На пути к коммунизму: планомерность. (А.В. Бузгалин)

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 7 сен 2024

Комментарии • 79

  • @alternativy_buzgalin
    @alternativy_buzgalin  3 года назад +4

    Товарищи, задавайте свои вопросы в комментариях.
    *Содержание:*
    01:15 Какой уровень развития технологий необходим для перехода к коммунизму?
    04:38 Обобществление производства, концентрация и централизация капитала
    05:50 Концентрация капитала и концентрация производства - не одно и то же
    08:11 специализация производства
    11:43 Обобществление производства
    15:23 Социализм как единая фабрика
    17:07 Поздний капитализм
    18:40 Корпоративное манипулирование
    26:36 Неполная планомерность
    27:37 Что делать с монополиями?
    29:33 Неполная планомерность (продолжение)
    30:33 Государство как регулятор при государственно-монополистическом капитализме
    31:08 Предпосылки планомерности: социальное творчество трудящихся
    37:03 Три функции государства сегодня
    41:32 Нужна ли национализация? Противоречия огосударствления
    43:37 Обобществлённый труд и непосредственно-общественный труд
    49:02 Общество как совокупный работник и как совокупный организатор производства
    52:16 Как снять противоречия царства необходимости?
    56:32 Координирующая структура для организации производства
    59:50 Историко-логическое развитие планомерности

    • @alex47455
      @alex47455 8 месяцев назад

      В хорошо организованной тюрьме все требования коммунистического общества соблюдаются на практике.

  • @user-uu9qh9nf5p
    @user-uu9qh9nf5p 3 года назад +10

    Спасибо за лекцию! Невольно встает вопрос: столько умных , столько профессионалов и какже можно было проворонить свою Страну?! Теперь, хоть трудно, но надо вернуть и все сделать гораздо лучше и комфортнее для людей! Всем УСПЕХОВ !

  • @LuSultan
    @LuSultan 3 года назад +8

    Лекцию прослушала на одном дыхании! Великолепная манера изложения! И доступно даже для неспециалистов. Информация чрезвычайно важная. Жду продолжения!

  • @Katala3000
    @Katala3000 3 года назад +7

    Дискуссии о необходимости планирования и возникающих на этом пути противоречий - это одна из важнейших тем, которую нужно сегодня поднимать. Спасибо за актуализацию темы.

  • @user-zg6fh9wj3l
    @user-zg6fh9wj3l 3 года назад +10

    Прекрасная лекция.

  • @user-gl7yq3wm3t
    @user-gl7yq3wm3t Год назад +4

    Смотрим. Интересно, актуально. Спасибо за труд! Киргизия

  • @user-pz1jp2tu1i
    @user-pz1jp2tu1i 3 года назад +7

    Благодарность за содержательность.

  • @mitya8181
    @mitya8181 3 года назад +6

    спасибо вам за ваш труд товарищ 👍

  • @natali_1952
    @natali_1952 3 года назад +4

    Очень интересный ролик, спасибо. Жаль, что никто не смотрит.

  • @user-vb9rh3wo1x
    @user-vb9rh3wo1x 3 года назад +2

    Спасибо за моё образование!

  • @temurpipia5236
    @temurpipia5236 3 года назад +1

    Превосходная лекция! Мы вас слушаем в Грузии. Пипия.

  • @gloomyboy
    @gloomyboy 2 года назад +2

    Обожаю когда Профессор Бузгалин говорит о "Профессоре Бузгалине")))

  • @user-yy4ri3iv6f
    @user-yy4ri3iv6f 3 года назад +2

    Спасибо большое за развёрнутое объяснение планомерности. Вопрос лишь в том, что идея пока не овладевает массами.

  • @Nik5896
    @Nik5896 3 года назад +8

    Будьте так добры, сделайте в соответствующей вкладке отдельный плейлист по этому циклу лекций. Спасибо!

    • @alternativy_buzgalin
      @alternativy_buzgalin  3 года назад +3

      Сделали и поместили ссылку на плейлист в описание.

  • @smallville5260
    @smallville5260 3 года назад +8

    Сделайте пожалуйста ролик на тему как людям объяснять ситуацию.
    Знакомых опрашивал. Поголовно говорят , что им все равно какая идеология в стране и какой флаг над ними. Им главное чтоб была возможность зарабатывать на жизнь и обеспечивать семью. Политикой не интересуются от слова совсем, и говорят , что вообще не интересна эта тема. Когда говорю , что мы живем при относительном фашизме, люди говорят , что им все равно. Как быть то ?)

