Очень огорчительно,что столь именитые братья неверно понимают и , соответственно,комментируют ,что такое Завет Бога с человеком.На самом деле завет это не договор Бога с человеком,а обещание Бога человеку.А от человека ожидается лелеять закон в своём сердце,ведь это закон любви ,а не обязанностей.Непонимание этого заставляет человека стараться быть правильным.А Бог ждёт ответной любви от Своих детей.Итог этих стараний -разочарование и результат "теплое состояние", которое так отвратительно Богу.
Почему участники дискуссии решили, что завет с Богом установлен был на условии соблюдения закона? Разве закон, те же десять заповедей, о которых и шла речь, были условием вхождения в землю обетованную? Во Второзаконии несколько раз говорится о том, что соблюдать закон нужно для того, чтобы им было хорошо. Но никак не для того, чтобы войти в Ханаан... И потом, разве Адаму с Евой Господь давал закон? В послании Римлянам Павел пишет, что грех был и до закона... Так же, что закон пришёл после... Адаму были даны заповеди, но не десятисловие - плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, владычествуйте и не ешьте от дерева познания. Где написано, что им было сказано не красть, не прелюбодействовать (с кем? ), почитать отца с матерью (кто их отец с матерью? ), хранить субботу, и т.д.? По моему - это просто спекуляция...
Если человек утверждает, что Закон Бога невозможно исполнить из-за так называемого "первородного греха", то тем самым он по сути обвиняет Самого Творца. И это обвинение состоит в том, что Бог, зная о невозможности исполнения Его Закона, все-таки передает его Израилю, а потом в течении многих веков еще и наказывает народ за неисполнение этого Закона. Вы действительно думаете, что человеколюбивый Бог может так поступать со своим творением ?? Все-таки нужно верить не Павлу, а словам Бога, адресованным человеку : "Ибо заповедь эта, которую Я заповедую тебе сегодня не недоступна для тебя и не далека. Но весьма близко к тебе слово это, оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его" Вт.30:11,14. А в жизни возможность исполнения этого Закона подтверждается наличием во все времена многих тех, кого Бог называет праведниками. И даже Лука пишет о том, что родители Иоана "оба были праведными, поступая по всем заповедям и уставам Бога безпорочно" Лук.1:16. Ну а обвинение Павлом Бога о наличии "недостатка" в Божьем Завете Евр.8:7 и в том, что Его "Закон ничего не довел до совершенства" Евр.7:19 является ложным. Ведь Закон не амулет и сам по себе не "ведет к совершенству", а обвинять его это то же самое, что обвинять учебник математики в том, что он не может научить ученика, не желающего учиться.
Интересное замечание... Т.е. вы хотите сказать, что автор послания евреям написал ложные утверждения? Кстати, а Бог наказывает за несоблюдение закона? Или это человек, поступая вопреки заповедям, сам себя обрекает на наказание, т.к. за всякое беззаконие " настигает" следствие (рано или поздно)?
@@ВиталийД-н Рассудите сами, ведь только этот автор (а им несмотря на разные мнения является все-таки Павел) позволил себе назвать Божий Завет "ветхим", заявляя, что "ветшающее и стареющее близко к уничтожению" Евр.8:13. Итак, получается, что Закон Завета в Израиле исказили "мудрецы" Иер.8:8,9 и во многом подменили его своими заповедями (Ис.29:13,14), а в Христианстве, Павел, ученик такого же "мудреца" - Гамалиила пошел еще дальше и принес новое, чуждое Закону учение об "оправдании верой, независимо от дел" Рим.3:28. И это все, несмотря на то, что Самому Богу угодно было "ради правды Своей возвеличить и прославить Закон" Ис.42:21. И вот в связи с тем, что как Иудаизм и тем более Христианство, "разорили Закон Бога" Пс.118:126 Он и объявил Свой суд, который начался уже в наше время : "И земля осквернена под живущими на ней ибо они преступили законы изменили устав нарушили ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ. За то проклятие поедает землю и несут наказание живущие на ней.." Ис.24:5,6.
