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大谷さんほど遊びもせず食もこだわり酒も飲まず、ただ勝つためだけに努力できる人はそうそういないと思う。みんなが見る目がないのではなく、大谷さんが凄いだけ。
アスリートだと室伏広治とか、クリスティアーノ・ロナウドとか、タイプが似てるかもね。ガチのストイックというか。それでいて冗談が通じるパーソナリティっていうのがまた凄いと思うけど。
@@coneko-handleたまのご褒美をインスタやらで見ても食事がありえないくらいヘルシーなのをクリロナで見たことあります
プロ選手の殆どは我々一般的からすれば異常な程ストイックですからね。その人達が「どれだけやらなければいけないと思ってんだ?」って出した結論が初期の批判だったんでしょうね。我々素人には口出しできない世界
今までは二刀流は不可能って固定概念があった。でも栗山や二刀流肯定してた人にはそれがなかったってだけ。誰も大谷はレベチでストイックだから出来ますよ~なんて言ってなかったでしょ。大谷自身も、これまで誰もしようとしてなかっただけでこれから出てきてもおかしくないって言ってる。大谷が前例作ってもなお、何も知らないのに妄想で勝手に努力の賜物に昇華して、それで他人の可能性を否定できるのは傲慢すぎるでしょ。
お酒飲んでますよ ビール好きと言うてます😊
どんどん挑戦して、可能性を信じて欲しい。
投げれば毎年サイヤング賞の候補になって、打てば毎年ホームラン王争いに加わるくらいに両方ともトップレベルでないと二刀流の意味がない。どちらかが中堅レベルだったら、一方に専念するべきだと言われてしまうに決まっているんだから。そう考えると大谷に続く二刀流選手が出てくるのがどれほど難しいか、想像がつく。我々は今、奇跡を目の当たりにしているのだとしか思えない。
大谷がすごいのは、生活のすべてが野球中心であること。食事はおいしさより体づくりのためが基本、夜遊びはしない。練習量の多さ。それが毎日徹底できるのが大谷の最大の能力。お金が入ると贅沢三昧してしまうのが人間。大谷が人間ではないと言われる所以。
大谷の最大は睡眠を大切にすること試合がある日でも最低8時間、休日は12時間も睡眠に時間を割いている、他のことにはあまり時間を割けないそれを考えると、練習量よりも、あの域までいくともはや才能
@@ヤス-e2t 見過ごした。睡眠が大谷の最大要素やった。
野球中心なのは良いが奥さんは大事に
野村さんが最終的に二刀流を認めた文章はなかなか良かったな。反対した経緯もそこに書かれててそれはそれで説得的ではあった。
大谷選手は、今でも野球少年なんだと思うよ。野球が楽しくてしょうが無いんだよ。
来シーズンにドジャースの監督に栗山の名前が上がったのは驚いた
大谷が二刀流の門を開け…閉めた
そう、閉めちゃったよね。大谷基準で結果を求められればそりゃ無理よ。仮に中継ぎ&レギュラー野手位だと打者専念宣告されだろうから(それでも凄い二刀流だと思うけど)
立て籠もり翔平
投打どっちもMLBでNo.1級にでないと二刀流はやっちゃダメって感じだもんな。心折れるわな
@@rere-te9ktまぁ今の根尾がまさにその例だよね。中途半端になっちゃう
吹いたわ😂
切り抜きのやつらって次元って言葉大好きだよな
「先駆者」が偉大なのは、先駆者さえいれば20年もあればその先駆者に追いついてしまう人間というものの可能性が素晴らしいからだよ。
大谷が二刀流の中興の祖やけど、大谷のせいでハードルが高すぎるの草
背が高く、リーグ本塁打王となるパワーとトップクラスのスピード。そこに160km/hの速球と多彩な変化球。まさに野球人。そりゃあ子供にも分かりやすく人気になるよ
本人が望んだからって出来るものじゃないよなぁ。しかもハードル上げ続けてるし
ほとんどの選手たちは少し稼げばいい服着て高級車に乗り悦に入っている。大谷選手はそんなことには目もくれず大好きな野球をやってきた。結果的には一切目もくれていなかったいい服も高級車も大谷選手にすり寄って来てくれてる。
昔のプロ野球選手はタバコ吸って酒飲んでパンチパーマにベンツ。筋トレ?なにそれ。
なんであんたがそんなに失礼な事言えるのか分からん。彼等は才能があるしなによりあんたが思うよりずっとストイックに練習や体作りしてるでしょ。大谷になったつもりなん?まぁ大谷は絶対そんな事言わんけど😅
大谷さんには「史上唯一のユニコーン」じゃなくて「新しい可能性を切り拓いた偉大な野球人」になって欲しいのよな。問題はこの道に着いていける人間が現れるかなのだけども
大谷でさえメジャーで一流の成績のこすには高校でてから相当かかっている素材が超一流でもなかなか二刀流で大成できるものではない そうとうな覚悟がいる
本当に栗山さんのおかげだと思いますカスなキョちんとか行ってたら壊されて今のような夢は見れなかったなぁ
メジャーに栗山監督はいない。「数字やタイトルではなく、目指すのは世界一の選手」。この目標が大谷選手と栗山監督、そして日本ハムという球団で共有できたからこそ、育成ができた。
栗山はサプライズ好きだったから、面白半分でやらせただけでまさかこんな事になるとは思ってなかったと…才能があるのは間違いなかったけどね
新庄を許容できた球団だから余裕の余地があったんだな
この先大谷さん目指す若い選手出てくるだろうけど大谷さんを超えるのは出てこないだろそれだけ偉大なスーパースター
アクーニャには可能性があるね。
@@ラッキー純-h2xアクーニャは二刀流なのかい? ジャッジもアクーニャも嫌いじゃないが大谷翔平はまず二刀流 そして怪我後この活躍。 実際 比較できる選手がいないと思う。
44-44かずいぶん昔の話のような気がするね
得点圏打率が悪い時だったね。今もトータルでは良くないけど。
この話を聞くと日ハムで良かった思うし、あの監督で良かったチーム首脳陣も内々で批判やら揉めただろうけどこのスタイルを推してくれたおかげで今がある
そろそろ、SHOHEI OHTANI賞ができるんじゃないか?
なんか、今後二刀流を目指す選手が出てきても「大谷だってできたから、二刀流は可能」となるのではなく、「大谷はできたけど、二刀流は無理。プロ野球を舐めるな」となりそう。
チャレンジして成功しちゃうのがもう野球の神に愛されてる証拠。
以前から二刀流の選手が存在できるとしたらどんな形だろうと夢想していた。ファーストか外野手のスラッガーで左投げのピッチャー。豪速球タイプだが長いイニングは投げられないセットアッパーかクローザーだろうと。まあ左殺しのワンポイントで役目を終えたら守備に戻るのが現実的だなと。だが現実は想像の遥か上のそのまた上だった。
ことごとく周囲の予想を上回っていったのが格好良すぎる
やっぱりDH枠を取るのが一番むずいよねHR20本、ops800ぐらいを求められるからハードルが高い。比較的強度が低いライト、レフト辺りを守れるなら良いけど、ピッチャーをやりながらだと相当キツくなるし
努力する才能
今やフロントドアの2シーム、NPBでも珍しくないですよね。。最初は日ハムダルビッシュ、次に黒田さん、田中マー君だった印象。スイーパーは見ないけど。。
憧れて進むは修羅の道。憧れて見て楽しむのは道楽の道。修羅の道を進もうとする気概に拍手だわな。
栗山元監督が『二刀流育成スクール』作ったらアメリカから野球留学してくる子が結構来そうやな🤔
歴史上で1人だけ突出することなんてあるんやなあ。
大谷に憧れるのを止めましょう。大谷の歩んだ道は、憧れて歩ける道で無い。投手でも打者でも世代1位でも厳しいが、大谷の目指した道は投手でも打者でも世界一。だからリハビリ中でも世界一の打者に成る。願う事は2度目のオペを乗り越え、肩の若いうちに投手としても世界一投手を見せて欲しい大谷しか出来ない2人の個人の名前が付いた賞の同時受賞!
