【麻雀】天開司「何が引っ掛かってるか分からん」鷹宮リオン「書いて説明する」天開司「お願いします」【にじさんじ】雀魂

[@soitas_3]

リオン様の感覚は
「並びがぐちゃぐちゃでわかりにくい」
じゃなくて
「きれいに隣り合わせに並んでないと役として認められない」
と思ってたんだよね。
だからきれいな並びを邪魔する牌が来ると即切りしてたんだと理解して昨日の予選本放送見返すと解説陣がその度に困惑しててめちゃくちゃおもろい。

[@BeenWashMan]

この説明で予選の全ての謎が解けた

[@夏夏-r4b]

ネット麻雀だと組み替えれないからね

[@babyvirtualfreak1730]

@@夏夏-r4b
雀魂だったら理牌設定解除できるけどね
天鳳は知らんけど

[@sho.1st]

@@babyvirtualfreak1730
リーパイ解除したら連続バラバラ殺人にならん？

[@豚饅頭-b1h]

リオンさんが自動理牌切ったらチートイとか見えなくなりそうw

[@togetetu]

理解と対話をあきらめないお嬢も天開もえらい

[@shikimi8848]

4:22 〜 ここ好き
司「しかもこれだと＂一盃口＂って言う一役になるから…」
鷹宮「……………………………。」
鷹宮リオン.exe は動作を停止しました
司「…………あの、ごめんね…？」

[@624287]

たびたびてんかいじが「ごめんね？」って謝っちゃうのが本当笑う

[@kmnhs1024]

リオン様はポンというより普通の人と観点がズレてたり変なとこでつまずくことが多いだけなんじゃないかって思い始めた
動画をいろいろ見返した
やっぱポンだった

[@てつ-c6c]

うーんこの

[@シロネコ-l3s]

頭から否定せずにしっかりと検討し調査した結果結局ポンで草

[@ハクハク-q8u]

ウミガメのスープの時に確信に至った………

[@ZyoAISim]

ポンにゃ！！

[@ch-yf3fc]

天才的なポンかポンする天才かわからん笑

[@_web9557]

自動的に理牌されるから、手牌はその状態で並べなきゃいけなくて、その状態で並び順を完成させなるゲームなんだって思う可能性はあるな
並び順はあくまで見やすいように一例として自動で並べてくれてるだけなんです、ってとこが共有されてないのかも

[@sarisa009]

「え、なんか、身体だったらさぁ、ぐちゃぐちゃにされてる感じwwwにwww」
ここで駄目だった
リオンちゃんこんなかわいい子だったんだな

[@ちんちん亭]

金のポンを侮ってはいけない

[@サスケ-pp]

教師に天開選んだのは過去１正解だったなお嬢…

[@Mgtptjwadpm]

自動整理だとこういう考えになるのも何となく理解できるわ。リアルで打つと234.23で並べられるからゲームから始めた人特有の誤解だね

[@一向聴天国]

MJとか昔は並び替え出来たんだけどね
なんで今って自動しかないんだろうね

[@oioioioi178]

@@一向聴天国 一応雀魂でも好きなように並べられるよ

[@堕-w3k]

雀魂は横のスパナから自動整理解除できるで

[@一向聴天国]

@@oioioioi178 知らなかった汗。無知を晒してしまって恥ずかしいw

[@スズナ-n4f]

まあ初心者には確実に自動整理のほうがやりやすいからしゃーないけどなー割と多い誤解なんじゃない？

[@海江メルクリ]

天開司さんってちゃんと観たこと無かったんだけど、こんな感じの優しい人だったんか

[@tosibo7]

てんかいじは面倒見良いよ
長いけどV呑み見るのおすすめ

[@海江メルクリ]

@@tosibo7
勝手にぶっ飛んだアウトローみたいな人かと思ってたw
v呑み観てみます

[@mrk4696]

天開さんとお嬢のおかげで個人的には麻雀の理解度が上がってありがたいです

[@きのこきなこ-p7j]

この可愛さがリオン様の良さ

[@HiddenName522]

やは、やややや

[@zenshinzenreiforyou]

ワイも雀魂から始めた初心者だけどめっちゃお嬢の気持ちわかるわ

[@shogun2227]

223344は対子が3つ並んでるだけで234234の並びになってないと面子として使えないって認識になってたんだろうな
とはいえ自動理牌切ったらますます大会ルールの25秒なんて無理だろうし慣れていく他ない

[@ぱも太郎]

