วณิพกยกมาเล่า EP: 15 "จิวยี่"
HTML-код
- Опубликовано: 14 окт 2024
- วณิพกยกมาเล่า EP: 15 "จิวยี่"
#สามก๊ก#จดหมายเหตุสามก๊ก#จิวยี่
ตอนต่อไป • วณิพกยกมาเล่า EP: 16 ...
ยืมทางออำพรางกล : • เลียดก๊ก(จีนกลาง) ฉบับ...
เกร็ดความรู้สามก๊ก ว่าด้วยเรื่องราวของจิวยี่ ขุนศึกและที่ปรึกษาคนสำคัญของซุนเซ็ก และซุนกวนในยุคสามก๊ก คู่ต่อสู้ที่ขับเคี่ยว ชิงไหวชิงพริบกับขงเบ้งในสามก๊ก ผู้คนรับรู้เรื่องราวในนิยายว่าเป็นคนขี้อิจฉา แล้วในทางประวัติศาสตร์ จิวยี่ถูกมองว่าเป็นคนอย่างไร
ขอบคุณ
-Photo of the traditional site of Chibi, south of Wulin, taken in 2003.:commons.wikime...
-The Battle of Red Cliffs sequence of events,:commons.wikime...
-蒙衝 (蒙冲)
mengchong doujian (蒙冲斗舰) mongolian leather-covered assault warship.:commons.wikime...
-Possible locations of the Battle of Red Cliffs, 208, China.:commons.wikime...
ช่องทางติดต่อ
Email : wanipok869@gmail.com
@วณิพก ยกมาเล่า
.........................................................................................................
ติดตาม
Facebook : / wanipokhistory
Blockdit : www.blockdit.c...
Tik tok : วณิพก ยกมาเล่า
จิวยี่บารมีล้นเหลือแถบกังตั๋ง จะชิงอำนาจหลังซุนเซ็กตายก็ได้แต่เขากลับเลือกรับใช้ซุนกวนจนตัวตาย สุดยอดวีรบุรุษแห่งกังตั๋ง
ผมมองว่ายึดไม่ได้นะครับ เพราะตอนซุนเซ็กตาย จิวยี่ไม่ได้มีบารมีมากทหารอวุโสส่วนมากยังไม่ค่อยยอมรับ ตอนที่มีบารมีสูงสุดจริงๆคือตอนหลังศึกผาแดงนะครับถึงจะมีบารมีมากแค่ไหนก็คงยึดยากเพราะซุนกวนไม่ได้อ่อนแอ่เหมือนฮองเต้แล้วที่กังตั๋งสร้างขึ้นมาได้เพราะสกุลซุนสร้างมา จิวยี่ร่วมสร้างจริงครับแต่ส่วนร่วมใจคนคือสกุลซุน
หรืออาจเพราะบารมีเกินนาย หลังศึกผาแดงจึงตาย ?