憧れるのがダメなのは対戦相手になった時の心構え。大谷だって憧れの選手がいて成長して今に至っている。
@@ラッキー純-h2x 憧れるのをの文面はジョークのつもりですが、通じ無かったですね、すいません下手なジョークで。
@@gogo9859 いえいえこちらこそ。理解力が足りませんでした。
前ぶりが長い本題を中心に😂
野球以前に、アスリートであることが絶対条件じゃないかな。足の速さが重要かもしれない。世評に勝っても欲しがりません、の精神は、ま、大谷以外は考えにくい。大谷に周囲が二刀流をさせてみる気になったのは、野球に取り組む姿を見てだったろうね、人生を全体として見たときの利益を考えて。その大谷ですら、次に故障することがあれば、打者に専念する覚悟とかだ。トレンドにはなっても、大谷の再現は難しいと思う。大谷が映像に映らないところでやっていることを知ったら、大概は諦めることになるだろうね。大谷の前に道はなく大谷の後ろには誰も来る者はなく草ボウボウで道は消えるのではないか。やっぱり、奇跡なんだよ。
大谷は二刀流という壁を壊したが、開いたところに自ら鉄の扉をつけて頑丈なカギをかけた。
大谷級のフィジカルは今後もいるだろうけれど、心技体が伴わなければ誰も到達できないよねぇ。環境や運も必要だし…。
2mの巨人が子供のころから一瞬の油断もなく日常の挙措や感情まですべて野球にそそぐという実験が大谷みたいだな。なるべく寝て全盛期の時間を延ばすとか小説や漫画では読んだことあるが実際にやってる選手とかむっちゃ少ないからビビるわ
W規定ってマジで二度と出ないやろな
意識の変化って思ってる以上に大きいからなあ今までは常識外、無理って決めつけられていたものが誰かがその壁を超えると人の意識は変わるすぐには無理でもそうやって意識を変えられた人の中からいつかまた二刀流で成功する人が出てくるかもね
米大学野球が二刀流を推奨しているのがどちらかでプロになる道が広がるからというのが面白い。投が駄目なら打、打が駄目なら投。就職するうえで資格が多い方が有利と同じ発想。確かにリスクのある二刀流をするより片方を極めて実績のこせば十分な年俸のFA契約が結べるのだから無理する必要もないよね。夢を追いかけているのではなく職業としてMLBを選択しているのだから。
栗山監督がいなければ二刀流になってない大谷自身も18でバッターとしてアメリカにいくことしか考えてなかったそうなれば、彼の今はないと思う激安で実績も金もなくファンやスポンサーもなく英語もできずマイナーからメジャーの監督の型にはめられる未成年の外国人なわけやから渡米当初から日本での実績も二刀流という話題性も金もいい代理人も通訳もファンもスポンサーも潤沢な状態でMLBに行き数千万円で濃き使われても、生活を気にせずいくらでも野球のためにつぎ込める資金がある状態とそら、違う
毎年こんなん出てくるけど誰もチャレンジすらしない
二刀流自体をこなせる選手はいても、どちらかに集中した方が成績が上がるなら球団は集中させたい中途半端でパッとしない成績を残して二刀流やらせるメリットがない。大谷はどちらもハイレベルだから、どちらかに専念させる必要性がない二刀流を実現させるには有無を言わせないパフォーマンスが必須
おめでとう㊗️ございます😊残り3試合はブンブン谷で55-55の達成してぐたさい。
最初から出来ないと決めつけた日本プロ野球界のOB達当時は投手か打者かで連日揉めてたなぁ
あのストイックさが二刀流には必要、アメリカ人にできるか?
努力量はアスリートであれば人種は関係ない。本人次第だ!
誰も大谷のすごさがわからないのか
今の大谷選手でも バッターがいいとか言われてるほど、どちらかに決めたいんだね。両方 平均点よりは上でも、片方に枠をはめようとするのはなぜ?
それは簡単で長く活躍してもらいたいからでしょう。ニ刀流のままだと選手生命は間違いなく短くなるからね。
一概には言えないけど、メジャーで二刀流をやるには大谷くらいの体格に恵まれてて努力家で謙虚で人間性ができた人じゃないと無理だろうなって思う。チャラチャラしてて食事も全く気にしないような人が二刀流なんかできるわけない。ら
基準が大谷ですからね、2桁勝利、ホームラン20本程度が最低ラインでしょうな
打者で誰よりも通用してるの草
まーくんお疲れさま
メジャー行った当初までの「投手兼打者」(投手登板前後休み)なら、追随者出たと思う。フルタイム出場は異常。ただ上記半分出場二刀流だと、休み多くてそれを埋める選手も必要で、監督のマネジメントは難しい。やはり二刀流は扱いが難しいのではないかなあ。日本ハムの時はどうだったのか?中途半端に打者で打ってる変わり種がいるみたいな印象の俺(野球門外漢)だった。
いかに!翔平が!凄いか!って事が!わかる💨
二刀流に耐えうる肉体強化、トレーニング、徹底した食事管理を通年やる覚悟が無ければフルシーズン二刀流は厳しい。そこまでしても手術することになるし。まぁそれはエンジェルスの使い捨てのような無理な起用のせいだけど。
スキンズドジャース来ないかな
打者大谷は通用しない「あのままでは」という条件だった訳
普通に考えたら二刀流での成功と言える成績は、ピッチャーでは防御率3割前後、打撃では打率0.27で打点60なら上出来と言える。そんな選手がいてもいいのではないかな?