    • @levithan8282
      @levithan8282 3 года назад +8

      Никак не быть... Пока за ними не придут коллекторы, пока их не выкинут из ипотечного жилья, пока их дети сыты и здоровы ничего вы им не объясните... Так устроен мозг, переубедить никого невозможно... А вот когда "жареный петух" клюнет, тогда их и нужно подбирать, если фашисты не опередят...

    • @alternativy_buzgalin
      @alternativy_buzgalin  3 года назад +5

      Что касается людей, которые относятся равнодушно к существующему положению дел, противоречиям, идеологиям и т.д., то это продукт системы отношения отчуждения: рынка, бюрократии и др. внешних сил, которые превращают человека в конформиста. Бороться с этим можно только включая этих людей в реальные общественные дела, которые помогают улучшить их жизнь. Сейчас такая деятельность сложна. Чисто идеологически пропагандистские механизмы возможны и необходимы, но до тех пор пока не изменится общественные отношения, заставляющие человека активно действовать, быть субъектом истории, пропаганда сама по себе может лишь несколько улучшить ситуацию, но не изменить её принципиально.
      __________________________
      Комментарий напечатан со слов А.В. Бузгалина

    • @adakanareitseva1634
      @adakanareitseva1634 Год назад

      Когда к ним придут, станет не все равно...

  • @user-fq8bp5my5i
    @user-fq8bp5my5i 3 года назад +7

    Каким образом будет решаться противоречие между умственным и физическим трудом, когда перед обществом встанут такие грандиозные задачи по контролю, развитию общества, по воспитанию и обучению детей? Как подойти творчески к занятиям скучным, монотонным, к умственному развитию всех и каждого? Если, в результате автоматизации производства, высвобождается рабочее время, то может сделать 2-3 часа обязательной учёбы, чтобы это было частью рабочего дня? Не ограничивать образование начальным, средним и высшим, а продолжить, сделав рабочим и общественным, ведь разум развивается только впитывая новые знания и умения, и тогда возможно развитие творчества. Коммунистам ставят в упрёк желание расплодить лентяев, и действительно, как не провоцировать леность ума - сделать образование постоянным, просто частью рабочего времени. Это же осуществимо?

    • @st.klitus
      @st.klitus 3 года назад +1

      Рутина будет автоматизирована в первую очередь, и перед человеком труда останутся исключительно творческие задачи. Каждый сможет освоить новое дело в любой момент - кругом океан общедоступной информации, ипотека не поджимает. А патологически ленивые товарищи будут тихо жить на пайке, под нашими презрительными взглядами.

    • @alternativy_buzgalin
      @alternativy_buzgalin  3 года назад +1

      Дело в том, что любая творческая деятельность включает в себя безусловно большие объёмы рутинной работы, и это совершенно естественно. Один из крупнейших физиков мира сказал, что открытие - это 90% тяжёлого труда и 10% таланта, поэтому творчество - это не некое абсолютное счастье, эйфория и рай. Коммунизм - это не райское общество, в нём много противоречий и проблем. Что же касается коммунизма как царства лентяев, то это стандартный упрёк современного мещанина. Коммунизм возникает по мере того как труд становится потребностью. Общество, в котором труд не стал потребностью для большинства не может быть коммунистическим, даже если у него есть достаточно большие материальные ресурсы.
      ______________________
      Комментарий напечатан со слов А.В. Бузгалина

  • @user-qw3qe8fn7l
    @user-qw3qe8fn7l 3 года назад +1

    Впервые слышу из уст Бузгалина сконцентрированные мысли по делу а не много воды и обещание когда нибудь разъяснить по существу.

