Bonjour, nommer la Grande-Bretagne du XVII ET XVIIIème siècle "Le Royaume-Uni" est une faute, le Royaume-Uni nait SEULEMENT EN 1801... Pour une chaine qui se dit experte en géographie c'est plutôt décevant !
Pourtant ce documentaire se trompe sur la Russie, leurs bâtiments de premier rangs datent tous quasi exclusivement des années 80 et 90, la marine russe est en lambeaux !
Ça arrive plus tard dans l'histoire mais effectivement le Portugal a joué un rôle important. Après si on veut traiter tout le sujet, on peut y passer une année complète. Ça aurait fait partie du programme du concours du CAPES ou de l'agrégation d'histoire-géographie que ça ne m'étonnerait pas...
2:20 la domination néerlandaise de cette époque est du également à l'invention du vilebrequin, par un hollandais dont jai oubliéle nom, technique pour transformer le mouvement circulaire des moulins à eau ou vent, en mouvement linéaire, permettant de découper beaucoup plus rapidement et à a moindre coût les planches en bois des futurs navires
Merci pour ce nouvel épisode. J'ai une suggestion à soumettre. Pourriez-vous envisager une augmentation de la durée de l'émission ? 15 minutes par exemple.
Si, après tout ce qui a été dit dans le doc, vous n'avez même pas remarqué un seul des points évoqués, cela signifie que, même si je passais le reste de mes jours à essayer de vous les démontrer, vous ne les prendriez pas en compte ou, pire, vous chercheriez à me contredire
@@vv-raptor quel bel ad hominem ; cela fait depuis les Antique qu'on prévient de la dangerosité des sophistes (merci Platon). J'attends toujours les arguments !
Le Portugal et l’Espagne dans une moindre mesure ont été avant les Provinces Unies les premiers empires mondes. Les Portugais étaient présents au Brésil, en Angola, en Inde, au Japon et en divers points du globe.
Juste pour votre information, le Portugal et surtout l’Espagne ont été les grandes puissances maritimes avant les Provinces Unies…le Traité de Tordesillas vous sonne une cloche? ;-) Moi à votre place, je virerait la recherchiste qui vous à induit en erreur.
Attention sur votre carte de l'Empire Britannique: le Suriname n'en faisait pas partie, c'était le Guyana, le pays frontalier, qu'il aurait fallu montrer en rouge. Sinon très bon épisode comme toujours!
La Chine devrait libérer le marché des terres agricoles. Les terres agricoles devraient permettre aux Chinois de vendre des terres agricoles, ce qui donnerait à la Chine une croissance économique de 8 % par an pendant environ 20 ans. La Chine devrait signer un accord de libre-échange entre le MERCOSUR 🙏.
Terre et mer de Schmitt, La Géographie de la Paix de Spykman et l’Influence de la puissance maritime sur l’Histoire de Mahan sont des ouvrages qui se sont attelés à cette lubie maritime pour dominer.
Si on parle de la France et de l'Inde il faut aussi parler du Japon qui est quand même la quatrième flotte du monde en terme de tonnage(dans le volet destiné aux marines militaires)
@@edefournas parce que ces grandes nations permettent de faire le lien direct avec le sujet contrairement au Portugal et l'Espagne qui ne sont pas mentionnés dans la suite de la vidéo.
La marine chinoise ne pourra jamais arriver a concurencer la marine americaine du au faite du manque de bases militaire exterieur chinoise alors que Les American sont present sur tout les continents. De plus le manque d'experience au combat fait aussi qu'il est difficile de savoir quelle est la reel capacité de l'armee chinoise
On disait la même chose de la marine américaine au milieu du 19e siècle face à la Royal Navy. L'entretien de l'US Navy (11 porte-avions) est un véritable gouffre. Quant à l'expérience au combat des US elle ne brille pas vraiment depuis 60 ans : 10 ans de guerre en Vietnam, 10 ans de guerre en Irak, 20 ans de guerre en Afghanistan. Des millions de morts. Et pour quel résultat ?
