Quelques petite remarques : - Je me trompe peut-être, mais je crois que The Lost Canvas en manga s'est plutôt bien vendue (logique, sinon, y'aurait pas eu autant de tomes), mais les OAV étaient un échec commercial, d'où l'annulation. - Omega se passe pas 15 ans mais 25 ans après la bataille contre Hadès. - Autre élément intéressant sur Saintia Sho, ce manga réutilise le champ d'Artémis de Next Dimension, ce qui montre qu'il existe en effet une certaine continuité.
- Bien vendue je ne sais pas, en tout cas il s'est clairement arrêté plus vite que prévue et il a toujours était moins vendu que Next Dimension. Après je ne sais pas ce qui est considéré comme de bonne vente pour un manga. - Tu as tout a fait raison c'est bien 25 après pour Omega, désolé de l'erreur. - Exact après c'est l'auteur de Sho qui a repris l'idée de ND. Merci de ton commentaire ^^
Ouah merci beaucoup pour cette vidéo de fou je savais qu il y avait plein d œuvres mais à se point 😅 . Et juste Kazayeur j ai changé de compte sur RUclips avant j avais le logo Y en vert mais je suis la même personne 😅
•On va faire simple, actuellement tout ce qui a été fait par la main de Kurumada est canon, à savoir Saint Seiya, Saint Seiya Origin, Saint Seiya Destiny et Next Dimension. Et c'est pourquoi il ne prendra jamais en compte ce qui se passe dans G, The Lost Canvas, Omega, Soul of Gold et Santia Sho (ce qui aurait conduit à un florilège d'incohérences cosmiques).•
Ce n'est pas tout a fait vrai, une oeuvre canon n'est pas forcément écrite par l'auteur d'origine. De plus comme je les indiqué dans ma vidéo les interviews pour G et Sho sont dans la description. Il est explicitement expliqué que G est canon, car Kurumada voulait parler des Golds mais n'avait pas le temps et du coup à délégué à quelqu'un d'autre. Maintenant que G soit toujours canon ça c'est une autre question difficile à répondre. Pour Sho Kurumada vérifie lui même et validé le scénario pour qu'il respecte (dans les grandes lignes) l'œuvre originale.
@@kazeyeur perso, si c'est pas la main de kuru, c pas canon... G est illisible je l'ai même pas fini et on retrouve pas l’âme de ss donc pour moi il existe pas.
@@ludovicm6662 En partant ce principe énormément de chose ne sont pas canon. Star Wars 5 et 6 n'ont pas été réalisés par Georges Lucas donc les films ne sont pas canon ? C'est pour ça que j'ai mis les interviews de Kurumada.
Je pense que un jour si la toei veut adapter next dimension en animé Il serait judicieux de le faire avec un remake de la série original pour recréer une cohérence. Sinon super vidéo qui va certainement en aider plus d'un 😁👍
Tu as tout à fait raison, ce serait d'ailleurs super s'ils pouvaient refaire un remake complet de StS. Après peut être que la version Netflix tend vers cela. A voir.
Vidéo très intéressante que je découvre tardivement. Pour ma part, je pense qu'il est vain de vouloir unifier les différentes time lines de Saint Seiya, chaque auteur faisant à peu près ce qu'il veut sans vraiment tenir compte du travail des autres. Saint Seiya n'est pas un univers, mais un multivers avec pour seule base commune l'histoire du manga original de Kurumada reprise plus ou moins fidèlement.
Excellente question. Je ne pense pas, la série est terminée depuis plusieurs années, généralement les animé sont des supports pour aider à vendre le manga donc je pense qu'il y a peu de chance qu'on voit une adaptation animé de G
Merci de ton commentaire ! Malheureusement ils ne sont pas sortir en France, mais tu peux trouver des traductions sur Google ou sur le forum SaintSeiyaPedia. Tu peux aussi aller regarder la vidéo de l'ami chaîne nebulaire qui à fait une vidéo dédié à ces 3 chapitres spéciaux
Très bonne vidéo. Depuis la sortie d'origine, j'ai quelque petits problèmes avec la nature "humaine" de Saorie. Elle est dite être la réincarnation d'Athéna. Ce qui veut dire qu'elle est sensée naître de parents humains puis ensuite devenir le réceptacle de l'âme d'Athéna. C'est le cas de Julian Solo. Or dans le manga "origine", si je ne confonds pas, il est dit que le bébé Saorie "apparaît" aux pieds de la statue de la déesse ! Est-ce que bébé Saorie a été donc téléporté au sanctuaire, l'arrachant ainsi à ses parents humains, ou est-ce que ce bébé a été "cosmiquement" créé ?
D'après ce qu'on sait elle est apparu au sanctuaire. Donc elle n'a pas de parent, en tout cas ce n'est pas expliqué. Cependant ça ne veut pas dire qu'elle n'est pas humaine. Peut être qu'elle peut créer elle-même une enveloppe corporelle vide pour y renaître.
Bonjour, c'est vrai que j'aurais dû définir ce qu'était le canon. Ici le canon c'est les œuvres qui sont écrites et/ou validées comme étant canon par Masami Kurumada, auteur de Saint Seiya et qui ne crée pas (trop) d'incohérences. Par exemple, The Lost Canvas n'est pas canon avec le manga original car elle n'est pas écrite par Kurumada et parce qu'elle contredit l'histoire de Next Dimension, qui elle est écrite par Kurumada et raconte les évènements de la même période.
