정글러의 갱의 중요성이 커지다 보니 역설적이게도 라이너의 수준에 게임의 향방이 갈림. 내가 동선 잘짜서 갱 성공을 시켜도 우리팀도 다 당해주면 아무 소용 없음 또는 갱 가서 킬 먹여줘도 영웅놀이 한답시고 킬값 못하고 던지는 라이너 만나면 답이 없음 특히 바텀라인.... 이게 서포터만 하는 '전문 서포터?' 같은 유저들이 적어서 그런거 같기도 함... 정글은 시간대비 효용이라고 생각하는데 라이너 수준이 즈질이면 그 효용 자체가 안나옴 솔까 정글로 라인 망해도 캐리가 가능하다? 이건 정글러의 티어가 그 게임의 소환사들 보다 훨씬 높아야 가능한거지 1~2단계 높거나 비슷한 수준이면 절대 불가능 함.
솔직히 정글 최저점을 낮추기 위해서 그랬다는데 정글 숙련도 부족한 사람은 걍 쉬운 챔프를 하면 되는거 아님? 니달리처럼 정글링이 어렵거나 피들처럼 정글링이 특이한 경우도 있는 반면에 마스터이나 트런들 람머스처럼 별로 어렵지 않은 챔피언도 충분히 많고 아이번처럼 아예 정글링 자체가 클릭 두번인 아이번도 존재하는데 이런 챔피언들을 안하는 이유는 성능이 너무 떨어지기 때문 아님? 결국 라이엇이 말한 문제를 해결하기 위해서는 정글링 자체는 고치면 안됐고 챔피언 밸런스를 맞추는게 더 맞았다고 봄 잘팔리고 화려한 챔만 사기챔 만들고 안팔리고 단순한 챔은 병신챔 만드니까 난이도가 높은거처럼 보이는거지
정글은 이제 망했음 3시즌 전부터 정글라이너인데 카정 너프한다? 니달리같은 칼챔으로 초반에 상대 정글들어가서 킬따고 나오거나 저렙싸움을 걸거나 그런걸 못함 그리고 그레이브즈 같은 챔프를 하면 갱이 쉬운편은 아님 팀이 망하거나 그랬을때는 성장형 정글 챔피언이 상대 정글까지 털어가며 오버파밍이라도 해서 게임을 멱살 캐리해야 됬었음 이제는 그런거 답도 없고 닥치고 갱이나 가는 챔프해야됨 그리고 투캠프너프? 이거는 정글의 숙련도를 알수있는 요소중 하나임 정글링을 얼마나 빨리 끝내느냐가 갱을 갈지 상대 정글 캠프에 침입에서 킬을 낼지 시야를 잡을지를 선택하는건데 이거는 매우 중요한 매리트였음 솔직히 정글이란 라인이 맨날 ㅈㄱㅊㅇ ㅈㄱㅊㅇ 거리는데 정글은 어렵고 두뇌플레이가 되는 라인이 여서 매력적인거임 맨날 상대 정글이 카정와서 망한다? 우리팀 레드나 칼부에 와드박으면 수비적 플레이도 가능하고 상대가 카정오면 나도 카정들어가서 나눠먹자는 그런 플레이도 이도 가능했었음 지금 정글을 뒤집어 놓은건 매우 심각하게 안좋은 패치임 정글입문하는사람들은 편하겠지만 지금까지 정글유저들은 경험과 실력 두뇌플레이를 매우크게 손실보고 필요도 없어진거임 정글을 너무 단순화했음 지금 정글 1,2티어만봐도 갱을 억지로가거나 아니면 맞다이가 쌘 챔피언이 위주임 정글은 지금 정글링 대충빨리하고 폭딜챔프나 성장형 챔프가 쭉올라왔음 반대로 딜탱이나 애매한 브루저 AD챔프들이 매우 안좋은 티어에 안착했음 이게 무엇을 의미하면 그냥 정글링 대충해서 라인전 개입강한 챔프나 성장형으로만 하라는거임 지금 정글 패치는 매우심각함 개인적으로 이거 당장 롤백시켜야한다고 생각함
갠적인 평가 1. 정글겜이 돼버림. 정글 영향력이 너무 높아져버림. 상대 정글이 갱다니는데 우리정글은 카정치고 자빠졌으면 그겜 90%확률로 짐. 특히 겜 뒤집는게 너무 힘들어져서 라인전 단계 정글 개입이 게임 승패를 좌우함. 2. 작쇼 ㅈ망겜 개나소나 작쇼 달고 다니는데 원딜이 카이사여도 못녹임. 문제는 정글이 봇 유기하고 상체 키웠는데 우리 상체 작쇼 안가면 상대 원딜이 다패고다님. 정글이 작쇼 안가는 라인 키운다? => 필패 여기서 작쇼 안가는 망나니 특) 하체탓함. 작쇼 안간놈 잘못 + 시팅받고 캐리 못한놈 문제 3. 예전보다 게임 뒤집기가 더 힘들어짐. 버티는게 불가능할 정도로 억까가 너무 쉬움. 타워딜 버프가 의미가 없을정도. 타워 다이브가 매우 만만함.
아 개에반데 탑 입장에선 초반에 쎈거뽑고 주도권잡은 다음 라인밀고 초반 카정 먼저 빽업가주면 우리 정글이 못하더라도 잠시나마 주도권을 가져올 수 있었는데... 그런 플레이도 막으면 탑은 전부 눕거나 잘하는 탑이라도 다른 라인 터지면 그대로 방관할 수 밖에 없거나 늘어난 경험치도 포기하고 로밍가야하겠네 그래도 해신작쇼만 너프안하면 저번시즌보다야 탑 영향력은 있겠다
초반 카정을 못하게 한게 아니라 리스크를 조금 더 늘린건데 카정을 못하게 했느니 뭐니 하는 사람들이 많네요. 전략을 없엤다느니 하시는데, 오히려 카정을 못하면 겜 질거같은건 전략이 카정의 성공 그거 하나밖에 없었다는거에요;;; 그리고 카정은 옛날부터 하이리스크 하이리턴입니다. 특히 정글링이 빠르거나, 1대1 교전에서 엄청 강한 육식챔들의 특권이었죠. 이들에게는 로우리스크 하이리턴이었구요. 이런걸 보면 사회에서 기득권층이 자기 밥그릇 하나 건드렸다고 발작하는게 생각나네요. 정글에게 카정은 다양한 전략 중 하나입니다. 육식챔 유저분들이 지금 카정을 못하게했다고, 초식챔들만 좋은 패치라고하는데 애초에 초식챔은 카정을 못갔어요. 갱킹은 성공확률도 더 애매하고(아군과 합을 봐야하니까), 카정은 나는 성장하는데 상대 정글은 성장을 못하는 즉 갱킹성공은 정글러입장에선 +, 0 이런식인데 카정은 +, - 입니다. 정글러간 격차가 확 벌어지죠. 초반은 갱킹력, 카정력 둘다 육식챔이 월등합니다. 상대가 갱킹갔으니 상대 아래정글을 털어라? 초식챔이 언제 다 털고 있습니까? 상대가 카정을 해서 윗정글이 털렸으니 갱킹을 가라? 육식이 초반에 갱킹도 유리한데? 육식에겐 카정도, 풀캠도, 갱킹도 다 선택이었음 초식은 상대 육식을 피해서 정글링, 각을 더 깊게 보고 갱킹을 가게되는데 위에서 언급한대로 카정은 정글러간 격차를 양방향으로 생기게하기때문에 초반 카정영향력을 감소하는것은 충분히 해볼만한 패치임.