La force maritime avait un poids décisif dans les guerres du 20 ème siècle et avant. Actuellement, si les navires de combat sont des vecteurs à fortes capacités de projection de ressources humaines et matérielles dans des zones de combats lointaines, ils ne permettent pas de gagner ou de perdre une guerre, loin s'en faut. Les guerres du 21 ème siècle et après se jouent dans le "cyberspace" où les attaques cybernétiques, le lancement et le guidage de missiles ainsi que les raids aériens par drones se font à distance via des moyens de communications durcis avec des portées opérationnelles illimitées via des relais terrestres, maritimes et satellitaires. La robotique militaire et l'intelligence artificielle embarquée finiront par réduire l'intervention humaine dans les cyberguerres du futur proche. L'âge de la marine de guerre conventionnelle est maintenant révolu . Le devenir des flottes militaires se réalisera dorénavant dans les ports d'arrimage où la rouille fait déjà son œuvre en silence..
Bravo à la Chine qui est la première puissance économique aliée à la Russie qui est la première puissance militaire. On peut remarquer que contrairement aux pays occidentaux, ces immenses pays communistes n’ont jamais pillé les autres pays.
Il aurait peut-être été bon de préciser (notamment pour la Chine) que développer sa flotte de guerre c'est très bien sauf . . . que la compétence de ses marins ne suit pas. On ne forme pas ces militaires en une décennie c'est sur le très long terme que se dégage un vrai savoir faire en matière de combat naval et de cohérence entre les unités de combat (c'est ce que fait à longueur d'année la flotte de l'OTAN et ses alliés).
Vous avez oublié un point ESSENTIEL en comparant les marines US et chinoise ... : le différentiel d'expérience ... les officiers chinois n'ont que peu d'expérience de guerre, de logistique de guerre, de pilotes expérimentés (pour le porte-avion) etc. ça fait une énorme différence. A 1 contre 2, les US domineraient encore ...
Vous n'avez pas parlé des domaines maritimes : la France a le troisième du monde. Il n'est pas exploité et serait pourtant une partie de la solution à nos problèmes économiques. Il est évidemment contesté et convoité. Par ailleurs, nous avons un des tous premiers instituts de recherche scientifique sur la mer : Ifremer. Ce n'était pas du tout une bonne idée d'associer les chercheurs chinois aux recherches de cet institut. C'est pourtant ce que nos élites, Raffarin et consorts, ont fait.
Lorsqu'on voit comment la puissante marine russe pèse sur la guerre en Ukraine, j'avais plutôt imaginé que la marine de guerre était obsolète. C'est hors de prix et très fragile.
Non, chaque cas est typique d'un contexte précis La proximité des 2 pays, limitrophes et la relative petite taille de la mer Noire font qu'il n'y a aucun rapport avec une guerre dans le Pacifique La flotte russe n'est pas non plus incroyable dans le coin
France première puissance maritime d'Europe ?j'ai cru voir que l'Italie l'a dépassé d'un point de vue militaire navale ? Merci. D'avance pour la réponse d'un informé 😊
L'éolien offshore je suis pas sure que ca soit vraiment un enjeu d'avenir... C'est plutôt un fiasco en devenir pour les pays qui y croient et misent tout dessus.. (coucou l'energiewende hahahaha)
désolé mais tout ne tourne pas autour de l'Europe, les Africains aussi ont bien domptes les océans avec des explorateurs qui ont découvert l'Amérique, je vous rappelle
@@Necroroi Scientifiquement parlant, toute com moderne est de la propagande. Faut descendre de ces grands chevaux, la Chine est entrain de vous bouffer tout crû.
C'est un vrai bazar pour remplir les quotas de minutes, mais n'oublie jamais de critiquer la Chine pour toucher les primes de la propagande anti-chinoise.
Je ne doute pas de la puissance de feu considérable de la marine américaine mais il ne faudrait pas trop la surestimé. Ils n'osent même pas approcher leur navire du Yémen tellement qu'ils craignent que les houtis coulent un de leur joujou.
Je ne vois pas le rapport. Un porte-avion c'est 12 milliards de Dollars. Aucun système de défense n'est infaillible. S'ils peuvent toucher le Yémen avec d'autres moyens moins coûteux et avec un risque minium, autant le faire. La guerre n'est pas un combat d'égo. Sinon tu la perds.