J'ai terminé l'anime Saint Seiya et voici ce que j'en pense... A la fin de l'arc Hadès, j'ai eu un goût amer concernant Seiya (pour ceux qui connaissent) et en même temps une certaine haine pour l'auteur Masashi Kurumada. L'arc sanctuaire commençait bien et j'ai bien aimé la fin, mais les paroles du grand pope nous tease Zeus, Poséidon et Hadès. J'espérais vraiment voir ces 3 personnes en action, suivi de l'arc Asgard (anime filler) auquel je n'ai même pas accroché et que j'ai préféré skyper à cause de sa narration atroce. Puis dans l'arc Poséidon, si je ne me trompe pas, on nous retease de Zeus et Hadès. J'ai dit d'accord, puis après l'arc Hadès, tout est parti en cacahuète, laissez-moi vous expliquer... Je trouvais que l'intrigue a été roshé, comme si l'auteur devait se dépêcher de finir son manga, parce qu'à ce stade, on nous fait encore coire a un arc avec Zeus et ses 11 coopérants d'Asgard. Puis je vois qu'après la fin de l'arc Hadès, on ne retrouve pas les personnages principaux, la réaction de la terre, la rencontre de Seiya avec... (vous savez qui !), les amis de Seiya restés sur terre, comment après ces événements vont-ils reconstruire une nouvelle vie, le cas d'Athena! (à cause de la dague d'or (j'essaie d'éviter les spoilers autant que possible)) C'est incompréhensible au manga, il y a beaucoup d'intrigues oubliées ou peu développées. Pire encore, j'ai été très déçu par le film 5... J'espérais voir les corrections à la fin de l'épisode Hadès, mais au lieu de ça la narration est vide et n'importe pas grand chose a ce dernier. Il y a plein de nouveaux intrigues ou des personnes sortent de nulle part. Tout cela aurait pu être mis dans le manga ou dans des romans. J'ai fini par détester Saint Seiya part d'autres sujets abordés dans l'œuvre auquel j'ai vraiment pas aimé.
Un beau bordel les timelines 😅 mais cela risque d'être chamboulé si next dimension devient la suite de saint seyia (genre là c'est un prequel mais qu'après il y ai des histoires post histoire de base) (j'espère que je me suis bien fait comprendre 😅)
Pour le coup, c'est une timeline assez claire pour une série telle que Saint seiya ! D'accord il y a plusieurs timeline et quelques retcon mais je trouve que l'auteur a fait un travail incroyable pour décider ce qui était canon ou non
3 года назад+9
Je ne serai jamais d'accord avec le fait que G soit canon. Pour moi, l'épisode G ne l'est plus depuis que Next Dimension est apparu. Et en fait, à travers la fameuse interview où Kurumada indique que c'est une préquelle officielle (commercialement c'est super important de le dire), ben je me dis qu'en fait, que Masami Kurumada était tellement occupé avec Ring ni Kakero 2, et que le scandale du Tenkai Hen n'existait pas encore ... Eh ben Next Dimension n'était selon moi pas du tout dans ses plans. Je ne suis évidemment pas d'accord avec Saintia Sho à travers Arès et bien évidemment les événements de Saint Seiya Zero. Là encore, Kurumada a fait sa propre version, sans tenir compte des manga existants par ses "disciples". Il fait ce qu'il veut, et quand a t il repris des idées de G, Saintia Sho et Lost Canvas ? Concernant Soul of Gold, mais pourquoi avoir indiqué que l’Eclipse au royaume d'Asgard durait une semaine ? Et tout ça à cause d'une idée scénaristique qui a été effacée par l'adaptation (oui Loki devait duper le temps) . Au final, je suis d'accord avec la chronologie dès 12 minutes. Meme si on peut chipoter sur Destiny, via les ages des Gold Saint. Mais bon c'est du chipotage.
Concernant G comme je l'ai dit il était pensé comme canon, après vis à vis de s'il l'est toujours ça on ne peut pas vraiment le savoir actuellement. Aucunes infos là dessus de Kurumada. Ensuite je ne vois pas pourquoi ND sortirait G du canon, d'autant plus qu'on ne sait pas si ND est sur une autre Timeline ou sur celle de l'oeuvre de base pour le moment. Concernant Sho ce n'est que dans l'anime qu'il devient "Arès", dans le manga c'est Eris qui lui fait penser cela. On peut d'ailleurs s'appuyer sur le Lemur qui étant une entité sans personnalité, aurait cru/pensé être Arès, suite à l'influence de Kér et d'Eris. D'ailleurs le fait que Saga se prenne pour Arès est également présent dans G. De la même manière dire que Kurumada n'a pas repris d'éléments des oeuvres de Okada ou Chimori est un peu facile, ND parle du passé donc difficile de reprendre des éléments de G et Sho, d'autant plus que Sho a commencé en 2016 donc 10 ans après ND. Pour ce qui est de Zéro et Destiny je ne vois pas vraiment d'incohérences avec Sho. Des éléments flous, oui, mais explicables. La seule grosse incohérence que je vois est le fait que Jabu a vu Saori en Athéna avant les Galaxians War. Pour Soul of Gold oui c'est assez étrange de pas avoir expliqué ça. Je suis content que la Timeline semble cohérente. Concernant les âges, on peut penser que Kurumada avait donner des âges jeune aux Golds simplement pour être raccord avec sa cible éditorial, pour que les "jeunes Lecteurs" puissent s'identifier. Dans le même sens que ND, les éléments d'Origin, Zéro et Destiny sont maintenant des retcons et remodelent la temporalité établit pas Kurumada. Je suis un peu déçu de ce type de procédé mais on y peut rien 😂
@@kazeyeur On a quand même un problème entre Sho et Zero avec la présence de Shura sur plusieurs endroit à la fois, il ne quitte pas DM et Aphrodite dans Zero mais on le voit seul face à Maryura dans Sho, c'est quand même assez casse gueule et montre bien que Kurumada n'en a rien à faire de ce que font les autres auteurs. Pour Destniy et Sho le problème est encore plus insoluble, ce n'est pas juste un Lémure qui se prend pour Arès, mais bien Arès en personne confirmé par Eris, Deimos, Phobos et Harmony. Hors l'esprit qui quitte le corps de Saga tome 13 ne peut pas être à la fois un lémure et l'esprit d'Arès il faut faire un choix et ils sont totalement incompatibles. (Voilà, petite remarque juste comme ça, j'ai pas eu le temps de voir la vidéo pour l'instant :p)
@@mr_rain0042 "On a quand même un problème entre Sho et Zero avec la présence de Shura sur plusieurs endroit à la fois, il ne quitte pas DM et Aphrodite dans Zero mais on le voit seul face à Maryura dans Sho, c'est quand même assez casse gueule et montre bien que Kurumada n'en a rien à faire de ce que font les autres auteurs." Sauf que de mémoire, Mayura n'avait pas Athéna avec elle mais Kyoko et Shoko et Shura peut très s'être séparé d'Aphrodite et Masque de Mort à ce moment. "Pour Destniy et Sho le problème est encore plus insoluble, ce n'est pas juste un Lémure qui se prend pour Arès, mais bien Arès en personne confirmé par Eris, Deimos, Phobos et Harmony. Hors l'esprit qui quitte le corps de Saga tome 13 ne peut pas être à la fois un lémure et l'esprit d'Arès il faut faire un choix et ils sont totalement incompatibles." Pas forcement, si Eris a fait croire au Lémure lui-même qu'il est Arès, il est donc plutôt logique que les sbires du vrai Arès pensent aussi cela, d'ailleurs, Éris et Arès sont montrés comme très proches donc, ils n'ont pas de raisons de douter d'elle.