이건 뭔가 어불성설임. 애초에 카정은 내가 위에 있는데 상대정글이 아래에 보엿다 혹은 아래에 갱을갔다 근데 나는 위에서 갱각도없고 이득볼게없다? 그래서 카정을 가는거고 이거 좀 늦게잡는다고 별영향없음 어차피 할게없는상황이니까; 그리고 극초반에 카정들어가는건 어차피 강타쌈으로 뺏어먹고 튀거나 상대정글을 잡고 정글을 먹고나오려고 들어가는건데; 상대정글먹을때 딜 덜들어가서 좀 늦게먹는건 하등 상관없음; 적버프시작하기 좀 ㅈ같은거말곤; 오히려 이젠 카정들어와서 내가 죽거나 정글 뺏기면 상대정글 들어가서 빨리 정글하나 빼먹고 튀기 빡세져서 복구가 더어려움 ㅋㅋ
자꾸 이런 밸런스패치를 할수록 게임이 점점 후반게임으로 가게됨. 기존의 변수를 어떻게 활용하느냐에따라 클라스가 나뉘는것인데 계속 변수들을 제한하는 패치들을 계속하면 결국에는 피지컬말고는 게임을 유리하게 가져갈 수 있는 전략들이 사라지게 되는거임. 결국 고인물과 피지컬괴물만 살아남는 게임이되는거고 신규유저들의 유입이 줄어들게되는거라고 생각함.
난 뉴비들 챙기는 패치 진짜 옳다고 봄 롤처럼 인기 많았던 겜들 망한것도 유저 수가 늘지않고 줄어들기만 해서 그런거잖아 나가는 만큼 들어와야 하는데 그 순환이 잘 안되니까 게임이 썩어가지 ㅋㅋ 롤대남들 뉴비들을 위한 패치 왜 해주냐고 짖던데 꼬우면 걍 접어 라이엇은 롤대남들보다 뉴비를 훨씬 소중하게 생각하지 ㅋㅋㅋ 롤대남들은 실력자도 거의 없고 방구석 찐따들이라 프로게이머도 못 하잖아 뉴비들 중에는 프로할 실력인 사람이 있으니까 게임 발전 및 유지에 훨씬 도움되지 그냥 이참에 롤대남들 싹 다 접고 뉴비 데려오자 고인물도 좀 순환시키고 신고접수 수도 줄이고 롤드컵도 더 재밌어지겠네
정글은 옛날부터 게임을 흔들수 밖에 없는 위치였고, 그만큼 난이도가 있는 포지션임. 그걸 쉽게 만든다는 것 자체가 무지성 발상임. 적당히 해야지 변화를 안하는 것도 문제지만 변화를 너무 가속화시키고 있는게 지금 롤의 양상이기도 한건데 어쩔수 없는게 오래되기도 했고 유튜브로 워낙 정글 공략 미친듯이 뿌려댄 탓에 그걸 잘 흡수한 유저는 겜 이기는 비결을 금새 터득하게 되고 못하는 애들은 아예 모를 수 밖에 없음. 지금 패치가 진입 장벽 낮췄다고 생각하지 않음. 오히려 예전보다 더한 결과가 나올거임. 언제나 그래왔고 킨드레드가 다시 떠오르고 있는게 그 증거 아닌가 싶음.
다른건 그러려니 해도 스마 업글 좀 빨리 되게좀 해줘라 갱갱갱 정글은 킬따서 템으로 굴리는 챔인데 정글링 성장 시간 투자에도 한계가 있는데 아무리 빨라야 15분은 넘어야 템이 사라지는데 15분 전에 하위템을 빨리 다 사야함. 핑와까지 합치면 정글템이1칸 차지해서 총 4칸밖에 안남아서 돈은 있는데 템을 못사는게 진짜 ㅈ같음. 이건 라이너들에 비해 정글이 불리한건데 아니지 싶다
롤 자주 안하지만 시즌말에만 바싹 달려서 플레까지 신짜오 원챔으로 솔랭 승률 90%찍는 유저임, 패치 되고 진짜 정글 개 씹노잼됨 적정글 들어가기보다 내 캠프돌면서 간식 챙기길 더 해야되고 상대방 죽이려고 적 정글 한번 들어갓다가 캠프 두세개 차이 나기 시작하면 그 이후로 복구가 안됨..그러니까 걍 서로 벽쌓고 정글만 주구장창 도는거임..이따구로 할거면 왜 라인전도 미니언먹을때 무적상태라 서로 공격 못하게해주지 그러냐
근데 이제 문제는 체력만 많아진 정글몹이 많아지면서 체력비례 데미지를 줄 수 있는 정글픽들이 풀캠프가 상대적으로 빨라졌음. 그리고 그런 정글픽이 유행하니까 탱커가 상대적으로 약하게 느껴지는 경우가 많아지고, 탱버프가 들어가는 순서가 됨. 정글 몹들의 체력을 낮추고 방마저를 다시 조금 조정해도 좋을듯.
카정이 갈수록 심해지긴 했음. 프로단계에서도 다전제만 되면 맨날 정글 위주로 한타 안보고 라인전 좋은 애만 뽑아서 카정만 다니는 전략을 쓰는 그 감독보면 ㄹㅇ 이게 실력겜인지 정글빨아먹기인지 구별이 안됨. 카정을 할거면 그냥 원래 내거다 하면서 먹는게 아니라 뭔가를 좀 거는 리스크가 있어야햇음
그런 카정을 당해봐 그럼 처음 정글 한번 해볼까? 하는 유저가 처맞고 걍 3분만에 겜터진다음에 계속 욕처먹으면서 아무것도 못하는데 담겜 정글하겠음? 그래도 뭐 캠프도 먹고 뭘해서 성장해서 기회를 줘야지 정글유저가 유입이되지 정글유저가 없으니간 늘리려고 하는 패치인데 숙련자 정글러한태 안좋다 피해다 이러는데 별수없음 얻는게 있으면 잃는것도 있는거지
@@루카엘라-y7d 정글 처음 해보려는 사람이 그거 알아가면서 해야 됨? ㅋㅋ 그게 왜 기본임? 그렇게 하라고 인게임에서 가르쳐 주는 거 하나도 없는데. 어디까지나 유저들이 연구하고 보급한 이론과 실전경험들일 뿐이지, 정글을 처음 하는 사람이 그걸 먼저 찾아보고 겜해야 한다는 것부터 잘못된 거임.
@@HayanSnowFlower 게임의 모든것을 인게임내에서나 튜토리얼로 가르쳐줄수는 없죠 그렇다고 해서 그게 문제인것도 아니고요. 중요한건 그런 정보를 누구나 쉽게 접할수 있느냐, 그러한 사전 정보없이도 게임 진행이 가능하냐는건데, 정글의 카정은 기본기로 보는게 맞는거 같습니다.
정글이란 라인 자체가 예전부터 지금까지 걍 모르면 맞아야지 그 자체여서 뉴비가 들어올 수가 없음. 이걸 손대려면 상대팀 자원을 건드릴때 리턴값을 개박살내던 아니면 아군 캠프에선 성능차를 매꿀만한 버프 오오라를 제공하거나 아예 상대 캠프에선 강타를 못쓰게 손대던지 해서 카정 자체를 틀어막아야함. 이런 초강수가 아니면 해결할 수가 없는데 이걸 해버리면 리그경기도 문제인데 원래 겜하던 원주민들이 거품물고 쓰러질거고 그렇다고 또 애매하게 간보기만 해봐야 근본은 변하질 않아서 유입은 영원히 못받음. 나중엔 정글 유입을 포기하던 아니면 초강수로 문턱을 날려버리던 둘중 하나만 선택할거같음.