Bin... ARTE, pourquoi cette fois-ci ne pas mentionner le thème de la vidéo dans le titre ?!? C'est la rentrée qui est difficile ? Pauvres choupinous. 🤣🤣🤣
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Arte, c'est VRAIMENT la meilleure chaîne française, AUCUN débat
Bonjour, nommer la Grande-Bretagne du XVII ET XVIIIème siècle "Le Royaume-Uni" est une faute, le Royaume-Uni nait SEULEMENT EN 1801... Pour une chaine qui se dit experte en géographie c'est plutôt décevant !
@@Twice____Once oui et non. Arte peut être également tres ideologique et au ras des pâquerettes
@@romdurk c'est vrai, mais comparé au autre, c'est déjà énorme
Je plussoies
C'est une chaîne de propagande, comme les autres d'ailleurs.
Documentaire qui tombe a point pour le diffuser a mes terminales :) au programme de geo!
Pourtant ce documentaire se trompe sur la Russie, leurs bâtiments de premier rangs datent tous quasi exclusivement des années 80 et 90, la marine russe est en lambeaux !
@@thracese9877 mais ils ne disent pas le contraire dans cette émission
Le titre manquant c'est pour ajouter une petite surprise sur le sujet de la vidéo ^^
Merci pour la vidéo.
La marine est la clé pour comprendre la puissance d'un pays.
Depuis la côte d'ivoire arte meilleur chaîne française rien a dire
2e commentaire : @Arte il manque le titre de cette vidéo :)
1ere bourde de BHL
No title is the new click bait 😎
Étonnant de ne pas avoir plutôt évoqué le Portugal comme première puissance maritime mondiale de l’histoire.
Ça arrive plus tard dans l'histoire mais effectivement le Portugal a joué un rôle important. Après si on veut traiter tout le sujet, on peut y passer une année complète. Ça aurait fait partie du programme du concours du CAPES ou de l'agrégation d'histoire-géographie que ça ne m'étonnerait pas...
@@baboben5 Il me semble que le Portugal commence ses explorations et installations de comptoirs plus tôt dans l'histoire ?
@@louisgangloffdes 1350 c’est bien avant et n’oublions pas l Espagne
vidéo trés intéressante,trés instructif comme d'habitude
Merci pour cette nouvelle vidéo. Toujours un plaisir de suivre les sujets variés du Dessous des Cartes
Encore une superbe vidéo. Merci et félicitations à Mme Aubry et à toute son équipe 👏🥇
Arte, c'est merveilleux, beaucoup trop belle !❤
2:20 la domination néerlandaise de cette époque est du également à l'invention du vilebrequin, par un hollandais dont jai oubliéle nom, technique pour transformer le mouvement circulaire des moulins à eau ou vent, en mouvement linéaire, permettant de découper beaucoup plus rapidement et à a moindre coût les planches en bois des futurs navires
C'est Monsieur Vilebrequinsen
@@Dassaulteam c'est monsieur Van Der Vil Breuxkin
Super reportage et merci
Très intéressant, merci. Et ce sujet donne tout l'intérêt aux cartes.
Merci pour ce nouvel épisode.
J'ai une suggestion à soumettre. Pourriez-vous envisager une augmentation de la durée de l'émission ? 15 minutes par exemple.
Merci infiniment, Arte ! J'adore vos propagandes, vraiment. S'il vous plaît, ne changez rien, continuez comme ça !
Où ça ? Quels faits ? Développez, au moins.
Si, après tout ce qui a été dit dans le doc, vous n'avez même pas remarqué un seul des points évoqués, cela signifie que, même si je passais le reste de mes jours à essayer de vous les démontrer, vous ne les prendriez pas en compte ou, pire, vous chercheriez à me contredire
@@vv-raptor quel bel ad hominem ; cela fait depuis les Antique qu'on prévient de la dangerosité des sophistes (merci Platon). J'attends toujours les arguments !
@@hinome5406 L’attente vous sublime, c’est presque un art chez vous
@@vv-raptor les philosophes ne sont-ils pas patients ? Merci beaucoup pour ce magnifique compliment !
Passionnant, merci
Le Portugal et l’Espagne dans une moindre mesure ont été avant les Provinces Unies les premiers empires mondes. Les Portugais étaient présents au Brésil, en Angola, en Inde, au Japon et en divers points du globe.