大谷翔平選手の凄いところは「仕事」が野球じゃなくて「趣味」が野球なんだよね。誰しもが経験あると思うけど、仕事でやるクオリティと趣味でやるクオリティは何故か別次元になるんだよね。圧倒的に趣味の方がクオリティが高くなる。基本的に仕事には時間やお金など「リミット」つまり縛りが多いのである程度は妥協ありきで作業するけど、趣味の場合は時間やお金は自分自身が「リミット」を設定するモノなので一切妥協を無くす事が可能。多くの人達が趣味で妥協をする場合は時間やお金の「自分自身のリミット」での妥協であり、それが許すならもっとやる気があるはずです。大谷翔平選手は完全に「趣味」が一番上手い野球プレーで、たまたまそれが「仕事」になってるだけです。多くのアスリートはそのスポーツはあくまでも「好き」だけど「趣味」ではなくあくまでも「仕事」と思っているはずです。確かにスポーツで大成出来る選手になる為にはある種のハングリー精神が必要なのは事実です。だからこそ南米のサッカー選手に優秀な選手が多い理由でもあります。ただし、「ベスト」や「グレイト」なプレイヤーが「モンスター」レベルになるには確実に大谷翔平選手のような別次元の「貪欲さ」が必要なんでしょうね。
多くのプロアスリートも大谷翔平も「趣味」が高じて「仕事」になっているんじゃないの。「リミット」に関しては雇用者的な要素の多い仕事か被雇用者的な要素の多い仕事かで設定の自由度が変わるだけでしょう。
@@ラッキー純-h2x 私が言いたいのは「現在進行形の自分の感覚」の事です。アスリートのほとんどは始めた初期は実際に「趣味」だったはずです。「好き」を超えて「趣味」にならなければ現代スポーツのアスリートと呼べるほど自分自身を鍛え続けるのは不可能でしょう。しかし、一度アスリートとして「仕事」として収入を獲てしまうと確実に「趣味」から「仕事」へとシフトするはずです。幼い頃になりたかった職業に実際に就いてみたら幼い頃の純粋な気持ちは薄れて淡々と日々の業務をこなして「収入を獲て生活する事」がほぼ全てという状態に多くの人がなっているはずです。「趣味が仕事か」「仕事が趣味か」の違いはそうした「純粋な気持ちがどれほど残っているか?」が決定的な差だと思います。感覚が「仕事」になっている人達は「如何に長く収入が獲られるか?」が重要になっているはずで大谷翔平選手の様に「明日身体がぶっ壊れても今やりたい感情のまま突き抜ける!」なんておそらく絶対しないはずです。大谷翔平選手はそうした感情と同時にその感情のまま野球をやり続けたいという気持ちから「だったら徹底的に肉体も突き詰めてやる」として鍛え上げられた肉体を手にしています。食事だけで無く睡眠もトレーニングも全てを全力で投入出来る感覚はもはや「完全なる趣味」出なければ出来ない領域のはずです。だからこそ、今も現在進行形でMLBでは純米国人二刀流選手候補を育成を始めてもなかなか進まない最大の理由になっています。現実にです。「大谷翔平選手の様に自分はなりたい」と「大谷翔平選手の様に自分はなる」には現代アスリートとしての最大の葛藤を「短命でも良いからやりたい!」なら「趣味」でしょう、でも実際には「現実的に堅実に」になって「仕事」になる。「リミット」の話は現実的なリミットの無い「仕事は無い」という意味です。時間のリミットの無い仕事はありますか?お金のリミットの無い仕事はありますか?絶対に存在しません。何故なら「仕事」というのは作り上げたモノやサービスを提供して「利益を得る」事を指すからです。対して「趣味」は基本的には「自己満足の塊」だからこそ「仕事なら絶対に設定されるリミット」は存在しません。時間があるから趣味の作業をしますよね?お金があるから趣味の作業をしますよね?でも「趣味」が自分の利益にならなくても気にもとめないはずです。目的が「収益を得ること」か「自己満足を満たす事」かの差があるからです。凄く基本的な話のはずなんですけれどね。
@@ポリエステル-f5b >>私が言いたいのは「現在進行形の自分の感覚」の事です。感覚は十人十色。他者との感覚を共有するのは非常に難しいです。>>アスリートのほとんどは始めた初期は実際に「趣味」だったはずです。「好き」を超えて「趣味」にならなければ現代スポーツのアスリートと呼べるほど自分自身を鍛え続けるのは不可能でしょう。「好き」を超えて「趣味」になるという感覚、不可能という判断は分かりずらくて共有できません。>>しかし、一度アスリートとして「仕事」として収入を獲てしまうと確実に「趣味」から「仕事」へとシフトするはずです。幼い頃になりたかった職業に実際に就いてみたら幼い頃の純粋な気持ちは薄れて淡々と日々の業務をこなして「収入を獲て生活する事」がほぼ全てという状態に多くの人がなっているはずです。「趣味が仕事か」「仕事が趣味か」の違いはそうした「純粋な気持ちがどれほど残っているか?」が決定的な差だと思います。感覚が「仕事」になっている人達は「如何に長く収入が獲られるか?」が重要になっているはずで大谷翔平選手の様に「明日身体がぶっ壊れても今やりたい感情のまま突き抜ける!」なんておそらく絶対しないはずです。大谷翔平選手はそうした感情と同時にその感情のまま野球をやり続けたいという気持ちから「だったら徹底的に肉体も突き詰めてやる」として鍛え上げられた肉体を手にしています。食事だけで無く睡眠もトレーニングも全てを全力で投入出来る感覚はもはや「完全なる趣味」出なければ出来ない領域のはずです。それらは貴方の感覚でしょう。「完全なる趣味」という表現も分かりずらいです。>>だからこそ、今も現在進行形でMLBでは純米国人二刀流選手候補を育成を始めてもなかなか進まない最大の理由になっています。現実にです。純米国人の定義が分かりません。二刀流選手候補の育成を始めている球団って具体的にどこですか??>>「大谷翔平選手の様に自分はなりたい」と「大谷翔平選手の様に自分はなる」には現代アスリートとしての最大の葛藤を「短命でも良いからやりたい!」なら「趣味」でしょう、でも実際には「現実的に堅実に」になって「仕事」になる。これも貴方の感覚で分かりずらい。>>「リミット」の話は現実的なリミットの無い「仕事は無い」という意味です。時間のリミットの無い仕事はありますか?お金のリミットの無い仕事はありますか?絶対に存在しません。何故なら「仕事」というのは作り上げたモノやサービスを提供して「利益を得る」事を指すからです。対して「趣味」は基本的には「自己満足の塊」だからこそ「仕事なら絶対に設定されるリミット」は存在しません。時間があるから趣味の作業をしますよね?お金があるから趣味の作業をしますよね?でも「趣味」が自分の利益にならなくても気にもとめないはずです。目的が「収益を得ること」か「自己満足を満たす事」かの差があるからです。凄く基本的な話のはずなんですけれどね。時間のリミットの無い仕事ならリミット無しの完全成功報酬がありますよ。趣味にしても永遠に趣味で遊んでられる人など稀で時間的制限は受けます。お金もしかりで様々なケースがあります。
@@ラッキー純-h2x わかりやすく抜粋してお話しします。私が表現した「純米国人二刀流選手」とは欧米に存在する基本的感情。いわゆるKKK(クー・クルックス・クラン)に代表される「白人至上主義」を根底にした「白人が世界一になるべきである」という感情が満たされるモノという意味です。それと同時に「米国産まれ米国育ち」の二つが満たされればなお良いという事です。この話が日本人として知らなくて理解出来ないはずはありません。具体的に二刀流選手の育成に乗り出している球団は代表例はサンフランシスコ・ジャイアンツです。学生ドラフトで実際に「二刀流」として指名を2022年にレジー・クロフォード、2023年にブライス・エルドリッジの二名を二刀流プレイヤーとして指名をしたのちまずはバッターで野手として育成途中です。他にも2023年の学生ドラフトではピッツバーグ・パイレーツがポール・スキンズをまずは投手として、ワシントン・ナショナルズがディラン・クルーズをまずは外野手として指名獲得しています。この4名は学生時代に二刀流選手として確実に成績を残している有望な「二刀流候補」として育成途中です。他にも現役の選手でもやりたいという選手に対して過去ほどの球団の拒絶は減ったという話も出て準備中の選手が複数存在します。これらの情報は簡単に検索可能な基本情報です。「わざわざ大谷翔平選手の動画を視聴する視聴者が他の視聴者は知らない前提でコメントする事は逆におかしい話です。」「仕事」について例に上げた「完全成功報酬方式」は広辞苑の意味的に「仕事」には該当しないはずです。「仕事」というのは「決められた作業をして収入得て生活の根幹とするもの」が「仕事」のはずです。例に上げた「完全成功報酬方式」では「時間のリミット」を設定して収入を得なければまず生活が成り立ちません。1年間全く収入が無くて学生からそのままその「仕事」についていきなり生活出来ますか?日本で生活する限り、よほどの余分なモノを削ぎ落とした清貧生活しか成り立たないはずです。仮に「現在は完全成功報酬方式で仕事している」という人達も過去に何かしらの「仕事」を経験した上で積み上げた「貯蓄」があるから成り立っているケースでなければ説明はつきませんし、親の遺産で生活してるから成り立っているという非常に「稀なケース」のはずです。私は「趣味を自己満足の塊」と表現しました。つまり、その時点での妥協点という意味で例えば「釣りが趣味」の人がその日に何も釣れなくても「釣りに行けた」という事実だけで自己満足は満たされます。出したお金の分元が取れなきゃ意味は無いという人達は私の感覚で言えばそれは「趣味」では無く「ギャンブラーの心理」だと思います。本格的なギャンブラーの人達は実際の生活の破綻すらも自覚出来ないほど違う意味で「リミッターを外した人達」です。それは本当の意味の「趣味」ではありません。「趣味」とはその時点で自分がかけられる時間とお金等の消費をしてその時点での満足感を得る為のモノのはずです。「仕事」とは「リミットに向かって目的を達成するもの」なのに対して「趣味」とは「目的に対してリミットを積み上げていくもの」で実際にやってる事は同じでも全く意味が違います。そうした広辞苑の定義で大谷翔平選手がどちら側か?という個人的感想をコメントしています。日本語の意味から説明が必要という質問なら私の専門外なのでこれ以上の説明は不可能です。
@@ポリエステル-f5b >>私が表現した「純米国人二刀流選手」とは欧米に存在する基本的感情。いわゆるKKK(クー・クルックス・クラン)に代表される「白人至上主義」を根底にした「白人が世界一になるべきである」という感情が満たされるモノという意味です。それと同時に「米国産まれ米国育ち」の二つが満たされればなお良いという事です。この話が日本人として知らなくて理解出来ないはずはありません。アメリカは白人と黒人とヒスパニックの国で、KKK(クー・クルックス・クラン)に代表される「白人至上主義」の特異的な考えなどアメリカの基本的感情でも何でもないですが??具体的に二刀流選手の育成に乗り出している球団は代表例はサンフランシスコ・ジャイアンツです。学生ドラフトで実際に「二刀流」として指名を2022年にレジー・クロフォード、2023年にブライス・エルドリッジの二名を二刀流プレイヤーとして指名をしたのちまずはバッターで野手として育成途中です。他にも2023年の学生ドラフトではピッツバーグ・パイレーツがポール・スキンズをまずは投手として、ワシントン・ナショナルズがディラン・クルーズをまずは外野手として指名獲得しています。この4名は学生時代に二刀流選手として確実に成績を残している有望な「二刀流候補」として育成途中です。他にも現役の選手でもやりたいという選手に対して過去ほどの球団の拒絶は減ったという話も出て準備中の選手が複数存在します。これらの情報は簡単に検索可能な基本情報です。それらの選手は純血な白人で、各球団も「白人至上主義」の感情のもとに二刀流として育成しているのですか??