@@namyar4254 Le problème est autre, quand il trouve Mayura Shura dit qu'il vient de tuer Aiolos, hors à la fin de l'épisode Zero Shura dit clairement après avoir détruit le pont qu'il retourne dans son temple. Pourquoi il serait séparé de DM et aphrodite alors qu'ils vont tous les 3 vers les 12 maisons ? Pourquoi il traquerait Mayura qui à se moment là est déjà à la frontière du Sanctuaire, soit ils la ressentent tous les trois, soit non, mais rien n'indique à la fin de Zero qu'il retourne patrouiller. Alors on peut toujours bidouiller quelque chose pour retomber sur ses pattes, mais ça reste quand même un peu invraisemblable. quand kurumada a écrit StS Zero, le tome 10 de Saintia Sho était déjà sorti, tu vois où je veux en venir ? J'aime bien Saintia Sho comme manga, mais il ne faut clairement pas essayé de tout rattacher ensemble, pour moi c'est clairement un univers alternatif comme TLC ou G. Après chacun vois les choses comme il veut, si tu veux voir Sho comme canon no problème pour moi, mais il faut quand même reconnaître qu'il y a des invraissemblances et des incohérences. ""Pas forcement, si Eris a fait croire au Lémure lui-même qu'il est Arès, il est donc plutôt logique que les sbires du vrai Arès pensent aussi cela, d'ailleurs, Éris et Arès sont montrés comme très proches donc, ils n'ont pas de raisons de douter d'elle.""" Désolé mais ce n'est absolument pas crédible, Eris ferait croire au Lémure qu'il serait Arès ? Donc ce dernier obtient de la même l'armure d'Arès ? Deimos, Phobos et Harmony qui sont des Dieux ne reconnaissent par leurs Dieu protecteur ? C'est du raisonnement de bout de ficelle....
Bonjour, si tu ne veux pas être spoil tu peux regarder les 30 premiers épisodes, puis le film 1, ensuite la série jusqu'à l'épisode 74, puis le film 2 et 3, ensuite tu regardes la série jusqu'à l'épisode 114, puis le film 4. Ensuite les OAV Hadès, Soul Of Gold, puis le film 5 puis Omega
Ok si j'ai bien compris saint seiya s'est une sorte de multivers, mais dans ce cas ou pourrait pas dire que tous existe mais par forcément "Canon" entre-eux. Genre avec g assasin tas parler de différentes timelines donc par exemple la timeline Canon ne serait qu'une parmis une infinité d'autres.
@@kazeyeur Attends, pourquoi dans la vidéo sur la théorie de LC canon, tu me disais le contraire, tu affirme ce que dit the chômeur et tu réfute ce que je dit, alors que je dit exactement la même chose. Et sinon rien à voir, mais pour les chronicles 13 et 14, Seiya n'est pas mort, il n'est juste jamais devenu chevalier. Puisque Yoma ayant supprimer l'existence de Shion en tant que grand pope, les chevaliers d'or du XXs ne sont donc pas les mêmes (Mu/Avenir, et même des golds dans le décor qu'on ne connait pas). Pas de Shion, pas de trahison de Saga, pas de trahison de Saga, pas de fuite d'Aiolos avec Athéna et ne rencontre pas Mitsumasa Kido ( éventuellement pas de Saga et d'Aiolos du tout ??...). Dans ce monde là Mitsumasa Kido n'a jamais connu l'existence des chevaliers et n'a donc jamais envoyé ses enfants dans des camps d'entraînement pour devenir chevaliers.
@@greatesteclipse Peut être parce que la vidéo a quasi 3 ans et qu'entre temps mon avis et ma perception des oeuvres ont changé. Par contre je ne vois pas en quoi pas de shion ne veut pas dire pas de trahison de Saga. Rien ne montre qu'un autre pope n'aurait pas fait le choix de shion de refuser Saga en tant que pope et rien ne dit non plus que Saga n'aurait pas tenté de tuer Athéna même en étant Pope.
@@kazeyeur Saint Seiya The Lost Canvas Chronicles tome 13 page 132 : On voit un chevalier du Sagittaire qui n'est pas Aiolos, un chevalier de la balance qui n'est pas Dohko et un grand pope avec des cheveux pas aussi long que Saga ou Shion et qui semble être allié avec Athéna. Ce présent là n'a rien à voir avec la première série.
Je tombe sur cette video 3 ans trop tard ! ;( Joli boulot, plutôt raccord avec l'exposé à l’exception de soul of gold qui est trop incohérent à mes yeux pour etre canon avec quoi que ce soit. Hilda tombe malade, elle est remplacé en moins de deux. De nouveaux guerriers divins font leurs apparitions alors qu'ils sont supposés etre rares et exceptionnels, ils sont plus fort que les précédents... alors pourquoi n'ont ils pas été de la précédente "promotion" , tout l'arc doit se dérouler le temps de que nos bronzes sont à Elysion... Bref rien ne va dans cette arc. Je n'ai pas de problème avec son existence, mais je le considère comme les 1er OAV... trop incohérent pour être sur une timeline.
Une idée que jaime bien cest que en réalité les événements de lost canvas serait peut etre canon (aue ca soit ceux que shion et dokko de saint seiya original ont vecu maus que poiyr next dimension les 3 événements majeursvqye sont le voyage temporel des bronze + athena, les manigances de chronos et Odysseus ait modifié la ligne du temps et créé une version alternative des événements ca serait celon moi mieux que s'apprendre que dokko connaissait déjà shiryu par exemple) Je sais que cest impossible nottament car shaka semble sous entendre que il a deja entzndu parler de Shijima lors de leur confrontation mais dans l'idée ca pourrait se tenir (je precise je suis pas si fan que ca de Lost Canvas cest juste en parlant avec différents fan de cette lzuvre qye jai eu cette idée)
C'est effectivement impossible à cause de Saint Seiya - Origin, un chapitre officiel dessiné par kurumada et ajouté dans la nouvelle version du manga qui sort actuellement au Japon. Dedans on y voit les gold de la précédente guerre sainte et ce sont les golds de ND.
