпм. Потом сравнить записанные треки с оригиналом. Возможно результатом будете удевлены.
Спасибо за эксперемент
Молодцом парни!
спросите у гостя, как наглядно показать, как мастер темпо влияет на сетку битов. это большая проблема чем на слух искажения. иногда даже себя проверяют, захожу на твич, слушаю сводки и всегда угадываю, когда включён мастер темпо.
Я всегда отключаю мастер темпо. На слух все слышно, прибавь 10 бпм и пробуй включать и выключать мастер темпо и все услышишь, главное это ритм всё таки. Пусть меняется тональность, просто есть действительно треки которым нельзя трогать питч, а есть треки где прибавить или убавить бпм и он звучит классно
мало того что звук. на пионерах биты плавают при включенном мастертемпо. заметил это лет 15 назад. так как те микро части о которых говорит гость, имеют разные размер. в итоге плавающий бит, на звук как микро кони. это ещё, при условии очнеь точного выставления пича. а точным выставлением скорости, чтобы вообще не подгонять(насколько треки позволяют) мало кто заморачивается.
выпуск хороший.
Еще никогда не слышал что бы с мастертемпо звучало лучше чем без
А так бывает, в зависимости от жанра музыки и и того, как собран трек.
на 7:24 понял , что забыл поставить лайк хахахаха
согласен на 500%
Key lock необходим при переходе на следующий трек, который имеет подходящую тональность, но другой темп.
Нет. Суть функции в другом.
Интересно 🧐
ребята, ваш эксперимент был бы более полноценным, если бы вы рассмотрели не только синусоидную форму волны в качестве примера, но и меандр, треугольную и пилообразную) это из простых форм, про сложные уже не говорю) я уверен, результаты были более интересными )
Согласен, меандр интересен, но на спектре это серия гармоник которые не так наглядны. Ну а рассматривать эти сигналы во временной области просто не было технической возможности.
Еще запись "розового" шума, заполняющего все частоты)
Что еще и является уникальным, и эталонным в электроакустике для измерений.
И тут сигнал совсем уж наглядный, и не нужно больше никаких других его форм.
Мне кажется, что этого достаточно. Скорее всего с другими формами сигнала разница если бы и была, то небольшая. В этом эксперименте весь смысл показал burst tone, а не непрерывный сигнал.
неужели что-то интересное
Keylock всегда включен) Никогда не слышал разницы. А что на счет Серато?
У меня есть подозрение, что косяки с МТ или без оного, но при изменении скорости прямо связаны с той самой частотой дискретизации 44100, которая по дефолту идет как на физических, так и "виртуальных" носителях (файлы). Можно попробовать увеличить частоту дискретизации файла при записи до 88200 и сравнить какие там паразитные призвуки появляются по сравнению с тем же дуалтоном, записанным на 44100 при изменении скорости и включении МТ.
Нет смысла этого делать, потому что в обычной жизни 99.9% диджеев будут использовать стандартные параметры аудио.
@@Prostereodjschool когда Филипс придумывал формат CD, все диджеили на пластинках, поэтому (как я полагаю) они и не думали, что кто-то начнет играться со скоростью.
Жаль что pioneer не протестировали
Vinyl only!
актуальная тема! если у меня допустим контроллер S2 mk3 будет ли звук в эфире лучше с подключенной звуковой или нет ? )))
Я думаю врядли... Тут основное как звук в софте отрендерен
Но вот теперь очень интересно было бы узнать сравнение алгоритмов у новых флагманских пионеров 3000) очень интересно, плюс минус так же как у денон у них или лучше или хуже.
Мы уже сравнивали звук этих дек, с изменением питча без, пионер cdj 3000 сильно проиграл)))
Есть тач-мониторы на мак
Не могу расслышать, где появляются маки с битыми матрицами?
Авито
Вывод гениальный - используйте винил, и забейте на тональности)))
Каждый кто мнит себя музыкантом , может сказать - я художник , я так вижу , и хрен поспоришь )
Среди всегомногообразия взглядов - каждому своё )
Тага - спасибки за интересные лекции , продолжай в том-же духе , возможно ленина забудут , и из-за тебя появиться "бетховен" 21 века )
Вот с этим полностью согласен! Ну а в видео всё же включен режим аудиозадротства, просьба не воспринимать очень серьёзно))
Всем привет!
На прошлой вечеринке играл на денонах чиллрейв, который сводил с органиком. Питч был +13 и на крутом рупорном звуке не было слышно ни единого артефакта. А дома в древнем миксмайстере при таких питчах музыки уже нет, одни искажения) Такие вот выводы
Какой бы крутой звук не стоял всегда имеет место интерференционная каша на выходе и последующая постобработка этого слуховым анализатором. Мозг при обилии реверберации помещения вытаскивает суть нивелируя многие неидеальности.
Главное в нашем деле на саца в уши!))
Главное написать непонятный коммент.
Под мак не работают тачскрины
в 3 подход смотрю видос. мне искажения слышны почти сразу. гость просто замылил себе уши постоянным прослушиванием одного звука, как мне кажется.
Для питча 96 khz частота дискретизации нужна минимум и будет хорошо.
сколько в реальности ноутов обычных людей ее потянут без космических задержек?)
@@Prostereodjschool так просто принцип должен быть другой. Пока играет одна дека, на второй просто кодируется трек в нужный темп. Это займёт секунд 15-20. Когда всё готово, можно миксовать.
@@MrPavlov911 это не годится для диджеинга)))
ну вот футболь без матов ...уррра
Маты тоже иногда очень нужная тема)
Парни, мастер темпо прекрасно работает на денонах, на денонах вообще все алгоритмы работают лучше чем в пио, не говоря уже о техниксе))
В серато ужасно работает.
Вы посмотрите наши другие выпуски))) Например где мы сравниваем лоб в лоб CDJ 3000 и Sc6000 ))
@@Prostereodjschool ))) не ну это разные вещи.))
@@Prostereodjschool Нет ли возможности про ddj -xp2 снять небольшой обзор?
@@Rn3dgl нет такой возможности.
@@Rn3dgl нет, это флагманские, мультимедийные деки от конкурирующих брендов.
а это правда
Ааа, выключил на 10 минуте, вы там адекватные вообще?
Мы да, а вы?
Где рекорд!!!
Этот канал, самый большой большой рекорд.
Где можно купить новый контроллер ?
Под каждым видео у нас на канале есть ссылка на заказ оборудования.