ชิงทำมั้ยครับในเหมือน กวน อยู่ในกำมือ
@@nongcoms013 ของจิวยี่ไม่แน่ใจนะครับ แตลิบองนะใช่แน่ เพราะตายกระทันหั่นมากสาเหตุแปลกๆ
@@ปัญญาวุฒิเพ็งสุทธิ์-ฬ9ฏ ทำไมจะยึดไม่ได้ถ้าคิดยึดเป็นเพื่อนซุนเซ็ก ก่อนตายยังสั่งเสียน้องว่าการภายในให้ถามเตียวเจียว การภายนอกให้ถามจิวยี่ แสดงว่าเป็นที่ไว้ว่างใจ คนอันตรายที่สุดคือคนใกล้ตัว แต่จิวยี่ไม่คิดลงมือเพราะความสัมพันธ์รับปากเพื่อนว่าจะภักดีต่อน้องเพื่อน
ชื่นชมจิวยี่ครับ ขงเบ้งใจแคบ
ขงเบ้งก็น่าจะตายเพราะความทะนง และเล่าปี่ปากก็คงจะพูดดีถือคุณธรรมแต่ที่จริงอาจไม่ใช่ ส่วนตัวคิดว่าโจโฉควรเป็นจักพรรดิด้วยซ้ำ ความเก่งกาจ อัจฉะริยะ ใจกว้าง รักลูกน้อง
โจโฉไม่เคยไว้ใจใครเลยระแวงตลอดเวลาเล่นลูกน้องหัวหลุดมาหลายรายแล้วแต่เป็นคนใจกว้างสามารถมองข้ามระวางความแค้นส่วนตัวได้อย่างคำไหนคำนั้นเพื่อทำการใหญ่ในวันข้างหน้าต่อไปและต้องการเลี้ยงคนเก่งมีความสามารถโดยเฉพาะคนที่โจโฉยอมรับด้วยตัวของเขาเองถึงความเก่งกาจสามารถอันหาตัวจับได้ยาก..อย่าง
กาเซี่ยง..ทำให้ต่อมากาเซี่ยงบุคลอันตรายยอมรับน้ำใจที่โจโฉยื่นให้ยอมเข้ามาอาศัยอยู่กับโจโฉ..ทำให้โจโฉได้บุคลอันตรายหากต้องเป็นศัตรูกับเขาอย่างกาเซี่ยงเข้ามาอยู่ในมือโจโฉได้สำเร็จ..ส่วนตัวชอบคนนี้มาก..ออกมาแสดงฝีมือแต่และครัังนี้ก็ยังจัดอยู่ในระดับไร้พ่ายยังไม่เคยผิดพลาดแม้สักครั้งเดียวบุคลผู้นี้มีคาแรคเตอร์ที่ไม่ธรรมดาเลยจริงๆแถมรักสันโดษชอบเก็บตัวอยู่แบบเสือซ่อนเล็บ..อยู่ในดงเสือสิงห์กระทิงแรด..ท่านเสนาธิการปีศาจส่วนเรื่องน้ำใจไมตรีกับเพื่อนฝูงและความซื่อสัตย์ต้องยกให้ท่านจิวยี่-กับท่านกวนอู
มีจิวยี่แล้ว ขอเรื่องราวของโลซกหน่อยครับ ขอบคุณมากครับ
ความรู้ไม่ธรรมดา
เล่าได้สนุก ฟังเพลิน
ขอบคุณครับ
เอาตรงๆนะคะ ชอบจิวยี่มากกว่าขงเบ้งอีก
สนุกมากๆคับ
เป็น1คนที่ชอบฟังมาก ได้เห็นมุมมองใหม่ มีหลายอย่างหลายเรื่องเลยที่พึ่งมารู้ที่นี้ แถมบางอย่างยังดูสมเหตุสมผลดีด้วย ขอบคุณที่แบ่งปันความรู้ครับ ข้าน้อยขอคาราวะ 1 จอก 🍵
น้ำอัดลมหนึ่งจอก
เป็นกำลังใจให้นะครับ
อย่าเลิกนะ ผมขอร้อง ผมโคตรชอบช่องคุณ รู้จริง ไม่มั่ว
ขอบคุณที่ทำตามคำขอขอรับ
ชอบครับๆ น้ำเสียงชัดเจน
กำลังรออยู่เลยครับ
สนุกๆ
มาแล้ว..รออยู่เลย^^
สรุปได้ ดีมากครับ ติดตามครับ
ผมรักมากเลยคนคนนี้
รอง๋อมานานคับ