  • @Philip.Kovalevsky
    @Philip.Kovalevsky 3 года назад +7

    Вопрос с мест: Я работаю в крупном золотодобывающем объединении предприятий, которое будет национализировано в первую очередь (см. программу любой левой партии), отсюда интерес об организации РАБОЧЕГО КОНТРОЛЯ, иначе управление предприятием будет базироваться полностью на бюрократической вертикали со всеми вытекающими недостатками - коррупция, отчуждение работников от смысла деятельности предприятия и тд. Извиняюсь, что ухожу немного в сторону от темы лекции, можно только за уши притянуть сюда "учет и контроль". Я работал в как в частных так в и государственных компаниях, и в последних как ни странно отношение к работникам более скотское, больше нарушений трудового законодательства. Тема очень актуальная и хотелось бы при реформах устройства общества решить эту проблему. Возможно организовать семинар, что бы многосторонне рассмотреть этот вопрос? Интересуют практики исторические и существующее, плюс обязательно литература с указанием автора и названия, что бы ее можно было прорабатывать. Цель вопроса - выработка практик рабочего контроля как в настоящих условиях, так и подготовка платформы для будущего (создание методов практического применения, агитация и разъяснительная работа в коллективе).

    • @AlexFzwq
      @AlexFzwq 3 года назад +2

      Отличный вопрос, присоединяюсь.

    • @alternativy_buzgalin
      @alternativy_buzgalin  3 года назад +1

      Проблема практической организации учёта и контроля принципиально важна. Я буду рад её прокомментировать, но надо разделять возможности организации учёта и контроля в современной России, где они абсолютно минимальны, хотя определённые шаги сделать можно, и в будущем обществе, идущем по пути созидания коммунизма. Я готов ответить и на один, и на другой вопрос, но в рамках специального разговора - пишите на почту buzgalin@mail.ru
      ___________________
      Комментарий напечатан со слов А.В. Бузгалина

    • @user-vl4ud5dv7t
      @user-vl4ud5dv7t Год назад

      ​@@alternativy_buzgalin😅

    • @user-vl4ud5dv7t
      @user-vl4ud5dv7t Год назад

      ​Зюганов на рынке

  • @user-qo1hi3be2s
    @user-qo1hi3be2s 3 года назад +2

    спасибо

  • @user-uq1wv4tu1p
    @user-uq1wv4tu1p 3 года назад +1

    Верно сказано, что "Концентрация капитала и концентрация производства - не одно и то же". Но ведь и вопрос не может так рассматриваться. Здесь надо говорить о том, что промышленный капитал, не есть финансовый. И тогда утверждение будет звучать по иному -Концентрация финансового капитала и концентрация промышленного капитала - не одно и тоже. То же самое и с монополией. Ленин писал как раз о промышленной монополии. В историческое время свободной конкуренции капитал развивался в противоречии своих форм - промышленной, банковской и торговой. После слияния промышленного и банковского капитала нам было явлено новое противоречие между финансовым и торговым капиталом (империализм) Но финансовый капитал был по своему характеру еще промышленным капиталом и Ленин рассматривал монополию как монополию ассоциированных собственников банковского капитала (идеального товара - денег) и промышленного. Сегодня монополии финансовые и у них совершенно иной способ присвоения прибавочной стоимости. Если у производственной монополии - это капиталистическая прибыль, то у финансовой монополии - финансовая рента. Сравнивать и смешивать здесь совершенно разные монополии по своему характеру нельзя.

  • @user-zt9nr8zw8b
    @user-zt9nr8zw8b 3 года назад

    Молодец согласен с вами

  • @user-vc6zr6bz7g
    @user-vc6zr6bz7g Год назад

    Современный капитализм переживает глубокий кризис. Причём не только циклически, связанные со сменой очередного технологического уклада, но и общий. Закономерность появления общего кризиса объясняют глубинными изменениями в организации самого общественного производства по мере информатизации, автоматизации и роботизации во всех сферах человечества. Ведь развитие этих процессов в своём пределе приводит к исчезновению эксплуатации наёмного труда, прибавочного продукта и прибавочной стоимости, А в конечном итоге прибыли - пищи капитала.

  • @kickright7969
    @kickright7969 3 года назад +4

    Отличный ролик, как вас можно найти в вконтакте?

    • @alternativy_buzgalin
      @alternativy_buzgalin  3 года назад +2

      Здравствуйте, спасибо за позитивный отзыв. Наша группа в ВК: vk.com/alternativy
      Если есть желание каким-либо образом нам помочь, свяжитесь, пожалуйста, с vk.com/pavelbanshchikov

  • @user-kv3hi7cw8h
    @user-kv3hi7cw8h Год назад

    МЫ его не видим этот Коммунистический строй !!!!!
    Кино !!!! Кино надо снимать о жизни при коммунистическом строе. Кино такое что бы было понятно и приятно , Такое кино, что бы захотелось жить в этом светлом будущем. Только тогда люди молодые повернутся лицом к этому замечательному будущему и захотят узнать как это будущее притворить в жизнь. Но они должны понять сразу что оно при их жизни не случится и почему и что делать. Но все должно быть просто и логично. Иначе отвернутся.