大谷も入団してすぐ二刀流が成功してた訳じゃ無いからね〜!メジャー球団が中途半端な成績でも使ってくれるかだよね〜!
清原選手は大谷はバッターするべきって言うてはったな
左投げならそこそこの成績でも需要はあるんじゃない?
蓋開けてみたら打者の方がすごかった。
8:25左で投げてる…反転?
まぁ、結果論よね。どちらにせよやってみないと分からない。
だれだって小学生から中学生はエースで4番を打つ選手は多い、でもプロレベルになるとそう簡単ではないよ。 2刀流の成功はどんな成績が必要なのか、投手で20勝打者で3冠王を達成か。 はっきり言ってチームに貢献しない個人的な2刀流では意味がない、これからもMLBで成功する選手はでないでしょう。
10勝以上3割、10勝以上30本なら成功でしょ。
@@ラッキー純-h2x 1回だけでなく何回か継続しなければ一発屋でしょう、MLBでどれだけ挑戦する選手が出てくるか楽しみです。
DH枠を使っちゃうので打撃がDH専門と同等レベルが必要なのがネック。そこに数勝の勝投手成績を上積みしなきゃいけないのが大変。
大谷さんが凄いと言うのは 打者では左ピッチャーでは右投げで身体の負担を軽減させているんだなと 素人が前から思っていた 勿論先発のピッチャーをやると足に相当な負担が掛かる 来年はピッチャー今年のような盗塁は控えると思う
高校野球まではエースで4番が少なくないが、プロでは大谷出現後に続く選手はいない。大谷と比較されることになるから出来ないわな。
二刀流希望者は日ハムに入ろうよ
オイオイ!バッターの方が今の所凄いだぞ!自分の発言が恥ずかしいやろ?どうせなら、ピッチャー専門で1年だけして欲しいな!そもそも、ピッチャーはあと3年位しか先発じゃ出来ないやろ!
アメリカで大谷クラスの才能もって生まれても厳しいな……現に大谷クラスの才能は探せば居ると思う…大谷の大谷たる由縁は古き良き日本教育と人に恵まれる天運だから……大谷は育ち、出会いがなければ今は無いもの…選ばれし者が誰も真似できない努力した傑物。
自分もそう思います。
アクーニャには可能性が大いにある。
ハム以外潰そうとしてたのに日本教育の賜物は無理あるわな。日本人と違ってプライドのために大谷を神聖化する必要のないアメリカの方がまだ可能性あるよ
二刀流は大変だよ!先ず、プロを納得させる能力が必要!次に身体を作る為に、トレーニングや食べ物をえらばないとアカン!女も酒も遊びももっての他だよ!
二刀流は無理に近いよ 日本でも無理なのに特殊な環境は必要だろ 日本でも出来たとしたらイチロー位だろうな 日本は生活全てを野球に捧げてる人は少しはいるだろうけど外国人にその生活は出来ないだろ
日本ハム時代の成績を見たが…まー評論家やダルが言う通り、打者は大したこと無かったな!投手に専念すべきと言うやろね!
日本には大谷ルールが無いからね
「大谷は投手に絞るべきだ。MLBで打者としては通用しない」って断言してたダルビッシュも田中も投手だから、打者として評価するだけの目がなかったってことでいいのかねぇ……。打者として活躍した人で、打者では通用しないって断言してたMLB経験者はいたのかな?
イチローはサイ・ヤング賞とホームラン王獲れるって言ってたよね
0と1は違うからね。
10勝 10敗 4.00 WHIP1.10.280 10本 50打点 OPS.800でもいいんだよ。二刀流ってだけでワクワクさせてくれるんだ!
投打どっちでもトップクラスの成績残さないときついよ。
投げては10勝3.00打っては3割30本
これくらいの成績でも二刀流ならwarでは4~6くらいになるからいいと思うただこれにDH独占されるのは厳しいのでチーム事情が大きく絡んでくる
通常は280 20本位で外野守ってて、勝ちパタン試合でリリーフでホールドかセーブ上げるくらいでも充分意味あると思う。
救援もブルペンで投げ込んでから来るから外野手からパッと投手できるかと言われると悩ましい高校野球くらいならよくあるけど
自分ができないから、誰もできるわけ無い。と思っているプロも少なく無いんだよね😮
かぐりおーん
前おきが長いね。😮
世界中と言うのは止めて下さい。野球は、一部の東南アジアとアメリカと中南米の国だけです。
まーエンゼルスやから二刀流が出来たんよ!それは日本ハムでも同じだよ!そもそも、日本ハムは客寄せパンダで、本当に成功するとは思って無かったやないか?ピッチャーとして凄いが、バッターはプロのボールを一流打者に様に打てるとは思って無かったろ!
二刀流は栗山のおかげって言ってもいいと思うけど大谷は即メジャーでも超一流になってたとも思うなあその場合はほぼピッチャーだったろうけど
大谷が凄いのはもちろんなんだけど、通用しないとか言ってたやつは見る目がなかったってことだけ二度と有識者面しないでほしい
コツさえ掴んだら、アメリカ人なら二刀流は出来るでしょう。大谷の記録を超えるのも近いんじゃないかな。
コツねぇ。コツさえと思って上澄みのまねをすると、優れた才能の「骨」の山ができるんじゃないのかな。
アメリカのメジャーリーグファンの人たち😊ジャッジのファンの人たち、ジャッジをユニコ~ンと呼ぶ勇気がありますか?ファンから、ユニコ~ンと呼ばれるの誰ですか?ジャッジ選手に MVP あげても良いよ(笑)大谷選手は、チームを勝たせてあげるのが仕事だからね。
アメリカ人も二刀流やりたいなら、まず日本のプロ野球来てみたら?