หวดเจ้งต่อครับ
สู้ๆครับชอบฟังตอนกินข้าว
หวังว่าจะกินอร่อยขึ้นนี้ครับ
อยากรู้จักอุยเอี๋ยน ค่ะ รู้สึกคาใจ ในตัวขงเบ้ง อ่าน3 ก๊กมาหลายรอบ ดูหนัง ฟังบทวิเคราะห์ มาจากหลายคน
แต่ยัง คาใจ และสงสาร บุคคลในประวัติศาตร์ท่านนี้มาก รอฟังนะคะ🙏🏾🙏🏾🙏🏾
เคยทำไว้แล้วครับ ruclips.net/video/gEiLyUaUbX4/видео.html
เคยมีการ์ตูนเรื่องนึงครับ ชื่อว่าอมมนุษย์สามก๊ก ขงเบ้งไม่เห็นด้วยกับเล่าปี่ที่เลือกรับอุยเอี๋ยนเข้ามาใช้งาน เล่าปี่เลยพูดกับขงเบ้งว่า เรื่องหลักการปกครองบ้านเมืองท่านเก่งกว่าข้าก็จริง แต่ว่าเรื่องของการใช้คนให้ถูกงาน ข้าเหนือกว่าท่านนัก ซึ่งก็น่าจะจริงอย่างการ์ตูนว่า ด้วยขงเบ้งไม่ชมชอบอุยเอี๋บนเป็นทุน พอหมดบุญเล่าปี่ความชิบหายก็ตามมา ไม่เฉพาะแค่อุยเอี๋ยนน่าจะเป็นทั้งก๊กเลย
เป็นคนนึงที่เก่งผิดที่จริงๆครับ ผมว่าคนแบบนี้ ถ้าไปอยู่กับโจโฉหรือซุนกวน รุ่งแน่ๆ ครับ ความคิดความอ่านไร มุมมองไร มันออกไปทางขุนพลโซนนั้นหมด 555 คนนี้เก่งครับผมชอบ
ติดตามครับ
จะว่าไปลูก-หลานขุนพลชื่อดัง มีบทบาทแค่ไม่กี่คน(แฮหัวตุ้น จูล่ง คงไม่ได้อย่เป็นโสดจนตายใช่มั้ยเนี่ย)
เรือขาว-ดำในรูปประกอบ มีชั้น 2 ด้วยยังกะเรือสำราญ
สมัยก่อน เก่งนิดเดียวก็ดูเหมือนเก่งมาก เพราะวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยียังไม่เจริญ คิดอุบายกากๆตื้นๆหลอกฝั่งตรงข้ามได้ก็นับว่าเก่งแล้ว
แต่ก่อนผมรู้จักแต่สามก๊กทั้งฉบับเล่าชวนหัวและนิยาย ตั้งแต่มาฟังช่องนี้ได้รู้จักคนในประวัติศาสตร์ก่อนหน้ายุคสามก๊กผมกลับชอบซุนปินมากสุดจากที่ฟังประวัติเมคเซ้นสุดละไม่ได้เก่งแบบเว่อแต่เสียไรในชีวิตไปหลายๆอย่างแต่ตอนหลังแผนล้างแค้นนี่สุดยอดความอัจฉริยะจริงๆ
ชุนชิวมีดีมีชั่ว เหมือนคนธรรมดาทั่วไปดี
ขนาดเรื่องแถวบ้านเราเรื่องที่พม่าเผาอยุธยา ขนทองไปสร้างเจดีย์ เรายังถูกปลูกฝังให้เชื่อแบบนั้นกันมาตั้งหลายปี ตั้งแต่ป3 แล้วเรื่องของประเทศจีนตั้งพันปีเรื่องไหนจริงไม่จริง เราจะไปหารู้แท้แน่ชัดได้ยังไง จริงไหม๊ครับอาจารย์ จนป่านนี้ผมยังไม่รู้แน่เลยว่าพระเจ้าเอกทัศน์อ่อนแอหรือมองการณ์ไกล
เรื่องพระเจ้าเอกทัศน์ถูกวิเคราะห์ใหม่แล้วว่าไม่ได้อ่อนแอทางทหาร แต่อ่อนแอทางการเมือง
อืมมม เรื่องจิวยี่ใจกว้าง เป็นที่ยอมรับ รักใคร่ของคนทั้งกังตั๋งอันนี้ทให้บรรยายในเม้นเดียวคงจบยาก...