@@user-th6hw3xo5f 근데 우리 정글 보상을 또 압도적으로 올려도 상대 카정가서 나도 못 먹고 너도 못먹어 마인드로 플레이하면 그것도 대가리 아플듯 한 8분전까지는 카정 경험치를 대폭 낮추든지 해야할듯ㅋㅋㅋㅋ 근데 모르겟다 매시즌 아 롤 ㅈ망겜 하지만 매시즌 뭔가 새로운걸 들고오잖어
카정 당했지만 그걸 풀어내는 상황능력. 혹은 카정을 통해 상대방보다 우위를 쥘 수 있는 카정만의 독특함이 있어서 다양한 상황이 연출되었었는데 이제는 라이엇이 풀캠프를 '강요'하게끔 바꿔놔서 다양성이 줄어들 것 같은 모습은 많이 안타까운 것 같네요. 예를 들면 빅웹라인을 형성하고 딜교우위를 통해 라이너와 정글러가 다이브를 칠 수 있는 상황을 라이엇이 의도적으로 막은 느낌이랄까
빅웨이브 형성 능력은 라이너 본인의 숙련도에 따라서 크게 달라지지만 정글러의 카정 방지는 그냥 가위바위보가 기본인데다가 아군 라이너가 와딩을 해주냐 안해주냐로도 그냥 구도자체가 완전 바뀌어버리다보니... 개인적으로 둘이 같다고 보는건 어렵다고 생각합니다. 그래도 어느정도 비슷한 부분도 있지만 라이너가 내 실력vs 팀운이 70대 30이라면 정글러는 30대 70정도인 느낌이랄까요 내 실력과 무관하게 상대가 밀고 들어올때 캠프를 포기하고 도망쳐야하는 상황이 자주 연출되던건 사실입니다. 예를 들어 자기가 니달리라고 2대1로 다 이기고 하는게 아니라 내가 시간끌때 우리 미드라이너가 오는걸 전제로 플레이해야하는것처럼요. 반면에 라이너는 죽지 않고자 했을때의 리스크가 정글러와 크게 차이가 납니다. 정글러는 어디에 서있어도 죽을 위험이 존재하고 성장 자체가 막히는데 반면 라이너는 자신이 라인 관리를 잘 한다면 또 지옥의 프리징라인이 만들어지는 구도라도 경험치정도는 먹을 수 있는 경우가 꽤 많습니다. 팀에 따른 격차가 정글만 있다는게 아닙니다 다만.. 정글러가 그 영향이 특히 심하다는거죠. 물론 이런 특성덕에 아군이 기본은 되는 최상위구간에서 가장 선호도가 높은 라인이긴 했습니다만.. 그래도 대부분의 유저들은 내 실력과 무관하게 망해야만 하는 게임을 많이 겼으셨을겁니다. 라이너는 내가 잘하면 최소한 망하지는 않거든요.
![THIRD[LOL DICTIONARY]](http://yt3.ggpht.com/mXyJwtMkYhMLZL_VWiq7LQ1DVfaF76wFKuhO6Mc_SjkJeEU-6Eb0YcCVnAS705g4nC1ramVY5A=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
![[롤] 씹사기 스킬들을 알아보자](/img/1.gif)
이럴꺼면 그냥 자동사냥으로 바꿔라 ㅆ팔 이게 게임이냐
아니면 랭크 5:5 하지말고 1:1 원라인 단두대매치로 바꾸던가
편의성에만 맞추는 꼬라지가 중국산 양산형 모바일 게임에 거의 근접했다
미드 바텀 털려서 용 못먹고 밑정글 못들어가는것도 팀게임의 일부다
탑 쳐발려서 전령 내주는것도 팀게임의 일부고
3:3헌터할떄 옆집 털려서 겜 우울해지는것도 팀게임이고
오버워치를 해도 딜러 못하면 속만 태우다 밀리는게 팀게임이다
공격수가 아무리 좋아도 수비,골키퍼가 허벌이라 지는것도 팀게임이다
그게 팀게임이고 모든 게임들이 그렇다
그놈의 편의성 초보자 배려 대체재 없으니까 계속 유저들이 남아있긴 한대
너무 산으로간다 진짜
쉬바나 샤코가 2캠프 정글링 하는게 문제라고 생각한 유저 있냐?
그브 킨드가 초식정글러 상대로 미친듯이 카정 들어와서 쇼부치는게 불합리하다고 생각한 유저 있음?
왜 계속 유별나고 특별한 부분들을 다 밀어버리고 평평하게 만드는거냐
왜 잭스의 무기를 가로등으로 대체하려고 하는거임?
왜 모든걸 다 평준화 시키고 편리하게만 만들면 게임이 나이질꺼라고 생각하는거임?
ㅋㅋㅋ 카정 너프하는건 대체 누구 머리에서 나온생각인지 궁금하네 그게 곧 실력차인데 풀캠 갱 풀캠 갱만 찌를거면 대체 정글을 왜감? 정글러는 원래 롤에대해 가장 해박한 사람이 가는라인인데 ㅋㅋㅋ 그걸 제한시키면 ai만 잡다가 겜 끝나는데 그냥 정글을 없애고 4:4 하던가 ㅋㅋㅋㅋ 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
당연한 얘기를 뭔가 있는 것 마냥 그럴싸하게 적어 놨네요. 무슨 얘기를 하고 싶은 건지 모르겠는데 방향 제시의 영상이 아닌 그냥 패치노트 읽으면 아는 내용입니다
정글러의 갱의 중요성이 커지다 보니 역설적이게도 라이너의 수준에 게임의 향방이 갈림.
내가 동선 잘짜서 갱 성공을 시켜도 우리팀도 다 당해주면 아무 소용 없음
또는 갱 가서 킬 먹여줘도 영웅놀이 한답시고 킬값 못하고 던지는 라이너 만나면 답이 없음
특히 바텀라인.... 이게 서포터만 하는 '전문 서포터?' 같은 유저들이 적어서 그런거 같기도 함...
정글은 시간대비 효용이라고 생각하는데 라이너 수준이 즈질이면 그 효용 자체가 안나옴
솔까 정글로 라인 망해도 캐리가 가능하다? 이건 정글러의 티어가 그 게임의 소환사들 보다 훨씬 높아야 가능한거지
1~2단계 높거나 비슷한 수준이면 절대 불가능 함.
트롤때문에 정글가기 싫어하는거지 라인만 건들면 던진다하고 정치질과 욕설을 하니까 결국 안일하게 트롤대책을 한게문제인데 이상한걸 고치려하노
0:42 정글에 자동배정..? 요즘 정글 인기가 많아졌는지 정글 잡아도 서폿 걸리는 일이 많아서 짜증나 죽겠네요 ㅋㅋ 한번도 이런 적 없는데.. 하루에 두세번은 꼭 걸리는 것 같아요. 매칭이 짧은것도 아니고.. 정글에 자동배정 될 일은 없을 듯
정글 다음으로 없는게 서폿일텐데 그래서 그래 잡히는듯?
드래곤이랑 전령나오는 시간을 조정하는게 낫지않나? 전령먹어야 드래곤 나오거나, 드래곤먹어야 전령나오거나 하는 식으로 해야 한타나 정글 중요도가 올라가지
한쪽 전령 한쪽 드래곤 대각선의 법칙 지겨움
솔직히 정글 최저점을 낮추기 위해서 그랬다는데
정글 숙련도 부족한 사람은 걍 쉬운 챔프를 하면 되는거 아님?
니달리처럼 정글링이 어렵거나
피들처럼 정글링이 특이한 경우도 있는 반면에
마스터이나 트런들 람머스처럼 별로 어렵지 않은 챔피언도 충분히 많고
아이번처럼 아예 정글링 자체가 클릭 두번인 아이번도 존재하는데
이런 챔피언들을 안하는 이유는 성능이 너무 떨어지기 때문 아님?
결국 라이엇이 말한 문제를 해결하기 위해서는 정글링 자체는 고치면 안됐고
챔피언 밸런스를 맞추는게 더 맞았다고 봄
잘팔리고 화려한 챔만 사기챔 만들고
안팔리고 단순한 챔은 병신챔 만드니까 난이도가 높은거처럼 보이는거지
이라다가 나중에는 걍 똑같은챔프로 라이엇이 정해준 똑같은 플레이만 하겠네 챔프 픽 자체부터 숙련도까지 플레이 다양성이랑 리스크 리턴을 결정짓는건데 결국 그걸 다 뭉개버리겠다는거 아닌가?