大谷さんほど遊びもせず食もこだわり酒も飲まず、ただ勝つためだけに努力できる人はそうそういないと思う。みんなが見る目がないのではなく、大谷さんが凄いだけ。
アスリートだと室伏広治とか、クリスティアーノ・ロナウドとか、タイプが似てるかもね。ガチのストイックというか。
それでいて冗談が通じるパーソナリティっていうのがまた凄いと思うけど。
@@coneko-handleたまのご褒美をインスタやらで見ても食事がありえないくらいヘルシーなのをクリロナで見たことあります
プロ選手の殆どは我々一般的からすれば異常な程ストイックですからね。
その人達が「どれだけやらなければいけないと思ってんだ?」って出した結論が初期の批判だったんでしょうね。
我々素人には口出しできない世界
今までは二刀流は不可能って固定概念があった。でも栗山や二刀流肯定してた人にはそれがなかったってだけ。誰も大谷はレベチでストイックだから出来ますよ~なんて言ってなかったでしょ。大谷自身も、これまで誰もしようとしてなかっただけでこれから出てきてもおかしくないって言ってる。大谷が前例作ってもなお、何も知らないのに妄想で勝手に努力の賜物に昇華して、それで他人の可能性を否定できるのは傲慢すぎるでしょ。
お酒飲んでますよ ビール好きと言うてます😊
どんどん挑戦して、可能性を信じて欲しい。
投げれば毎年サイヤング賞の候補になって、打てば毎年ホームラン王争いに加わるくらいに両方ともトップレベルでないと二刀流の意味がない。
どちらかが中堅レベルだったら、一方に専念するべきだと言われてしまうに決まっているんだから。
そう考えると大谷に続く二刀流選手が出てくるのがどれほど難しいか、想像がつく。
我々は今、奇跡を目の当たりにしているのだとしか思えない。
大谷がすごいのは、生活のすべてが野球中心であること。食事はおいしさより体づくりのためが基本、夜遊びはしない。練習量の多さ。それが毎日徹底できるのが大谷の最大の能力。お金が入ると贅沢三昧してしまうのが人間。大谷が人間ではないと言われる所以。
大谷の最大は睡眠を大切にすること
試合がある日でも最低8時間、休日は12時間も睡眠に時間を割いている、他のことにはあまり時間を割けない
それを考えると、練習量よりも、あの域までいくともはや才能
@@ヤス-e2t 見過ごした。睡眠が大谷の最大要素やった。
野球中心なのは良いが奥さんは大事に
野村さんが最終的に二刀流を認めた文章はなかなか良かったな。反対した経緯もそこに書かれててそれはそれで説得的ではあった。
大谷選手は、今でも野球少年なんだと思うよ。
野球が楽しくてしょうが無いんだよ。
来シーズンにドジャースの監督に栗山の名前が上がったのは驚いた
大谷が二刀流の門を開け…
閉めた
そう、閉めちゃったよね。大谷基準で結果を求められればそりゃ無理よ。仮に中継ぎ&レギュラー野手位だと打者専念宣告されだろうから(それでも凄い二刀流だと思うけど)
立て籠もり翔平
投打どっちもMLBでNo.1級にでないと二刀流はやっちゃダメって感じだもんな。心折れるわな
@@rere-te9ktまぁ今の根尾がまさにその例だよね。中途半端になっちゃう
吹いたわ😂
切り抜きのやつらって次元って言葉大好きだよな
「先駆者」が偉大なのは、先駆者さえいれば20年もあればその先駆者に追いついてしまう人間というものの可能性が
素晴らしいからだよ。
大谷が二刀流の中興の祖やけど、大谷のせいでハードルが高すぎるの草
背が高く、リーグ本塁打王となるパワーとトップクラスのスピード。
そこに160km/hの速球と多彩な変化球。まさに野球人。そりゃあ子供にも分かりやすく人気になるよ
本人が望んだからって出来るものじゃないよなぁ。しかもハードル上げ続けてるし
ほとんどの選手たちは少し稼げばいい服着て高級車に乗り悦に入っている。大谷選手はそんなことには目もくれず大好きな野球をやってきた。結果的には一切目もくれていなかったいい服も高級車も大谷選手にすり寄って来てくれてる。
昔のプロ野球選手はタバコ吸って酒飲んでパンチパーマにベンツ。
筋トレ?なにそれ。
なんであんたがそんなに失礼な事言えるのか分からん。
彼等は才能があるしなによりあんたが思うよりずっとストイックに練習や体作りしてるでしょ。
大谷になったつもりなん?
まぁ大谷は絶対そんな事言わんけど😅
大谷さんには「史上唯一のユニコーン」じゃなくて「新しい可能性を切り拓いた偉大な野球人」になって欲しいのよな。問題はこの道に着いていける人間が現れるかなのだけども
大谷でさえメジャーで一流の成績のこすには高校でてから相当かかっている
素材が超一流でもなかなか
二刀流で大成できるものではない そうとうな覚悟がいる
本当に栗山さんのおかげだと思います
カスなキョちんとか行ってたら壊されて今のような夢は見れなかったなぁ
メジャーに栗山監督はいない。
「数字やタイトルではなく、目指すのは世界一の選手」。
この目標が大谷選手と栗山監督、そして日本ハムという球団で共有できたからこそ、育成ができた。
栗山はサプライズ好きだったから、面白半分でやらせただけで
まさかこんな事になるとは思ってなかったと…
才能があるのは間違いなかったけどね
新庄を許容できた球団だから余裕の余地があったんだな
この先大谷さん目指す若い選手
出てくるだろうけど大谷さんを
超えるのは出てこないだろ
それだけ偉大なスーパースター
アクーニャには可能性があるね。
@@ラッキー純-h2xアクーニャは二刀流なのかい? ジャッジもアクーニャも嫌いじゃないが大谷翔平はまず二刀流 そして怪我後この活躍。 実際 比較できる選手がいないと思う。
44-44かずいぶん昔の話のような気がするね
得点圏打率が悪い時だったね。今もトータルでは良くないけど。
この話を聞くと日ハムで良かった思うし、あの監督で良かった
チーム首脳陣も内々で批判やら揉めただろうけどこのスタイルを推してくれたおかげで今がある
そろそろ、SHOHEI OHTANI賞ができるんじゃないか?
なんか、今後二刀流を目指す選手が出てきても「大谷だってできたから、二刀流は可能」となるのではなく、「大谷はできたけど、二刀流は無理。プロ野球を舐めるな」となりそう。
チャレンジして成功しちゃうのがもう野球の神に愛されてる証拠。
以前から二刀流の選手が存在できるとしたらどんな形だろうと夢想していた。
ファーストか外野手のスラッガーで左投げのピッチャー。
豪速球タイプだが長いイニングは投げられないセットアッパーかクローザーだろうと。
まあ左殺しのワンポイントで役目を終えたら守備に戻るのが現実的だなと。
だが現実は想像の遥か上のそのまた上だった。
ことごとく周囲の予想を上回っていったのが格好良すぎる
やっぱりDH枠を取るのが一番むずいよね
HR20本、ops800ぐらいを求められるからハードルが高い。
比較的強度が低いライト、レフト辺りを守れるなら良いけど、ピッチャーをやりながらだと相当キツくなるし
努力する才能
今やフロントドアの2シーム、NPBでも珍しくないですよね。。最初は日ハムダルビッシュ、次に黒田さん、田中マー君だった印象。スイーパーは見ないけど。。
憧れて進むは修羅の道。
憧れて見て楽しむのは道楽の道。
修羅の道を進もうとする気概に拍手だわな。
栗山元監督が『二刀流育成スクール』作ったらアメリカから野球留学してくる子が結構来そうやな🤔
歴史上で1人だけ突出することなんてあるんやなあ。
大谷に憧れるのを止めましょう。大谷の歩んだ道は、憧れて歩ける道で無い。投手でも打者でも世代1位でも厳しいが、大谷の目指した道は投手でも打者でも世界一。だからリハビリ中でも世界一の打者に成る。願う事は2度目のオペを乗り越え、肩の若いうちに投手としても世界一投手を見せて欲しい大谷しか出来ない2人の個人の名前が付いた賞の同時受賞!