ส่วนขงเบ้งนี่ เหมือนที่แอดบอกครับ ผมว่าเขาใจแคบไปหน่อย เป็นคนที่ จะบอกว่าเก่งเรื่องบริหารจัดการ ก็ยังไม่เข้าที เห็นตอนบริหารเสฉวนแล้ว อยากบอกว่าเละครับ ลิเงียม เก่งเรื่องบริหารงานภายในอยู่แล้ว เหมือนเตียวเจียวของง่อก๊กอะ ถ้าไม่ไปแตะ ไม่มีปัญหาแน่นอน ส่งเสบียง ดูแลประชาชน บริหารบ้านเมืองดีมาตลอด ขงเบ้งช่วงหลังแทบไม่ฟังใคร ผมว่าขุนนางในเสฉวนนี่ค่อนข้างวิชาการพอดูครับไม่น่าไก่กา งานบุ๋นไม่กาก ขนาดขงเบ้งออกภาคสนามหลายครั้ง ขุนนางเดิมของเสฉวนยังบริหารกันเองได้ 😅... จะบอกว่าเก่งเรื่องการศึก ผมว่าเป็นรองจิวยี่อยู่เหมือนกันเพราะขงเบ้ง หน้างานไม่ได้เชี่ยวเท่าจิวยี่ (อายุยังน้อยแต่เป็น ผบ กองทัพเรือ) ถ้าเทียบกับสุมาอี้ ผมว่าสุมาอี้ดูเป็นคนที่ทำงานยากกว่าขงเบ้งมากนัก สุมาอี้นี่ จะหยิบจะจับอะไรในองค์กรตัวเองก็เสี่ยงมีดเสี่ยงดาบตลอด จะเสนอแต่ละความคิด ยังต้องระแวงว่าเจ้านายจะระแวงมาฆ่าตัวเองมั้ย ล้มเหลวไปตายแน่ๆ เทียบกับขงเบ้ง ยศระดับเซิงเซี้ยง ใหญ่รองจากฮ่องเต้ ขงเบ้งบริหารจัดการเรื่องภายในภายนอกสะดวกกว่าเยอะ พอออกภาคสนามถ้าดูจากผลงานสุมาอี้ตั้งแต่ตอนโจโฉ โจผี โจยอย ไม่ขี้เหร่เลยครับแต่คนไม่ค่อยพูดถึง underrated สุดๆ
อีกอย่างนึงคุณสมบัติขั้นสุดยอดของผู้นำ คือ เรื่องดูคน ขงเบ้งไม่ใช่เก่งนะครับ เขาถ่ายทอดสอนงานม้าเจ๊ก มาหลายปีมาก รักเหมือนลูกในไส้ ถ้าในองค์กรต้องเรียก ไอ้คนนี้ว่า ลูกของพ่อ แต่คนเก่งๆ อย่างอุยเอี๋ยนขงเบ้งกลับดูแคลนมองข้ามเฉยๆ เล่าปี่ไว้ใจอุยเอี๋ยนให้คุมอฮันต๋งที่เป็นเมืองหน้าด้าน ประตูทางเข้าติดเมืองหลวงตอนตัวเองไม่อยู่นี่ต้องไว้ใจเบอร์ไหน 😂 มันยิ่งทำให้อุยเอี๋ยนรู้สึกรักองค์กรมากขึ้น แบบ ทำดีไม่ฟรีนะว้อย มีคนเห็นคุณค่า พอม้าเจ๊กตายอุยเอี๋ยนนี่นอนมาเลยครับ ยังไงก็ได้สานต่อขงเบ้งแน่นอน แต่ขงเบ้งดันไปหาเด็กใหม่มาปั้นชื่อเกียงอุย ... ละไอ้คนที่ทำงานดี รับใช้มาแย่างยาวนานอย่างซื่อสัตย์อย่างอุยเอี๋ยนละครับ 😂 อุยเอี๋ยนเป็นแม่ทัพประเภทเตียวเลี้ยวอะ คือออกสนามก็ได้ แถมชำนาญพิชัยสงครามเก่งกลยุทธอีกด้วย พอมันเกิดเรื่องทำนองนี้ขึ้น มันจะผลักดันให้คนในองค์กรเริ่มมีความแตกแยก ... อันนี้ถ้าใครคิดว่าขงเบ้งบริหารจัดการเก่ง ผมเถียงสุดใจ เพราะขงเบ้งบริหารองค์กรอีท่าไหน ทำไมไม่ดูหน้าหลัง เขาแทบไม่สนใจเลยว่า จะเกิดคลิ่นใต้น่ำตอนไหน หรือภาคส่วนไหนกำลังจะมีปัญหา น้อยสุดเขาไม่ควรรวมอำนาจไว้กับตัวเยอะเกินไป การรวมอำนาจไว้ที่คนบริหารอาณาจักรใหญ่ขนาดนี้ไว้ที่คนเดียวมันค่อนข้างเสี่ยงครับ เพราะมันจะเป็นภัยต่ออาณาจักร... คือตัวเขาเอง ออกศึกจนแทบไม่คิดเรื่องการบริหารคนเลย