에초에 미드가 1,2랩에 솔킬 따이면 상대 정글 들어오는거 ㅈㄴ 무서운건똑같음 ㅅㅂ 팀운 ㅈ망겜 저랩구간 라이너가 처박으면 그냥 바위게는 처다도 못봄 그개 정글임 아무리 잘해도 요즘 수준이 많이 올라서 2:1이런거 하기 ㅈㄴ힘듬 특히 초반 바위게 싸움 내팀 라이너는 맨날 점화처들고 2~3랩 솔킬 ㅈㄴ따이고 개 ㅈ같아서 겜할맛 안나지는게 하는게 10판하면 4판은 나옴
카정을 권장하며 즈렵꾼의 단검을 내놓던 라이엇이 맞냐
정글은 이제 망했음 3시즌 전부터 정글라이너인데 카정 너프한다? 니달리같은 칼챔으로 초반에 상대 정글들어가서 킬따고 나오거나 저렙싸움을 걸거나 그런걸 못함 그리고 그레이브즈 같은 챔프를 하면 갱이 쉬운편은 아님 팀이 망하거나 그랬을때는 성장형 정글 챔피언이 상대 정글까지 털어가며 오버파밍이라도 해서 게임을 멱살 캐리해야 됬었음 이제는 그런거 답도 없고 닥치고 갱이나 가는 챔프해야됨 그리고 투캠프너프? 이거는 정글의 숙련도를 알수있는 요소중 하나임 정글링을 얼마나 빨리 끝내느냐가 갱을 갈지 상대 정글 캠프에 침입에서 킬을 낼지 시야를 잡을지를 선택하는건데 이거는 매우 중요한 매리트였음 솔직히 정글이란 라인이 맨날 ㅈㄱㅊㅇ ㅈㄱㅊㅇ 거리는데 정글은 어렵고 두뇌플레이가 되는 라인이 여서 매력적인거임 맨날 상대 정글이 카정와서 망한다? 우리팀 레드나 칼부에 와드박으면 수비적 플레이도 가능하고 상대가 카정오면 나도 카정들어가서 나눠먹자는 그런 플레이도 이도 가능했었음 지금 정글을 뒤집어 놓은건 매우 심각하게 안좋은 패치임 정글입문하는사람들은 편하겠지만 지금까지 정글유저들은 경험과 실력 두뇌플레이를 매우크게 손실보고 필요도 없어진거임 정글을 너무 단순화했음 지금 정글 1,2티어만봐도 갱을 억지로가거나 아니면 맞다이가 쌘 챔피언이 위주임 정글은 지금 정글링 대충빨리하고 폭딜챔프나 성장형 챔프가 쭉올라왔음 반대로 딜탱이나 애매한 브루저 AD챔프들이 매우 안좋은 티어에 안착했음 이게 무엇을 의미하면 그냥 정글링 대충해서 라인전 개입강한 챔프나 성장형으로만 하라는거임 지금 정글 패치는 매우심각함 개인적으로 이거 당장 롤백시켜야한다고 생각함
정글 자동배치 됐을때 최저점을 왜 신경써 닷지하거나 져야지 그딴걸 신경쓸거면 도구나 가락이 미드걸렸을때 저점이나 신경쓰든가
아니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 실력 차이로 풀어나가는 플레이를 막아버리려고 하네 개노잼될 듯 정글 절대 안 함
라인전을 하지 않다보니 목숨의 위협을 받을만한 일이 적은 정글에게 커다란 재미와 변수를 가져다 주는 게 카정이라 생각함. 얼마나 상대를 예측하고 행동하느냐에 따른 재미가 있는데 이걸 막고자하니;;
갠적인 평가
1. 정글겜이 돼버림.
정글 영향력이 너무 높아져버림. 상대 정글이 갱다니는데 우리정글은 카정치고 자빠졌으면 그겜 90%확률로 짐. 특히 겜 뒤집는게 너무 힘들어져서 라인전 단계 정글 개입이 게임 승패를 좌우함.
2. 작쇼 ㅈ망겜
개나소나 작쇼 달고 다니는데 원딜이 카이사여도 못녹임. 문제는 정글이 봇 유기하고 상체 키웠는데 우리 상체 작쇼 안가면 상대 원딜이 다패고다님. 정글이 작쇼 안가는 라인 키운다? => 필패
여기서 작쇼 안가는 망나니 특) 하체탓함. 작쇼 안간놈 잘못 + 시팅받고 캐리 못한놈 문제
3. 예전보다 게임 뒤집기가 더 힘들어짐. 버티는게 불가능할 정도로 억까가 너무 쉬움. 타워딜 버프가 의미가 없을정도.
타워 다이브가 매우 만만함.
신규 유저나 얼마 안해보고 접은 유저들 끌어모으려는게 보임
아이템 추천이나 스킬트리 추천 정글걸리면 강타 바꿔주고 정글 어려우니깐 쉽게 하라고 카정 패치 하다하다 시발 풀캠동선이랑 룬까지 걍 맞춰주던데 나중가면 마우스 키보드 누르는거 빼곤 다 해줄듯
룬은 전 라인 다 맞춰주니까 그려려니 하셈
아 개에반데
탑 입장에선 초반에 쎈거뽑고 주도권잡은 다음 라인밀고 초반 카정 먼저 빽업가주면 우리 정글이 못하더라도 잠시나마 주도권을 가져올 수 있었는데...
그런 플레이도 막으면 탑은 전부 눕거나 잘하는 탑이라도 다른 라인 터지면 그대로 방관할 수 밖에 없거나 늘어난 경험치도 포기하고 로밍가야하겠네
그래도 해신작쇼만 너프안하면 저번시즌보다야 탑 영향력은 있겠다
난 모르겠다~ 라이너는 뭐 정글영향 안받나? 걍 팀게임에서 1분부터 서로 영향 주고받는건데 이런식의 방향이 맞는거냐? 이대로가면 라이너도 닫힌맵에서 10분동안 cs만먹다가 상대라이너랑 라인전 시작할거야?
초반 카정을 못하게 한게 아니라 리스크를 조금 더 늘린건데 카정을 못하게 했느니 뭐니 하는 사람들이 많네요. 전략을 없엤다느니 하시는데, 오히려 카정을 못하면 겜 질거같은건 전략이 카정의 성공 그거 하나밖에 없었다는거에요;;; 그리고 카정은 옛날부터 하이리스크 하이리턴입니다. 특히 정글링이 빠르거나, 1대1 교전에서 엄청 강한 육식챔들의 특권이었죠. 이들에게는 로우리스크 하이리턴이었구요.
이런걸 보면 사회에서 기득권층이 자기 밥그릇 하나 건드렸다고 발작하는게 생각나네요. 정글에게 카정은 다양한 전략 중 하나입니다. 육식챔 유저분들이 지금 카정을 못하게했다고, 초식챔들만 좋은 패치라고하는데 애초에 초식챔은 카정을 못갔어요.
갱킹은 성공확률도 더 애매하고(아군과 합을 봐야하니까), 카정은 나는 성장하는데 상대 정글은 성장을 못하는
즉 갱킹성공은 정글러입장에선 +, 0 이런식인데
카정은 +, - 입니다. 정글러간 격차가 확 벌어지죠.
초반은 갱킹력, 카정력 둘다 육식챔이 월등합니다.
상대가 갱킹갔으니 상대 아래정글을 털어라? 초식챔이 언제 다 털고 있습니까?
상대가 카정을 해서 윗정글이 털렸으니 갱킹을 가라? 육식이 초반에 갱킹도 유리한데?
육식에겐 카정도, 풀캠도, 갱킹도 다 선택이었음
초식은 상대 육식을 피해서 정글링, 각을 더 깊게 보고 갱킹을 가게되는데 위에서 언급한대로 카정은 정글러간 격차를 양방향으로 생기게하기때문에 초반 카정영향력을 감소하는것은 충분히 해볼만한 패치임.