憧れるのがダメなのは対戦相手になった時の心構え。大谷だって憧れの選手がいて成長して今に至っている。
@@ラッキー純-h2x 憧れるのをの文面はジョークのつもりですが、通じ無かったですね、すいません下手なジョークで。
@@gogo9859
いえいえこちらこそ。理解力が足りませんでした。
前ぶりが長い本題を中心に😂
野球以前に、アスリートであることが絶対条件じゃないかな。足の速さが重要かもしれない。世評に勝っても欲しがりません、の精神は、ま、大谷以外は考えにくい。大谷に周囲が二刀流をさせてみる気になったのは、野球に取り組む姿を見てだったろうね、人生を全体として見たときの利益を考えて。その大谷ですら、次に故障することがあれば、打者に専念する覚悟とかだ。トレンドにはなっても、大谷の再現は難しいと思う。大谷が映像に映らないところでやっていることを知ったら、大概は諦めることになるだろうね。大谷の前に道はなく大谷の後ろには誰も来る者はなく草ボウボウで道は消えるのではないか。やっぱり、奇跡なんだよ。
大谷は二刀流という壁を壊したが、開いたところに自ら鉄の扉をつけて頑丈なカギをかけた。
大谷級のフィジカルは今後もいるだろうけれど、心技体が伴わなければ誰も到達できないよねぇ。環境や運も必要だし…。
2mの巨人が子供のころから一瞬の油断もなく日常の挙措や感情まですべて野球にそそぐという実験が大谷みたいだな。なるべく寝て全盛期の時間を延ばすとか小説や漫画では読んだことあるが実際にやってる選手とかむっちゃ少ないからビビるわ
W規定ってマジで二度と出ないやろな
意識の変化って思ってる以上に大きいからなあ
今までは常識外、無理って決めつけられていたものが
誰かがその壁を超えると人の意識は変わる
すぐには無理でもそうやって意識を変えられた人の中から
いつかまた二刀流で成功する人が出てくるかもね
米大学野球が二刀流を推奨しているのがどちらかでプロになる道が広がるからというのが面白い。投が駄目なら打、打が駄目なら投。就職するうえで資格が多い方が有利と同じ発想。確かにリスクのある二刀流をするより片方を極めて実績のこせば十分な年俸のFA契約が結べるのだから無理する必要もないよね。夢を追いかけているのではなく職業としてMLBを選択しているのだから。
栗山監督がいなければ二刀流になってない
大谷自身も18でバッターとしてアメリカにいくことしか考えてなかった
そうなれば、彼の今はないと思う
激安で実績も金もなくファンやスポンサーもなく
英語もできずマイナーからメジャーの監督の型にはめられる未成年の外国人なわけやから
渡米当初から日本での実績も二刀流という話題性も金もいい代理人も通訳もファンもスポンサーも潤沢な状態でMLBに行き
数千万円で濃き使われても、生活を気にせずいくらでも野球のためにつぎ込める資金がある状態と
そら、違う
毎年こんなん出てくるけど誰もチャレンジすらしない
二刀流自体をこなせる選手はいても、どちらかに集中した方が成績が上がるなら球団は集中させたい
中途半端でパッとしない成績を残して二刀流やらせるメリットがない。
大谷はどちらもハイレベルだから、どちらかに専念させる必要性がない
二刀流を実現させるには有無を言わせないパフォーマンスが必須
おめでとう㊗️ございます😊残り3試合はブンブン谷で55-55の達成してぐたさい。
最初から出来ないと決めつけた日本プロ野球界のOB達
当時は投手か打者かで連日揉めてたなぁ
あのストイックさが二刀流には必要、アメリカ人にできるか?
努力量はアスリートであれば人種は関係ない。本人次第だ!
誰も大谷のすごさがわからないのか
今の大谷選手でも バッターがいいとか言われてるほど、どちらかに決めたいんだね。
両方 平均点よりは上でも、片方に枠をはめようとするのはなぜ?
それは簡単で長く活躍してもらいたいからでしょう。ニ刀流のままだと選手生命は間違いなく短くなるからね。
一概には言えないけど、メジャーで二刀流をやるには大谷くらいの体格に恵まれてて努力家で謙虚で人間性ができた人じゃないと無理だろうなって思う。
チャラチャラしてて食事も全く気にしないような人が二刀流なんかできるわけない。ら
基準が大谷ですからね、2桁勝利、ホームラン20本程度が最低ラインでしょうな
打者で誰よりも通用してるの草
まーくんお疲れさま
メジャー行った当初までの「投手兼打者」(投手登板前後休み)なら、追随者出たと思う。フルタイム出場は異常。ただ上記半分出場二刀流だと、休み多くてそれを埋める選手も必要で、監督のマネジメントは難しい。やはり二刀流は扱いが難しいのではないかなあ。日本ハムの時はどうだったのか?中途半端に打者で打ってる変わり種がいるみたいな印象の俺(野球門外漢)だった。
いかに!翔平が!凄いか!って事が!わかる💨
二刀流に耐えうる肉体強化、トレーニング、徹底した食事管理を通年やる覚悟が無ければフルシーズン二刀流は厳しい。そこまでしても手術することになるし。まぁそれはエンジェルスの使い捨てのような無理な起用のせいだけど。
スキンズドジャース来ないかな
打者大谷は通用しない
「あのままでは」という条件だった訳
普通に考えたら二刀流での成功と言える成績は、ピッチャーでは防御率3割前後、打撃では打率0.27で打点60なら上出来と言える。
そんな選手がいてもいいのではないかな?
大谷翔平選手の凄いところは「仕事」が野球じゃなくて「趣味」が野球なんだよね。
誰しもが経験あると思うけど、仕事でやるクオリティと趣味でやるクオリティは何故か別次元になるんだよね。
圧倒的に趣味の方がクオリティが高くなる。
基本的に仕事には時間やお金など「リミット」つまり縛りが多いのである程度は妥協ありきで作業するけど、趣味の場合は時間やお金は自分自身が「リミット」を設定するモノなので一切妥協を無くす事が可能。
多くの人達が趣味で妥協をする場合は時間やお金の「自分自身のリミット」での妥協であり、それが許すならもっとやる気があるはずです。
大谷翔平選手は完全に「趣味」が一番上手い野球プレーで、たまたまそれが「仕事」になってるだけです。
多くのアスリートはそのスポーツはあくまでも「好き」だけど「趣味」ではなくあくまでも「仕事」と思っているはずです。
確かにスポーツで大成出来る選手になる為にはある種のハングリー精神が必要なのは事実です。
だからこそ南米のサッカー選手に優秀な選手が多い理由でもあります。
ただし、「ベスト」や「グレイト」なプレイヤーが「モンスター」レベルになるには確実に大谷翔平選手のような別次元の「貪欲さ」が必要なんでしょうね。
多くのプロアスリートも大谷翔平も「趣味」が高じて「仕事」になっているんじゃないの。
「リミット」に関しては雇用者的な要素の多い仕事か被雇用者的な要素の多い仕事かで設定の自由度が変わるだけでしょう。
@@ラッキー純-h2x 私が言いたいのは「現在進行形の自分の感覚」の事です。
アスリートのほとんどは始めた初期は実際に「趣味」だったはずです。
「好き」を超えて「趣味」にならなければ現代スポーツのアスリートと呼べるほど自分自身を鍛え続けるのは不可能でしょう。
しかし、一度アスリートとして「仕事」として収入を獲てしまうと確実に「趣味」から「仕事」へとシフトするはずです。
幼い頃になりたかった職業に実際に就いてみたら幼い頃の純粋な気持ちは薄れて淡々と日々の業務をこなして「収入を獲て生活する事」がほぼ全てという状態に多くの人がなっているはずです。
「趣味が仕事か」「仕事が趣味か」の違いはそうした「純粋な気持ちがどれほど残っているか?」が決定的な差だと思います。
感覚が「仕事」になっている人達は「如何に長く収入が獲られるか?」が重要になっているはずで大谷翔平選手の様に「明日身体がぶっ壊れても今やりたい感情のまま突き抜ける!」なんておそらく絶対しないはずです。
大谷翔平選手はそうした感情と同時にその感情のまま野球をやり続けたいという気持ちから「だったら徹底的に肉体も突き詰めてやる」として鍛え上げられた肉体を手にしています。
食事だけで無く睡眠もトレーニングも全てを全力で投入出来る感覚はもはや「完全なる趣味」出なければ出来ない領域のはずです。
だからこそ、今も現在進行形でMLBでは純米国人二刀流選手候補を育成を始めてもなかなか進まない最大の理由になっています。
現実にです。
「大谷翔平選手の様に自分はなりたい」と「大谷翔平選手の様に自分はなる」には現代アスリートとしての最大の葛藤を「短命でも良いからやりたい!」なら「趣味」でしょう、でも実際には「現実的に堅実に」になって「仕事」になる。
「リミット」の話は現実的なリミットの無い「仕事は無い」という意味です。
時間のリミットの無い仕事はありますか?