ขอบคุณครับ วณิพกไม่อาจจะบอกว่าขงเบ้งไม่เก่งได้ เพราะอย่างน้อยก็เก่งกว่าตัววณิพกเอง จึงต้องชมว่าแกต้องเก่งอะไรสักอย่าง
@@wanipok เก่งแน่นวล แต่ผมว่าแกเก่งแบบหลายๆด้าน ไม่ได้เฉพาะทางไหนอ่านะ วณิพกช่วยทำบทวิเคราะห์เกี่ยวกับ การบริหารงานภายในได้มั้ยครับ ผมว่า คนนำเสนอน้อยนะไม่เยอะ ไม่รู้พอมีข้อมูลเปล่า
ขอโทษที่ขี้เกียจอ่าน😅😅
เอาจริง ผมว่าฉลาดสุดในเรื่องคือตั๋งโต๊ะครับ เป็นคนแรกในเรื่องเลยที่ทำให้คนทั้งแผ่นดินอยู่ใต้อำนาจพี่แก แถมขุนพลเด่นๆก็มีแค่ลิโป้คนเดียว นี่ไม่ใช่ 1สู้10 หรือ 1สู้100 แต่คือ 1สู้ทั้งแผ่นดิน มันต้องเทพระดับไหน
สายตาที่มองเห็นจุดอ่อนอีกฝ่าย แถมไม่ปล่อยโอกาสหลุดมือ
รู้ว่าราชสำนักกำลังอ่อนแอ ก็เข้าไปควบคุมซะเลย
รู้ว่าลิโป้เก่ง และรู้จุดอ่อนของลิโป้ จนเอาลิโป้มาใช้งานได้อย่างเต็มประสิทธิภาพ
@@adisakapichai5512ใช่เลยครับ ถ้าใครดูหนังหลายๆรอบ หรือลองศึกษาให้ลึกลงไปกว่าซีรี่ที่ฉาย มุมมองในตัวขงเบ้งจะเปลี่ยนไปทันที มุมผมขงเบ้ง เป็นตัวละครที่ขัดกับประวัติศาสตร์จริงๆหลายอย่างเยอะมากๆ แกเก่งครับ ในหลายๆด้าน แต่ไม่สุดซักด้าน แถมมีข้อเสียที่โครตใหญ่เลยคือนิสัย ซึ่งมันเป็นอะไรที่แก้ยากสุดๆ
สิ่งที่ย้ำแนวคิดนี้ว่าเป็นเรื่องจริง ก็คือผลลัพที่ผิดพลาด ในหลายๆศึกหลายๆอย่าง พลาดแบบจัดใหญ่ทั้งนั้นเลย ขุนศึกเก่งๆที่ไม่ควรตายคือผู้ได้รับผลกระทบโดยตรง จากการวางแผนที่ผิดพลาด อุยเอี๋ยน กวนอู ผมมองว่าก็ตายเพราะขงเบ้งนี่แหละ 😂😂😂
รู้สึกว่าผู้บรรยายจะค่อนข้างอคติกับเวอร์ชั่นนิยายอยู่พอสมควรเลยนะครับ ออกน้ำเสียงทั้งเน้นทั้งย้ำราวกับว่าไม่ชอบข้อมูลในเวอร์ชั่นนิยาย ต่างกับเลียดก๊กที่ผู้บรรยายจะค่อนข้างฝักใฝ่ใจรักมากกว่า
ฟังเป็นอย่างนั้นก็ได้ครับ จุดประสงค์เพียงมาบอกอีกแง่ทางบันทึกฯ แต่ถ้าฟังหลายๆคลิป ผมก็ชื่นชมนิยายอยู่ เป็นส่วนของนิยาย หลอก้วนจงไม่ได้ผิด เพราะแกแต่งเป็นนิยาย บางส่วนนิยายก็นำมาอธิบายสิ่งที่ประวัติศาสตร์ไม่ได้บันทึก จะให้ผมพูดแบบไหนครับในเมื่อมันต่างกันจริงๆ