このコメントで理解したありがとう笑

[@アルト女児]

てんかいじ、優しくて好き

[@はくわけ]

綺麗に順番に繋がってないと気持ち悪い→嫌だ、やっていいのかわからない　ってのはまぁわからんでもないｗ

[@マスピの影]

りりむの積分の時も思ったけど、全く知識のない人に何かを教えようとすると
思いもよらぬ所で引っかかったり、気付きがあったり本当に興味深い

[@kazakura6037]

2:15 お嬢から見える世界

[@kenny-do5zh]

天開司と一緒に鷹宮リオンの試合を同時視聴したら面白そう

[@かぺりん-l3e]

「ああ、5ブロック理論の弊害なのかな」なんて思っていたら、そんなレベルの話じゃなかった

[@よじろう]

定期的に見返したくなる。お嬢は実物の牌並べてあげた方が分かりやすそう

[@user-azakalo]

天開に授業料払うべきレベルの優しさ

[@saruwatari25]

優しいおじさん→優しい先生

[@だいん-c4b]

初めて、ぽんが愛おしいと感じた

[@関野武弘]

メーデー民なので「オートパイロットが当たり前に処理してくれた内容を上手くパイロットが正確に処理できなくてトラブル」的なインシデントみを感じた
オートで整理してくれるからこそアナログな処理方法やそれの示す意味もきちんと幅広く知っておかないとな…って感じ
学び…

[@たこやき-h3s]

自分わかりにくいから自動整理のやつやめた方がわかりやすかった
俺めっちゃお嬢の言い分わかるわ

[@maruu140]

中級者以上なら中膨れは強い形だって経験で覚えてるけど、まだ初心者だから2334を二つの両面として見れてないだけなのな。

[@赤実のゲームチャンネル]

2334が2434に見えたw

[@shotadec]

俺後輩に教える時こういう感じになるとイラッとするから司まじで優しいし尊敬する

[@lettuce_men]

初心者の僕はお嬢側です
「223」「34 」
司の話聞くまではどう頑張ってもぐちゃぐちゃに見えてた

[@Python-j9m]

これでお嬢が言いたいことスッて入ってきたわ、これが言いたかったのか

[@senbayama8229]

俺自分が初心者の頃に理牌切ってやればいいじゃんって言われたら、間違いなくミスが倍になると思うｗ

[@朝梅]

なるほどね…(疑問) 分かった(分かってない)

[@rio-sx6kv]

染めたらまじでわからんくなる

[@鷹丸-z4h]

これは自分も陥ったことあるからわかるなぁ…リアルでの麻雀だと面子を揃えておけるからいいんだけど、ゲーム麻雀ならではの困惑するやつ

[@山﨑淳平-f5w]

お嬢かわええなあ、、愛でたくなる

[@tesssssssst]

こういうところで躓くのをフォローしてくれる人がいるのはいいなあ。
なお発端は巻き込まれ被害だった模様

[@Co_ku_official]

順子って文字のせいで順番通りの並びじゃなきゃダメだと思ってそう、って思ったけど順子って文字見た事なさそう

[@pooh30401]

確かに順子が並んでるとわかりづらいよね、とか思ってたけどそんな次元の話じゃなかった

[@Uvula2434]

面子=身体っていう例えが染み付いてると、223344は身体が絡み合って...
🤔💡

[@nyzy1586]

麻雀牌見て閃くのは天才すぎや

[@yoke5322]

お前天才か？

[@minami5477]

243342もええな

[@dai_nasu]

並びで判断してたから順子が綺麗に並んでないと違和感があったのか
リアルで打つと自分で並べるからこんな事ならないけど、ゲーム麻雀しかしたことない人独特の感性なのかな

[@user-zundamochi-2060]

リアルで打つ時もわざわざ順子綺麗に並べたりするの？（22334を23234とかに）
｢リアルで麻雀しない人の感性｣じゃなくて 22334の並びに違和感を覚えるのは単に本人の感じ方だと思う。
自分がひねくれてるからだろうけど、あなたのコメントから｢リアルで麻雀やったことあったらこんなこと思わないしwwwネットで麻雀しかしないからこうなるんだよwww｣ってバカにするような意識を感じました。

[@Yuu-rv4er]

@@user-zundamochi-2060 ひねくれすぎだよ　なんでもかんでも悪く受け取ると疲れるよ

[@syuzanki]

@@user-zundamochi-2060 並べる人もいる。ってか好きに並べ変えていい。この並べ変える動作を理牌(リーパイ)という

[@sim6715]

