Měli bychom stavět pomníky vlasovcům? | Pro a proti
HTML-код
- Опубликовано: 1 дек 2019
- V pražských Řeporyjích možná postaví pomník vlasovcům. Jakou měrou se muži generála Vlasova podíleli za osvobození Prahy první květnové dny roku 1945? A jak moc názor na vlasovce, kteří přijeli do metropole v německých uniformách, rozděluje dodnes českou společnost? Diskutují historik a poslanec ODS Pavel Žáček a bývalý velvyslanec v Rusku a na Ukrajině Jaroslav Bašta. Moderuje Tomáš Pavlíček.
Článek + audio: rozhl.as/3Pp
-------------------------------------------------------------
» Sledujte nás na Facebooku: / rozhlasplus
» Sledujte nás na Twitteru: / croplus
» Články, online poslech a audioarchiv Plusu na webu: plus.rozhlas.cz
Tak to by mohli postavit v Řeporyjích nějaký ten pomníček taky Švédum ne ?
Trochu mi to připomíná začátky neslavného Majdanu, kde se pustil nacionalismus z uzdy..... Nevím, proč stavět pomník Vlasovcům. Spíš obětem Pražského povstání... Ale pro Řeporyje - udělejte ještě něco lepšího - postavte sokl s nápisem: Pro budoucí oběti hrůz, které se znovu spustili tím, že lidé zapomněli....
EU stale otvara nove temy z WWII. A co keby otvorili tie financne temy a zaplatili nam za vojnove reparacie, tie peniaze by sa nam dnes sikli!
Rusaka som tu nevidel a nepocul. Cely cas som tu pocuval vas politikov a slnieckarov namotanych kecami z EU robit populizmus okolo Rusov. Najlepsie ked sa kazdy znova zacne starat sam o seba a nie do cudzich.
Moderator je vlasovec 🙂😄
Hitlerovi by udělal pomník Novotný, nafing problem.
Musím konstatovat, že pan Bašta mluvil mnohem věcněji, co se týče historických faktů než historik Žáček. Žáčkovo vystoupení ukazovalo na to, že vidí vše brýlemi politika, kterým ovšem také je, poslanec za ODS.
Vážení koukal někdo z Vás na uniformy ROA. Normální německé uniformy. Děda, který byl v Praze v době povstání mi řekl, že tam byl takový chaos , že nikdo nevěděl kdo proti komu střílí. takže je klidně možné , že pár vlasovců zastřelili povstalci a vlasovci povstalce. To nikdo nezmiňuje. Žáček jako (odborník by toto měl vědět). Proč to neřekne.
vlasovci boli rusky zajatci nemecka,ktory zradili rusko a rozhodli sa bojovat za nemecko,preto nafasovali nem uniformy.
tzurl zuresolamin jenomže Stalin je odepsal k smrti i tak,neměli status válečných zajatců,za mě Vlasovci pomohli osvobodit Prahu a zaslouží si památník
Pan Bašta má pravdu.
Pomníky by se neměli stavět nikomu,protože “svatý” nebyl nikdo
nejvetsim zlocinem je lez , to dalsi jen lavinovy efekt lzi.
" rozděl a panuj " ! to se jim to panečku povedlo ! a naskočili jsme na to jak na " nachcanou klouzačku " : -( Bašta má pravdu ...
Já bych postavil v Praze pomník Roosveltovi a Stalinovi za to, že se tak skvěle dohodli na Teheránské konferenci v roce 1943! Díky ním jsme zažili komunismus v plném rozkvětu Stalinova kultu!! Hold zase jako vždy - o nás bez nás....
Petr O zabudol si na Churchila. A potvrdili to pre istotu ešte dva krát : v Jalte a v Postupimi 1945
Hold = pocta někomu, ale tu jste asi dle souvislosti nemyslel, že?
Jestli Buňačenko a Vlasov prošli Řeporyjemi, tak by tam na to nějaká deska mohla upomínat. S vysvětlením, jak kontroverzní ti vlasovci byli. Možná se v Řeporyjích někdy objevily i jiné více či méně slavné osobnosti, ale jestli ne, tak aspoň tihle. Místní žáci se pak na ně mohou své učitelky dějepisu zeptat. A třeba pak budou o něco vzdělanější.
Asi bych ale vlasovce neoslavoval, že pomohli Pražskému povstání. Je to zřejmě nejasné téma, na kterém se ani vysoce študovaní historikové nedohodnou.Tak ať o tom rokují dál ve svých ctihodných institucích a mimo ulici.
Zrádce je zrádce. Zajimalo by mne jak bychom se stavěli k členům tzv. Svatováclavské roty kteří by chtěli pomoci.Ten co zradí jednou zradí i po druhé.