정글러는 와드를 하나 더 갖도록하는것만으로도 충분히 카정 방지하고 영향력도 올라갈텐데
창의력이없는건지 병신인건지 모르겠네
이건 뭔가 어불성설임. 애초에 카정은 내가 위에 있는데 상대정글이 아래에 보엿다 혹은 아래에 갱을갔다 근데 나는 위에서 갱각도없고 이득볼게없다? 그래서 카정을 가는거고 이거 좀 늦게잡는다고 별영향없음 어차피 할게없는상황이니까; 그리고 극초반에 카정들어가는건 어차피 강타쌈으로 뺏어먹고 튀거나 상대정글을 잡고 정글을 먹고나오려고 들어가는건데; 상대정글먹을때 딜 덜들어가서 좀 늦게먹는건 하등 상관없음; 적버프시작하기 좀 ㅈ같은거말곤; 오히려 이젠 카정들어와서 내가 죽거나 정글 뺏기면 상대정글 들어가서 빨리 정글하나 빼먹고 튀기 빡세져서 복구가 더어려움 ㅋㅋ
자꾸 이런 밸런스패치를 할수록 게임이 점점 후반게임으로 가게됨.
기존의 변수를 어떻게 활용하느냐에따라 클라스가 나뉘는것인데 계속 변수들을 제한하는 패치들을 계속하면 결국에는 피지컬말고는 게임을 유리하게 가져갈 수 있는 전략들이 사라지게 되는거임. 결국 고인물과 피지컬괴물만 살아남는 게임이되는거고 신규유저들의 유입이 줄어들게되는거라고 생각함.
정글은 뇌로 싸우는 라인이다 근데 카정을없애?
결국 교전이외에 실력요소를 제거하겠다는거잖아 상대동선 예측하면서 어디까지 갱킹 파밍을 동시에 잘하냐였는데 그냥 캠프만돌다가 갱가고 무지성 풀캠치고 이런식인거 아닌가 니달리 킨드레드같은 챔피언은 이런플레이 기반으로 만들어진챔피언인데 얘들은뭐 이제 리메이크해줌?
정글이 상대적으로 어려워서 유저수가 적고 타라인보다 실력 편차가 크기때문에 원하지 않은 정글 포지션걸렸을 때나 정글시작하는 유저들에게 허들좀 낮게해주는 패치인데 여기 글보니까 무슨 말도안되는 소리써놓고 가관이네 ㅋㅋㅋ
3:47
제발 cc걸려도 정글몹이 처 때리는거 고쳐라 정글 유지력 ㅂㅅ됐다
0:37 그니까 라인 배정을 똑바로 해줄 생각은 없다는 거구나...
그러면 라이너는 대기시간 ㅈㄴ 길어지고 폿 정글은 큐 돌리자마자 바로 잡히고 그러겠지.
옵치가 그러다가 망했는데.
@@minsugu8023아 ㅋㅋ 10분걸려도 탑할거라고
정글 서폿이 인원이 타라인보다 심각하게 적으니까 못해주는거지
@@France_berry_bbabbabboJam 20분걸려도 탑미드는 포기못하지 아 ㅋㅋㅋㅋ
난 뉴비들 챙기는 패치 진짜 옳다고 봄
롤처럼 인기 많았던 겜들 망한것도 유저 수가 늘지않고 줄어들기만 해서 그런거잖아
나가는 만큼 들어와야 하는데 그 순환이 잘 안되니까 게임이 썩어가지 ㅋㅋ
롤대남들 뉴비들을 위한 패치 왜 해주냐고 짖던데 꼬우면 걍 접어
라이엇은 롤대남들보다 뉴비를 훨씬 소중하게 생각하지 ㅋㅋㅋ 롤대남들은 실력자도 거의 없고 방구석 찐따들이라 프로게이머도 못 하잖아
뉴비들 중에는 프로할 실력인 사람이 있으니까 게임 발전 및 유지에 훨씬 도움되지
그냥 이참에 롤대남들 싹 다 접고 뉴비 데려오자
고인물도 좀 순환시키고 신고접수 수도 줄이고 롤드컵도 더 재밌어지겠네
진짜 제발 이제 더 패치하지마...
나 연구하기 힘들어 ㅠㅠ 라이엇님들아
나는 뉴비유입이많아서 힘들던데 그건 없네
프리시즌부터 롤 안하고 유튭만 보는데 별로 하고싶은생각안든다.. 모바일롤 만들더니 방향성을 모바일롤로 잡는것같다
정글은 옛날부터 게임을 흔들수 밖에 없는 위치였고, 그만큼 난이도가 있는 포지션임.
그걸 쉽게 만든다는 것 자체가 무지성 발상임.
적당히 해야지 변화를 안하는 것도 문제지만 변화를 너무 가속화시키고 있는게 지금 롤의 양상이기도 한건데 어쩔수 없는게 오래되기도 했고 유튜브로 워낙 정글 공략 미친듯이 뿌려댄 탓에 그걸 잘 흡수한 유저는 겜 이기는 비결을 금새 터득하게 되고 못하는 애들은 아예 모를 수 밖에 없음. 지금 패치가 진입 장벽 낮췄다고 생각하지 않음. 오히려 예전보다 더한 결과가 나올거임. 언제나 그래왔고 킨드레드가 다시 떠오르고 있는게 그 증거 아닌가 싶음.
이렇게 바꿔도 한국인들은 방법을 찾는다고 😊
2주뒤
한국인 : 방법 찾음 ㅅㄱ
존나 쉬운걸 안하는 이유가있지. 걍 정글러라인을 강하게 만들어주면됨. 정글 빨리 돌고 피관리되고 랩업도 라이너랑 비슷하게 하게 해주기만해도 정글러 인기 라인됨.
플레2 정글유저 인데 정글접고 탑갑니다
진짜 원래도 없던 정글링이 더 재미없어지고
흥미가 떨어짐
치즈러시로 인해서 일부경기가 망가질 수는 있지만 그걸 아예 없애버리는건 게임의 특색을 버리는 행위일텐데
?? 입문자가 라인관리를 어려워해 라인클리어속도를 모든챔피언이 비슷하도록 조정했습니다
다른건 그러려니 해도 스마 업글 좀 빨리 되게좀 해줘라 갱갱갱 정글은 킬따서 템으로 굴리는 챔인데 정글링 성장 시간 투자에도 한계가 있는데 아무리 빨라야 15분은 넘어야 템이 사라지는데 15분 전에 하위템을 빨리 다 사야함. 핑와까지 합치면 정글템이1칸 차지해서 총 4칸밖에 안남아서 돈은 있는데 템을 못사는게 진짜 ㅈ같음. 이건 라이너들에 비해 정글이 불리한건데 아니지 싶다
ㅇㄴ 저번 프리시즌 패치때부터 대체 왜그러는거야 라이엇? 열매랑 수정초 생김새변화도 그렇고 이번엔 뭐? 카정 억제? 그럼 뭔재미로 정글하냐 뉴비보호랍시고 그냥 겜을 재미없게 만들어버리는데.. 초보들이 실력을 키워서 잘해야되는거 아님? 왜 초보들때매 기존 유저들이 손해를 봐야함?
카정이라는 도박성도전이 정글의 핵심인데 이걸 막아? 어림도없지
뭐야 아직도 1주일 밖에 안됨? 한 2주 된 것 같은데
....? 아래 2캠, 3캠하고 바텀 갱 가는 건 리스크를 감수한 플레이인데 그런걸 이제 리스크 없이 하게 해준다고...?