  • @user-pi4bj5fl9t
    @user-pi4bj5fl9t Год назад

    Каждый за себя. Марка 7: 15 теоритя систем

  • @user-fx8vw9jf8c
    @user-fx8vw9jf8c 3 года назад

    Вопрос о монополиях излишен, в СССР новые отрасли возникали и существовали именно как монополии. И это естественно - "естественные монополии". Вопрос управления экономикой без чиновников должен и может решать на стадии социализма, обеспечивая развитие общества. Перескакивание из опыта современного капитализма в детализацию общества без эксплуатации на другой материально-технической базе, мне кажется, бессмысленно. А вот попробовать понять как могут существовать монополии с планом на какое-либо количество и кафе, или парикмахерские?

  • @s0589me
    @s0589me 3 года назад

    Ну как так можно путать желания и потребности?

  • @ray476
    @ray476 2 года назад

    Пока человека из физического труда полностью(!) не вытеснят машины , будет сохранятся иерархия социума , и коммунизма быть не может . Коммунизм это организация социума в коммуны ( где слов "моё - твоё" , "я" нет в лексиконе , есть только "мы" ) и взаимодействие между коммунами , и как тут обойтись без роботов и подконтрольного ИИ ? Если человечество продолжит развиваться по пути НТП , оно плавно , через социальное(!) государство ( без всякого казарменного социализма ) перейдёт от капитализма к коммунизму .

  • @Laldual
    @Laldual 2 месяца назад

    К сожалению ленинский диалектический материализм низвели к формуле отрицания отрицания (отец отрицает деда, сын -- отца) вместо понятия развития материи к высшим сферам творчества. Тогда наука пришла бы к магии, которая была доступна высоким йогам и святым в их действиях, относимых к магии чудес. Если б она нашла бы эти пути, то коммунизм состоялся бы еще в те года!!!!!!!!!!!!

  • @user-oc7nx5bg9g
    @user-oc7nx5bg9g 3 года назад

    У свободной ассоциации не должно вообще быть вертикальных структур, роль вертикальной интеграции должен взять на себя искусственный интеллект, который должен заниматься планированием и организацией производства, то есть выполнять бюрократические функции, а участники ассоциации должны выполнять функции целеполагания и контроля. Таким образом можно избавиться от номенклатуризации ассоциации и отсюда же следует не возможность создания таких структур без технологий нового уклада.
    То есть роль государства в режиме координации должна взять на себя единая народно-хозяйственная система, построенная на основе AI, при этом AI необходимо передать только функции рутинной работы, оставив командные высоты людям, таким образом снимаются противоречия свободной ассоциации и государства.

  • @user-ms2wt8rb1w
    @user-ms2wt8rb1w 3 года назад

    Голосуем в последний день Андрей Никитин КПРФ

  • @aleksbellov
    @aleksbellov 3 года назад +4

    Да здравствует КОММУНИЗМ !!!ruclips.net/video/z9Y0ZTGdBWQ/видео.html

  • @user-ow1sh9er6i
    @user-ow1sh9er6i 3 года назад

    1 чем больше бюрократии тем больше демагогии 2 сейчас бюрократия стала покупать места в парламенте совершенно не соответствуя нормам и времени 3 нет рычага и сита через которое можно было бы отсеять все ненужное и оставить толковое и соответствующее могу перечислять очень долго

    • @user-pv2qy4bt5u
      @user-pv2qy4bt5u 3 года назад +1

      Ваш пост содержит 99,5% демагогии

  • @MarkBoldyrev
    @MarkBoldyrev Год назад

    Профессор, Вы путаете потребности (они - объективны) и интерес (он - субъективен). Квартира за 5 миллиардов - не потребность, а интерес.

  • @user-qk5pw2lb3h
    @user-qk5pw2lb3h 3 года назад +1

    Брузгалин сказал А, Иванов сказал Б, Петров сказал В,... И как будем делать? Из теоремы Гёделя следует, что управлять будущим нельзя! Капиталисты рискуют своим, а в социализме начальники ни за что не отвечают и рискуют не своим, а народным!