Když to pan poslanec Žáček neví určitě, tak ať to nechá být. Jak by to bylo, kdyby nevraždili partyzány, tak by to osvobození mohlo přijít dřív. A hlavně v tu dobu byl už Berlín dobyt. Co jim asi tak zbývalo, než obrátit kabát. Ale to pan poslanec vůbec nebere v potaz.
horkou jehlou celý, moc uspěchaný, celej ten rozhovor
Ten knírek Žáčka mluví za vše ! Děkuji pane Bašto !
:D
Tady je to vše přesně popsáno: www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/-Co-pomnik-Heydrichovi-Nez-z-nich-byli-vlasovci-Hitlerovi-vojaci-ze-SSSR-Presna-fakta-605964?.seznam.cz&
22:32 - s tímhle argumentem nesouhlasím. Žiju v jihomoravském pohraničí a v bezprostředním okolí jsou jak vesnice české, tak bývalé německé. A i na pomnících v českých vesnicích se lze setkat s pojmem hrdina. Případně se používá i neutrální označení padlý voják.
Na co teď zrovna stavět pomníky?
to je kvůli Západu abysme jim prokázali loajalitu ( naším poněkud svérázným způsobem ) kterou ovšem po nás nikdo nechce !! Novotný a spol. tak mají pocit že vyvažujou Zemana !
Vlasovce odsoudila Postupimska konference. Takze se neni o cem bavit. Strasne se me liby,jak se v CR predhazuji lidem zastupne problemy,aby lide nevideli ten hlavni - malo zaplacena prace v CR,rozkradani statu a ten nejvetsi - polityci neodvadeji dobrou praci.
Proč by nemělo být o čem se bavit? Postupimská konference není písmo svaté.
Q: 2+2=? A: a kdo se ptá...? Rusové by se rádi prosazovali i po odchodu z Čech a pan starosta si třeba také vsadil...
na prezidentske vlajce mate neco o pravde
a puste te si k tomu od Nohavice Pravda a lez
Nevím o čem se vůbec baví. Je to prosté. Většina států to měla stejné, jen na Rusko je populární ukazovat jako na ty špatné (mám na mysli popravování zběhů, přeběhlíci byli pokládáni za vlastizrádce a mohli být popravováni bez soudu a zdůrazňuji, že tak činila většina armád zapojených do války). Vlasovci byli váleční zločinci a ve snaze zachránit vlastní krk a přeběhnout k Američanům jen využili příležitost a při té cestě vyslechli volání Prahy o pomoc. Může těch pár dnů (myslím tím doslova pár dnů) ospravedlnit ty jejich předešlé zločiny páchané několik let?!
Pro mě je ale podstatná jiná věc: Existuje zákon proti propagaci a schvalování nacizmu. Já se divím, že kompetentní orgány nečiní. S tím souvisí další věc a tou je to, co předvádí v posledních letech ODS. Chování některých jejich starostů a zastupitelů (Langa, Novotného), nebo přátelení se s Sudetendeutsche Landsmannschaft Bundesverband. (Někde jsem četl, že ti jediní z Němců, kteří se neomluvili za zločiny jichž se nacistické Německo dopustilo).Pan Štěpánek (bývalí ODSák) řekl, že ta strana hnědne (jen pro ty mladé: hnědá barva patřila nacistům, hnědé košile). Opět se divím, že příslušné orgány nekonají a tuto stranu nezakážou jako extremistickou!
11:42 Tři dny před koncem války Vlasovci přeběhli od nacistu na stranu ZSSR ...
Zradili 2 x, zradili by zase
Zvlastne. Hned prvy clanok (z roku 2015), ktory mi web Rozhlasu doporucuje, vyznieva celkom odlisne od toho, co tvrdi clanok aktualny. dvojka.rozhlas.cz/ctyri-nejvetsi-myty-o-vlasovcich-v-praze-7463701
riša začína od Rakúska a skončiť malá pri urale
#teamŽÁČEK
No co já vím tak Vlasovci už na hřbitově v Praze pomník mají.Pane Žáčku kdyby nebylo Rusů, tak už tady dávno nejsme.
:-D TO URČITĚ
To je čo za debilnú úvahu? Keby nebolo rusov ?? Ono je to tak ,ze posla dohody museli američania zostat v Plzni ... Keby nebolo tejto debilnej dohody ,tak je vojna na našom uzemí ukončená o týždeň skorej a žiadne pražské povstanie a mŕtvi ani nemuselo byť
Nejsme, mluvte za sebe.
