Die Tischtennis-Grenzen im Fokus: Wie weit geht man ❓❓3.Bundesliga|Philipp Floritz vs. Ali Gözübüyük
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- Опубликовано: 23 ноя 2023
- Im heutigen Spiel seht ihr mein Duell gegen Philipp Floritz.
Viel Spaß!
Mich würde eure Meinung zu diesem Spiel sehr interessieren.
Lasst es mich gerne in den Kommentaren wissen.
Euer Ali.
Lasst gerne ein Abo da:)
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#ali #tischtennis #TTBundesliga 
Спорт
Endlich spricht mal jemand darüber.
Danke für deine tolle Arbeit, Ali. Das ist wirklich wichtig für unseren Sport.
So viele Leute in der zweiten Bundesliga, dritten Bundesliga, aber auch im Weltklasse-Bereich schlagen falsch auf und keiner sagt etwas.
Keiner traut sich etwas zu sagen. Ich habe bestimmt 10-12 Mal zurückgespult und hingeschaut, und jedes Mal war der Aufschlag falsch.
Finde ich super dieses Video.
Sogar ein Cioti hat letztes Mal gegen ihn aufgegeben und keine Lust mehr gehabt aufgrund seines Zeitspiels und seiner falschen Aufschläge. Bedenken sollte man, dass sie jahrelang in einem Team gespielt haben.🤦🏽♂️
Und auf die These ; hat Floritz das nötig; so sage ich; ganz klares JAAA, sonst würde er es nicht machen . Es verschafft ihm einen enormen Vorteil.
Ich danke dir für deine Wertschätzung.🙏🏽🙂
Ja, du sagst es: Umso höher es geht, umso falscher werden die Aufschläge, leider muss man sagen!
@@tischtennisali2022 würde dich hier etwas korrigieren: Umso höher es geht, umso BEWUSST falscher werden die Aufschläge.
In den unteren Klassen sehe ich ca. 50% der Spieler mit falschen Aufschlägen (ob bewusst oder unbewusst lassen wir mal so stehen).
Was ohne OSR noch dazu kommt: Es interessiert niemanden! Wenn man es anmakelt bzw. den Gegenüber bittet doch einen regelkonformen Aufschlag zu machen (natürlich mit dem Hinweis, was falsch ist) wird man oft nur ausgelacht und von den Zuschauern/Außenstehenden angegangen.
So meine persönliche Erfahrung auf Bezirks- und untere Verbandsebene.
Könnte hier auch sicher einige Punkte aufführen woran das liegt (Ausbildung in der Basis des Breitensports, Verantwortlichkeit der Vereine,....) aber leider besteht hierfür keinerseits Interesse und die Vereine/Bezirke/Verbände sind ja froh, wenn überhaupt noch jemand in die Halle findet...
Es hat lange gedauert, bis endlich ein RUclipsr dieses Thema offen angesprochen hat und nicht einfach alles akzeptiert.
Die Aufschläge sind eindeutig falsch und es ist bedauerlich, dass dies weiterhin geschieht, trotz mindestens 2-3 Aufforderungen, dies zu ändern!
Ali, finde es Groß👏
Vielleicht markiert das sogar den Anfang, dass Schiedsrichter aufmerksam werden und etwas an dieser Angelegenheit ändern.
In den offenen Spielen, besonders in den Rückhand-Rückhand-Duellen, habe ich euch als ebenbürtig empfunden.
Ich danke dir für deine netten Worte.
Wenn wir gemeinsam nur ein wenig bewirken können, macht es den Sport einfach besser.
Hau rein🙂
@@tischtennisali2022 Hast du nach dem Spiel dich nochmal in Ruhe nochmal mit ihm unterhalten, ich glaube er wirkt so sachlich, dass er diesen Ratschlag auch annimmt
Danke Ali! Super wichtig. Es gibt so viele Leute die bewusst falsch aufschlagen und dadurch schlicht und einfach betrügen.
Wenn man als Spieler bestrebt ist, einen sauberen, fairen, regelkonformen Aufschlag zu machen, dann verzögert man nicht dermaßen das Zurückziehen des Armes (siehe Zeitlupe bei 7:56).
Und wenn man dann auch noch bestrebt ist, den weiteren Spielverlauf fair zu gestalten, dann spielt man auch keine Noppe ;-)
Hallo Ali, sehr gut das Du diese regelwidrigen Aufschläge zeigst. Gerade P. Floritz hat das nicht nötig und müsste es bei seinem Spielvermögen auch regelkonform umsetzen können.
Sehe ich genauso!
@@tischtennisali2022 wie viel ttr hast du? Eigentlich ❤
Da hast du vollkommen Recht Ali! Das verdirbt mir auch den Spaß an unserem tollen Sport..
Absolut!
Danke 🙏🏽
Das Problem bei vielen von uns ist der nicht korrekte Ballwurf, so auch hier. Und es ist auch sehr häufig bei Spielern aus der 2. BL zu sehen, bspw. S. Berglund (akt. bei Dortmund). Die werfen den Ball eben nicht BEINAHE SENKRECHT hoch (siehe WO 6.2), sondern so, wie hier auch zu sehen, mehr "rüber zu sich", also in den Körper rein. Und das darf/soll/muss man ansprechen, wenn es auffällt.
Interessant ist auch 6.5 der WO: "Sobald der Ball hochgeworfen wurde, werden der freie Arm und und die freie Hand des Aufschlägers aus dem Raum zwischen Ball und Netz entfernt."
Hier kann sich nun jeder nochmals seine eigene Meinung zu bilden. Oftmals ist es in der Tat ein Problem, dass diese automatisierten (Fehler)-Abläufe uns allen passieren, kann sich keiner ganz von freisprechen, denke ich. Ich musste auch lernen, dass ich die Hand beim Hochwerfen nicht mitführe... War mir selber nicht bewusst, erst, als ich drauf aufmerksam gemacht wurde, habe ich es schrittweise verändert.
Nicht senkrecht hoch geworfene Bälle beim Aufschlag sieht man leider überall. Guckt euch mal die Angaben von Möregard an... Kaum ein Schiedsrichter bemängelt das.
Also ich bin mir sehr sicher, dass Ali hier keineswegs ein bashing starten wollte, sondern auf seinem Kanal seine Erfahrung (natürlich sehr Subjektiv) teilen wollte und geteilt hat. Dafür ist der Kanal da, den ich total schätze und gerne besuche!
Über die Aufschläge von Philipp kann man sicher diskutieren ob sie richtig oder falsch sind. Ich selbst habe häufiger mit Philipp trainiert und hatte nicht das Gefühl sie seien falsch. Allerdings kann es natürlich im Punktspiel auch nochmal anders sein, finde es teils schwierig durch die Kamera zu sehen. Meine Einschätzung war immer, die sind auch einfach gut platziert und schwer gut zu retournieren.
Dort kann jeder seine eigene Meinung haben, vielleicht täusche ich mich auch aber darum gehts mir gerade gar nicht. Ich würde mir von den Kommentaren viel mehr Sachlichkeit wünschen. Diskutiert ein Thema , welches im Tischtennis durch eine nicht zu kontrollierende aufschlagregel sicher eines ist. Aber werdet doch bitte nicht beleidigend und persönlich. Das finde ich gehört hier einfach nicht hin. Philipp als unsportlich und weiteres zu bezeichnen ist weit drüber und gehört hier meiner Meinung nach einfach nicht hin.
Dem kann ich nur zustimmen!
hatte beim zuschauen ehrlicherweise auch nicht das Gefühl dass die Aufschläge falsch sind und besonders beim Zoom am Ende frage ich mich ob ich einen Knick in der Optik habe? Der Balltreffpunkt ist doch klar sichtbar. (meiner Meinung nach)
Moin Ali.
Heißes Thema hast du da angesprochen welches höchstens ihr in den oberen Spielklassen in den Griff habt (also fast).
Heute musste ich dann ma dran glauben... BOL im Norden Deutschlands ...
..man asselt gut 140km zum Auswärtsspiel und freut sich auf tolles Tischtennis.
Im ersten Einzel hab ich mitten im ersten Satz meinem Gegenüber wirklich freundlich darum gebeten, die Aufschläge richtig durchzuführen. Wurde ignoriert und fröhlich weiter praktiziert. Schön aus der Hand 3cm (hoch?) bzw in den Schläger geworfen, teils verdeckt. Man konnte nicht erkennen was da nun für Schnitt drin ist. Dementsprechend sind dann die Rückgaben und man ist das Opfer...😂
Im 2ten Einzel genauso. Ich bin jemand der sich dann auch mal leider richtig reinsteigert wenn ein gewisser Punkt erreicht ist, bis dann überhaupt nichts mehr geht. Man ärgert sich halt.
Es ist einfach nur ätzend und echt schade. Wenn der Gegner gut ist und gewinnt, ist es in Ordnung. Aber so, ist es echt kagge und unsportlich.
Jeder macht bestimmt mal im flow nen falschen Aufschlag aber penetrant es ständig zu machen um sich den gewissen Vorteil zu schaffen, ist einfach nervig und macht kein Spass.
Theoretisch könnte man für die unteren Spielklassen (also 3. Bundesliga😂 und niedriger) auch die schönen Aufschläge von damals auspacken. Schön fett unterm Arm ala Jan Ove. Es schert sich ja sowieso niemand darüber weil es kein Nachspiel haben wird...man ist dann halt ein wenig assi aber was solls. Ich machs nicht..