@@ВиталийД-н Пока этот Закон прославлен жизнью отдельных людей, которых Бог называет праведниками. Например сравните поведение Моисея, живущего по Закону (Чис.12:3,7) и Павла, находящегося "под благодатью", который научая других "не хвалиться" 2Кор.10:18 тут же требует похвалу лично для себя : "Вам бы надлежало хвалить меня ибо у меня ни в чем нет недостатка"2Кор.12:11. Имея "жало в плоти"2Кор.12:7, как последнее средство от гордости, ставит себя в пример другим, говоря "Подражайте мне.." 1Кор.4:16. Но уже в недалеком будущем Закон будет прославлен во многих народах, начиная с "переплавленного и очищенного" Израиля, который оставив учения своих мудрецов, вернется к жизни по не искаженному людьми Закону (Вт.30:3-8). А сама слава Закона проявится в том, что всякий человек, желающий избавится в себе самом от того, что неугодно Богу, будет исцелен Самим Богом. А жертвой, принимаемой Богом за это исцеление является искреннее расскаяние с сокрушением своего духа, как сказано : " Жертва Богу дух сокрушенный" Пс.50:19. Смерть же жертвенного животного в храмовом служении только символизировала предание на "смерть" власти греховных желаний. И вот, когда остаток Израиля будет таким образом очищен (Зах.13:9) и "все концы земли увидят спасение (от грехов) Бога нашего"Ис.52:10, "тогда из всех разноязычных народов, (включая христианские) возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами - Бог" Зах.8:20-23. А слава этого Закона, через который проявляется исцеляющая сила Божья, разнесется по всем народам, которые скажут : "придите и взойдем на гору Яхве в Дом Бога Иаковлева и научит Он нас Своим путям.. Ибо из Сиона выйдет ЗАКОН, (который по словам Павла ничего не довел до совершенства) и слово Яхве из Иерусалима" Ис.2:2,3.
@@Евгений-х2г5ы однако тот же Павел пишет, вторя Исайе, что нет праведного ни одного... И с чего вы взяли, что он требует для себя почестей? Вы просто выдернули его слова из контекста. Да и вообще, что за чепуху вы пишете?
Всегда было интересно, как это случилось. Спасибо за ваши программы.
Всем обильных Божьих благословений
Как здорово вы раскрыли тему о законе Божьем, о завете.Вывод правильный в конце программы. Спасибо большое.
Бог дал заповеди Свои не как запрет , а как повеления для благополучной жизни . Заключил завет с народом Своим , чтобы проявлять любовь , заботу .
Очень огорчительно,что столь именитые братья неверно понимают и , соответственно,комментируют ,что такое Завет Бога с человеком.На самом деле завет это не договор Бога с человеком,а обещание Бога человеку.А от человека ожидается лелеять закон в своём сердце,ведь это закон любви ,а не обязанностей.Непонимание этого заставляет человека стараться быть правильным.А Бог ждёт ответной любви от Своих детей.Итог этих стараний -разочарование и результат "теплое состояние", которое так отвратительно Богу.
Почему участники дискуссии решили, что завет с Богом установлен был на условии соблюдения закона? Разве закон, те же десять заповедей, о которых и шла речь, были условием вхождения в землю обетованную? Во Второзаконии несколько раз говорится о том, что соблюдать закон нужно для того, чтобы им было хорошо. Но никак не для того, чтобы войти в Ханаан...
И потом, разве Адаму с Евой Господь давал закон? В послании Римлянам Павел пишет, что грех был и до закона... Так же, что закон пришёл после... Адаму были даны заповеди, но не десятисловие - плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, владычествуйте и не ешьте от дерева познания. Где написано, что им было сказано не красть, не прелюбодействовать (с кем? ), почитать отца с матерью (кто их отец с матерью? ), хранить субботу, и т.д.? По моему - это просто спекуляция...
Если человек утверждает, что Закон Бога невозможно исполнить из-за так называемого "первородного греха", то тем самым он по сути обвиняет Самого Творца. И это обвинение состоит в том, что Бог, зная о невозможности исполнения Его Закона, все-таки передает его Израилю, а потом в течении многих веков еще и наказывает народ за неисполнение этого Закона. Вы действительно думаете, что человеколюбивый Бог может так поступать со своим творением ?? Все-таки нужно верить не Павлу, а словам Бога, адресованным человеку : "Ибо заповедь эта, которую Я заповедую тебе сегодня не недоступна для тебя и не далека. Но весьма близко к тебе слово это, оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его" Вт.30:11,14. А в жизни возможность исполнения этого Закона подтверждается наличием во все времена многих тех, кого Бог называет праведниками. И даже Лука пишет о том, что родители Иоана "оба были праведными, поступая по всем заповедям и уставам Бога безпорочно" Лук.1:16. Ну а обвинение Павлом Бога о наличии "недостатка" в Божьем Завете Евр.8:7 и в том, что Его "Закон ничего не довел до совершенства" Евр.7:19 является ложным. Ведь Закон не амулет и сам по себе не "ведет к совершенству", а обвинять его это то же самое, что обвинять учебник математики в том, что он не может научить ученика, не желающего учиться.