ロリ提督 ひねくれ過ぎでは…

[@tontoro5261]

@ロリ提督 「ひねくれてる」って自覚があるならそれ前提での言動をしないとね。
「的外れだってわかってるのに言うのかよ」って思われちゃうよね。

[@126forest]

223344と並んでても234,234の２面子できてると分からないんやろうな、
なんか22,33,44の2個セットが３つあるだけに見えて何も揃ってない感じ、よくあるよね、
リアル麻雀の初心者は区切る為に牌の間空けて並べてる。

[@佐々木米太郎]

雀魂は自動整理外せるから好みに並び治せるからいいよね

[@yq3517]

マジな話をすると天開司の忍耐がすごいと思う。割とマジで教えてる側辛いと思う。

[@sato1732]

ちなみに雀魂は自動整理のオンオフできます

[@tokyo-akenyouf]

友達も同じようなことになってて自動整理オフにして自分で揃えてどうにかしてる奴いた

[@てぃー-v2c]

リオン様は最初だけ自動で並べてもらってそこから手動で牌並び替えた方がいいかもな

[@ホッホッホホー]

理牌オフにすればって声があるけど、今回の大会は25秒しか待ち時間ないから面子みるのがやっとのお嬢に理牌しながら打てってのばちょっと酷だと思う

[@フレンチブラックのけんぷファー]

練習中で長考時間も長く設定してるから1回理牌切ってみて、2334から4とか自摸ってきた時に23344になった時に23434に並び替えたらわかりやすいんじゃないか？っていうことを言ってるんだと思いますよ。まあ大会中は並び替えてる余裕はないでしょうしその発言した人がどんな考えで言ったかは分からないので憶測ですが

[@2touhei621]

初心者の時つまづくあるあるだねｗ　素直に聞いてるの微笑ましいしかわいいねぇリオンさん

[@桜コロ]

もういっそのこと、麻雀初心者集めて
麻雀初心者講座配信したらいいのでは？
と思いました。

[@飴綿-e5p]

リアル雀卓だと困らないんだろうなぁ
親切なアプリで
自分の考えの型にはまってくれなくてこんがらがるんやろなって

[@関野武弘]

すごくわかります
オートの機能が親切ゆえに、自分が知らないことには気づけない…って感じですよね…

[@komeizimomizi31]

多分リーチ状態で三連刻になっている場合カンできないことを口頭で言ったら頭バグりそう。

[@epysle7831]

俺も初めはそんなんだったからめちゃくちゃ分かる。一盃口を覚えてから世界変わった

[@crab_8chome]

マジでこれ。お嬢に一盃口だけなんとしても覚えさせればわかる説ある

[@まっつ-x1g]

清一見せたら発狂しそう

[@akizaki.]

ちなみに雀魂は左側にあるスパナで自動並べ替えをオフにすることもできます。
そうすると自分で好きな順に並べることも可能です。

[@神谷奈緒-m8u]

言いたいことはわかる

[@gingamin]

横に3つくっついて並んでるとき組み合わせとして成立すると思ってたのか、なるほどな〜

[@阿吽-d6b]

何この幸せ空間

[@takashiookawa680]

このポンが1位通過である

[@user-rf8tq4ex7m]

笑ってるお嬢ほんと可愛いし釣られる。

[@くらいさめ]

わいもポンだから染まってくると考えても頭で整理出来なくなってｧｴ~ﾜｶﾗﾇ~~ってなってくる

[@sizu954]

一盃口伝えた瞬間止まったのPCでアプリ開き過ぎてフリーズした時のヒヤッと感あるw

[@ねぎトロ-u4r]

このお嬢の感覚なら自動整理無しでやるといいかもだけどそうなると同種の数牌が増えた時にきっとフリテンが増えると思うんだよね…慣れないと難しいんだろうな

[@narukami029]

自動整理で面子になってる所がバラバラになって見づらい状況もあるわな

[@hr-dark]

あーたまになる現象だわ
打ってると頭がこんがらがってわけわかんなくなるから、自動切って治してる

[@nanimo9244]

お嬢がこう思うのに体って表現してた以外にもう一つの要因があって、先に5ブロック理論を教えられたからってのもあると思う

[@長瀬敬-t9x]

イーペーコーって聞いた瞬間逆の耳から何かがこぼれ落ちた気がした。

[@chaba574]