Za chvíli tady budeme oslavovat nacity, je mi blbě...
uz to nepijte :-)
Měl by se vybudovat pomník nepolitickému Ježíši Kristu,ten dal lidu desatero a sám nikoho nezabil.Nakonec odešel do svého království,kde je nepopulární lhát
Těžké soudit. Vlasovci měli na vybranou ze dvou špatných možností. Vybrali si život. Za cenu bojovat po boku nenáviděných nacistů proti nenáviděným bolševikům. Jistě se po boku Němců dopustili mnoha špatného. Co se týče Prahy, jejich zásluhy o osvobození jsou podstatné. Soudí se, že bez jejich pomoci by Prahu čekal podobný osud jako Varšavu. Jejich pomoc Praze byla poté vnímána jako velký problém (podobně jako s Američany v jihozápadních Čechách), poněvadž byli v rozporu s komunistickou linií, která se považovala za jedinou vítěznou sílu v osvobozování ČSR. Čili závěrem: Praha by bez Vlasovců dnes nejspíš nebyla nejkrásnějším městem světa a za to jim patří dík. Co se týče jejich předchozí činnosti, to ponechme na jejich svědomí. Kdo ví, jak bychom se v jejich situaci zachovali my sami. Jako se vším, tak i v tomto případě není vše černé nebo bílé. Nelze je jednoznačně odsuzovat ani glorifikovat. Vždy jsou váhy o dvou miskách a záleží na každém, které z nich dá větší váhu.
Vlasovci měli na vybranou! ... A to buď statečně čelit osudu což je to co hrdinu činí hrdinou, nebo neunést tíhu dané situace a zradit, což činí z člověka zrádce, bez ohledu na to, co před tím vykonal!
Podívejme se například na parašutistu Karla Čurdu, který nevydržel a stal se zrádcem! . (Chcete také zradu Karla Čurdy omlouvat, že byl pod tlakem, v těžké situaci a to jej vlastně omlouvá???)
Dalším příkladem může být Emanuel Moravec, který byl dokonce legionářem.
Bylo by mylné si myslet , že Sovětský vojáci bojovali svorně za Stalina. ... To jistě ne!
Oni bojovali za své milované a za matičku Rus! ... To je to, hnalo vojáky do boje, i přes fakt, že v Rusku vládl komunismus v čele s tyranem Stalinem.
Proto jsou Vlasovci zrádci, že zradili své rodiny, své kamarády ve zbrani, svůj národ!
O jejich charakteru pak vypovídá i to, že zradili podruhé a to své spolubojovníky ve zbrani z řad Německé armády.
Zrádci si zaslouží jen jediný trest a to trest smrti!
Těžké chvíle rodí odvážné i zbabělce, hrdiny a zrádce, neboť právě ony jsou zkouškou lidského charakteru.
@@pita540 Jdi do hajzlíku se svými nekompetentními kydy, Krajčovič.
tak nám podle pana Bašty pohli zločinci. Já jim děkuji, v té těžké chvíly to bylo asi jedno, kdo povstání pomohl.
Voják zabije ve válce Vaši rodinu a na sklonku otočí.Po letech mu postaví pomník.Je to v pořádku?
24:20 Žáček říká odborníkům jako Novotnému?
Vlasovci nebyli o nic menší Rusové než v Rudé armádě, nechte pomník Koněvovi a udělejte ho Vlasovcům. Obě strany mají krvavé ruce a obě nám současně přinesly svobodu.
Vážím si těch, co bojovali proti nacistum i těch, co bojovali proti bolševikúm. Bohužel , padla jen nacistická zrůdnost, ta bolševická zůstala.
Pak budou Vlasovci a Banderovci Vaši oblíbení "hrdinové" a "vzory"! ... Jistě už jste dal letos květinu na pomník statečným vojákům SS z řad Vlasovců v Řeporyjích.
ruclips.net/video/utb9BJkmVQs/видео.html
a tady to máme s jiného pohledu ...
Žiji na Moravě. Moje maminka pochází z Řeporyj, kam jsem dvacet let jezdil na prázdniny. Dědečka zachránili Vlasovci, když se mu podařilo uprchnout z "živého plotu", který Němci hnali před svými tanky. Nikdy jim nepřestal být vděčen. O tři dny později přišli Rudoarmějci a ukradli babičce kožich. Věřím, že kdyby vstali z mrtvých, hlasovali by pro pomník Vlasovců. A taky by chtěli vědět, proč Rusové v katyňském lese povraždili 20 000 polských důstojníků. A o tom by se mělo mluvit přednostně!
Josef Špidla - rozbor Katyne leva-net.webnode.cz/products/masakr-v-kozich-horach-katynsky-masakr/?fbclid=IwAR2gnRlsKhSOz28GsZF_e7wnCVT14bYvcvqRv-jNdrEBgIUpcH3Apw_UmL4
dlia cehov shto shuba, sto 20000 poliakov - vse odno))
odporučil bych pommik Stalinovi v Prahe
Jo taky bych postavil pomník tomu, co zabil Hitlera :)
Hitler spáchal sebevraždu.
pan Žáček je jingoista
jebe vám ?... poďte k nááám !