Merci pour la vidéo et la passion, tu dit que SS Sho est canon Donc Ares incarne Saga Ms ds SS 0 c est un esprit qui possède Saga qui a été donné par la sœur de Thananos. Qui est ce qui est le plus Canon ?(des Jeux de mot (Série abrégé)) 😅 En tt cas merci
La "timeline" de Zelda c'est quelque chose oui XD je fais partie de ceux qui l'ignore, chaque jeux est indépendant avec uniquement des références par ci par là, et basta^^
Bonne video. comme beaucoup de manga c'est du grand n'importe quoi le suivi de l'oeuvre. Au lieu de faire un passé present et future canon, il crée des temporalité, des alternatives et des spin off ça devient le gros bordel. Perso les oeuvres de la toei sont de toute beauté notament hades et soul of god. Dans last canvas les armures sont bidon et sans details.
pour la série lost canvas c'est pas vraiment les echoes que j'ai eu ça serait plus du au faible score de ventes en dvd et le piratage qui les auraient poussez à arrêté l'anime
Oui tout à fait c’est une erreur de ma part, c’est l’échec de la vente de DVD qui a causé son arrêt. TMS a tout même réalisé la saison 2 car obligation contractuelle mais ça n’a pas suffit pour sauver la série.
La canonicité est en fait très simple en fait : manga d'origine, Next Dimension, Episode zero, Origin et Destiny. Ce sont les seules œuvres garantie 100% pur. Tout le reste, c'est du Multivers pas 100% canon, mais qu'on aime bien quand même^^ La Toei à créée à elle seule trois Timeline : 1 - Serie anime d'origine, Sho, les OAV Hadès, , Soul of gold, le Tenkai et Omega. 2- Leur film d'animation en CG joli mais pas jojo La Legende du Santuaire 3- Le machin infame de Netflix Pour les spins off c'est facile : G, Lost Canvas et Sho, sont tous indépendant. Chacun sa timeline, elles ne se suivent pas entre elles et ne prennent en compte que le manga d'origine et Next Dimension (voire aussi l'Hypermythe), se plaçant comme des prequelles ou pendant le manga d'origine. Ils sont bien sûrs reliés a leurs suite et préquelles respectives . Ne pas se fier aux interviews promotionnelles de leurs époques respectives, c'est juste de la com XD J'ai failli oublier les romans, c'est la même tambouille que les mangas spin off ;)
Salut, en effet seule les oeuvres écrites par Kurumada sont 100% canon. Comme je l'ai dit à Chaîne nebulaire et dans la vidéo Sho et G sont pensé comme canon. Tu peux retrouver d'ailleurs les interviews dans la description. Ensuite une oeuvre n'a pas besoin d'être écrite par l'auteur pour être canon (cf Dragon Ball Super). Maintenant les incohérences pour Sho et G peuvent être expliqué de 3 façons : - ils ne sont plus canon - étant canon, les incohérences sont enfaite des retcons - ce sont juste des incohérences comme on peut en trouver dans une même œuvre Maintenant je persiste et je signe, Sho et G ont été pensé comme canon. Après qu'elles le soient encore ça il y a matière à débattre. En tout cas merci de ton commentaire, ça fait toujours plaisir 😁
Ma connonicité personnel l'animée d'origine (y compris Asgard) et l'animée lost canvas qui est le seul a sembler coherent avec l'animée d'origne. pour le reste s'est trop bordelique et incoherent avec l'animée d'origine. J'ai tenter de lire les mangas mais trop moche a mon gout.
un superbe travail merci infiniment
Quelques petite remarques :
- Je me trompe peut-être, mais je crois que The Lost Canvas en manga s'est plutôt bien vendue (logique, sinon, y'aurait pas eu autant de tomes), mais les OAV étaient un échec commercial, d'où l'annulation.
- Omega se passe pas 15 ans mais 25 ans après la bataille contre Hadès.
- Autre élément intéressant sur Saintia Sho, ce manga réutilise le champ d'Artémis de Next Dimension, ce qui montre qu'il existe en effet une certaine continuité.
- Bien vendue je ne sais pas, en tout cas il s'est clairement arrêté plus vite que prévue et il a toujours était moins vendu que Next Dimension. Après je ne sais pas ce qui est considéré comme de bonne vente pour un manga.
- Tu as tout a fait raison c'est bien 25 après pour Omega, désolé de l'erreur.
- Exact après c'est l'auteur de Sho qui a repris l'idée de ND.
Merci de ton commentaire ^^
attention sait seiya chronique n'est pas vraiment canon mais pour g assassins et shatia sho et canon je croit
Merci pour tout ce travail de recherche 👌
Super vidéo !
Merci à toi pour cette vidéo 👍 .
Merci pour ta vidéo hier je chercher une vidéo du même genre
Ouah merci beaucoup pour cette vidéo de fou je savais qu il y avait plein d œuvres mais à se point 😅 . Et juste Kazayeur j ai changé de compte sur RUclips avant j avais le logo Y en vert mais je suis la même personne 😅
Super video 🙏
•On va faire simple, actuellement tout ce qui a été fait par la main de Kurumada est canon, à savoir Saint Seiya, Saint Seiya Origin, Saint Seiya Destiny et Next Dimension. Et c'est pourquoi il ne prendra jamais en compte ce qui se passe dans G, The Lost Canvas, Omega, Soul of Gold et Santia Sho (ce qui aurait conduit à un florilège d'incohérences cosmiques).•
Ce n'est pas tout a fait vrai, une oeuvre canon n'est pas forcément écrite par l'auteur d'origine. De plus comme je les indiqué dans ma vidéo les interviews pour G et Sho sont dans la description. Il est explicitement expliqué que G est canon, car Kurumada voulait parler des Golds mais n'avait pas le temps et du coup à délégué à quelqu'un d'autre. Maintenant que G soit toujours canon ça c'est une autre question difficile à répondre. Pour Sho Kurumada vérifie lui même et validé le scénario pour qu'il respecte (dans les grandes lignes) l'œuvre originale.