お金のリミットの無い仕事はありますか?
絶対に存在しません。
何故なら「仕事」というのは作り上げたモノやサービスを提供して「利益を得る」事を指すからです。
対して「趣味」は基本的には「自己満足の塊」だからこそ「仕事なら絶対に設定されるリミット」は存在しません。
時間があるから趣味の作業をしますよね?
お金があるから趣味の作業をしますよね?
でも「趣味」が自分の利益にならなくても気にもとめないはずです。
目的が「収益を得ること」か「自己満足を満たす事」かの差があるからです。
凄く基本的な話のはずなんですけれどね。
@@ポリエステル-f5b
>>私が言いたいのは「現在進行形の自分の感覚」の事です。
感覚は十人十色。
他者との感覚を共有するのは非常に難しいです。
>>アスリートのほとんどは始めた初期は実際に「趣味」だったはずです。
「好き」を超えて「趣味」にならなければ現代スポーツのアスリートと呼べるほど自分自身を鍛え続けるのは不可能でしょう。
「好き」を超えて「趣味」になるという感覚、不可能という判断は分かりずらくて共有できません。
>>しかし、一度アスリートとして「仕事」として収入を獲てしまうと確実に「趣味」から「仕事」へとシフトするはずです。
幼い頃になりたかった職業に実際に就いてみたら幼い頃の純粋な気持ちは薄れて淡々と日々の業務をこなして「収入を獲て生活する事」がほぼ全てという状態に多くの人がなっているはずです。
「趣味が仕事か」「仕事が趣味か」の違いはそうした「純粋な気持ちがどれほど残っているか?」が決定的な差だと思います。
感覚が「仕事」になっている人達は「如何に長く収入が獲られるか?」が重要になっているはずで大谷翔平選手の様に「明日身体がぶっ壊れても今やりたい感情のまま突き抜ける!」なんておそらく絶対しないはずです。
大谷翔平選手はそうした感情と同時にその感情のまま野球をやり続けたいという気持ちから「だったら徹底的に肉体も突き詰めてやる」として鍛え上げられた肉体を手にしています。
食事だけで無く睡眠もトレーニングも全てを全力で投入出来る感覚はもはや「完全なる趣味」出なければ出来ない領域のはずです。
それらは貴方の感覚でしょう。「完全なる趣味」という表現も分かりずらいです。
>>だからこそ、今も現在進行形でMLBでは純米国人二刀流選手候補を育成を始めてもなかなか進まない最大の理由になっています。
現実にです。
純米国人の定義が分かりません。二刀流選手候補の育成を始めている球団って具体的にどこですか??
>>「大谷翔平選手の様に自分はなりたい」と「大谷翔平選手の様に自分はなる」には現代アスリートとしての最大の葛藤を「短命でも良いからやりたい!」なら「趣味」でしょう、でも実際には「現実的に堅実に」になって「仕事」になる。
これも貴方の感覚で分かりずらい。
>>「リミット」の話は現実的なリミットの無い「仕事は無い」という意味です。
時間のリミットの無い仕事はありますか?
お金のリミットの無い仕事はありますか?
絶対に存在しません。
何故なら「仕事」というのは作り上げたモノやサービスを提供して「利益を得る」事を指すからです。
対して「趣味」は基本的には「自己満足の塊」だからこそ「仕事なら絶対に設定されるリミット」は存在しません。
時間があるから趣味の作業をしますよね?
お金があるから趣味の作業をしますよね?
でも「趣味」が自分の利益にならなくても気にもとめないはずです。
目的が「収益を得ること」か「自己満足を満たす事」かの差があるからです。
凄く基本的な話のはずなんですけれどね。
時間のリミットの無い仕事ならリミット無しの完全成功報酬がありますよ。
趣味にしても永遠に趣味で遊んでられる人など稀で時間的制限は受けます。
お金もしかりで様々なケースがあります。
@@ラッキー純-h2x わかりやすく抜粋してお話しします。
私が表現した「純米国人二刀流選手」とは欧米に存在する基本的感情。
いわゆるKKK(クー・クルックス・クラン)に代表される「白人至上主義」を根底にした「白人が世界一になるべきである」という感情が満たされるモノという意味です。
それと同時に「米国産まれ米国育ち」の二つが満たされればなお良いという事です。
この話が日本人として知らなくて理解出来ないはずはありません。
具体的に二刀流選手の育成に乗り出している球団は代表例はサンフランシスコ・ジャイアンツです。
学生ドラフトで実際に「二刀流」として指名を2022年にレジー・クロフォード、2023年にブライス・エルドリッジの二名を二刀流プレイヤーとして指名をしたのちまずはバッターで野手として育成途中です。
他にも2023年の学生ドラフトではピッツバーグ・パイレーツがポール・スキンズをまずは投手として、ワシントン・ナショナルズがディラン・クルーズをまずは外野手として指名獲得しています。
この4名は学生時代に二刀流選手として確実に成績を残している有望な「二刀流候補」として育成途中です。
他にも現役の選手でもやりたいという選手に対して過去ほどの球団の拒絶は減ったという話も出て準備中の選手が複数存在します。
これらの情報は簡単に検索可能な基本情報です。
「わざわざ大谷翔平選手の動画を視聴する視聴者が他の視聴者は知らない前提でコメントする事は逆におかしい話です。」
「仕事」について例に上げた「完全成功報酬方式」は広辞苑の意味的に「仕事」には該当しないはずです。
「仕事」というのは「決められた作業をして収入得て生活の根幹とするもの」が「仕事」のはずです。
例に上げた「完全成功報酬方式」では「時間のリミット」を設定して収入を得なければまず生活が成り立ちません。
1年間全く収入が無くて学生からそのままその「仕事」についていきなり生活出来ますか?