Ich finde die Thematik unglaublich wichtig.
Es gibt immer wieder einzelne Spieler, auch in unteren Klassen, die vollkommen illegale Aufschläge machen.
Auch kann ich Alis Argumentation verstehen. Wenn einer mal nicht 100% gerade geworfen wurde, oder vielleicht nicht hoch genug - alles kein großes Thema. Wenn man aber den Ball nicht sieht und welche Rotation gespielt wird, hat das ganze Spiel keinen Sinn mehr und man ist frustriert. Besonders häufig kommt dies bei diesen seitlich reingeworfenen Kickern vor. (keine Ahnung, wie man dieses Service genau bezeichnet)
Verdirbt mir ebenfalls den Spaß am Sport, wenn ich gegen solche Gegner spielen muss.
Eine wirkliche Lösung fällt mir nicht ein. Ggf. nur Rückhandaufschläge oder halt für alle free 2 go. Beides gefällt mir nicht wirklich. :/
Beide Lösungsvorschläge lösen das Problem leider nicht ganz und nehmen den Spielern die Freiheit, verschiedene Aufschlagvariationen zu machen.
Aber wie du schon sagtest, es verdirbt den Spaß am Sport.
Und das sollte es nicht!
Lg ✌🏽
Guten Tag Ali, erneut ein bemerkenswertes Video und herzlichen Dank dafür, dass du deine Plattform nutzt, um das Verhalten des Spielers Floritz anzusprechen.
Obwohl ich Floritz' Spiel wirklich ansprechend finde, muss man fairerweise feststellen, dass seine Aufschläge eindeutig regelwidrig sind und er sich dabei auf unsicherem Terrain bewegt.
Es ist bewundernswert, wie souverän du damit umgehst und das Thema ansprichst.👏
Ich bedanke mich von Herzen für deine netten Worte und ja, man kann nichts machen.
Es geht ja doch irgendwie durch.
Wenn wir einen kleinen Beitrag leisten können, reicht es schon aus, um die Aufmerksamkeit der Schiedsrichter darauf zu lenken.👍
"Falsch-freundlich" den Mund zu halten wird dem nützen, dass wir uns weiter im Kreis drehen. Die Aufschläge sind oft nicht zu sehen, da gibt es auch nix zu beschönigen, nicht zu sehen ist nicht zu sehen. Finde ich sehr stimmig, das anzusprechen und auszusprechen.
Hallo Ali, bin voll und ganz deiner Meinung. Ich schaue relativ viel 3. Bundesliga TT da ich sowohl deinen Kanal als auch Philipp Floritz gerne sehe. Mich wundert es, dass Philipps Aufschläge so selten thematisiert werden. Bis auf ein Spiel in der letzten Saison gegen C. Cioti (Velbert) kommt Philipp auch immer damit durch, was ich nicht so ganz nachvollziehen kann.
Ich danke dir zunächst einmal für die Unterstützung und es freut mich sehr, dass du meinen Kanal gerne verfolgst. 🙏🏽🙂
Das Problem ist jedoch, dass sich niemand traut, etwas zu sagen, weil sie wissen, dass er ein guter Spieler ist.
Aber man muss auch mal die Wahrheit aussprechen und wie gesagt, es geht nicht nur um Floritz, sondern auch um viele andere Spieler. Schade!🤷🏽♂️
Was war gegen Cioti passiert? Gibts ein Video davon? Finde auf Anhieb nichts
@@thad1296 Der Schiri zählt Philipps Aufschlag ab (4:31) ruclips.net/video/3N3-Dve1q98/видео.html
@@MD_Marcel I see! Endlich mal ein Schiri, der seinen Job macht.
Vielen Dank für die Mühe!
Hallo Ali, du hast es ziemlich gut auf den Punkt gebracht. Leider bewegen sich sportartübergreifend viele Profis in der Grauzone. Vor allem in den ersten Punkten wird die Linie des Unparteiischen getestet und bei engen Spielständen ausgenutzt.
Dennoch Schade dass dich seine Aufschläge so sehr aus dem Konzept gebracht haben.
Definitiv!
Und das Ausnutzen der Situation ist halt eine moralische Frage.
Wenn mir jemand sagt, mach keine Aufschläge, die falsch sind, dann habe ich ein etwas schlechtes Gewissen und versuche es zu ändern.
Danke für deine Ansicht, finde ich gut! 👍
kein Vorwurf an Arsène Wenger am Schiritisch. der steht ja sogar extra auf um einen besseren Blick auf die Aufschläge zu haben.
Hahaha das dachte ich auch
Die beiden sympathischsten Tischtennis Spieler aus Deutschland :D Ja ok, Nam und Timo müssen auch noch mit dazu :D
Hallo Ali,
ich kann dir nur zustimmen: Floritz schlägt schon lange so auf und kommt in der Regel damit durch. Für mich ist das ganz klar Betrug oder drastischer ausgedrückt: Vorsätzlicher Beschiss. Dass hat ein Spieler seines Formates absolut nicht nötig, dennoch ist es bei seinen Vorhandaufschlägen regelmäßig zu beobachten...
Lass dich nicht unterkriegen, coole Zusammenfassungen und Vlogs ;)
Danke dir erstmal für deine netten und aufbauenden Worte 🙂🙏🏽
und ich finde auch, dass er es nicht nötig hat.
@@tischtennisali2022
Macht er die Aufschläge nicht, kommt er schlechter ins Spiel, somit kann er seine Ballwechsel nicht so aufbauen und dominieren.
Es ist ja auch selten reiner, kurzer Unterschnitt, sondern oft Seit oder sogar Oberschnitt drin.
Macht schon viel aus, auch da wo der Ball auf seiner Seite aufspringt, knapper geht es kaum.
Ja, du sprichst mir aus der Seele. Solange ich den Ball sehe, finde ich es auch okay.
Der Schiedsrichter geht ja sogar in eine andere Position und versucht zu gucken. Auch in deiner Aufnahme könnte man denken, daß es ein richtiger Aufschlag ist. Dadurch das der Schiedsrichter einfach nicht die gleiche Sicht hat wie man selbst, sehe ich leider keine Lösung die man machen könnte. Man kann nur es ansprechen wie du gesagt hast und hoffen das der Gegner es annimmt.
@@florianhachmer276 Grundlegend richtig. Aber leider ist die Tischtennis Community da auch eine sehr wie soll man das sagen... Reizbare? Ich habe auch keine Lust fast jedes Spiel der Buhmann zu sein. Weil wenn man es anspricht, ist meistens Feuer im Kessel 😂😂
Ich verstehe dich menschlich voll, sportpsychologisch steht man sich am Ende so aber nur komplett selbst im Weg. Denn nur Wege bringen einen weiter, niemals Gründe!
Finde es toll, dass du das ansprichst.
Hut ab, dass du damit so proffesionell umgehst.
Wir erleben das bei uns in der BOL auch oft. Ich finde es auch ehrlich gesagt überhaupt nicht schlimm, wenn es jemand unwissentlich macht. Das passiert und man kann drüber reden. Aber sobald da eine böse Absicht mit im Spiel ist, zerstört es einfach den Spaß am Spiel wie du auch sagst. Dafür ist dieser Sport einfach zu sehr Hobby, als das man dafür seine Ehre verkauft um sich einen Vorteil zu ergaunern.
Danke dir!
3:40 Ist genau das Problem. Die Spieler Trainieren extra solche aufschläge um bewusst den Gegner die Fähigkeit zu nehmen den Schnitt zu lesen. Das Problem entsteht halt schon beim Schiedsrichter sein. Der Schiedsrichter hat aus dem 1. Spiel kaum die Möglichkeit einzusehen ob der Ball Verdeckt wird. Da bräuchten man einen, der entweder hinter dem Spieler oder vor dem Spieler zusätzlich mit schaut. So würde man solche Aufschläge direkt aberkennen. Dann gibts aber auch immer Diskussion über korrekte Aufschläge, obwohl sich die Spieler oft im klaren bewusst sind, das sie falsche Aufschläge machen. Indiz ist zum beispiel wenn der Spieler schon fast zurück schauen muss um den ballzutreffen da er ihn so weit hinter seinem Kopf/Körper wirft. Muss dir bei 4:40 auch recht geben. Für mich Persönlich ist es auch egal ob er ihn schräg wirft oder was auch immer. Aber wenn der Ball nicht mehr einzusehen ist und den schläger nicht sieht weil er soweit hintern körper annimmt. Ja shit
Letzte Woche Freitag noch ein Spiel gegen den 1. FC Köln gehabt und Jörn Schneider war dabei (bekannt im Kreis). Auch wenn es "nur" Bezirksoberliga war, aber er hat jeden Ball mit dem Arm ganz offensichtlich verdeckt und hat keinerlei Selbstreflexion. Jemand, der schon so lange dabei ist und so viel Erfahrung mitbringt, weiß nicht, dass man den Arm nicht davor halten darf? Selbst nach mehreren Ermahnungen hat er es weiterhin gemacht. Der Schiri von uns hatte ihn 2x ermahnt, aber meinte auch, dass er zu viel Stress auf der Arbeit hat, um sich jetzt noch privat abfucken zu lassen...