La fabrique de l'ennemi en cours 😮
Oula, un pro Chinois
Merci pour la vidéo
Merci pour cette vidéo au top comme dab 😊
Juste pour votre information, le Portugal et surtout l’Espagne ont été les grandes puissances maritimes avant les Provinces Unies…le Traité de Tordesillas vous sonne une cloche? ;-) Moi à votre place, je virerait la recherchiste qui vous à induit en erreur.
C'est vrai qu'il aurait été intéressant de visualiser ce partage du monde entre ces deux super puissances maritimes de l'époque.
très bonne video, on l'aura compris !
Depuis Haïti 🇭🇹🇭🇹🇭🇹
Super élégante
Ça serait intéressant de parler des cinq pays qui possèdent le pôle Nord.
Il y a une émission du DDC consacré à ce sujet
Attention sur votre carte de l'Empire Britannique: le Suriname n'en faisait pas partie, c'était le Guyana, le pays frontalier, qu'il aurait fallu montrer en rouge.
Sinon très bon épisode comme toujours!
Merci
En 1939, il y avait 1 Hitler. En 2024, il y en a au moins 4... Bon courage les jeunes du monde entier !
2:40 east india company
C’est la rentrée des stagiaires Arte ?
Les stagiaires ont bon dos...
J'ai beaucoup appris, merci.
La Chine devrait libérer le marché des terres agricoles. Les terres agricoles devraient permettre aux Chinois de vendre des terres agricoles, ce qui donnerait à la Chine une croissance économique de 8 % par an pendant environ 20 ans. La Chine devrait signer un accord de libre-échange entre le MERCOSUR 🙏.
Terre et mer de Schmitt, La Géographie de la Paix de Spykman et l’Influence de la puissance maritime sur l’Histoire de Mahan sont des ouvrages qui se sont attelés à cette lubie maritime pour dominer.
Si on parle de la France et de l'Inde il faut aussi parler du Japon qui est quand même la quatrième flotte du monde en terme de tonnage(dans le volet destiné aux marines militaires)
Premier commentaire
Premye kòmantè!!🇭🇹🇭🇹🇭🇹👌👌👌
Ce n’est plus qu’une question de quelques mois pour que l’ancrage de la France au Sénégal soit de l’histoire ancienne
Parler de l'histoire des grandes puissances maritimes sans évoquer les Vikings et les Portugais, il fallait le faire !!!
il l'ont déjà fait dans plein d'épisodes , je pense qu'il ne voulait pas trop s'éparpiller dans cette vidéo et en venir au principal.
@@kayousL à ce moment là pourquoi ils citent d'autres grandes nations maritimes ?
@@edefournas parce que ces grandes nations permettent de faire le lien direct avec le sujet contrairement au Portugal et l'Espagne qui ne sont pas mentionnés dans la suite de la vidéo.
France 2 ZEE, c est pas de la colonisation . Seule la Chine est un pays colonisateur; meilleure chaîne francaise!#$%
La marine chinoise ne pourra jamais arriver a concurencer la marine americaine du au faite du manque de bases militaire exterieur chinoise alors que Les American sont present sur tout les continents. De plus le manque d'experience au combat fait aussi qu'il est difficile de savoir quelle est la reel capacité de l'armee chinoise
Tout à fait exact . . .
On disait la même chose de la marine américaine au milieu du 19e siècle face à la Royal Navy. L'entretien de l'US Navy (11 porte-avions) est un véritable gouffre. Quant à l'expérience au combat des US elle ne brille pas vraiment depuis 60 ans : 10 ans de guerre en Vietnam, 10 ans de guerre en Irak, 20 ans de guerre en Afghanistan. Des millions de morts. Et pour quel résultat ?
la Chine ne cherche jamais le conflit avec des États-Unis.
@@hkbcnwu944 .... pas militairement mais economiquement, culturellement diplomatiquement c'est autre chose.
La force maritime avait un poids décisif dans les guerres du 20 ème siècle et avant. Actuellement, si les navires de combat sont des vecteurs à fortes capacités de projection de ressources humaines et matérielles dans des zones de combats lointaines, ils ne permettent pas de gagner ou de perdre une guerre, loin s'en faut. Les guerres du 21 ème siècle et après se jouent dans le "cyberspace" où les attaques cybernétiques, le lancement et le guidage de missiles ainsi que les raids aériens par drones se font à distance via des moyens de communications durcis avec des portées opérationnelles illimitées via des relais terrestres, maritimes et satellitaires. La robotique militaire et l'intelligence artificielle embarquée finiront par réduire l'intervention humaine dans les cyberguerres du futur proche. L'âge de la marine de guerre conventionnelle est maintenant révolu . Le devenir des flottes militaires se réalisera dorénavant dans les ports d'arrimage où la rouille fait déjà son œuvre en silence..