正直リオン様の言ってることすげぇわかる…俺も今回の大会に便乗して始めたけど、未だに22334の並びを順子として考えにくい
多分牌の数字が234って並ぶ感覚で判断するからで、22334だと223、233、334の並びだから気持ち悪いんだよな
とりあえず一盃口にしよう

[@Framist]

どの麻雀ゲームにも大体自動理牌あるから便利だと思ったけどまさか弊害になってるとは・・・
本来慣れてない人は手動でやらない方がいいけど、リオン様の場合は手動で理牌させた方が４面子作りやすいかもしれないですね

[@ふにふに-q3b]

雀魂で初めて麻雀やり始めて、お嬢と全く同じこと考えてた…

[@らせん-h4t]

あれか、自動理牌の弊害か

[@-aruwoccha2036]

見やすく並べてるだけで、223344の一盃口を狙う訳じゃない限り揃った234と揃ってない23はもう完全別グループなんだよなぁ

[@絶版部長]

コーチ張り付き見守護り麻雀 助かる

[@mugichoco55]

自動理牌でこんな弊害でるとは誰も思わんだろｗｗｗｗ

[@まりも大明神]

自動で理牌しちゃうからなぁー
自動理牌ありがたいけどこういう誤解出ちゃうのもしかたない

[@733Alvarez]

身体(面子)グチャグチャ麻雀は草

[@ミャテリー]

あー、なるほど
確かに234234と手牌の中で並べてた後輩が居たけど、こういう事だったのか

[@kakedasi_otk]

リアルで打てば意外と理解早い説

[@プロアクティブ-r4j]

鷹宮の聞き方めっちゃかわいいw

[@tomoyamaguchi]

理杯が自動でされてるからこその混乱あったのかw

[@_njk]

最初は中脹れは切っちゃうわな
両面２つに見えてきたら世界が１つ変わる

[@ouo_oou_ouo_oou]

まあ俺もゲーム側に表示してもらわないと清一色の多面張とか絶対わからんわ
リアル麻雀やってる人はすごいな

[@とんび-o4t]

また強くなってしまった

[@Madridista-p8o]

雀魂から入ったから同じ悩み抱えてました笑

[@UMAVWn]

4:33
リオン様｢3つで？｣
ここで｢3つで？｣って疑問が出てくる辺り、やっぱり234 234っていう形をイマイチ飲み込めてない感じする

[@moa799]

ほんまや笑笑

[@ショート-m5u]

頭の中で数字の順番の組み合わせを考えられてないから起こってる現象かな
形しか見えてない

[@mr0choko]

ネット麻雀でも自動りーぱい無い奴とか自分の好きなようにりーぱいできるのもあるんだけどね・・・

[@tatuki911]

5:19 あーそういうことね完全に理解した

[@猫蛸]

僕もむかしそうだった。わかるよ。

[@minami5477]

清一色上がる時あったら九蓮宝燈か大車輪か四暗刻くらいしかなさそう

[@あきかん-p4p]

言いたいことは何と無くわかる。
デジタル麻雀あるあるなんだが自動整理のせいで見にくくて混乱するのよね、
お嬢は初心者だしゲームデザインとして違和感を持ったんじゃないかなー
こればっかりは慣れるしかないが。

[@user-sm5uh8rx6t]

雀魂ではじめるひとって、山がないから配牌の順番とかドラめくる位置とか学ぶ機会ないよね。べつに必要ない知識なんだけど（笑）家族麻雀で麻雀覚えた口だから少し寂しいと感じる

[@itumoiikoto]

に体とかいう謎の呪文好き

[@milky7779]

一盃口のところで思考停止してるの可愛い

[@remonn88]

この後300秒で練習した時も同じ状況になってた
時間たっぷりあるから自動理牌切って並び替えさせてもよかったのでは？と思ったけど、理解できたみたいだからヨシ！

[@巌窟王-t1m]

いつも早くて助かる。

[@ゆずれもん-n9s]

2,3,4だけの話だからまぁわかる人も多いけど染めてみたいな時自分もごっちゃになるw
どこで区切ったらはやいんだ？？？みたいなw

[@wallpig10]

麻雀よく分からんけど、お嬢の笑い方と咳払いがワイの性癖なのはよくわかった。

[@ぶらっきぃ]

自動で並べるやつ切ればええやんね

[@真田正太郎]

合体ロボットのパーツみたいなもんや

[@John_wow]

教え方の端々に多井プロの薫陶が感じられるな

[@ねねね-i6h]

牌の並びは実際の牌があるとわかりやすい