日本で生活する限り、よほどの余分なモノを削ぎ落とした清貧生活しか成り立たないはずです。
仮に「現在は完全成功報酬方式で仕事している」という人達も過去に何かしらの「仕事」を経験した上で積み上げた「貯蓄」があるから成り立っているケースでなければ説明はつきませんし、親の遺産で生活してるから成り立っているという非常に「稀なケース」のはずです。
私は「趣味を自己満足の塊」と表現しました。
つまり、その時点での妥協点という意味で例えば「釣りが趣味」の人がその日に何も釣れなくても「釣りに行けた」という事実だけで自己満足は満たされます。
出したお金の分元が取れなきゃ意味は無いという人達は私の感覚で言えばそれは「趣味」では無く「ギャンブラーの心理」だと思います。
本格的なギャンブラーの人達は実際の生活の破綻すらも自覚出来ないほど違う意味で「リミッターを外した人達」です。
それは本当の意味の「趣味」ではありません。
「趣味」とはその時点で自分がかけられる時間とお金等の消費をしてその時点での満足感を得る為のモノのはずです。
「仕事」とは「リミットに向かって目的を達成するもの」なのに対して「趣味」とは「目的に対してリミットを積み上げていくもの」で実際にやってる事は同じでも全く意味が違います。
そうした広辞苑の定義で大谷翔平選手がどちら側か?という個人的感想をコメントしています。
日本語の意味から説明が必要という質問なら私の専門外なのでこれ以上の説明は不可能です。
@@ポリエステル-f5b
>>私が表現した「純米国人二刀流選手」とは欧米に存在する基本的感情。
いわゆるKKK(クー・クルックス・クラン)に代表される「白人至上主義」を根底にした「白人が世界一になるべきである」という感情が満たされるモノという意味です。
それと同時に「米国産まれ米国育ち」の二つが満たされればなお良いという事です。
この話が日本人として知らなくて理解出来ないはずはありません。
アメリカは白人と黒人とヒスパニックの国で、KKK(クー・クルックス・クラン)に代表される「白人至上主義」の特異的な考えなどアメリカの基本的感情でも何でもないですが??
具体的に二刀流選手の育成に乗り出している球団は代表例はサンフランシスコ・ジャイアンツです。
学生ドラフトで実際に「二刀流」として指名を2022年にレジー・クロフォード、2023年にブライス・エルドリッジの二名を二刀流プレイヤーとして指名をしたのちまずはバッターで野手として育成途中です。
他にも2023年の学生ドラフトではピッツバーグ・パイレーツがポール・スキンズをまずは投手として、ワシントン・ナショナルズがディラン・クルーズをまずは外野手として指名獲得しています。
この4名は学生時代に二刀流選手として確実に成績を残している有望な「二刀流候補」として育成途中です。
他にも現役の選手でもやりたいという選手に対して過去ほどの球団の拒絶は減ったという話も出て準備中の選手が複数存在します。
これらの情報は簡単に検索可能な基本情報です。
それらの選手は純血な白人で、各球団も「白人至上主義」の感情のもとに二刀流として育成しているのですか??
大谷も入団してすぐ二刀流が成功してた訳じゃ無いからね〜!メジャー球団が中途半端な成績でも使ってくれるかだよね〜!
清原選手は大谷はバッターするべきって言うてはったな
左投げならそこそこの成績でも需要はあるんじゃない?
蓋開けてみたら打者の方がすごかった。
8:25
左で投げてる…反転?
まぁ、結果論よね。どちらにせよやってみないと分からない。
だれだって小学生から中学生はエースで4番を打つ選手は多い、でもプロレベルになるとそう簡単ではないよ。 2刀流の成功はどんな成績が必要なのか、投手で20勝打者で3冠王を達成か。 はっきり言ってチームに貢献しない個人的な2刀流では意味がない、これからもMLBで成功する選手はでないでしょう。
10勝以上3割、10勝以上30本なら成功でしょ。
@@ラッキー純-h2x 1回だけでなく何回か継続しなければ一発屋でしょう、MLBでどれだけ挑戦する選手が出てくるか楽しみです。
DH枠を使っちゃうので打撃がDH専門と同等レベルが必要なのがネック。そこに数勝の勝投手成績を上積みしなきゃいけないのが大変。
大谷さんが凄いと言うのは 打者では左ピッチャーでは右投げで身体の負担を軽減させているんだなと 素人が前から思っていた 勿論先発のピッチャーをやると足に相当な負担が掛かる 来年はピッチャー今年のような盗塁は控えると思う
高校野球まではエースで4番が少なくないが、プロでは大谷出現後に続く選手はいない。大谷と比較されることになるから出来ないわな。
二刀流希望者は日ハムに入ろうよ
オイオイ!
バッターの方が今の所凄いだぞ!
自分の発言が恥ずかしいやろ?
どうせなら、ピッチャー専門で1年だけして欲しいな!
そもそも、ピッチャーはあと3年位しか先発じゃ出来ないやろ!
アメリカで大谷クラスの才能もって生まれても厳しいな……現に大谷クラスの才能は探せば居ると思う…大谷の大谷たる由縁は古き良き日本教育と人に恵まれる天運だから……大谷は育ち、出会いがなければ今は無いもの…選ばれし者が誰も真似できない努力した傑物。
自分もそう思います。
アクーニャには可能性が大いにある。
ハム以外潰そうとしてたのに日本教育の賜物は無理あるわな。日本人と違ってプライドのために大谷を神聖化する必要のないアメリカの方がまだ可能性あるよ
二刀流は大変だよ!
先ず、プロを納得させる能力が必要!
次に身体を作る為に、トレーニングや食べ物をえらばないとアカン!
女も酒も遊びももっての他だよ!
二刀流は無理に近いよ 日本でも無理なのに特殊な環境は必要だろ 日本でも出来たとしたらイチロー位だろうな 日本は生活全てを野球に捧げてる人は少しはいるだろうけど外国人にその生活は出来ないだろ
日本ハム時代の成績を見たが…
まー評論家やダルが言う通り、打者は大したこと無かったな!
投手に専念すべきと言うやろね!
日本には大谷ルールが無いからね
「大谷は投手に絞るべきだ。MLBで打者としては通用しない」って断言してたダルビッシュも田中も投手だから、打者として評価するだけの目がなかったってことでいいのかねぇ……。打者として活躍した人で、打者では通用しないって断言してたMLB経験者はいたのかな?
イチローはサイ・ヤング賞とホームラン王獲れるって言ってたよね
0と1は違うからね。
10勝 10敗 4.00 WHIP1.10
.280 10本 50打点 OPS.800
でもいいんだよ。
二刀流ってだけでワクワクさせてくれるんだ!
投打どっちでもトップクラスの成績残さないときついよ。
投げては10勝3.00
打っては3割30本
これくらいの成績でも二刀流ならwarでは4~6くらいになるからいいと思う
ただこれにDH独占されるのは厳しいのでチーム事情が大きく絡んでくる
通常は280 20本位で外野守ってて、勝ちパタン試合でリリーフでホールドかセーブ上げるくらいでも充分意味あると思う。
救援もブルペンで投げ込んでから来るから外野手からパッと投手できるかと言われると悩ましい
高校野球くらいならよくあるけど
自分ができないから、誰もできるわけ無い。と思っているプロも少なく無いんだよね😮
かぐりおーん
前おきが長いね。😮
世界中と言うのは止めて下さい。野球は、一部の東南アジアとアメリカと中南米の国だけです。
まーエンゼルスやから二刀流が出来たんよ!
それは日本ハムでも同じだよ!
そもそも、日本ハムは客寄せパンダで、本当に成功するとは思って無かったやないか?
ピッチャーとして凄いが、バッターはプロのボールを一流打者に様に打てるとは思って無かったろ!
二刀流は栗山のおかげって言ってもいいと思うけど大谷は即メジャーでも超一流になってたとも思うなあ
その場合はほぼピッチャーだったろうけど
大谷が凄いのはもちろんなんだけど、通用しないとか言ってたやつは見る目がなかったってことだけ
二度と有識者面しないでほしい
コツさえ掴んだら、アメリカ人なら二刀流は出来るでしょう。大谷の記録を超えるのも近いんじゃないかな。
コツねぇ。コツさえと思って上澄みのまねをすると、優れた才能の「骨」の山ができるんじゃないのかな。
アメリカのメジャーリーグファンの人たち😊
ジャッジのファンの人たち、ジャッジをユニコ~ンと呼ぶ勇気がありますか?
ファンから、ユニコ~ンと呼ばれるの誰ですか?
ジャッジ選手に MVP あげても良いよ(笑)
大谷選手は、チームを勝たせてあげるのが仕事だからね。
アメリカ人も二刀流やりたいなら、まず日本のプロ野球来てみたら?
大谷が二刀流の門を開け…
閉めた