ซุนกวนเป็นอะไรกับซุนปินหรือเปล่าครับ เห็นซุนเหมือนกัน 55
มีข้อสันนิษฐานถึงความเป็นไปได้เหมือนกันครับ (มโนแบบมีหลักการ)
มีคนสงสัยเยอะอยู่ว่า ตระกูลซุนของง่อก๊ก เป็นลูกหลาน ซุนวู ซึ่งไม่รู้จริงมั้ย
ในสามก๊กอิ๋นกล่าวว่า ขงเบ้งเมื่อชาติคือฟั่นเจิง กุนซือเฒ่าของฌ้อปาอ๋อง(เซี่ยงอวี่) จิวยี่เมื่อชาติก่อนคือ เฉินผิง(ตันแผง)เมื่อชาติก่อน เฉินผิงเคยเขียนจดหมายเย้ยในขณะฟั่นเจิงป่วยหนักจนตรอมใจ เมื่อมาเกิดในชาติใหม่ ขงเบ้งจนทำกลอุบายให้จิวยี่กระอักเลือดเหมือนในวรรณกรรมครับ
ผมส่งเนื้อหาเกี่ยวกับสามก๊กอิ๋นไปในInboxแล้วนะครับ
ชอบการทำแผนที่มากเลยครับ แต่ตัวหนังสือตัวเล็กไปนิดนึง
ขอบคุณครับ ตอนวาด ความละเอียดน้อยไป เดี๋ยวปรับปรุงครับ
@@wanipok เยี่ยมแล้วครับ เพียงแต่ดูจากในมือถือกับแทบเลตตัวหนังสือเล็กไปหน่อย แต่การทำแปลสองภาษาคือดีงามมากครับ
บางตำราบอกจิวยี่
ตายเพราะพิษเเกาทัณฑ์
บางตำราบอกกระอักเลือด
เพราะขงเบ้ง
บางตำราก็บอกตายเพราะ
โรคระบาด
สรุปตายเพราะเหตุใดกันแน่
อยากให้แอดิสรุปให้ฟังหน่อยครับ ขอบคุณครับ
ตายเพราะกระอักเลือดเป็นนิยาย ตายเพราะป่วยเป็นบันทึกประวัติศาสตร์ครับ ส่วนความจริงนั้นมิทราบได้
ผมเชื่อพี่ครับ แล้วผมจะบอกพี่ว่าผมฟังคลิปนี้ 4 รอบแล้ว ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่าผมทำไมต้องฟัง ผมคงจะเห็นจิวยี่กับโจโฉเป็นไอดอลมั้ง
จิวยี่ ZHOU YU
ต่อไปขอหวดเจ้งครับ กับ ประวัติของชีซีครับ
ชีซีไม่มีอะไรมากครับ แตกต่างจากนิยายตรงที่ไม่ได้มีเรื่องถูกโจโฉจับแม่มาปลอมจดหมาย เพียงแต่แม่พลัดหลงไปในขณะหนีภัยสงคราม และรับราชการกับเล่าปีในเวลาเดียวกันกับขงเบ้งครับ
@@wanipok นั้นขอหวดเจ้งครับ
เจ้าแคว้นคือคนที่ครอบครอง ทุกๆเมืองครับ เจ้าแคว้นก็คือคนที่ยังไม่สถาปนาตนเองเป็นอ๋อง ส่วนเจ้าเมือง คือคนที่ คุม1เมือง ครับ😾
ผมต้องแก้ไขอะไรในคลิปไหมครับ
@@wanipok ตรงซุนกวนเป็นเจ้าเมือง ง่อครับ ช่วงก่อนถึง16.00😼
ก่อนดูคลิปกดไลค์ไปก่อนเลยครับ ตัวละครสามก๊กที่ชอบที่สุดมา
อย่างเดียวที่ข้าน้อยพอจะแนะนำท่านอาจารย์ได้คือ แนะนำน้องสาวของข้าน้อยให้รู้จักกับอาจารย์ครับ
ถ้ามีน้องเขยแบบท่านคงเท่ไม่หยอก
อยากกดเบอร์โทร บอกแม่ว่าเจอสะใภ้ แต่ว่าทำไม ทำไมไม่มาให้เร็วกว่านี้...