@@kazeyeur perso, si c'est pas la main de kuru, c pas canon... G est illisible je l'ai même pas fini et on retrouve pas l’âme de ss donc pour moi il existe pas.
@@ludovicm6662 En partant ce principe énormément de chose ne sont pas canon. Star Wars 5 et 6 n'ont pas été réalisés par Georges Lucas donc les films ne sont pas canon ? C'est pour ça que j'ai mis les interviews de Kurumada.
Enfinn
C'est pas du tout le bordel😂
Super vidéo ! Merci à toi😘
Merci beaucoup.
Merci pour cette vidéo. J'aimerais bien que arc asgard soit canon
Je pense que un jour si la toei veut adapter next dimension en animé
Il serait judicieux de le faire avec un remake de la série original pour recréer une cohérence.
Sinon super vidéo qui va certainement en aider plus d'un 😁👍
Tu as tout à fait raison, ce serait d'ailleurs super s'ils pouvaient refaire un remake complet de StS. Après peut être que la version Netflix tend vers cela. A voir.
Si il font remake je veux absolument que arc asgarde en face partie
Je pense pas qu'il le ferait
Mais ca serai bien qui le reface mais plutot comme un spin off une une histoire alternative.
Vidéo très intéressante que je découvre tardivement. Pour ma part, je pense qu'il est vain de vouloir unifier les différentes time lines de Saint Seiya, chaque auteur faisant à peu près ce qu'il veut sans vraiment tenir compte du travail des autres. Saint Seiya n'est pas un univers, mais un multivers avec pour seule base commune l'histoire du manga original de Kurumada reprise plus ou moins fidèlement.
Je ne pense pas non
éxiste t'il des discussions sur une eventuel mise en animations des Episode G ?
Excellente question. Je ne pense pas, la série est terminée depuis plusieurs années, généralement les animé sont des supports pour aider à vendre le manga donc je pense qu'il y a peu de chance qu'on voit une adaptation animé de G
Merci pour ta vidéo explicative^^ Où peut on se procurer les Saint Seiya: 0, Origin et Destiny ? Merci d avance^^
Merci de ton commentaire !
Malheureusement ils ne sont pas sortir en France, mais tu peux trouver des traductions sur Google ou sur le forum SaintSeiyaPedia. Tu peux aussi aller regarder la vidéo de l'ami chaîne nebulaire qui à fait une vidéo dédié à ces 3 chapitres spéciaux
@@kazeyeur merci pour ta réponse plus précise ;)
salut j ai jamais joué au jeux videos mais genre est ce qu' il ont une chrologie avec des scénarios originaux?
Oui.
Saint Seiya : le Sanctuaire. (Playstation 2)
Saint Seiya : Hadès. (Playstation 2)
Merci à Kanon pour la canoncité de la Saga des Chevaliers du Zodiaque...
Décidément....
Très bonne vidéo. Depuis la sortie d'origine, j'ai quelque petits problèmes avec la nature "humaine" de Saorie. Elle est dite être la réincarnation d'Athéna. Ce qui veut dire qu'elle est sensée naître de parents humains puis ensuite devenir le réceptacle de l'âme d'Athéna. C'est le cas de Julian Solo. Or dans le manga "origine", si je ne confonds pas, il est dit que le bébé Saorie "apparaît" aux pieds de la statue de la déesse ! Est-ce que bébé Saorie a été donc téléporté au sanctuaire, l'arrachant ainsi à ses parents humains, ou est-ce que ce bébé a été "cosmiquement" créé ?
D'après ce qu'on sait elle est apparu au sanctuaire. Donc elle n'a pas de parent, en tout cas ce n'est pas expliqué. Cependant ça ne veut pas dire qu'elle n'est pas humaine. Peut être qu'elle peut créer elle-même une enveloppe corporelle vide pour y renaître.
J'ai mal à la tête ! C'est compliqué bordel !
9" 39 :
OST : ending : "My Dear".
3 ans plus tard…
Salut pourrais tu mettre un commentaire ou tu me dis dans quel ordre je dois lire l’œuvre saint seiya s’il te plaît ?
Bonjour,
Avant de continuer de regarder, qu'est-ce qu'une oeuvre canon? Canon par rapport à l'autre?
Bonjour, c'est vrai que j'aurais dû définir ce qu'était le canon. Ici le canon c'est les œuvres qui sont écrites et/ou validées comme étant canon par Masami Kurumada, auteur de Saint Seiya et qui ne crée pas (trop) d'incohérences. Par exemple, The Lost Canvas n'est pas canon avec le manga original car elle n'est pas écrite par Kurumada et parce qu'elle contredit l'histoire de Next Dimension, qui elle est écrite par Kurumada et raconte les évènements de la même période.
J'ai terminé l'anime Saint Seiya et voici ce que j'en pense... A la fin de l'arc Hadès, j'ai eu un goût amer concernant Seiya (pour ceux qui connaissent) et en même temps une certaine haine pour l'auteur Masashi Kurumada. L'arc sanctuaire commençait bien et j'ai bien aimé la fin, mais les paroles du grand pope nous tease Zeus, Poséidon et Hadès. J'espérais vraiment voir ces 3 personnes en action, suivi de l'arc Asgard (anime filler) auquel je n'ai même pas accroché et que j'ai préféré skyper à cause de sa narration atroce. Puis dans l'arc Poséidon, si je ne me trompe pas, on nous retease de Zeus et Hadès. J'ai dit d'accord, puis après l'arc Hadès, tout est parti en cacahuète, laissez-moi vous expliquer... Je trouvais que l'intrigue a été roshé, comme si l'auteur devait se dépêcher de finir son manga, parce qu'à ce stade, on nous fait encore coire a un arc avec Zeus et ses 11 coopérants d'Asgard. Puis je vois qu'après la fin de l'arc Hadès, on ne retrouve pas les personnages principaux, la réaction de la terre, la rencontre de Seiya avec... (vous savez qui !), les amis de Seiya restés sur terre, comment après ces événements vont-ils reconstruire une nouvelle vie, le cas d'Athena! (à cause de la dague d'or (j'essaie d'éviter les spoilers autant que possible))
C'est incompréhensible au manga, il y a beaucoup d'intrigues oubliées ou peu développées. Pire encore, j'ai été très déçu par le film 5... J'espérais voir les corrections à la fin de l'épisode Hadès, mais au lieu de ça la narration est vide et n'importe pas grand chose a ce dernier. Il y a plein de nouveaux intrigues ou des personnes sortent de nulle part. Tout cela aurait pu être mis dans le manga ou dans des romans. J'ai fini par détester Saint Seiya part d'autres sujets abordés dans l'œuvre auquel j'ai vraiment pas aimé.