Bin da zwischenzeitlich zu den eigenen Leuten gegangen und habe gefragt, ob die das nicht sehen. Die Antwort: Hmm, darauf habe ich jetzt nie geachtet.
Daraufhin schaute er sich mit mir einige Aufschläge von ihm an und meinte dann so: Ja, also wirklich direkte Punkte macht er dadurch ja trotzdem nicht.
Was ist das bitte für eine Aussage? Ist zwar falsch und verdeckt, aber punktet halt nicht damit, darum ok?
@@florianhachmer276 Hmm, durchgängig korrekt ist schwierig, aber zumindest den Arm wegnehmen? Halbwegs korrekt (gerade hochwerfen ohne verdecken) reicht ja schon, aber dieses Extreme ist absolut unnötig und unfair.
Sehe ich exakt wie du!
Ich weiß ja nicht...bei 2:12 sieht man deutlich, dass der Ball frei sichtbar (für den Gegner) ist. Lediglich nicht ganz flache Hand beim Ballwurf und ein nicht ganz gerade Ballwurf, sondern leicht nach hinten.
Finde den Aufschlag nicht extremst falsch...gibt es ganz andere.
Regelwerk ist das Problem.
@@dirkv2084
Die Regel lautet bereits seit vielen Jahren " geöffnete Hand" !
Die Aufschlagregel besagt, dass der Ball erstens mindest 13 com grade hoch geworfen werden muss und die ganze Zeit sichtbar sein muss für den Gegner. Sprich ein kurzeitiges Verdecken mit der Schulter ist verboten und ein Regelverstoß. Auch der Wurfarm muss sofort weg gezogen werden, um nicht die Sicht zu verhindern
Sind 16 cm
Das Problem gibt es ja in so ziemlich allen Ligen. Hier hatte man aufgrund der Spielklasse ja sogar einen Tischschiedsrichter. Dieser kann es aufgrund seiner Position auch nur schwer beurteilen, selbst wenn er sich (wie in Satz 3) sogar vom Stuhl weg bewegt. Man sieht sehr früh, dass sich Ali bei Philipps Aufschlägen immer erst einen Schritt nach links bewegt. Ich vermute mal, um den Ball besser zu sehen. Bringt ihm natürlich auch dann oft einen Nachteil, selbst wenn er den Schnitt richtig liest. Ist jetzt nur eine Vermutung, falls das nicht stimmt, lasse ich mich da gerne korrigieren. Aber selbst wenn die Aufschläge immer mal wieder korrekt sind, ist man meiner Meinung nach grundsätzlich erstmal im Nachteil, weil man sich oft anders stellt oder anders reagiert, als man es tun würde, wenn man sich sicher ist, dass man den Ball korrekt sehen kann. Ist mir gestern erst wieder im Meisterschaftsspiel passiert. Habe im ersten Satz noch nichts gesagt, weil ich a) noch okay bis gut mit den Aufschlägen zurecht gekommen bin und b) es in meiner Klasse (1. Bezirksliga WTTV) bei dem Thema eh immer direkt Stress gibt und keine Lösung, es wird im Regelfall ignoriert. Im zweiten Satz dann allerdings wurde es deutlich konsequenter ausgenutzt (durch Tempo-, Schnitt- und Platzierungswechsel), so dass ich nur noch irgendwie reagieren konnte oder direkt den Fehler gemacht habe.
Ich habe gestern schon nach dem Spiel direkt bei meiner Mannschaft nachgefragt, wie ich bei sowas reagieren soll. Ich kann und möchte es nicht auf mir sitzen lassen, vor allem nicht, wenn es mich Spiele kostet (das besagte Einzel ging 11:13 im fünften Satz aus). Aber vor allem raubt es mir echt Nerven und Energie. Es sagt sich so einfach, dass man sich einfach auf sein Spiel fokussieren sollte. In der Theorie ist das alles fein, in der Praxis fällt es schwer, wenn teilweise 4-6 Punkte pro Satz deswegen weg gehen. Das ist schon ein krasser Nachteil.
Ich frage mal offen in die Runde: Wie kann man damit umgehen? Vor allem in Klassen ohne echten Schiedsrichter. Ich habe als Spiel ja eigentlich keine wirkliche Handhabe. Was kann ich also wirklich sinnvoll tun? Außer zu versuchen mich auf mich zu fokussieren?
(Den Kommentar habe ich ebenfalls bei @thisistabletennisgermany4936 hinterlassen)
Ab 8:22 wird deutlich, dass zumindest einige Aufschläge klar verdeckt sind. Gutes Video, Ali!
Danke dir🙏🏽
Hallo Ali,
Bin ich auch deine Meinung, sieht man das die Aufschlage sind falsch aber Schiri sagt null. Das Thema ist groß sogar in unteren Ligen wenn man was sagt gibts gleich stress etc. Ich frage mich die ganze Zeit wo für haben wir die ganze Regel im Tischtennis das man Fairplay spielt und hat man spaß dabei anstatt. Macht weiter so coole video Ali! :)
🏓👍✌️😁💪 Super Spiel 🏓
Danke dir ;)
Dieser Hook/Punch Aufschlag wie ihn auch Par Garell spielt mache ich auch. Nur dabei ist mein Arm weg. Es passiert mir manchmal nur das ich ihn zu sehr in den Körper/Bauch werfe. Diese Aufschläge sind aber auch ohne Verdeckung sehr schwer zu lesen. Habe kaum ein Spiel gesehen wo es bei der Art von Aufschlägen keine Diskussionen gab..
ich würde schätzen das ab einem gewiseen level fast jeder aufschläge trainiert , die in der grauzone sind. siehe z.b. dang qiu (wirft den ball hinter den kopf). es geht halt darum die regeln perfekt für sich zu nutzen, und jeden möglichen kleinen vorteil zu realisieren. bei Floritz ist es realtiv auffällig, es gibt aber viele andere. Ich finde die Regel ist extrem fragwürdig, da der schiedsrichter diese grauzone kaum einschätzen kann.
Viele Spieler werfen den Ball bspw. auch nicht gerade hoch, sondern zu sich, wird auch kaum moniert...
Stimme dir absolut zu Ali das er bei den Angaben aus seiner Rückhand immer die Sicht auf den Ball verhindert.
So kann man wenn überhaupt nur schwer oder zu spät, wenn sogar gar nicht erkennen was er an Spin in den Ball gibt.
Extrem unfair aber solange der Schiri nicht einschreitet kann man nichts machen außer es zu sagen und eventuell auch mal wie du dann am Ende die Angabe signalisieren und fangen (leider mit der Gefahr das der Punkt gegen dich geht ).
Mach einfach so weiter wie bisher Ali, so sollte unser Sport sein.
Schon daher Daumen hoch für Dich 😊👍
Ich danke dir für deine Zustimmung und kann nur sagen, dass es extrem schwer ist, etwas zu sehen.
Danke für den Support! 🙏🏽
Der Ball muss senkrecht geworfen werden. Es sind ca. 30° bei 8:55 hat man eine gute Referenz durch die Querstreifen an der Bande. Ich finde gut, wie ruhig und sachlich du mit dem Thema umgehst.
Danke dir🙏🏽
Ich finds halt extrem peinlich als ein Spieler wie Floritz oder diverse andere immer so zu tun als wenn sie es nicht selber wüssten, dass sie komplett falsche und unfaire Aufschläge machen. Als sportler würd ich den Respekt vor mir selber verlieren
Sehr respektvoll rübergebracht das ganze
🙏🏽
Ich würde mutmaßen, Floritz würde international bei WTT-Turnieren etc., aber wahrscheinlich auch schon in der TTBL, erhebliche Probleme bekommen mit seinem Aufschlag. Glaube nicht, dass er damit durchkommt. Andererseits wäre es den meisten TTBL-Spielern wohl relativ egal, weil sie ihn sowieso schlagen - mit oder ohne verdeckten Aufschlag.😉
Oder Aufschläge im Grenzbereich sind unter den Profis ganz normal? Ungefähr wie Doping im Radsport, du bist im Nachteil, vor allen Dingen mental, wenn du nicht mitziehst.
Seh's irgendwie zwiegespalten. Floritz ist schon ein toller Spieler und selbst der Angaben-King Waldner hat Probleme mit Floritz Angaben: ruclips.net/video/7mRju_YDn2k/видео.html - und sogar Aruna hat er ordentlich Probleme bereitet: ruclips.net/video/IuFUeHVFRkw/видео.html - In meiner Spielklasse gibt's auch viele inkorrekte Angaben, aber glücklicherweise ohne, dass daraus wirklich ein Vorteil entstünde.
Im Video sieht man den Ball beim Aufschlag die ganze Zeit. Aber eben von mit einer Kamerapostion weit seitlich. Dass Du den Ball nicht siehst, glaube ich Dir sofort und halte ich für offensichtlich. Es ist einfach schade, dass solche falschen Aufschläge selbst in einer so hohen Liga durchgehen.
Man sollte die Regel ändern. Der Aufschläger muss offensichtlich richtige Aufschläge machen. Und im Zweifelsfall wird der Aufschlag weggezählt. Das ist meine Meinung dazu.
Genau so ist es!👍🙂
Man darf auch nicht vergessen:
Laut Regelwerk ist der aufschlagende SPIELER dazu verpflichtet, sicherzustellen, dass der Aufschlag regelkonform ist. Der Schiri muss das nicht sicherstellen, er muss es nur bewerten.