🙏🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🇹🇭
เล่าปี่ถวายฎีกาแต่งตั้งตัวเองและซุนกวนเป็นเจ้าเมือง แล้วโจโฉยอมได้ไงครับ ในเมื่อฮ่องเต้อยู่กับโจโฉ
มันเป็นแบบนี้แหละครับ สมัยนั้น เวลายกไปตีก็บอกว่าอีกฝ่ายกระด้างกระเดื่องต่อฮ่องเต้ ถ้าแพ้ ก็ยอม บางครั้งโจโฉต้องการเอาใจใครก็แกล้งแต่งตั้งให้ยศไป ถ้ากรณีนี้โจโฉไม่ให้ ก็เหมือนประกาศชัดว่า โจโฉครอบงำฮ่องเต้
@@wanipok ขอบคุณครับ
ผมพูดได้เลยว่า อุยเอียน สำหรับผมนะ แกไม่ใช่กบฏ เเกเพียงแค่ไปขัดแข้งขัดขาบักขงเบ้ง แกก็เลยโดน ลูกน้องของขงเบ้งเขียนลงในนิยายแบบนี้ ผมฟังชีวประวัติ อุยเอียน จากหลายๆช่องแล้วมันช่างขัดแย้งกันนิดๆ ช่องนึงพูดอีกแบบช่องนึงพูดอีกแบบแต่ส่วนใหญ่จะพูดเหมือนกันว่าเป็นขุนพลกบฏ สำหรับผมมันไม่ใช่ แกน่ะโดนบีบให้เป็นกบฏซะมากกว่า
เคยทำเรื่องอุยเอี๋ยนไว้แล้วครับ ในเพลลิสสามก๊ก อ้างอิงจากบันทึกต่างๆ สรุปน่าจะเป็นเรื่องการเมือง
มาเเล้ว
ตามประวัติศาสตร์นี่จิวยี่หนึ่งในสุดยอดแห่งสุภาพบุรุษของยุคสามก๊กเลยก็ว่าได้แต่นิยายชูจ๊กเป็นพระเอกจิวยี่ก็กลายเป็นตัวร้ายไปตามระเบียบ
นิยายผู้แต่งอวยสายเขียวจัดๆ😂
เข้าใจนะว่าผู้เล่าต้องการแก้ต่างให้จิวยี่ แต่ไม่ควรมายกย่องความดีของคนๆนึงโดยเอาอีกคนนึงมากดแบบนี้นะครับ มันดูย้อนแย่งมากๆ กับคำพูดกับการกระทำของผู้พูด ที่สื่อออกมา เอาเหตุการณ์แค่เหตุการณ์เดียวมาเทียบว่าใครใจกว้างกว่ากัน ได้เหรอ??? ในหนึ่งเหตุการณ์ๆการนึงมาตัดสิน ความใจกว้างของคน???? อยากแก้ต่างให้จิวยี่ อยากยกยอจิวยี่ว่าเป็นคนใจกว้าง ก็ยดตัวอย่างการกระทำของจิวยี่พอครับ ไม่ควรยกยอคนๆนึงโดยการเอาอีกคนมาด้อยค่าครับ แล้วก็อย่าไปเทียบกับนิยายนะครับ นิยายมันมี ตัวดีตัวโกง ตัวร้ายตัวเอกชัดเจน เพราะมันคือนิยายครับ แต่ที่คุณเล่าเนี้ยคุณเล่าจากประวัติศาสตร์แต่เอาคนในประวัติศาสตร์มาด้อยค่าเพื่อยกย่องใครคนใดคนนึง โดยที่ก็ยกไม่รอบด้านด้วย มันดูไม่เหมาะสมครับ