Un beau bordel les timelines 😅 mais cela risque d'être chamboulé si next dimension devient la suite de saint seyia (genre là c'est un prequel mais qu'après il y ai des histoires post histoire de base) (j'espère que je me suis bien fait comprendre 😅)
Pour le coup, c'est une timeline assez claire pour une série telle que Saint seiya ! D'accord il y a plusieurs timeline et quelques retcon mais je trouve que l'auteur a fait un travail incroyable pour décider ce qui était canon ou non
Je ne serai jamais d'accord avec le fait que G soit canon. Pour moi, l'épisode G ne l'est plus depuis que Next Dimension est apparu. Et en fait, à travers la fameuse interview où Kurumada indique que c'est une préquelle officielle (commercialement c'est super important de le dire), ben je me dis qu'en fait, que Masami Kurumada était tellement occupé avec Ring ni Kakero 2, et que le scandale du Tenkai Hen n'existait pas encore ... Eh ben Next Dimension n'était selon moi pas du tout dans ses plans.
Je ne suis évidemment pas d'accord avec Saintia Sho à travers Arès et bien évidemment les événements de Saint Seiya Zero. Là encore, Kurumada a fait sa propre version, sans tenir compte des manga existants par ses "disciples". Il fait ce qu'il veut, et quand a t il repris des idées de G, Saintia Sho et Lost Canvas ?
Concernant Soul of Gold, mais pourquoi avoir indiqué que l’Eclipse au royaume d'Asgard durait une semaine ? Et tout ça à cause d'une idée scénaristique qui a été effacée par l'adaptation (oui Loki devait duper le temps) .
Au final, je suis d'accord avec la chronologie dès 12 minutes. Meme si on peut chipoter sur Destiny, via les ages des Gold Saint. Mais bon c'est du chipotage.
Concernant G comme je l'ai dit il était pensé comme canon, après vis à vis de s'il l'est toujours ça on ne peut pas vraiment le savoir actuellement. Aucunes infos là dessus de Kurumada. Ensuite je ne vois pas pourquoi ND sortirait G du canon, d'autant plus qu'on ne sait pas si ND est sur une autre Timeline ou sur celle de l'oeuvre de base pour le moment.
Concernant Sho ce n'est que dans l'anime qu'il devient "Arès", dans le manga c'est Eris qui lui fait penser cela. On peut d'ailleurs s'appuyer sur le Lemur qui étant une entité sans personnalité, aurait cru/pensé être Arès, suite à l'influence de Kér et d'Eris. D'ailleurs le fait que Saga se prenne pour Arès est également présent dans G. De la même manière dire que Kurumada n'a pas repris d'éléments des oeuvres de Okada ou Chimori est un peu facile, ND parle du passé donc difficile de reprendre des éléments de G et Sho, d'autant plus que Sho a commencé en 2016 donc 10 ans après ND. Pour ce qui est de Zéro et Destiny je ne vois pas vraiment d'incohérences avec Sho. Des éléments flous, oui, mais explicables. La seule grosse incohérence que je vois est le fait que Jabu a vu Saori en Athéna avant les Galaxians War.
Pour Soul of Gold oui c'est assez étrange de pas avoir expliqué ça.
Je suis content que la Timeline semble cohérente. Concernant les âges, on peut penser que Kurumada avait donner des âges jeune aux Golds simplement pour être raccord avec sa cible éditorial, pour que les "jeunes Lecteurs" puissent s'identifier. Dans le même sens que ND, les éléments d'Origin, Zéro et Destiny sont maintenant des retcons et remodelent la temporalité établit pas Kurumada. Je suis un peu déçu de ce type de procédé mais on y peut rien 😂
@@kazeyeur On a quand même un problème entre Sho et Zero avec la présence de Shura sur plusieurs endroit à la fois, il ne quitte pas DM et Aphrodite dans Zero mais on le voit seul face à Maryura dans Sho, c'est quand même assez casse gueule et montre bien que Kurumada n'en a rien à faire de ce que font les autres auteurs.
Pour Destniy et Sho le problème est encore plus insoluble, ce n'est pas juste un Lémure qui se prend pour Arès, mais bien Arès en personne confirmé par Eris, Deimos, Phobos et Harmony. Hors l'esprit qui quitte le corps de Saga tome 13 ne peut pas être à la fois un lémure et l'esprit d'Arès il faut faire un choix et ils sont totalement incompatibles.
(Voilà, petite remarque juste comme ça, j'ai pas eu le temps de voir la vidéo pour l'instant :p)
Ah bah en gros pareil que Chaîne Nébulaire. Tout ce qui est manga écrit et dessiné par Kurumada, c'est du canon.
@@mr_rain0042 "On a quand même un problème entre Sho et Zero avec la présence de Shura sur plusieurs endroit à la fois, il ne quitte pas DM et Aphrodite dans Zero mais on le voit seul face à Maryura dans Sho, c'est quand même assez casse gueule et montre bien que Kurumada n'en a rien à faire de ce que font les autres auteurs."
Sauf que de mémoire, Mayura n'avait pas Athéna avec elle mais Kyoko et Shoko et Shura peut très s'être séparé d'Aphrodite et Masque de Mort à ce moment.
"Pour Destniy et Sho le problème est encore plus insoluble, ce n'est pas juste un Lémure qui se prend pour Arès, mais bien Arès en personne confirmé par Eris, Deimos, Phobos et Harmony. Hors l'esprit qui quitte le corps de Saga tome 13 ne peut pas être à la fois un lémure et l'esprit d'Arès il faut faire un choix et ils sont totalement incompatibles."