PANE bAŠTO Váš výklad je opravdu smutný, mám opravdu rád Rusy, ale politiku Sovětského svazu nemám vůbec rád. Proto se divím jaký dokážete být... je mi z vás špatně!
Vlasovci - ve skratce,byli to rusové-přeběhlíci (vojáci) z ruské armády k němcům ! Tím se stali rouskými zrádci a rusové je po chycení stříleli !
Fakte je,že přikonci války hodně pomohli při ochraněhlavně Prahy a tím zachránili hodně čechů. Co se týká pomníku, není k tomu žádný důvod !
Zrádci se podle Stalina stali už v okamžiku, kdy upadli do zajetí. Generál P. G. Ponědělin, který plivl Vlasovovi do tváře, když ho verboval do ROA, byl popraven pět let po Vlasovovi za to, že byl zajatcem.
www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/zradce-ktereho-zradili.A050517_095625_zahranicni_mhk
@@abraxasivo Pokud napadnete Polsko současně s wehrmachtem a pak se přidáte k SNP, tak se opravdu můžete stát hrdinou.
Černý Slavoj zrádci se stali opravdu už v okamžiku kdy padli do zajetí a dle mého názoru si Vlasovci zaslouží památník protože pomohli Praze,mohli táhnout na západ a zachránit se,ale místo toho 1. divize ROA šla na pomoc Praze
Pokud to nasere rusáky a bolševiky, tak ano, ať se vybuduje. Jinak je mi to fuk.
@@andrejbaran7423 OK, jsem pro.
basto, co to meles o vztazich v evrope...? rusak by se mel zamyslet sam nad sebou, proc je nenaviden od karelske sije az kamcatku...
Souhlasím jednoznačně s panem Žáčkem a to nikoliv proto, že jsem z Řeporyjí, ale prostě moje názory konvenují s těmi pana Žáčka.
Pro pan Veselí. Pak mi je Vás moc líto.
Jiří Veselý kdyby Vám vlasovci zabili rodinu ve válce mluvíte jistě jinak.
Vlasovci pocházeli ze Sovětského svazu takže památník padlím sovětským vojákům při osvobozování Prahy ! A je to vyřešeno !
padlým jako mladým...Jouzo :-)
Je smutné, že se výplodem jednoho chorého mozku, zabývají jinak rozumní lidé !
Súdruh mal radšej zostať v Moskve
To je ale bašta. Výklad dějin v ruském stylu.
Takže Vlasovci nebojovali po boku Hitlera proti partyzánům? Uveďte to prosím na pravou míru.
Ten Bašta je rus?
Pane Bašto závidím vám gymnastické schopnosti, ve Vašem věku jinde jen těžko vídané. Ty různé výkruty a všeliké majstrkumšty .... Tleskám .... :))
Celej komunismus nám rusáci cpali svůj vyklad dějin a až teď jsou překvapený, že to tady bylo jinak. A dokonce i naši jsou nějací překvapení
a cely komunismus kdo stal za nim K,MARX , B ,ENGELS JAKOV pak organizatori jatek v rusku TROCKY a jeho rudi komisari JEZOV . copak za narodnost meli ti panove
SLOVA JEŽÍŠE KRISTA K ŽIDŮM
VÁŠ OTEC JE ĎÁBEL A VY CHCETE DĚLAT, CO ON ŽÁDÁ.
ON BYL VRAH OD POČÁTKU A NESTÁL V PRAVDĚ, PONĚVADŽ V NĚM PRAVDY NENÍ.
KDYŽ MLUVÍ, NEMŮŽE JINAK NEŽ LHÁT, PROTOŽE JE LHÁŘ A OTEC LŽI.
EVANGELIUM SV. JANA 8, 44
Uslintaný soudruh Bašta jako vždy mimo mísu...
Urážís tady politický disidenty, kteří byli zavření za Komančů, Jako je pan Bašta,ale co čekat od tebe jiného,polovina národa už teď ví jakej,byl ožrala,a komunista Havel. Nacisté typu Vlasovci byli díky bohu zastřelení a už nemohou nikomu ublížit. Zrádci nad zrádci a sprostí nacističtí vrazi
@@marcelrehberger5157 Takže se všemi co byli disidenti musíme automaticky souhlasit?
Pokud můžete říct, že jste více vzdělaný člověk než pan Bašta, pak můžete nesouhlasit, ale né urážet.
Hlavne ze fandis fialovym slintalum
Ten uslintaný soudruh Bašta strávil 2,5 roku v komunistickém kriminále troubo
SOUDRUH BAŠTA JE DOBREJ AGENT MOSKVY. DĚLÁ CO MŮŽE.
Vy jste malej českej nácek