@@Iustitia1804 ziemlich viel, weil ein Aufschlag der nur verdächtig ist falsch zu sein immer weggezählt werden kann. Spielern die also an die Grenze der Legalität gehen, könnte man ohne Probleme jeden Aufschlag wegzählen, bis Sie eben einen Aufschlag machen der eineindeutig regelkonform ist.
Problem in der 2ten und 3ten Bundesliga ist eher das man nur einen Schiedsrichter am Tisch hat und somit kann man eigentlich aufgrund der perspektive nur auf einer Seite die Aufschläge gut beurteilen. Steht der Spieler beim Aufschlag mit dem Rücken zu einem ist es fast unmöglich zu beurteilen, ob der Spieler verdeckt oder nicht - außer es ist total offensichtlich.
Meine lösung für die Problematik wäre es einfach nur noch RH aufschläge, bzw aufschläge die vor dem körper passieren (kein Körperteil darf beim Treffpunkt näher am netz sein als ball und schläger -was ja fast nur mit RH möglich ist) zu erlauben.
So wie es momentan ist ist es für die Schiedsrichter einfach kaum zu entscheiden, das ist wie beim absichtlichen handspiel beim elfer.
Angaben alle verdeckt, schon übel, dass der Schiri das nicht sieht und ahndet.
Gut finde ich, das der Schiedsrichter aufstand um den besseren Blick auf P. Floritz zu bekommen. Wenigstens ein klares Zeichen, das dann besonders darauf geachtet wird.
Die Sitz oder auch Stehposition des Schiedsrichters ist ehrlich gesagt überhaupt nicht geeignet, speziell im 1. und 3. Satz.
Selbst als er aufstand hatte er einen anderen Winkel als der Gegenspieler, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass der SR den Ball komplett sehen konnte.
@@oliverbohnsack Das ist richtig. Gut wäre wirklich die Einführung des Videobeweises. 8 Kameras die alle Perspektiven abdecken. Der Videobeweis wird ja nicht ständig benötigt. Bei Floritz allerdings schon…
Genau 👍
@@lilie37credo
Wir sind auch in der 3. Liga noch im "bezahlten" Freizeitsport, ein zusätzlicher VAR wäre ein wenig Perlen vor die Säue werfen.
Und TT hat sich immer als extrem faire Sportart herausgestellt, oft regeln die Spieler die Diskrepanzen selbst, leider nicht immer.
Die Regeln sind die Regeln. Ob Amateur oder nicht ist daher irrelevant. Technik gibt es zum Spottpreis. Ich erlebe immer wieder überflüssige Diskussionen. Selbst der GF vom TTVB ist über die seltsamen Regelbrüche verwundert. Das betrifft auch die WO zum Thema Material/Box/Schiedsrichtertische und Zählgeräte. Gestern meinte einer der Gegner beim Punktspiel, das wir doch selbst im Kopf zählen könnten. Nee! Alles stand bereit und wir haben wieder auf die Regeln verwiesen. Man man man…
Ja das Floritz den Grenzbereich austestet sieht man deutlich.
Generell mal die Frage, ab wann ist es offiziell verdeckt und wann nicht?
In den sehr guten Zeitlupen sieht man den Ball noch.
Allerdings muss man schon deutlich konzentrierter als normal sein, wo die Angabe nicht verdeckt wird oder liegt das an dem Winkel deiner Kamera ali und am Tisch aus der Perspektive siehst du den Ball gar nicht?
Ich hab s in der Hessenliga und Oberliga bzw Bezirksliga gesehen, da gab's regelmäßig stress deshalb.
Meine Idee wäre einfach mal zu sagen, dass jeder alles machen darf, wie früher.
So besteht Chancengleichheit.
Weil es macht ja fast jeder was er will bei den Angaben.
& mit ständigen Diskussionen kommt man nicht weiter.
In den Zeitlupen sieht man aber auch gut, dass selbst der gute Nittaku Ball keine 2mal gleichmäßig springen kann 😁
In dem Sinne gute journalistische Arbeit gleich 2 Schandseiten des Sportes damit aufzudecken 👍
Ich hab Floritz mal in den TTBL Playoffs gegen Tokic für Fulda vor 800 Zuschauern gesehen, da hat auch keiner was wegen den Aufschlägen gesagt. Die Schiedsrichter wissen doch oft auch nichts
Naja, aus meiner Perspektive war es so, dass ich wegen seiner linken Schulter und seinem Arm nichts gesehen habe.
Das Problem ist auch noch, dass es in knappen Ständen ausgenutzt wird, weil der Schiedsrichter da eher nicht ein komplettes Spiel entscheiden möchte, und somit der Buhmann ist, indem er für oder gegen einen entscheidet.
Geschickt ist es auch, den Ball zu schlagen und den Arm ein wenig später wegzuziehen.
Somit ist der Ball in seiner Laufbahn und man sieht es im versteckten Moment nicht.
Zudem fällt die Reaktionszeit in den Keller.😒
Ja da hast du recht. Ich kann mich errinern, dass der Nam Do oder wie der RUclipsr heißt auch mal ähnlich kritisch über einen Herr Aydin bei den Aufschlägen berichtet hat wie du hier über Floritz.
Ich bin der Meinung du bekommst das Problem eh nicht in den Griff😁
Lass alle machen was sie wollen :)
Wäre dann wiederum fair für alle
Das rumheulen bringt hier nichts
Floritz ist halt ein ehemaliger Profi und anderer Spieler vom Standing
Hey Ali! Während ich den Kantenball bei deinem Spiel gegen Koepke noch anders gesehen habe, muss ich dir hier vollkommen recht geben. Die Aufschläge von Floritz sind in mehrfacher Hinsicht falsch. Er verdeckt nicht nur den Ball bzw. deine Sicht, sondern macht die Angabe seitlich über dem Tisch. Außerdem wirft er den Ball deutlich zu sich zurück. Es ist mir unbegreiflich, dass diese Aufschläge in der 3. Bundesliga nicht abgezählt werden.
Danke fürs Feedback!
Er kommt halt mit den Aufschlägen gut in sein Spiel, somit verschafft er sich einen erheblichen Vorteil.
Zum Ende wurden sie gefühlt "gerader", aber nicht korrekter...😂
Ich glaube schon, dass seine Bilanz und sein hoher TTR auch daraus entstehen, denn wie es scheint kann man die Aufschläge oft nur passiv zurückspielen und ihm so einen freien Ball zu geben.
Ich mag seinen Spielstil, nicht dieses ständige Draufgekloppe, sondern mit Auge und Händchen, schaue mir auch oft Videos von ihm an (z.B. gegen Ishida), aber bei den Aufschlägen bekomme ich oft Blutdruck!
Zu seinen spielerischen Fähigkeiten kann man nichts sagen.
Er ist ein starker Spieler mit einer super Übersicht. 👌
Nichtsdestotrotz unterstützen seine Aufschläge das Spiel signifikant.
Controll Your self.
You make 2 points with your service 7:20, and then something like that, really now.
I can still agree with you a little.
Natürlich weiß ab einem gewissen Niveau jeder Spieler ganz genau, wenn er den Ball beim Aufschlag verdeckt und natürlich geschieht das mit Vorsatz. Grundsätzlich ist es aber egal, ob es vorsätzlich geschieht oder nicht - falsch ist falsch. Ob Floritz das nötig hat, ist völlig uninteressant. Das macht die Sache ja nicht besser. Aus meiner Sicht hat er das nötig. Man sieht ja auch deutlich, dass er ganz bewusst die falschen Aufschläge auspackt, wenn er es für nötig erachtet. Verdeckte Aufschläge helfen ungemein.
Der Schiedsrichter ist leider der einzige, der es unterbinden könnte. Das erste Problem ist, dass kaum ein Schiedsrichter mal auf einem solchen Niveau gespielt hat und daher gar nicht einschätzen kann, was da passiert und zweitens schaut er aus einer anderen Perspektive und hat daher eine andere Wahrnehmung. Das ist für einen Schiedsrichter ganz schwer zu entscheiden. Wenn er sich nicht absolut sicher ist, hält er sich zurück und greift nicht ein. Ist für dich als Gegner dann natürlich total frustrierend.
Ich habe nur Landesliga gespielt und mich haben die weiten Fahrten auch schon gestört, wobei deine Fahrten noch mal ne ganz andere Hausnummer sind. Wenn dann nach einer solchen Fahrt so eine Scheiße passiert, ist es fast unmöglich, bei sich zu bleiben und Punkt für Punkt zu spielen. Inbesondere bei den kurzen Sätzen kannst du sowas einfach nicht kompensieren. Wenn dein Gegner mal eben 3-4 einfache Punkte pro Satz über einen falschen Aufschlag oder über den dritten Ball mitnimmt, ist das schon heftig.
"Das ist ein sehr schöner Punkt.
Du hast es wirklich auf den Punkt gebracht. 👏
Dadurch, dass kein Schiedsrichter in solch einer hohen Klasse je gespielt hat, kann er es gar nicht aus der Praxis verstehen und sich in den Spieler versetzen.
Theoretisch sind sie natürlich gut ausgebildet, doch in der Entscheidungsphase doch zögerlich und lassen es dann lieber sein.
Du kannst keinen 3. Liga Spieler schlagen mit einem Rückstand von 5:0 in jedem Satz.