그래서 갱갱갱정글이 나오는거임
진짜 브실골 새끼들 데리고 패치전 솔큐 정글로 20판 10할 찍는 사람은 대단하고 인정한다 나는 솔큐로 20판 9할이 한계던데 ㅋㅋ 브실골 새끼들은 9할도 남탓 상대로 삼는다는거 ㅋㅋ 하긴 구마유시도 실버에서 남탓당하는데 별건가 싶기도하고
칼부 경험치나 ㅈㄴ 건들더니 겜 하는 유저들이 수준이 올라가서 정글차이가 가장심해지니 그지같은 것만 오지게 만지네
정글 카정 힘들게할꺼면 탑베인부터 너프해야하는거 아니냐 똑같은 구조인데
원거리 딜러가 15분전 탑에가면 데미지 20퍼센트가 감소합니다 패치도 하자 뉴비들이 탑가서 원딜만나면 대처 못하니까
사람들이 정글을 안가니깐 정글을 쉽게 해줬는데 문제는 기존 정글러들한테는 하나도 이득이 되는 패치는 없고 전부 불편하게 바뀜 그래서 정글러가 늘었냐고 하면 여전히 정글러는 아무도 안가고 정글 입장에선 최악의 패치임
정글러고 초반에 카정이나 투캠 가능한 챔프만 하면서 초반에 이득본걸로 스노우볼 굴리던 사람인데 이제 그걸 못하니까 롤을 안하게됨 처음 시작 할때부터 정글을 해서 라인도 못가는 상황인데
대체 주포가 정글인사람이 서폿유저없는거보다 더 적다는얘기는 어디서 나오는거임? ㅋㅋㅋㅋ 전시즌 돌리면 10판중 4판은 주포정글 겹치는사람 만나서 ㅈ같았는데;
20렙 중반쯤에 정글이 궁금해서 해봤다가 한무 카정에 팀챗, 전챗으로 욕이란 욕은 다 쳐먹은 이후로 내 스펠에 강타가 들어가는 일은 없었음ㅋㅋㅋㅋㅋ
그럼 잘 대처를 해야지 우리의 재미는 어따 날렸냐
롤 자주 안하지만 시즌말에만 바싹 달려서 플레까지 신짜오 원챔으로 솔랭 승률 90%찍는 유저임, 패치 되고 진짜 정글 개 씹노잼됨 적정글 들어가기보다 내 캠프돌면서 간식 챙기길 더 해야되고 상대방 죽이려고 적 정글 한번 들어갓다가 캠프 두세개 차이 나기 시작하면 그 이후로 복구가 안됨..그러니까 걍 서로 벽쌓고 정글만 주구장창 도는거임..이따구로 할거면 왜 라인전도 미니언먹을때 무적상태라 서로 공격 못하게해주지 그러냐
브실골한테는 정글이 재밌고 접근성 좋아졌을지 모르겠지만 그 이상 티어에서는 노잼+획일화 마치 신화템 처음 나왔을때 1코어 신화템으로 거의 강제됐을때같은 느낌임
아니 투캠프를 없앤답시고 카이팅을 못치게 만들어놔서 전보다 피관리가 힘들어진애들이 한둘이 아닌데 라이엇 대가리 깨부수고싶다/;
정글팻 줬잖이
@@이재혁-s3v 정글펫이나 기존 정글 시작템으로 주던 마체테 딜이나 거기서 거기던데 뭔 정글펫
정글이 필수가 된 건 eu 메타가 게임 초창기에 정석적인 전략으로 채택됐기 때문이고 eu메타에 맞춰서 게임을 업데이트 해서그럼 그냥 초기화 시키고 정글을 필수가 아닌 선택의 영역으로 바꾸면 됨
티어낮은 초식형 정글챔 버프해봤자 탑, 서폿으로 넘어가고 정글은 그대로 성장, 육식 정글만 살아남으니 그냥 정글링 자체를 패치하는것 같음.
그냥 봇전말고 초보자 전용모드를 따로 만들어서 거기서 5:5하게 만들면 되잖아..
이제 고인물 게임과 대리 및 부계정이 판을 치니까 어떻게든 초보자 유입시키려고 하는걸로 보이는데
정글의 영향력이 커진게 아니라 미드가 정글 똥 닦게가 되버렷는데.
롤이 이렇게나 물렁물렁한 게임이었음?ㅋㅋ 뭐든지 적당히해야지 진짜 룬, 아이템, 스킬 선마, 정글 동선까지 추천해주면 됐지 뭘 더 바라는거임 대체?
그 오브젝트 투표좀 어케 해줘
게임할 때 시야 가려서 불편해
난 환영 탑미드 3렙전 주도권없어서 역벞해서 바텀 쪽 힘실어주는게 당연한건데 무지성 정벞해서 (카정가거나/카정당하거나) 3:1로 뒤지고 울팀왜안옴?
ㅇㅈㄹ 해대는 라이너상성 라인상황 이해도 줫도없는 머저리 정글러 너무많아서 스트레스임
정글 할거면 최소 3렙전 라이너
주도권 정돈 알고했으면 좋겠다
카정이 다양성엔 좋은 선택지 지만 정글 입문 난이도를 너무 올리는 경향이 있기 때문에 전문 정글러가 아니면 카정을 안당해도 진입 장벽이 높은데 카정 까지 당하면 그냥 겜 포기..
@@milanda232 정글이랑 라이너 차이점 얘기 하는데 정신병임?
정글안해본거 존나티나네 댓글들. 4렙이전의 카정이 문제라서 막은건데 ㅋㅋㅋㅋ
라이엇의 패치가 자유도를 억압하고 통제하는 식의 개발사가 편한 방식을 취하는게 좀 아니꼽다
?
근데 이제 문제는 체력만 많아진 정글몹이 많아지면서 체력비례 데미지를 줄 수 있는 정글픽들이 풀캠프가 상대적으로 빨라졌음. 그리고 그런 정글픽이 유행하니까 탱커가 상대적으로 약하게 느껴지는 경우가 많아지고, 탱버프가 들어가는 순서가 됨. 정글 몹들의 체력을 낮추고 방마저를 다시 조금 조정해도 좋을듯.
그렇다고보기엔 체력퍼뎀챔프들대체로 초반이약함.. 어느정도밸런싱이맞다고봄..
@@권빙시 엘리스는 3렙때 고치 맞는 순간 킬각인데 초반이 약하다니, 솔직히 지금 왜 엘리스 너프를 안 하는지 이해할 수가 없음.
뭐 투캠 막고 카정 막는것까진 상관없는데 정글에 사일이 뜨는게 너무한 듯 지금 메타대로 가면 사일게임 됨
그렇게 다양성 지향하더니 왜 게임성은 다양성이 줄어드는거지
지향 지양정돈 좀 구분해보자
지향이다 그리고 다양성 지향하면서 고이면 결국 사람 계속 줄어드는데 신입들이 더낫지 고인물이 더나을까
@@김윤석-d2z 설정들은 다양성을 지향하는데 게임운영은 다양성을 지양한다는 뜻인데 문맹이노 ㅋㅋㅋ
나중엔 게임 시작 후 5분까지 바론, 용 둥지 제외한 나머지 상대 정글 진영에 벽도 쳐놓겠네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
좋다 정글 개입없이 라인전할수있네
내가 해독 능력이 없는건가 요약 말이 왜 이해가 잘 안되지..;;
프리시즌 정글패치가 제일 최악인듯 원딜이 정글링되는건 첨보네 씨발
정글 카정 당하는 챔프들은 정글 난이도가 크지만 그만큼 리턴이 높아서 밸런스가 괜찮다고 생각했는데 잘하는 사람이 이기기 더욱 힘들어지고 못하는 사람이 묻어가서 버스 타기 쉬워졌다는 생각이 드네
아니 이럴꺼면 미니언도 챔피언 못때리게 해야지 왜때리게함 ?
근데 샤코 같은 챔들은 1렙 때 적들이 리쉬 해놓은 것들 강타로 빼 먹고 튈수 있는건 그래로 아닌가..?