Bravo à la Chine qui est la première puissance économique aliée à la Russie qui est la première puissance militaire. On peut remarquer que contrairement aux pays occidentaux, ces immenses pays communistes n’ont jamais pillé les autres pays.
Salut @Arte, il manque le titre !
Vous oubliez les britanniques comme une puissance mondiale maritime
N'oublions pas la puissance maritime carthaginoise
Il aurait peut-être été bon de préciser (notamment pour la Chine) que développer sa flotte de guerre c'est très bien sauf . . . que la compétence de ses marins ne suit pas. On ne forme pas ces militaires en une décennie c'est sur le très long terme que se dégage un vrai savoir faire en matière de combat naval et de cohérence entre les unités de combat (c'est ce que fait à longueur d'année la flotte de l'OTAN et ses alliés).
Arte, chaîne, deux poids deux mesures! 😂
Les entreprises d'Amsterdam, première économie mondialisée? Et l'Espagne et le Portugal?
très intéressant, mais pas un mot (une simple évocation aurait suffi) sur la pollution par le transport maritime.
❤❤❤❤
Il y a un peu de tout.....On dirait une voiture de déménagement...... D.
Vous avez oublié un point ESSENTIEL en comparant les marines US et chinoise ... : le différentiel d'expérience ... les officiers chinois n'ont que peu d'expérience de guerre, de logistique de guerre, de pilotes expérimentés (pour le porte-avion) etc. ça fait une énorme différence. A 1 contre 2, les US domineraient encore ...
la Chine ne cherche jamais le conflit avec des États-Unis.
Bonne prez.
Ptdrr l’Afrique éternelle figurant dans le débat mondial
Toujours remarquables exposés .
Je me demande pourquoi ils sont toujours contre la Russie alors que c'est Elle la plus grande puissance mondiale.
Les vrais espaces maritimes sont en fait... en orbite.
🛰
🙏
Quand allez-vous parler de la propagande française ? Au sujet de la Calédonie colonisée !
La majorite des Caledoniens veulent rester francais. 3 referendums l'ont prouve.
Renseignez-vous
RIVALITÉS IMPÉRIALISTES
= GUERRE
Merci ! Colylection cependant, le France possède la principale ZEE, pas les USA (différence de 350 000 km2)
Donc en gros l'hégémonie états-unienne reposait sur l'hégémonie maritime... C'est bien d'utiliser les mots qui correspondent : IMPÉRIALISME
La guerre des Boers en 1898 entre le royaume uni et la Hollande n'est pas mentionnée
Vous n'avez pas parlé des domaines maritimes : la France a le troisième du monde. Il n'est pas exploité et serait pourtant une partie de la solution à nos problèmes économiques. Il est évidemment contesté et convoité. Par ailleurs, nous avons un des tous premiers instituts de recherche scientifique sur la mer : Ifremer. Ce n'était pas du tout une bonne idée d'associer les chercheurs chinois aux recherches de cet institut. C'est pourtant ce que nos élites, Raffarin et consorts, ont fait.
Il est où Raffarin et le PCF qui disaient que la Chine empiétait sur personne ?
c'est pas ligne à 9 traits ?
L'éolien, enjeu capital des grandes puissances ? L'idéologie à la mode conduit à dire vraiment n'importe quoi.
Tout ces qui est chinois où Russe , c'est de la propagande 😂😂😂
Lorsqu'on voit comment la puissante marine russe pèse sur la guerre en Ukraine, j'avais plutôt imaginé que la marine de guerre était obsolète.
C'est hors de prix et très fragile.
Non, chaque cas est typique d'un contexte précis
La proximité des 2 pays, limitrophes et la relative petite taille de la mer Noire font qu'il n'y a aucun rapport avec une guerre dans le Pacifique
La flotte russe n'est pas non plus incroyable dans le coin
Pour les puissances navales 2ndaires, il ne manquerait pas le Royaume-Uni au même niveau que la France ?