Lg 🙂👍
Es liegt ausschließlich an den Schiris das zu unterbinden .. wenn da nicht drauf geachtet wird, wird das eben von den Spielern die einen unfairen Vorteil anstreben gemacht.
Stimmt!
Beim 3. Satz war es eindeutig, dass der Philipp Floritz bei fast jedem Aufschlag geschmmelt hat. Während der Schläger den Ball berührt, bewegt sich sein linker Arm immer parallel zwischen dem Ball und der Sichtlinie des Gegners. Es ist nicht auszuschließen, dass er mit Absicht sowas dauerhaft trainiert hat, um nur im Spiel unspotlich zu gewinnen. Sowas gehört nicht zu Tischtennes und soll bestraft werden.
Der Aufschlag ist schon in dem Moment falsch, wo die Flugbahn des Balls verdeckt wird. Ich kenne so einige, die bei 10-9 ganz plötzlich die Hand davor haben und behaupten, schon die ganze Zeit so aufzuschlagen. Seine Aufschläge sind ganz eindeutig alle falsch. Man muss sich doch 8:25 nur einmal anschauen. Wie kann der Schiedsrichter da sagen er würde den Ball sehen bzw. dass der Aufschlag korrekt sei, noch dazu aus dem Winkel? Der sollte wohl seine Schiedsrichterprüfung noch einmal wiederholen. 6, setzen!
Danke, für deine Einschätzung Leon 🙏🏽
Sehe ich auch so!
Der Aufschlag ist ein Grundproblem beim Tischtennis und natürlich übt Floritz wie einige Spieler auch das absichtlich. Ich möchte ihm nicht unterstellen das er falsche Aufschläge trainiert aber er übt mit Sicherheit den Aufschlag möglichst nah am Grenzbereich und weiß ebenso ob ein Aufschlag falsch ist oder nicht. Hier beim letzten bleibt der Arm viel zu lange vorm Ball da gibt es keine zwei Meinungen und ja.. fair wäre gewesen das zuzugeben aber da es so viele machen ist er im Nachteil wenn er ehrlich ist und das macht es für einige Spieler sehr schwer. Deswegen muss hier endlich rigoros durchgegriffen werden. . Ich persönlich finde das sehr schade da er es nicht nötig hat und das Aufschlagsproblem empfinde ich als das größte Problem im Tischtennis (neben der Material Problematik). Jeder Sport sollte möglichst fair sein und das ist es dann nicht. Doch es fängt in der Kreisliga an wo aus verschiedensten Gründen nichts gesagt wird und geht bis zur Tischtennis " Elite". In jedem anderen Sport undenkbar. Hand im Fussball? Ach egal.. 😂Muss Dir Ali einmal ein Kompliment machen. Wirklich sehr ehrlich und fair was Du da machst. Schade das nicht alle so sind. Ich befürchte nur.... Hier wird sich leider nichts ändern in naher Zukunft. Vielleicht bei der nächsten Generation Tischtennis Spieler und Verantwortlicher....sehr sehr schade.
Also ich denk die Aufnahmen am Schluss verdeutlichen recht klar wie verdeckt die Aufschläge sind und nix gegen den Schiri, aber das aus dem Winkel zu sehen ist nicht möglich.
Ich hatte eine ähnliche Situation vor ein paar Wochen bei einem Turnier. Hab den Gegner darauf hingewiesen, er hat sich entschuldigt und hat danach die Hand fast hinter den Rücken gebracht nach dem Abwurf, so dass kein Zweifel entstehen kann. Netter Kerl, aber leider reagieren nicht alle so, sondern fühlen sich dann eher angegriffen, obwohl das gar nicht der Zweck ist.
Definitiv!
mach ne bewegung drauß, fang mit nem spruch auf dem trikot an !!! du hast völlig recht. es sollte keine grauzone geben !!! ich supporte das sofort in meinem verein !!! lg seh dich bei contra wenn ich wieder zubehör hole !!! was kostet eigentlich ne trainerstunde bei dir ... so als weihnachtsgeschenk für meine freundin. der eigene freund sollte nie den partner trainieren grins !!! lg olli
verdeckter ball, beschmutzter sport ,gelbe karte unzwar sofort... !!!
Gerne, sprich mich einfach bei contra an das nächste mal 👍
Danke, für deine Sichtweise!
Ali, wenn der Schiedsrichter im Rückspiel nicht durchgreift, bitte dann auch verdeckte Aufschläge machen. Du hast bei "Chancengleichheit" den Floritz drauf.
Selbst wenn ich falsche Aufschläge mache, bin ich benachteiligt, weil ich aus dem Konzept komme.😅
Ich müsste spezifisch welche üben, aber das sollte nicht der Sinn sein, dem Gegner bewusst zu schaden.✌🏽
Denke bitte darüber nach, dass Du Dich und auch einige Spieler in Deinem Verein auch unter Druck setzt. Dort gibt es diverse Spieler die auch „falsche“ Aufschläge machen, wie auch Du in Deinem Spiel gegen Phillipp
einfach arsene wenger am punktezählen.. heftig :D
Zum Glück hast du zum Schluss noch die kurzen Szenen eingeblendet.Da sieht man es extrem..
Muss der Ball nicht auch gerade hochgeworfen werden?! der Floritz bringt beim Hochwerfen schon Drall rein
Ich gebe dir bei deiner ersten Beanstandung recht und danach hat er den gleichen Aufschlag sichtbarer gemacht , vielleicht wegen deinem Einwand. Ich sehe genau diesen Trick mit dem Arm auch in der 1 BL.
Es wird generell gerne weggeschaut bei den Schiedsrichtern beim Aufschlag.ich denke euer Schiedsrichter hat es nicht anerkennen wollen weil Floritz der beste ist in eurer Liga, quasi Promi Bonus.
Ich weiß nicht warum Floritz überhaupt in der 3 BL spielt....
Die Bezahlung wird in Oldenburg besser gewesen sein - so einfach
Ja und als Schiedsrichter ist es auch nicht wirklich leicht!!
Hey Ali,
kann dich verstehen. Wenn ein Spiel sehr stark von den Aufschlägen abhängig ist, macht es wenig Spaß. Was hältst du von der Regel in Zukunft nur noch Rückhand Aufschläge machen zu dürfen?
Beste Grüße aus Köln. 🤜🤛
Trainer, das wäre nicht der Weisheit letzter Schluss. Das nimmt dem Spiel die Variabilität. Der Aufschlag von Phillip ist eine Anlehnung an den Hook-Serve und per se schwer zu lesen, auch wenn man den Balltreffpunkt sieht. Ob Phillip das bewusst macht, kann nur er selbst beantworten. Mit ein bisschen Trainingsanalyse kann er dass sicher abstellen, da es nur eine Unart ist den Arm zu langsam weg zu nehmen. Auch den Balltreffpunkt in die Sichtlinie des Gegners zu bewegen, sollte für ihn kein grosses Problem sein.
@@guney8332 Da bin ich nicht ganz deiner Meinung. Ich spiele da, wo die Sonne ganz selten hinscheint, nämlich in der 3. Bezirksklasse sprich früher 3.Kreisklasse. Wenn jemand den Ball nicht aus der Hand hoch genug wirft oder ihn verdeckt, habe ich im Punktspiel schon mal den Ball aufgefangen und darum gebeten, den Aufschlag ordentlich zu wiederholen. Aufgrund dessen, dass ich die 50 schon überschritten habe, wagen sich ganz wenige, meist deutlich jüngere Spieler, dagegen etwas zu sagen und machen einfach ordentliche Aufschläge, weil sie es ja eigentlich ordentlich können. Verdeckt wird bei uns meist weniger, da 2.Phase-Aufschläge eher die Ausnahme sind.
Ehrlich gesagt wäre das zu weit gegriffen.
Ich finde, die Individualität der Aufschläge und Platzierungen aus verschiedenen Winkeln macht den Spieler so besonders. 👍
Wenn man nur mit der Rückhand aufschlagen würde, hätte man zwar ein Teil gelöst, aber nicht das Problem an der Wurzel gepackt.
Eine Möglichkeit könnte sein, ähnlich wie im Fußball, einen Videoassistenten einzuführen, der den Spieler einmal ermahnt und dann konsequent durchgreift, indem er beispielsweise einen Punkt abzieht.🤷🏽♂️
Lg ✌🏽
@guney8332 Mir geht das auf den Zeiger, wenn mein Gegenüber die Aufschläge nicht erkennbar aus der Hand rausschraubt. Ich hatte es auch schon einmal, dass jemand einen Aufschlag beim Einspielen gemacht hat, der sehr unsauber war. Ich habe ihn direkt gebeten, dass im Spiel nicht zu tun und es ging. Und ja, wahrscheinlich bin ich einer der wenigen. Doch meist sind die Gegenüber überrascht, das man was sagt und auch dabei bleibt. Verdecken der Aufschläge kommt erst in höheren Klassen, wenn die Herrschaften 2. Phase-Aufschläge nutzen. Und das Übel liegt hier im Ballwurf. Versuch mal einen Ball sehr gerade hochzuwerfen und den dann mit der Schulter oder mit dem Körper zu verdecken. Das ist fast unmöglich. Wenn man dann den Arm noch schnell genug beiseite nimmt, ist der Aufschlag fast immer richtig. Nur dieses ewig in den Körper reinwerfen führt dazu, dass die Aufschläge unsauber werden. Schau Dir mal Timo Boll an. Der bekommt maximal mal Ärger, weil er den Ball nicht hoch genug wirft. Ansonsten sind die Dinger kerzengerade. Und ich spiele erst seit 1.75 Jahren im Verein, habe mir aber 2.Phase-Aufschläge selber beigebracht. Ich habe immer darauf geachtet, den Ball senkrecht hochzuwerfen. Deshalb weiss ich auch, wie schwer es ist, dann einen falschen Aufschlag zu machen. Das einzige womit ich noch ab und zu hadere, ist die Distanz zum Tisch und den linken Arm schnell genug wegzunehmen.