카정이 갈수록 심해지긴 했음. 프로단계에서도 다전제만 되면 맨날 정글 위주로 한타 안보고 라인전 좋은 애만 뽑아서 카정만 다니는 전략을 쓰는 그 감독보면 ㄹㅇ 이게 실력겜인지 정글빨아먹기인지 구별이 안됨. 카정을 할거면 그냥 원래 내거다 하면서 먹는게 아니라 뭔가를 좀 거는 리스크가 있어야햇음
라인 주도권을 이용해서 카정을 가거나 시야 장악을하는건 정글의 기본 전략아닌가요? 상대가 아래쪽에서 턴을 쓰거나 상대와의 힘차이가 나면 카정을 하는거고 라이너와는 달리 정글이 스노우볼을 굴리려면 카정은 필수라 생각합니다.
@@루카엘라-y7d 그러니까 로우리스크 하이리턴의 정도가 지나치게 심각하다고 라이엇이 판단한거임. 나도 그렇게 느꼈고. 카정을 아예 없애는 것은 문제겠지만 카정을 할때 리스크는 주는 것이 맞다고 봄
@@nulee661 글쎄요 카정의리스크는 충분하다고 봅니다. 지금도 무작정 상대 캠프에 들어가는게 아니라 정글 챔프간의 상성,아군 라인주도권을 보고 들어가고
상대가 반대쪽에서 턴을 썼을데 엇박자로 카정을 들어가죠.
내가 하면 좋고 당하면 싫은게 카정인데...남의 캠프에서 들키지 않고 몰래 뺏어먹고 도망치는 그 짜릿함이 사라지면 조금 그럴 듯...
보편적 재미를 추구해야지 던져주는 먹이가 입에 맞는 짐승들만 골라가며 패치를 하니 점점 불만이 쌓이지
카정을 왜쳐막는거임 진짜 실력차이는 거기서 나는건데
롤이 참 어려운게 하나만 잘못 바꿔도 특이한 발상으로 메타가 확바뀌게 되버려서 조정하기 힘든거같아요
그렇게 되면 아이번은 어떻게 되는건지 정말 궁금합니다... 사냥이 특이한 아이번은 언제나 버그와 너프인가...
예전에는 반대 쪽 당하고 있으면 카정가서 푸는게 정석이였는데 이제 카정들어가는 것도 쉽지 않음
확실히 갱 위주로 가는게 맘 편한 듯
갱이 중요해졌는데 라이너들 살력에 따라 ㅈㄱ성장차이날듯
반대쪽 당하는데 내가 갱갈곳이없다, 다이브 억까할곳도없다? 그럼 그냥 원래하던대로 카정치면됨. 상대가 갱갔다가 우리정글까지 털고나오는게 아닌이상 예전보다 더 크게이득임. 정글템 스택, 전보다커진정글경치 개꿀임. 걍 상대정글몹 잡는시간 몇초 늘어난거뿐임. 상대 라이너가 자기라인포기하고 와서 카정못치게 막아주면 ㅈ같은거고 ㅋ 걍 그런판 지면됨 ㅋㅋ 라이너차이 ㅈ되는판인거임
@@팩트만말합니다-q9p 갱도 라인 상황 좋아야 성공하는 거고, 자칫 라인 상황 꼬인 탓에 역갱까지 당하면 복구하기 더 어려워진 면도 생긴 듯
@@HayanSnowFlower 그냥 롤알못같은데
라인주도권은 정글손에있음.
라인상성 맞으면 정글이 같이푸쉬해서 주도권잡아주고 같이움직여서 카정 시야작업 리콜타이밍 잡아줄수있는거임.
하위티어 정글러보면 진짜ai랑싸우는 기계 상위티어가 정해놓은 공식만 입력되서 유동적이란게없음.
정글이 왜양학 1티어라인인지는 보면알수있음.
그때그때 유동적으로 움직이는정글러
정해진 루트로만 움직이는정글러
이때문에 복구도 쉽고 초반에말려도 결국엔 정글차이로 끝나는데 그걸모르면 끝까지 라이너탓만하는거임.
미드 정글 서폿은 유동적로게임해야하는라인이고
원딜 탑은 수동적으로 해도 되는라인임.
후방지원형 원딜같은경우 유동적으로 움직이는게좋고 탑도 탱커라면 유동적으로 움직이는게좋음.
정글러라면 이런건 알고가야하는데
상대 바텀 케틀카르마
우리팀바텀 카이사 알리 이런거나와도 리쉬쳐받고 정벞시작하는거보면 진짜토나옴
@@user-pu6jg1zi9b 네다음예티 서폿
라인들은 라인전에서 상대 못크게하고
킬먹으면서 타워미는게임인데
왜 정글은 계속 카정 못하게 집착하는거지
인베 카정 가서 상대정글 말리게하는거도 전략이고
나도 육식하다가 요즘 탱많이 해서 카정 무서운건맞는데
너무 제약을 줄려고하네
정글유저 자체가 너무 줄어서 라인에 비해 비율이 망해가고 있어서 억지로라도 유저 늘리려는거임
그런 카정을 당해봐 그럼 처음 정글 한번 해볼까? 하는 유저가 처맞고 걍 3분만에 겜터진다음에 계속 욕처먹으면서
아무것도 못하는데 담겜 정글하겠음? 그래도 뭐 캠프도 먹고 뭘해서 성장해서 기회를 줘야지
정글유저가 유입이되지 정글유저가 없으니간 늘리려고 하는 패치인데 숙련자 정글러한태 안좋다 피해다 이러는데 별수없음
얻는게 있으면 잃는것도 있는거지
@@흰둥이-b2m 정글이 말렸을땐 상대 반대동선에서 카정하면서 성장격차를 좁히는게 기본아닌가요. 지금 사람들이 패치 방향에 대해 비판하는것은 정글 난이도 완화와 신규유저 유입증가를 꺼려하는것이 아닌 정글이라는 포지션의 기본기를 해치기 때문입니다.
@@루카엘라-y7d 정글 처음 해보려는 사람이 그거 알아가면서 해야 됨? ㅋㅋ
그게 왜 기본임? 그렇게 하라고 인게임에서 가르쳐 주는 거 하나도 없는데.
어디까지나 유저들이 연구하고 보급한 이론과 실전경험들일 뿐이지, 정글을 처음 하는 사람이 그걸 먼저 찾아보고 겜해야 한다는 것부터 잘못된 거임.
@@HayanSnowFlower 게임의 모든것을 인게임내에서나 튜토리얼로 가르쳐줄수는 없죠 그렇다고 해서 그게 문제인것도 아니고요. 중요한건 그런 정보를 누구나 쉽게 접할수 있느냐, 그러한 사전 정보없이도 게임 진행이 가능하냐는건데, 정글의 카정은 기본기로 보는게 맞는거 같습니다.
투캠프는 막는거 맞는데 블루 레드 평타가 마이큐쓰는동안 들어오는거 고쳐줘
이미 다알고있던내용들이자나..난 또 새로운건줄
정글 펫이 450이 되면서 충전형 물약을 못사는게 피관리가 힘든 정글들한테 좀 크게 다가오는거 같음 안그래도 카이팅하기 힘든데
카정을 아예 없앤게 아니라 극초반 카정에 리스크를 올린거지 아직도 극초반만 아니면 카정 갈만함 오히려 중반쯤에 카정 다니면서 간식 골드도 못먹게하고 1~2랩에 골드 격차 늘리기 좋음
걍 정글몹 먹는게 더 중요해져서 카정 더 들어오던데 의미가 없음 걍 강타횟수로 해야지
항상 좋은 정보 빠르게 업로드 감사합니다 :)🙏
댓글을 너무 늦게 확인했네요 ㅠㅠ 오류 때문에 .. 항상 감사합니다
이석희 : 카정 가지 말라는거 같은데 반대로 생각을 해보면. 어차피 내가 카정하면 상대도 내꺼를 먹어야한단 말이죠? 그럼 적이 정글링 느린 정글이 나왔을때 나만 좋을수있단거에요.