Интересное замечание... Т.е. вы хотите сказать, что автор послания евреям написал ложные утверждения?
Кстати, а Бог наказывает за несоблюдение закона? Или это человек, поступая вопреки заповедям, сам себя обрекает на наказание, т.к. за всякое беззаконие " настигает" следствие (рано или поздно)?
@@ВиталийД-н Рассудите сами, ведь только этот автор (а им несмотря на разные мнения является все-таки Павел) позволил себе назвать Божий Завет "ветхим", заявляя, что "ветшающее и стареющее близко к уничтожению" Евр.8:13. Итак, получается, что Закон Завета в Израиле исказили "мудрецы" Иер.8:8,9 и во многом подменили его своими заповедями (Ис.29:13,14), а в Христианстве, Павел, ученик такого же "мудреца" - Гамалиила пошел еще дальше и принес новое, чуждое Закону учение об "оправдании верой, независимо от дел" Рим.3:28. И это все, несмотря на то, что Самому Богу угодно было "ради правды Своей возвеличить и прославить Закон" Ис.42:21. И вот в связи с тем, что как Иудаизм и тем более Христианство, "разорили Закон Бога" Пс.118:126 Он и объявил Свой суд, который начался уже в наше время : "И земля осквернена под живущими на ней ибо они преступили законы изменили устав нарушили ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ. За то проклятие поедает землю и несут наказание живущие на ней.." Ис.24:5,6.
@@Евгений-х2г5ы а как Бог возвеличил и прославил закон?
@@ВиталийД-н Пока этот Закон прославлен жизнью отдельных людей, которых Бог называет праведниками. Например сравните поведение Моисея, живущего по Закону (Чис.12:3,7) и Павла, находящегося "под благодатью", который научая других "не хвалиться" 2Кор.10:18 тут же требует похвалу лично для себя : "Вам бы надлежало хвалить меня ибо у меня ни в чем нет недостатка"2Кор.12:11. Имея "жало в плоти"2Кор.12:7, как последнее средство от гордости, ставит себя в пример другим, говоря "Подражайте мне.." 1Кор.4:16. Но уже в недалеком будущем Закон будет прославлен во многих народах, начиная с "переплавленного и очищенного" Израиля, который оставив учения своих мудрецов, вернется к жизни по не искаженному людьми Закону (Вт.30:3-8). А сама слава Закона проявится в том, что всякий человек, желающий избавится в себе самом от того, что неугодно Богу, будет исцелен Самим Богом. А жертвой, принимаемой Богом за это исцеление является искреннее расскаяние с сокрушением своего духа, как сказано : " Жертва Богу дух сокрушенный" Пс.50:19. Смерть же жертвенного животного в храмовом служении только символизировала предание на "смерть" власти греховных желаний. И вот, когда остаток Израиля будет таким образом очищен (Зах.13:9) и "все концы земли увидят спасение (от грехов) Бога нашего"Ис.52:10, "тогда из всех разноязычных народов, (включая христианские) возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами - Бог" Зах.8:20-23. А слава этого Закона, через который проявляется исцеляющая сила Божья, разнесется по всем народам, которые скажут : "придите и взойдем на гору Яхве в Дом Бога Иаковлева и научит Он нас Своим путям.. Ибо из Сиона выйдет ЗАКОН, (который по словам Павла ничего не довел до совершенства) и слово Яхве из Иерусалима" Ис.2:2,3.
@@Евгений-х2г5ы однако тот же Павел пишет, вторя Исайе, что нет праведного ни одного... И с чего вы взяли, что он требует для себя почестей? Вы просто выдернули его слова из контекста. Да и вообще, что за чепуху вы пишете?