Stimme dir bei 4:35 komplett zu! Hauptsache man sieht deutlich den Balltreffpunkt! Wie der Ball fliegt, ist mir erstmal egal,. Auch wenn es im Regelwerk eigentlich deutlich formuliert wird. Falsche Aufschläge nehmen mir auch direkt den Spaß am Spiel!
Definitiv!
Meiner Meinung nach hat Philipp auch obendrein den Ball etwas weit in den Tisch geworfen, beim Kontakt ist er seitlich schon fast ein Viertel über den Tisch sprich nicht hinter der Linie. Ich dachte immer Kontakt muss hinter der Linie Passieren. Sehe ich das richtig oder falsch? Ich schau dir und den Phillip gerne zu ist ein Toller Spieler aber mir kahm der Aufschlag schon deswegen alleine etwas Komisch vor.
Ja, der Kontakt muss hinter der Linie passieren.
Dass die Aufschläge problematisch sind, ist ja nicht neu - über die hat sich auch schon ein Jan-Ove Waldner beschwert. Umso betrüblicher finde ich, dass ein Spieler wie Floritz selbst dann zu unlauteren Mitteln greift, wenn er dem Gegner auch spielerisch deutlich überlegen ist. Charakterschwach.
Definitiv, denn auch spielerisch ohne solche Aufschläge ist er sehr stark.👍
Danke für das tolle Video. In der Regel sind es zu 99% die Vorhandaufschläge, die meist falsch ausgeführt werden. Vielleicht sollte man mal drüber Nachdenken, Vorhandaufschläge komplett zu verbieten und noch Rückhandaufschläge zu zulassen. Das wäre sicherlich ein harter Einschnitt in den Tischtennissport. Aber dann wäre das Thema mit falschen bzw verdeckten Aufschlägen durch.
Danke fürs dein Feedback!🙂
Wurfhöhe evtl. erhöhen. Wurfhand muss bei Ballkontakt mindestens seitlich des Körpers sein oder dahinter. Kein Körperteil, auch nicht der Kopf, darf zu irgendeiner Zeit in der vertikalen Achse oberhalb des Balls sein.
Ich bin Tischtennis Trainer, Philipp hatte ein verdeckten Aufschlag gemach.
ist mir schon damals aufgefallen als er in der 1 Bundesliga gespielt hat. Da haben die Schiedsrichter auch nichts gesagt.
Ja, schade!
Ist Philipps Hookserve vielleicht einfach next level?
Also ich finde es noch ok. Aber ich musste dagegen auch noch nicht spielen.
Hab schon deutlich schlimmere gesehen, die beim Balltreffpunkt mir dem Kopf davor nicken, so dass man quasi erst wieder die Töuschbewegung richtig wahrnahm.
Verdeckte Angaben sind für einen Schiedsrichter sehr schwer zu sehen . Eine Besonderheit in unserer Sportart ist in meinen Augen die Fairnes die unter den TT- Spielern üblich ist . Ausnahmen gibt es leider hier und da. Bei Beschwerden über verdeckte Angaben kann man ja mal über einen Extraschiedsrichter nachdenken, der sich so positioniert, dass er das bewerten kann .
gibt es ja in 2. und 1. BuLi oder international, ist der Assistent. Aber selbst der sagt oft nichts...
Das wäre eine gute Idee!
Ja, meinetwegen der beste, leider ganz unbestreitbar auch der unsportlichste Spieler der Liga. Egal ob die verdeckten Aufschläge oder die deutlich zu langen Pausen zwischen den Bällen. Auch wenn der Gegner wieder in die Grundstellung gegangen ist, nochmal die Hand abtrocknen oder was auch immer. Leider sehr unsympathisch das ganze Verhalten und schade für unseren Sport. Super, dass du es ansprichst und auch zu deinem Punkt stehst, auch wenn der Schiri es meint anders gesehen zu haben. Der Aufschlag war ganz klar für dich verdeckt. Aus dem Kamerawinkel, in dem wir das Spiel hauptsächlich sehen, wird es nicht so deutlich, aber wenn man ein bisschen Auge für TT hat und bei dem Kamerawinkel danach, ist es eine ganz klare Sache. Schade.
Was soll man da sagen. Dem Großteil der TT-Gemeinschaft geht das Thema absolut ab Ars... vorbei. Die Regeln sind leider so wie sie sind Mist. Der Schiedsrichter hat keine Möglichkeit hier einzuschreiten, da er aus seinen Perspektiven nicht erkennen kann ob der Ball durch die Schulter verdeckt wird. Dies kann leider nur der Spieler selbst und natürlich der Gegner erkennen/ wissen. Häufig wird gesagt das der Sport ja so fair sei, allerdings muss man dies nur durch den Aufschlag massiv in Frage stellen. Ich durfte mir, wenn zwar auch nur auf Bezirksebene, auch schon vom gegnerischen Trainer anhören das es doch genau so trainiert wird. Tja... Aber liegt es nur am Spieler? Definitiv nicht, es liegt an allen Beteiligten. Trainern und Funktionären ist es viel zu häufig auch scheiß egal. Sonst würde es nicht trainiert werden oder die Regeln wären schon längst verbessert oder zumindest durchgesetzt. Aber hier fehlt es selbst im absoluten Profi Bereich einfach am Willen. Der ehrliche und wirklich faire Spieler schaut wie so häufig mal wieder in die Röhre und die Regelbrecher lachen sogar noch drüber...
Natürlich ist der Aufschlag falsch. Wie "jeder" Aufschlag der täglich ausführt wird in unserem Sport. Aber Schiedsrichter, sowie auch z.B. Polizisten, haben einen Ermessensspielraum. Und man sollte die Entscheidung des Unparteiischen respektieren.
Nachsicht bitte mit Arsene Wenger. Der gute ist erst neuerdings tt schiedsrichter.😅
Der mit Abstand beste Kommentar unter diesem Video!😂
😅 Stimmt, ähnelt ein wenig!
Das Problem ist ja ein fast nicht zu lösendes. Wo fängst du an, wo hörst du auf? Bin bei dir wenn du sagst, dass verdeckte Aufschläge nochmal nen anderen impact haben. Aber regeltechnisch sind sie halt nicht falscher als ein Aufschlag, der keine 16cm hoch geworfen wurde oder nicht gerade hoch oder nicht aus der flachen Hand oder unter Tischhöhe. Ich habe glaube ich selbst noch einen Aufschlag, der vom Bewegungsablauf her leicht verdeckt sein könnte. Manchmal wird er reklamiert, meist nicht. Und so ne Änderung in der Bewegung verunsichert imho direkt. Aber klar, ist halt antrainiert und wenn er nur 2 von 1000 Aufschlägen abgezählt wird, dann gibt das leider iwo auch recht. Hab da selber auch kaum eine Lösung außer durchgehend RH-Aufschläge. Ich finde z.B. noch schlimmer den Ball gar nicht hochzuwerfen und direkt in den Schläger rein. Komme aber auch noch aus der Zeit wo ich in der Jugend genau diese verdeckten Aufschläge gelernt habe als sie noch erlaubt waren. Deshalb ist das meiste iwo ok für mich. Aber ja, hier schon extrem. Am Ende nicht das Spiel was zählt💪
Ich finde dennoch, dass es schwieriger ist, den Aufschlag anzunehmen, wenn ich den Ball und den Schläger nicht sehe, im Vergleich dazu, wenn nicht hochgeworfen wird.
Klar, beides hat seine Problematik und ganz zu lösen ist es wahrscheinlich auch nicht, aber es könnte ein Thema in der Schiedsrichter-Ausbildung sein, härter durchzugreifen, damit so etwas nicht mehr so oft durchgeht.👍
@@tischtennisali2022 Absolut mein Bester👍Aber iwas brauchen wir 🏓doch auch um am Stammtisch zu shouten 😂🫶
klarer falscher aufschlag
Der Schiri ist ja ein Adlerauge. Er kann diese Aufschläge gar nicht sehen oder beurteilen. 😂
Leider wahr!
Floritz spielt einfach einen geilen Ball. Seh ihm gerne zu.
Einfach ehrenlos
Das macht den Sport sehr unattraktiv. Der Philippe hat das 3 Sätze ausgenutzt. Mir bedeutet der Sieg nie so viel um so etwas abzuziehen.
Das ist schon Spielentscheidend..
Illegale Aufschläge sind einfach unsportlich. Das schlimme ist, dass dies so trainiert ist und damit Absicht. Sowas sollte wegen Unsportlichkeit mit einer Karte bestraft werden. Nochmal, sowas passiert nicht ausversehen.