이럴꺼면 시팔 라인프리징도 삭제하던가 ㅋㅋ
라이엇 입장에선 꾸준히 유저를 유입 시켜야하는데 내 주변에 막 롤 시작한 친구 둘은 정글 걸리면 그냥 암것도 못하더라,,, 중간점을 잘 찾겟지
정글이란 라인 자체가 예전부터 지금까지 걍 모르면 맞아야지 그 자체여서 뉴비가 들어올 수가 없음. 이걸 손대려면 상대팀 자원을 건드릴때 리턴값을 개박살내던 아니면 아군 캠프에선 성능차를 매꿀만한 버프 오오라를 제공하거나 아예 상대 캠프에선 강타를 못쓰게 손대던지 해서 카정 자체를 틀어막아야함. 이런 초강수가 아니면 해결할 수가 없는데 이걸 해버리면 리그경기도 문제인데 원래 겜하던 원주민들이 거품물고 쓰러질거고 그렇다고 또 애매하게 간보기만 해봐야 근본은 변하질 않아서 유입은 영원히 못받음. 나중엔 정글 유입을 포기하던 아니면 초강수로 문턱을 날려버리던 둘중 하나만 선택할거같음.
@@user-th6hw3xo5f 근데 우리 정글 보상을 또 압도적으로 올려도 상대 카정가서 나도 못 먹고 너도 못먹어 마인드로 플레이하면 그것도 대가리 아플듯 한 8분전까지는 카정 경험치를 대폭 낮추든지 해야할듯ㅋㅋㅋㅋ 근데 모르겟다 매시즌 아 롤 ㅈ망겜 하지만 매시즌 뭔가 새로운걸 들고오잖어
@@25eun9 그러니까 롤이 10년 넘게 잘 유지되고 있는거지. 모르면 맞아야지 류 겜은 결국 고여서 하는놈들만 하게 됨.
3줄 요약 두번째 모르는 라이너들이 너무 많아..
작년 젠지 담원전에서
캐니언 니달리 피넛 헤카림 생각하면
나쁘지 않은 패치같음
그게 벌써 작년이구나..
그게 매번 나오는 것도 아니고 카정도 정글러의 실력이고 또 그 경기 장면도 재밌었는데..
@@김비드 아직 2022년이긴하네요
피넛이면 14버프 카정인데
모르면 맞아야지를 당한 사람들 대부분은 걍 포기하고 그만둔단걸 생각하면 불쾌한 경험을 없애려고 눈물의 똥꼬쑈하는게 이해는 간다ㅋㅋㅋㅋ
세상에 재미있는 겜이 얼마나 많은데 모르면 맞아야지 당하고 꾸역꾸역 그걸 계속 할 마조는 별로 없지.
게임 수명이 길게 가려면 신규, 저숙련 유저 배려를 6~7정도 가져가야 맞음.
@@minsugu8023 근데 뉴비보고 안쳐맞게 알아서 배워오라 말하는 놈들도 있는거보니 롤만 한 롤악귀가 엄청나게 많긴 하구나...
@@user-th6hw3xo5f ㅋㅋ 롤에 인생건 롤대남들이자너
@@user-th6hw3xo5f ㅋㅋㅋㅋ현실은 광물 티어가 80퍼 하지만 이런 커뮤에 글 싸는거 보면 마그챌들 이라니까
@@우후후-m4o 골1이 10퍼나와서 사실 80도 아니고 90 내외임ㅋㅋㅋ 뭐 90 다 내치고도 겜이 멀쩡할거라 생각할수도 있는거지~
이제 전략이 거의 사라지네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
무조건 2렙갱 같은거 하지말고 풀캠 돌고 상대 정글 위치 파악해서 카정하지말고 풀캠 돌아라 이거네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ전략 전술이 사라지는...
약간 스타로 비유하면 우린 한타로 재미보는거 원하니까 15분까지 러쉬 금지네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
라이너 입장에서 이거 되게 좋음.
우리 정글 털리고 있는데 내 라인 안좋으면 진짜 답도 없거든
카정 당했지만 그걸 풀어내는 상황능력. 혹은 카정을 통해 상대방보다 우위를 쥘 수 있는 카정만의 독특함이 있어서 다양한 상황이 연출되었었는데 이제는 라이엇이 풀캠프를 '강요'하게끔 바꿔놔서 다양성이 줄어들 것 같은 모습은 많이 안타까운 것 같네요.
예를 들면 빅웹라인을 형성하고 딜교우위를 통해 라이너와 정글러가 다이브를 칠 수 있는 상황을 라이엇이 의도적으로 막은 느낌이랄까
ㅋㅋ 이런식의 패치는 오히려 좋은데 강팀이 억지로 카정 초반굴리기로 노잼으로 끝내는 것보단 drx같이 묵직한 팀이 쓸어가는 메타가 공정하지 ㅋㅋ
재미없는 굴리기 ㅋㅋ사라졋누
@@ddefaulvicent359 공정의 기준이 뭐지 초반 싸움은 실력이 아니란건가
@@ddefaulvicent359 그냥 잘하는사람이 잘하는게 문제인가?
빅웨이브 형성 능력은 라이너 본인의 숙련도에 따라서 크게 달라지지만
정글러의 카정 방지는 그냥 가위바위보가 기본인데다가 아군 라이너가 와딩을 해주냐 안해주냐로도 그냥 구도자체가 완전 바뀌어버리다보니...
개인적으로 둘이 같다고 보는건 어렵다고 생각합니다.
그래도 어느정도 비슷한 부분도 있지만 라이너가 내 실력vs 팀운이 70대 30이라면 정글러는 30대 70정도인 느낌이랄까요 내 실력과 무관하게 상대가 밀고 들어올때 캠프를 포기하고 도망쳐야하는 상황이 자주 연출되던건 사실입니다.
예를 들어 자기가 니달리라고 2대1로 다 이기고 하는게 아니라 내가 시간끌때 우리 미드라이너가 오는걸 전제로 플레이해야하는것처럼요.
반면에 라이너는 죽지 않고자 했을때의 리스크가 정글러와 크게 차이가 납니다. 정글러는 어디에 서있어도 죽을 위험이 존재하고 성장 자체가 막히는데 반면
라이너는 자신이 라인 관리를 잘 한다면 또 지옥의 프리징라인이 만들어지는 구도라도 경험치정도는 먹을 수 있는 경우가 꽤 많습니다.
팀에 따른 격차가 정글만 있다는게 아닙니다 다만.. 정글러가 그 영향이 특히 심하다는거죠.
물론 이런 특성덕에 아군이 기본은 되는 최상위구간에서 가장 선호도가 높은 라인이긴 했습니다만.. 그래도 대부분의 유저들은 내 실력과 무관하게 망해야만 하는 게임을 많이 겼으셨을겁니다. 라이너는 내가 잘하면 최소한 망하지는 않거든요.
풀캠프 강요 안됨 실제로 천상계에서도 풀캠 보다는 갱킹위주로 게임 풀어나가고 사일정글같은 갱킹형 정글이 살아있는게 증거임.
서폿템도 템창 1자리 차지하는것 대신 목표치를 채우면 없애는걸 도입좀 하자 후반되면 갈게 없음 4번 토템을 강화한다던지 그런식으로 패치좀
어짜피 풀탬 못가는데 왜 필요함?
@@mire_70 맞긴함ㅋㅋ
@@mire_70 적어도 중간템 살 수 있잖음 .
서폿템 + 제어와드 + 신발이면 벌써 3칸에
신화 1코오면 4칸인데 칸이 부족해서 하위템 2개밖에 못 사는게 생각보다 체감 됨
옛날엔 점화석 시야석인데 이정도면 뭐 좋은거지 ㅋㅋ
@@Worker-k6s ㅋㅋ ㄹㅇ 사용효과 있는 서폿템 시야석 핑와 이거만해도 3칸이였음