    • @alternativy_buzgalin
      @alternativy_buzgalin  3 года назад

      Капиталисты действительно рискуют своим, но сегодняшние капиталисты - это не мелкие частные собственники по преимуществу, а крупные корпорации, которые управляются менеджерами, и здесь система распределения рисков уже намного сложнее. Что касается социализма, то здесь начальники не рискуют, а работают по планомерной системе, и находятся под общественным контролем. Риск осуществляется обществом в целом и представителями этого общества в министерствах, на предприятиях и т.д. И то в данном случае речь идёт о первой фазе - о социализме, сохраняющем элементы капитализма.
      _______________________
      Комментарий напечатан со слов А.В. Бузгалина

  • @kmm5654
    @kmm5654 3 года назад +1

    Здравствуйте, у меня может такой наивный вопрос, но хотел бы узнать на него ответ, как я понял при коммунизме роботы должны фактически заменить человека в производстве, по сути став его рабами, тогда почему коммунизм не наступил в Древнем Риме?

    • @user-dr5pb8me9i
      @user-dr5pb8me9i 3 года назад +1

      )) Чтобы эффективно выживать, нужны ресурсы, пища, кров, одежда и т.п.. Так вот есть два подхода их получения, это производить самому или отбирать ресурсы у производящего. Идея коммунизма приемлет только первый подход. Молоток, робот, это инструмент, не человек.

    • @user-kj9vs9li6o
      @user-kj9vs9li6o 3 года назад +3

      Коммунизм это определенная система отношений и развития экономики, т.е. экономический базис должен быть коммунистическим. Поэтому рабовладение не может быть коммунистическим, а так же рабы не могут быть героями социалистического труда. Все зависит от экономического развития, кажется Маркс сказал или профессор Бузгалин, что бытие определяет сознание )), понимаешь, рабы это личная собственность, а роботы это частная собственность, поэтому коммунизм не может настать в эти варварские времена - экономика (бытие) не позволяет, объективные законы отвергают такую возможность, а не человек с его хотелками. ))

    • @alternativy_buzgalin
      @alternativy_buzgalin  3 года назад

      Роботы при коммунизме действительно заменят в производстве человека, но при этом никакое рабство не возникнет, поскольку робот - это неодушевлённая машина (об искусственном интеллекте мы сейчас пока размышлять не будем), которая выполняет рутинные функции на производстве. Можно с таким же успехом сказать, что автомобиль - это раб.
      ________________
      Комментарий напечатан со слов А.В. Бузгалина

  • @user-kj9vs9li6o
    @user-kj9vs9li6o 3 года назад +3

    Уважаемый, профессор Бузгалин, почему вы всегда мимоходом лягаете СССР? Почему шаражки это плохо? Например для Королева это оказалось спасением, как и для других провинившихся, но гениальных людей, гениальность не освобождает от ответственности. По вашему Королева за растрату в крупном размере государственных средств и тем самым лишившего государство части оборонной способности в предвоенное время, надо было расстрелять за это? А по моему Королеву крупно повезло, что он жил в гуманном государстве, вот Лонгимаку так не повезло, его его коллеги смогли обвинить в предательстве, на что народный суд изучив суть дела отреагировал расстрелом, заметьте коллеги доказали, что он враг народа, поэтому он в шаражку не попал. А почему вы так же говоря про паспорта не говорите, что при царе у крестьян паспортов не было совсем и СССР решал эту проблему в рабочем порядке и со временим решил ее полностью, что не так? Паспортизация была не первостепенная задача и крестьяне не смотря на это не были привязаны к земле намертво, как при царе. Ваш оппортунизм перечеркивает то положительное, что вы несете в массы. В СССР были ошибки, но это не было плохо, а было исканием того пути, который устроил бы всех и говорить надо с этой точки зрения развернуто и объективно, не вырывая частностей из процесса и представляя их, как враждебные действия против людей. Вы ответите на вопрос, Королева надо было на лесоповал отправить, а не в сталинскую шаражку, пусть бы сдох там, так по вашему, это было бы правильно но справедливо или вы предлагаете виновных освобождать от ответственности в чем ваша претензия, чем вам сталинский СССР не угодил в данном вопросе?