Pas forcement, si Eris a fait croire au Lémure lui-même qu'il est Arès, il est donc plutôt logique que les sbires du vrai Arès pensent aussi cela, d'ailleurs, Éris et Arès sont montrés comme très proches donc, ils n'ont pas de raisons de douter d'elle.
@@namyar4254 Le problème est autre, quand il trouve Mayura Shura dit qu'il vient de tuer Aiolos, hors à la fin de l'épisode Zero Shura dit clairement après avoir détruit le pont qu'il retourne dans son temple. Pourquoi il serait séparé de DM et aphrodite alors qu'ils vont tous les 3 vers les 12 maisons ? Pourquoi il traquerait Mayura qui à se moment là est déjà à la frontière du Sanctuaire, soit ils la ressentent tous les trois, soit non, mais rien n'indique à la fin de Zero qu'il retourne patrouiller.
Alors on peut toujours bidouiller quelque chose pour retomber sur ses pattes, mais ça reste quand même un peu invraisemblable. quand kurumada a écrit StS Zero, le tome 10 de Saintia Sho était déjà sorti, tu vois où je veux en venir ?
J'aime bien Saintia Sho comme manga, mais il ne faut clairement pas essayé de tout rattacher ensemble, pour moi c'est clairement un univers alternatif comme TLC ou G.
Après chacun vois les choses comme il veut, si tu veux voir Sho comme canon no problème pour moi, mais il faut quand même reconnaître qu'il y a des invraissemblances et des incohérences.
""Pas forcement, si Eris a fait croire au Lémure lui-même qu'il est Arès, il est donc plutôt logique que les sbires du vrai Arès pensent aussi cela, d'ailleurs, Éris et Arès sont montrés comme très proches donc, ils n'ont pas de raisons de douter d'elle."""
Désolé mais ce n'est absolument pas crédible, Eris ferait croire au Lémure qu'il serait Arès ? Donc ce dernier obtient de la même l'armure d'Arès ? Deimos, Phobos et Harmony qui sont des Dieux ne reconnaissent par leurs Dieu protecteur ? C'est du raisonnement de bout de ficelle....
Svpl j aimerai savoir dans quelle ordre regarder les animé saint Seiya et film pour ne pas être spoil et avoir un bonne compréhension de l histoire
Bonjour, si tu ne veux pas être spoil tu peux regarder les 30 premiers épisodes, puis le film 1, ensuite la série jusqu'à l'épisode 74, puis le film 2 et 3, ensuite tu regardes la série jusqu'à l'épisode 114, puis le film 4. Ensuite les OAV Hadès, Soul Of Gold, puis le film 5 puis Omega
Un petit rappel sur l'introduction de l'arc Asgard dans l'animé aurait été parfait.
Ok si j'ai bien compris saint seiya s'est une sorte de multivers, mais dans ce cas ou pourrait pas dire que tous existe mais par forcément "Canon" entre-eux. Genre avec g assasin tas parler de différentes timelines donc par exemple la timeline Canon ne serait qu'une parmis une infinité d'autres.
Exactement, tout ce qui n'est pas directement canon est cependant officiel et est donc dans le multivers Saint Seiya
@@kazeyeur Attends, pourquoi dans la vidéo sur la théorie de LC canon, tu me disais le contraire, tu affirme ce que dit the chômeur et tu réfute ce que je dit, alors que je dit exactement la même chose.
Et sinon rien à voir, mais pour les chronicles 13 et 14, Seiya n'est pas mort, il n'est juste jamais devenu chevalier. Puisque Yoma ayant supprimer l'existence de Shion en tant que grand pope, les chevaliers d'or du XXs ne sont donc pas les mêmes (Mu/Avenir, et même des golds dans le décor qu'on ne connait pas). Pas de Shion, pas de trahison de Saga, pas de trahison de Saga, pas de fuite d'Aiolos avec Athéna et ne rencontre pas Mitsumasa Kido ( éventuellement pas de Saga et d'Aiolos du tout ??...). Dans ce monde là Mitsumasa Kido n'a jamais connu l'existence des chevaliers et n'a donc jamais envoyé ses enfants dans des camps d'entraînement pour devenir chevaliers.
@@greatesteclipse Peut être parce que la vidéo a quasi 3 ans et qu'entre temps mon avis et ma perception des oeuvres ont changé.
Par contre je ne vois pas en quoi pas de shion ne veut pas dire pas de trahison de Saga. Rien ne montre qu'un autre pope n'aurait pas fait le choix de shion de refuser Saga en tant que pope et rien ne dit non plus que Saga n'aurait pas tenté de tuer Athéna même en étant Pope.
@@kazeyeur Saint Seiya The Lost Canvas Chronicles tome 13 page 132 :
On voit un chevalier du Sagittaire qui n'est pas Aiolos, un chevalier de la balance qui n'est pas Dohko et un grand pope avec des cheveux pas aussi long que Saga ou Shion et qui semble être allié avec Athéna. Ce présent là n'a rien à voir avec la première série.
Toujours pas fini, Saint Seiya : Next Dimension...
Je pense qu'il existe un multivers dans Saint Seiya puisque nous avons le droit à plusieurs timeline
Qlqn peut me dire où on peut avoir l hypermyte svp
Il n'a jamais été édité en France mais tu peux trouver une traduction sur le site SaintSeiyaPedia
Certain chevalier d’or dans ep g était mais 100000 fois plus fort que après dans le manga de 86 c’est du a quoi ?
Je tombe sur cette video 3 ans trop tard ! ;(
Joli boulot, plutôt raccord avec l'exposé à l’exception de soul of gold qui est trop incohérent à mes yeux pour etre canon avec quoi que ce soit.
Hilda tombe malade, elle est remplacé en moins de deux. De nouveaux guerriers divins font leurs apparitions alors qu'ils sont supposés etre rares et exceptionnels, ils sont plus fort que les précédents... alors pourquoi n'ont ils pas été de la précédente "promotion" , tout l'arc doit se dérouler le temps de que nos bronzes sont à Elysion...
Bref rien ne va dans cette arc. Je n'ai pas de problème avec son existence, mais je le considère comme les 1er OAV... trop incohérent pour être sur une timeline.
Et le manga Oméga il se trouve où ?
Il n'y a qu'un seul tome donc je ne l'ai pas pris en compte.