Est que la voie de partager des concepts... existe encore?
Sous marin nucléaires ou non ? Sauf erreur, l'US Navy n'a que des soums nucléaires.
France première puissance maritime d'Europe ?j'ai cru voir que l'Italie l'a dépassé d'un point de vue militaire navale ? Merci. D'avance pour la réponse d'un informé 😊
je doute que t'aura une reponse, essaye de t'informer par toi même
A quelle epoque ? Il faut preciser pour quel siecle vous souhaitez le savoir.
Vielle vidéo
L'éolien offshore je suis pas sure que ca soit vraiment un enjeu d'avenir... C'est plutôt un fiasco en devenir pour les pays qui y croient et misent tout dessus.. (coucou l'energiewende hahahaha)
La Royal Navy l'avait compris
désolé mais tout ne tourne pas autour de l'Europe, les Africains aussi ont bien domptes les océans avec des explorateurs qui ont découvert l'Amérique, je vous rappelle
S'il état colonisateur c'est la France .dit nous c'est quoi la France métropolitain( Mayotte, Guadeloupe,....)
Erreur, Le Surinam il était Néerlandais pas Anglais. C'est le Guyana qui était Anglais
Toujours aussi biaisé...
Jamais vu un générique aussi long. Ça me fait vomir. 22 secondes de générique, en plus de 20 secondes de pubs. C'est ouff
🗿
La domination américaine est contestable. Vous avez comme toujours le parti pris en tant que vaisseaux
La peste n'est pas loin , cest pas fini cette histoire
Vous faites l'impasse sur la marine Britannique moderne ? Bon...
..... Et notre beau PANG ?..... D.
Même pas 30 secondes et sa démarre avec "PrOpAgAnDe Chinoise..." 😂. Ne perdez pas votre temps avec Arte.
Ça devient obsessionnel chez arte la sinophobie.....😂
C' en est caricatural donc ridicule et risible😂
Si c’est pas de la propagande c’est quoi alors mdr ?
@@Necroroi Scientifiquement parlant, toute com moderne est de la propagande. Faut descendre de ces grands chevaux, la Chine est entrain de vous bouffer tout crû.
@@blackhorseteck8381
De la sinophobie ??
De la russophobie ??
Bref une vision raciste du monde
@@SugamKami-lh7juptdr, c'est raciste de dire qu'ils font une course aux armes et une occupation illégale d'iles qu'ils s'approprient ?
Vous dites lá France a heriter les gains colonial 🤣🤣🤣🤣 ca vá pas chez vous Français
je pensais que c'était un épisode centré sur la chaine ARTE xD
Euh, il manque le titre, non?
Dose de propagande consommée avec succès. 😅
La premiere puissance maritime etait la puissance Egyptiene noir🎉🎉🎉🎉🎉🎉
Un enjeu séculaire**
Le dessous du dessous des cartes 😂
Grave c'est ça
C'est un vrai bazar pour remplir les quotas de minutes, mais n'oublie jamais de critiquer la Chine pour toucher les primes de la propagande anti-chinoise.
Je ne doute pas de la puissance de feu considérable de la marine américaine mais il ne faudrait pas trop la surestimé.
Ils n'osent même pas approcher leur navire du Yémen tellement qu'ils craignent que les houtis coulent un de leur joujou.
Je ne vois pas le rapport. Un porte-avion c'est 12 milliards de Dollars. Aucun système de défense n'est infaillible. S'ils peuvent toucher le Yémen avec d'autres moyens moins coûteux et avec un risque minium, autant le faire. La guerre n'est pas un combat d'égo. Sinon tu la perds.
Cet épisode a était sponsorisé par les états du bien.
Pour vous expliquer que le chinois son méchant.
C'est un peu court, jeune homme !
Bin... ARTE, pourquoi cette fois-ci ne pas mentionner le thème de la vidéo dans le titre ?!?
C'est la rentrée qui est difficile ?
Pauvres choupinous.
🤣🤣🤣
La Chine est inarrêtable
Les Chinois n'ont pas les reins assez solides sinon Taïwan serait déjà envahi (sacré dimitri-machin . . toujours le mot pour rire).
Titre manquant sur la Vid