    • @user-bh4wv1jv6w
      @user-bh4wv1jv6w 3 года назад

      Про паспорта вы говорите полнейшую глупость, на мой взгляд - паспортная система была отменена после революции, а потом введена, но у колхозников паспортов не было. И сделано это было для того, чтобы контролировать переток из деревни в город.
      Странна и ваша совершенная убеждённость в виновности Королёва. Его обвинили в "троцкистском" вредительстве по трём доносам. Оправдали ещё до 20-го съезда.

    • @user-kj9vs9li6o
      @user-kj9vs9li6o 3 года назад +2

      @@user-bh4wv1jv6w Ученого учить, только портить, вам виднее товарищ, но хотелось бы услышать ответ профессора. ))

    • @genadysokiran317
      @genadysokiran317 3 года назад +3

      @@user-bh4wv1jv6w из села молодые по справке с сельсовета ехали на учёбу и на работу в город. Важно быть советским человеком. патриотом Советской Родины, что показали наши родные в годы Сталинских пятилеток и Победой над Германией. Сделали страну Великой сверхдержавой со второй экономикой в мире. До сих пор дерибанят народное наследие в угоду кучки олигархов с паспортами иностранных государств. Нынешние Королёвы уезжают в США, где их ШАРАШКИ ради процветания Америки.

    • @user-fw3mc3cx6j
      @user-fw3mc3cx6j 3 года назад +1

      @@user-bh4wv1jv6w "паспортная система" в Российской Империи это было нечто совершенно иное. Не стоит демонстрировать свою малограмотность.

    • @user-bh4wv1jv6w
      @user-bh4wv1jv6w 3 года назад

      @@user-fw3mc3cx6j почему же не стоит?? Я не стесняюсь, если я чего-то не знаю и даже (в отличие от вас) открыто называю своё имя и фамилию. Вот вы лично грамотны во всех вопросах всех наук?? Я химик, а не историк, и имею право ошибаться. Хотя в не привели никаких свидетельств принципиальной неверности моей позиции.
      Что касается моего комментария, то он написан без оскорблений, агитации и категорических утверждений - обвинять меня в самоуверенности будет несправедливо.

  • @Laldual
    @Laldual 2 месяца назад

    Зачем вам пути позднего капа? Входите лучше в ком-зм сразу и не раздумывая!!!

  • @copper_87
    @copper_87 3 года назад

    Планомерность есть эволюционный процесс? То есть не революционный?
    Приходишь к врачу: "Доктор, у меня аппендицит воспалился. Давайте резать". А он в ответ: "Не, не. Само рассосётся. К тому есть все теоретические предпосылки".

    • @alternativy_buzgalin
      @alternativy_buzgalin  3 года назад

      Планомерность есть общественное отношение, которое развивается в коммунистическом обществе, а не проблема перехода от капитализма к коммунизму. Переход от капитализма к коммунизму революционный, хотя он может осуществляться достаточно долгое время. Что касается планомерного развития в условиях коммунистического общества, то здесь вопрос о качественных изменениях не стоит. Во всяком случае на уровне перехода к качественно новой общественной системе до тех пока коммунизм не исчерпает своего потенциала. Когда противоречия коммунизма доведут до логического завершения, он умрёт и ему на смену придёт некая другая общественная система, но какая пока неизвестно.
      ________________________
      Комментарий напечатан со слов А.В. Бузгалина

    • @copper_87
      @copper_87 3 года назад

      @@alternativy_buzgalin а как воспринимать высказывание на 1:00:50. Там об другое говорится. Диссонанс

  • @user-es2di8qk4d
    @user-es2di8qk4d Год назад

    Идея хорошая но выполнить её врятли можно!

  • @user-pi4bj5fl9t
    @user-pi4bj5fl9t Год назад

    Россию лишили мировоззроения и идеологии. О каком коммунизме вы говоритте?

  • @vitamaslovmaslovgolovchenk8300
    @vitamaslovmaslovgolovchenk8300 3 года назад

    НД. А.У.Е. - ПОТЕШНЫЕ ПОЛКИ ПЕТРА? НУ ЧЕГО?👏🏻🙌🏻☹☹☹
    ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ, ТОВАРИЩИ, К КОММУНИЗМУ ...
    РОДОПЛЕМЕННОМУ !!!

  • @user-xl3oz1ib6h
    @user-xl3oz1ib6h 3 года назад

    Очередной балабол!

  • @hsmpas
    @hsmpas 3 года назад

    Слишком общо. Я бы даже сказал абстрактно в гегелевском смысле. А значит далеко от истины.