Une idée que jaime bien cest que en réalité les événements de lost canvas serait peut etre canon (aue ca soit ceux que shion et dokko de saint seiya original ont vecu maus que poiyr next dimension les 3 événements majeursvqye sont le voyage temporel des bronze + athena, les manigances de chronos et Odysseus ait modifié la ligne du temps et créé une version alternative des événements ca serait celon moi mieux que s'apprendre que dokko connaissait déjà shiryu par exemple)
Je sais que cest impossible nottament car shaka semble sous entendre que il a deja entzndu parler de Shijima lors de leur confrontation mais dans l'idée ca pourrait se tenir (je precise je suis pas si fan que ca de Lost Canvas cest juste en parlant avec différents fan de cette lzuvre qye jai eu cette idée)
C'est effectivement impossible à cause de Saint Seiya - Origin, un chapitre officiel dessiné par kurumada et ajouté dans la nouvelle version du manga qui sort actuellement au Japon. Dedans on y voit les gold de la précédente guerre sainte et ce sont les golds de ND.
Merci pour la vidéo et la passion, tu dit que SS Sho est canon
Donc Ares incarne Saga
Ms ds SS 0 c est un esprit qui possède Saga qui a été donné par la sœur de Thananos.
Qui est ce qui est le plus Canon ?(des Jeux de mot (Série abrégé))
😅
En tt cas merci
Merci de ton commentaire. A la fin de sho, on apprend que l'esprit qui possède saga est en réalité le lemur qui se prend pour Arès.
@@kazeyeur OK MERCI 😁j y suis pas encore, merci bcp pour l info, je suis qu avec les mangas je n ai pas encore fais l animé
Les gens se plaignent de la timeline Zelda mais celle de Saint Seiya n'est pas en reste à ce que je vois...
En effet 😂
La "timeline" de Zelda c'est quelque chose oui XD je fais partie de ceux qui l'ignore, chaque jeux est indépendant avec uniquement des références par ci par là, et basta^^
Bonne video. comme beaucoup de manga c'est du grand n'importe quoi le suivi de l'oeuvre. Au lieu de faire un passé present et future canon, il crée des temporalité, des alternatives et des spin off ça devient le gros bordel. Perso les oeuvres de la toei sont de toute beauté notament hades et soul of god. Dans last canvas les armures sont bidon et sans details.
Perso, je lis lost canvas et j'adore. Ça doit vraiment être une question de goût
pour la série lost canvas c'est pas vraiment les echoes que j'ai eu
ça serait plus du au faible score de ventes en dvd et le piratage qui les auraient poussez à arrêté l'anime
Oui tout à fait c’est une erreur de ma part, c’est l’échec de la vente de DVD qui a causé son arrêt. TMS a tout même réalisé la saison 2 car obligation contractuelle mais ça n’a pas suffit pour sauver la série.
Tu peux mettre en commentaire l'ordre des manga de Seiya stp
Tu veux l'ordre chronologique de sortie des mangas ou l'ordre chronologique de "l'histoire globale" de l'univers Saint Seiya ?
La canonicité est en fait très simple en fait : manga d'origine, Next Dimension, Episode zero, Origin et Destiny. Ce sont les seules œuvres garantie 100% pur.
Tout le reste, c'est du Multivers pas 100% canon, mais qu'on aime bien quand même^^
La Toei à créée à elle seule trois Timeline :
1 - Serie anime d'origine, Sho, les OAV Hadès, , Soul of gold, le Tenkai et Omega.
2- Leur film d'animation en CG joli mais pas jojo La Legende du Santuaire
3- Le machin infame de Netflix
Pour les spins off c'est facile : G, Lost Canvas et Sho, sont tous indépendant. Chacun sa timeline, elles ne se suivent pas entre elles et ne prennent en compte que le manga d'origine et Next Dimension (voire aussi l'Hypermythe), se plaçant comme des prequelles ou pendant le manga d'origine. Ils sont bien sûrs reliés a leurs suite et préquelles respectives .
Ne pas se fier aux interviews promotionnelles de leurs époques respectives, c'est juste de la com XD
J'ai failli oublier les romans, c'est la même tambouille que les mangas spin off ;)
Salut, en effet seule les oeuvres écrites par Kurumada sont 100% canon. Comme je l'ai dit à Chaîne nebulaire et dans la vidéo Sho et G sont pensé comme canon. Tu peux retrouver d'ailleurs les interviews dans la description. Ensuite une oeuvre n'a pas besoin d'être écrite par l'auteur pour être canon (cf Dragon Ball Super).
Maintenant les incohérences pour Sho et G peuvent être expliqué de 3 façons :
- ils ne sont plus canon
- étant canon, les incohérences sont enfaite des retcons
- ce sont juste des incohérences comme on peut en trouver dans une même œuvre
Maintenant je persiste et je signe, Sho et G ont été pensé comme canon. Après qu'elles le soient encore ça il y a matière à débattre.
En tout cas merci de ton commentaire, ça fait toujours plaisir 😁
J'ai pas compris doko c'est pris un coup d'épee part Hadès lui aussi nn
Dans TLC mais il a survécu et en plus TLC n'est pas dans la Timeline de Saint Seiya
@@kazeyeur ah
Je voulais me refaire les anime mais ducoup les saint seiya hades et hades inferno ces ou dans la continuité toei je l’es ai pas encore vue
La partie Hadès Sanctuaire, Inferno et Elysion font partie du canon classique de l'animé, c'est la suite de l'animé de 86
Kazeyeur,je te promet que Kurumada va se vautrer avec ses voyages temporelles,sa va foutre un gros bordel.
Et puis Oméga canon à la série ca fait mal
Je trouve que next dimension à tous foutu en l'air surtout que c'est pas fini..
pas du tout, c'est ton avis. moi je trouve que lc n'aurai pas du exister.
C'est un bordel niveau maison d'édition le manga 😭
Ma connonicité personnel l'animée d'origine (y compris Asgard) et l'animée lost canvas qui est le seul a sembler coherent avec l'animée d'origne. pour le reste s'est trop bordelique et incoherent avec l'animée d'origine. J'ai tenter de lire les mangas mais trop moche a mon gout.
C'est surtout les dessins dans G qui ne sont pas canons 🤭
mais comme c'est mal expliqué bordel !
T'as trop raison !