Ich hatte letztens wieder diesen Fall. Ich meinte dann zum Schiedsrichter, dass ich dann ab jetzt auch verdeckte Aufschläge wie früher mache. Der Gegenspieler meinte nur "dann mach doch". Die nächsten zwei Sätze gingen dann zu 1 und zu 2 für mich aus.😂
Handschlag nach dem Spiel verweigern wäre auch noch eine gute Maßnahme. Damit zeigt man Respekt, aber warum sollte man vor jemandem Respekt zeigen der unfair spielt.
Aber Du verlierst halt das Spiel, weil Du DICH selbst reinsteigerst. Er macht ja ab und zu auch andere Aufschläge und da donnerst Du den Ball ins Netz statt weich zu eröffnen - das finde ich schade. Und noch etwas, er spielt Dir immer in die Vorhand bei seinem Aufschlag und die Bälle sind lang genug um anzugreifen und Du willst ihn halt immer schupfen oder abstechen und dann fliegt er hoch. Nach dem dritten mal hättest Du da einfach mal über den Tisch anziehen sollen, auch wenn Du nicht genau weißt, was drin ist. So ist es einfach für Philipp, er spielt Dir immer wieder dort hin.
Hast du recht, da gebe ich dir auf jeden Fall recht.
Aber wenn man jemandem 3-5 Mal sagt, dass man es bitte nicht mehr machen soll, wird einem das Spiel oder das Siegen nicht mehr wichtig, weil es in eine ganz andere Richtung geht.
Man muss ganz ehrlich sein: Es ist nicht so leicht, einfach anzuziehen, wenn man nicht weiß, was drin ist.
Also schupft man lieber. Aber im Rückspiel werde ich mich auf mich konzentrieren und alles geben.💪🏾🙂
@@tischtennisali2022jaaaaaa klar, man kennts Wer wird da nicht unsicher wenn man nix sieht - geht mir auch immer so und schon bei normalen Bällen wo man sich verschätzt. :p
hehe ich gehe sogar noch einen Schritt weiter. Tischtennis nimmt sich selbst nicht ernst. Sogar auf hohem Niveau werden ganz gezielt verdeckte, nicht korrekt geworfene und einfach falsche Aufschläge gemacht und das ist erbärmlich. Selbst unabhängige Schiedsrichter sagen kein Wort. In niedrigeren Klassen wird sowieso drauf geschissen, weil da Teamkameraden "zählen". Ich finde das einfach peinlich. Entweder man vollzieht sein Regelwerk vollumfänglich oder man kann es sich sparen. War damals auch einer der Gründe warum ich aufgehört habe zu spielen.
Nachvollziehbar!
Hast du recht!
in Zeitlupe kann jeder kritisieren.
Live Entscheidungen haben einen anderen Blickwinkel und ich hätte die Aufschläge auch durchgelassen. Obwohl ich im Video bevor du es gesagt hast einmal kurz gezuckt habe und tatsächlich nachgeschaut habe. Das kann ich im Live Spiel nicht.
Ich frage mich aber warum, ein Spieler, das Spiel unterbricht. Das Recht hat der Spieler nicht auch die Diskussion die währen und zwischen den Sätzen stattfinden, gehören nicht an diesen Punkt.
frage mich aber warum, ein Spieler, das Spiel unterbricht. Das Recht hat der Spieler nicht auch die Diskussion die währen und zwischen den Sätzen stattfinden, gehören nicht an diesen Punkt.
Der Schiedsrichter hat sogar einen Extra Blinkwinkel eingenommen um es besser verfolgen zu können. Was so gesehen ein Verstoß ist.
Es werden viele Falsche Aufschläge, vor allem in den unteren Ligen, getätigt und stellt ein Problem da. Das in dem gezeigten Video ist aber auch ein Mentalitäts- Problem
Einfach der unfairste Spieler den es gibt in der Liga der Floritz. Angaben sind zu 90%falsch
Und die restlichen 10% sind dann Aufschläge mit der Rückhand😉
Gibt keine zu 90 % falsche Aufschläge...😂
es trauen sich halte nur wenige Spieler das öffentlich auszusprechen, weil halt viele ihn so "toll" finden. Stimme dir zu 100% zu, er ist der unfairste Spieler in der Liga. Und das macht ihn in meinen Augen so unsymphatisch. Toll (an dich) Ali, das du den Mut hast, das so öffentlich auszusprechen ohne ihn persönlich anzugreifen. Danke!
@@MS-ix6ttDanke dir 🙏🏽
Ein Blödsinn
Man sollte die Schiedsrichter komplett aus der Diskussion herauslassen. Aus der Position ist es für sie nicht möglich, zu entscheiden, ob ein Aufschlag verdeckt ist oder nicht und das wird auch nie möglich sein!
Das größte Problem ist diese unsinnige Aufschlagregel, die nicht kontrollierbar ist.
Auch wenn es vielleicht kein Bashing gegen Philipp werden sollte, genau das ist das Resultat dieses Videos. Und genau aus diesem Grund finde ich dieses Video nicht gut gemacht. Da kannst du noch so oft erwähnen, dass es nicht explizit gegen ihn sein soll.
Es ist definitiv kein Video, in dem es darum gehen soll, jemanden schlechtzumachen, abzustempeln oder zu verurteilen.
Es geht um allgemeine verdeckte Aufschläge, genauso wie bei vielen anderen Spielern.
Ich habe lediglich meine Erfahrung geteilt hier. Ich möchte hier niemanden verletzen und bitte auch jeden einzelnen, respektvoll zu schreiben und sachlich zu bleiben.
Und das tun sie auch!
Und klar, man kann dieses Thema nicht zu hundert Prozent lösen.
Aber wenn nie darüber gesprochen wird, wird es weder einen noch keinen Fortschritt geben.
ich glaube, man kann das Aufschlagproblem kaum sachlicher beschreiben. Finde deine Argumentation, sogar ziemlich schwach. nur weil es deiner meinung nach nicht kontrollieren kann, soll man das durchgehen lassen?
@@MS-ix6ttEs gibt doch keine Möglichkeit, dagegen anzugehen, außer man ändert die Aufschlagregel grundlegend. Kein Schiedsrichter der Welt kann entscheiden, ob der Aufschlag korrekt ist, wenn der Spieler mit dem Rücken zu ihm steht, weil er dadurch nichts mehr sehen kann.
Soll er ihn doch schlecht machen. Das ist unfair und Betrug. Wieso bekommt es ein Samsonov hin, aber ein drittklassiger Floritz nicht?
Sehr unfair, danach den Fokus zu behalten ist echt Schwer. Was habt jhr da für Shiris in der Liga?
da habe ich schon viel schlimmere Aufschläge gesehen, er zieht den Arm etwas zu spät weg, bzw. dreht den Oberkörper zu langsam weg. Hat schon mal wer Ovtcharovs Auflschag gesehen? der wirft den Ball von der Mitte bis an die Seite über den halben Tisch....aber gut, da beschwert sich niemand, weil der Ball zu sehen ist.
Trotzdem falsch.
Ich würde sagen, dass der Aufschlag grenzwertig ist, aber immer noch korrekt, weil man den Ball im letzten Moment doch sieht...
Es geht um „jeden“ Moment, nicht nur um den „letzten“. Danke. Bitte.
Sorry, ich sehe das etwas anders. Ich spiele seit 50 Jahren Tischtennis und immer wurde versucht an die Grenzen des Erlaubten ran zu gehen. Klare Vorteile durch illegale Maßnahmen sind natürlich nicht in Ordnung. Aber an der Grenze des Erlaubten zu wandeln, macht aus meiner Sicht oft den Unterschied zwischen guten und sehr guten Spielern aus.
Ich denke wer hier mitliest weis was es heißt einen Aufschlag regelgerecht zu verdecken. Die Schlagbewegung so hinter dem Körper zu verstecken, dass möglichst nur der Balltreffpunkt vom Gegner zu sehen ist und danach sofort eine Gegenbewegung zu machen, um das Auge des Gegners zu täuschen. Wie sagte einst ein Trainer zu mir. Achte auf den Ball und nicht auf den Geger.
Das die guten Aufschläger hier und da auch mal einen Ball verdecken ist m.E. völlig normal. Wenn der dann weggezählt wird ist es ok und wenn nicht hat man Glück gehabt. Nur die Diskussionen darüber bringen halt garnichts.
Es sollte vielmehr bewusst auch trainiert werden, was zu tun ist, wenn man den Aufschlag des Gegners mal nicht direkt lesen kann. Mal Jan Owe Waldner fragen. Damals waren verdeckte Aufschläge erlaubt und trotzdem hatte er keine Probleme damit.
Wenn man dem wirklich ein Ende machen will, bleibt m.E. nur, Vorhandaufschläge generell zu verbieten. Aber wer will das schon ?
Einen Aufschlag regelgerecht verdecken ist nicht möglich! Der Ball muss nach verlassen der Hand bis zum Treffpunkt am Schläger zu JEDEM Zeitpunkt vom Gegner gesehen werden können. Es geht ja hier nicht darum, den Schläger oder die ausholbewegung nicht zu sehen, sondern der Ball wird beim Treffen nicht gesehen. Was ohne Zweifel nicht erlaubt ist. Was er mit dem Schläger macht, ist ja erstmal völlig egal, solange er in der schlaghand gehalten wird und den Ball in keiner Phase des Aufschlags verdeckt
@@sundown9310 Der Aufschlag besteht maßgeblich aus der Bewegung des Arms und der Schlaghand. Wenn es gelingt diese zu verbergen ist ein Aufschlag regelkonform verdeckt. Auch wenn der Ball zu jedem Zeitpunkt vom Gegner gesehen werden konnte.