ครับผม
อีกแล้ว ล่าสัตว์อีกแล้ว ล่าสัตว์ที่ไรตายทุกที
มาจากเลียดก๊กรึเปล่าครับเนี่ย55
ไม่ชอบจิวยี่แต่ชอบโจโฉ
คนนี้ดูจะถูกแต่งเติมแล้วก็บัฟจนดูโหด/เก่งเกินไปถ้าตามบันทึกแบบเรียลๆไม่ใช่ฉบับนิยายจิวยี่ถือเป็นผู้นำที่ค่อนไปทางล้มเหลวซะส่วนใหญ่
ตอนทำสงครามกับโจโฉก็แทบไม่ได้เข้าปะทะกับกองทัพโจโฉเลยแค่ตั้งค่ายอุดเส้นทางไปทางใต้แค่นั้นเองส่วนโจโฉก็ไม่ได้แพ้ให้กับชาวใต้แบบในนิยายเลยสิ่งที่โจโฉแพ้คือภูมิประเทศสภาพอากาศโรคติดต่อในหมู่ทหารไม่ได้แพ้ให้จิวยี่เลยแต่จิวยี่ดันได้รับเครดิตเต็มๆทั้งๆที่ไม่ได้ทำห่าไรเลย55555
หลังจบสงครามโจโฉ
จิวยี่ก็ง่อยเหมือนเดิมเข้าตีที่ไหนล้มเหลวหมดทั้งเงินทั้งทหารชาวใต้เสียไปฟรีๆ
เป็นคนที่ห่วยแต่โชคดีแบบเหลือเชื่อ
หรืออาจจะไม่ห่วยแต่ก็ไม่ได้เก่งจนดูเวอร์แบบนี้ถ้าวัดจากผลงานแบบบันทึกนะครับไม่ใช่นิยาย
ส่วนทหารที่โจโฉพามาด้วยน่าจะอยู่หลัก1-2แสนไม่ใช่ล้านแบบนิยาย
ขนาดจำนวนทหารโจโฉยังแต่งเติมเพื่อเพิ่มความโหดจิวยี่เพื่ออะไรก็ไม่รู้ไร้สาระมากเลยคนแต่ง
มันทำให้คนรุ่นหลังเสพประวัติศาสตร์แบบบิดเบือนแย่มากคนแบบนี้
ถ้าคนที่แต่งเติมต้องการจะสร้างไอค่อนของชาวใต้ควรจะเป็นลกซุน/ลิบอง/โลซกใครก็ได้ซักคนมันจะดีกว่าเพราะ3คนนี้ผลงานดูจะจับต้องได้ไม่เหลวเหมือนจิวยี่
คนจีนแก่ๆที่มาจากโพ้นทะเลชอบใช้คำว่าทวงเกงจิ๋วตอนที่เล่นไพ่จะชนะคู่ต่อสู้ภาษาจีนแต้จิ๋วใช้คำว่าถอเกงจิว
555 น่าสนใจครับ เล่าต่อ ผมอ่านแล้วยังไม่เข้าใจ
@@wanipok คือเล่าปี่ยืมเกงจิ๋วไม่ยอมคืนซุนกวนไห้ลกซุนไปทวงคืนเปรียบเหมือนวันนี้เล่นเสีย(พรุ่งนี้เล่นได้เท่ากับทวงคืนคือถอเกงจิว)ผมเองก้อ65แล้วคนรุ่นที่พูดคำนี้จากไปหมดแล้ว
โครงเรื่องเล่าปี่ไม่เเตกต่างจากหลิวปังเลย
ตามรอยบรรพบุรุษ