Mein Geger gestern sagte dazu zu seinem Mitspieler "Ich sehe den Aufschlag nicht". Was er meinte war, ich kann aus der Schlagbewegung nicht erkennen was für ein Aufschlag folgt.
Das der Ball jederzeit zu sehen war, wurde von niemanden bestritten.
@@denkmallieber5132 nicht zu sehen, was im Ball drin ist hat ja nichts damit zu tun, worum es hier in dem Video geht. Nämlich, dass der Ball beim Treffpunkt nicht zu sehen ist.
Ansonsten hast du mit deiner Aussage natürlich recht.
Quark. Das Verdecken mit Schulter ist heutzutage viel ausgeprägter als das läppische Verdecken mit dem Arm aus den 90ern. Selbst bei Profis, vor allem den europäischen hat man doch gemerkt, wie wenig der Aufschlag trainiert wurde. Außerdem wage ich zu behaupten, dass das Verdecken mit Schulter unangenehmer ist als das mit dem Arm.
Lieber Ali,
wir schätzen Dich als sehr guten Spieler und auch Deine Leistungen den Sport medialer zu machen. Dadurch gewinnt unser Sport mehr Zuschauer und Interessierte.
Leider müssen wir bei diesem Video feststellen, dass dies, auch wenn wie mehrfach erwähnt, angeblich nicht gewollt, ein Bashing Video geworden ist.
Du stellst Phillipp an den Pranger. Ein solches Thema öffentlich für Deine Werbezwecke „aufzumachen“ wird Deinem hoffentlich ehrlichen Interesse nicht gerecht.
Wir teilen die Auffassung von Dir, dass falsche Aufschläge abgezählt werden müssen. Dazu sind Schiedsrichter da.
Die Umsetzung ist leider nicht einfach, wie es sich immer wieder zeigt. Welcher Aufschlag dann falsch ist und welcher nicht ist in der Zeitlupe natürlich sehr einfach, im laufenden Spiel sicherlich deutlich schwieriger zu entscheiden.
Insbesondere das Maß zu finden, wo fängt man an und wo hört man auf, ist da besonders schwierig. Vor allem wenn man bedenkt, dass es am Tisch oder auch drum rum viele weitere Aspekte gibt, die oft nicht regelkonform sind, sei es das Verhalten von Spielern, evtl. Provokationen, der Schläger selbst, wenn man sich an die Diskussionen damals rund um das Frischkleben und Tunen in Erinnerung ruft, etc.
Was wir zusätzlich als Statement klarstellen wollen, ist das ein Schiedsrichter, welcher vom TTVN oder auch DTTB ausgebildet ist, die Regeln kennt und auch weis wie er diese anzuwenden hat. Dies in Frage zu stellen würde das Amt und den Zweck ad absurdum führen.
Das tust Du in diesem Fall. Der Schiedsrichter vor Ort war weder ein Freund von uns noch tut er uns einen Gefallen. Er ist aufgrund Deiner Kritik aufgestanden und hat versuchte Deinen Anschuldigungen gerecht zu werden.
Denke bitte nochmals darüber nach ob Du hier wirklich der Sache gerecht wirst, oder Phillipp hier benutzen möchtest Deinen Kanal zu „pushen“.
Ob Phillipps Aufschläge richtig sind oder nicht sollen die Schiedsrichter beurteilen.
Es ist schade, dass diese Angelegenheit öffentlich ausgetragen wird.
Wir wünschen Dir trotzdem weiterhin Erfolg mit Deinem Kanal.
Mit sportlichen Grüßen
OTB Tischtennis
Lieber OTB,
ihr solltet Ali nicht einerseits unterstellen, er würde einen Spieler an den online Pranger stellen und gleichzeitig ihm vorwerfen- er macht dies aus reinem Eigeninteresse, um seinen Kanal zu pushen. Habt ihr da irgendwelche handfesten Anhaltspunkte dafür?
Dies hier ist sein privater RUclips Kanal auf dem er selbst entscheiden kann, was er postet.
Ich will auch gar nicht auf die Richtigkeit seiner Aussagen eingehen, denn es ist seine Meinung.
Anscheinend gibt es aber Deutschlandweit ein gewisses Interesse genau für dieses Thema, vielleicht lest ihr euch dazu einfach die Kommentare der anderen Nutzer.
Ali, es war genau richtig dies anzusprechen. Respekt und Lob dafür. Auch es über YT zu kommunizieren ist genau richtig so. Jeder weiß um die Problematik und genau deshalb gilt es eigentlich, insbesondere in so einer Klasse, jeglichen Anschein zu vermeiden und sich erst gar nicht an die Grenzen des noch machbaren heranzuwagen. Schließlich schaffen es ja genügend Spieler Aufschläge zu machen, die nicht an der Grenze der Legalität krazen und durchdiskutiert werden müssen. Weiter so !👍
Hallo lieber OTB,
ich möchte ausdrücklich betonen, dass dieses Video keinesfalls als Angriff gegen Philipp gedacht ist und ich stelle ihn nicht an den Pranger.
Der Fokus liegt tatsächlich nur auf den Aufschlägen und nicht nur auf den von Philipp, sondern auf allen unsichtbaren Aufschlägen.
Diejenigen, die sichtbar sind, lassen sich irgendwie entschlüsseln, aber die unsichtbaren beeinträchtigen das Spiel signifikant.
Das wird auch in den Kommentaren deutlich, wo zu 95% die gleiche Ansicht geteilt wird.
Eine Sache finde ich bedauerlich ..und zwar die Unterstellung, dass ich dies für Werbezwecke nutzen würde.
Jeder, der mich kennt, weiß ganz genau, dass ich einfach nur ehrlich bin und alles dafür tue, um den Sport voranzubringen.
Ebenso möchte ich klargestellt haben, dass ich Philipp nicht benutze, um den Kanal zu pushen.
Diese Behauptung halte ich für unangebracht.
Vier Tage vor dem Spiel habe ich Philipp geschrieben und darum gebeten, darauf zu achten.
Zur Rolle der Schiedsrichter: Ich stelle ihre Entscheidungen nicht in Frage.
Im Video und in den Kommentaren habe ich betont, dass es für die Schiedsrichter wirklich schwer ist und ich habe nirgendwo erwähnt, dass der Schiedsrichter in irgendeiner Form mit euch befreundet ist oder Ähnliches. 😒
Das ist eine Unterstellung.
Ich gebe dem Schiedsrichter keine Schuld, nur ist es schwer aus diesem Winkel den Aufschlag zu erkennen.
Ich habe einfach nur ein Thema aufgegriffen, das in der Versenkung verschwunden ist und ich habe meine Meinungsfreiheit genutzt, um möglicherweise, wenn auch nur minimal, etwas in unserem Sport ändern zu können.
Ich trage hier auch nichts aus, ihr wisst selber, dass ich nach dem Spiel auch mit Philipp ganz sachlich gesprochen habe.
Und noch eine Sache möchte ich nochmal betonen: Philipp ist ein großartiger Spieler, auch ohne Aufschläge.
Daher sagte ich immer, er hat es am wenigsten nötig.
Es wäre jedoch wirklich beeindruckend und würde meinen größten Respekt verdienen, wenn Spieler, die öfter wegen ihrer Aufschläge in Konfrontation geraten, versuchen würden, es zu ändern. Das würde zeigen, dass Veränderung möglich ist und ich wäre der Erste, der dies mit Respekt anerkennen und zeigen würde.
Ich danke euch dennoch, dass ihr den Kanal gerne verfolgt und die Arbeit schätzt!🙏🏽
Ich habe nichts gegen Philipp, das habe ich ihm immer gesagt.
Mit freundlichen Grüßen,
Ali Gözübüyük🏓
@@tischtennisali2022 doch, genau das machst du hier leider!
Ich finde deinen Kanal wirklich sehr informativ und hoch interessant! Aber hier wird ein Philipp Floritz von dir (und du kannst es noch so oft betonen wie du willst!) als absolut unsportlich dargestellt!
Anhand der Kommentare siehst du ja wie er teilweise „durchs Dorf getrieben“ wird!
Zudem verstehe ich überhaupt nicht, wie man in der heutigen Zeit eine solche Plattform nutzen kann, um jemanden öffentlich anzugreifen. Ob ich mir weiter Videos von dir anschaue, kann ich deshalb leider nicht sagen. Du hast in meinen Augen durch dieses Video (öffentliches angreifen eines anderen Menschen) leider eine Grenze überschritten.
Und es ist auch nicht wie Nam sagt dein Kanal und du darfst hier sagen was du willst. Hier wird leider jemand persönlich und noch dazu öffentlich angegriffen! Und nicht eine Meinung zu irgendeinem Produkt abgegeben. Für mich einfach ein absolutes No-Go!
Ihr seid Schwätzer und eure "sportlichen" Grüße sind nichts wert. Jeder Bimbo sieht, wie falsch die Aufschläge von Floritz sind. Ihr spielt nicht Weltspitze und auch dort ist es zu verurteilen. Meiner Meinung sollten Betrüger viel mehr an den Pranger gestellt werden. Pär Gerell ist doch auch so ein Lump. Das Ganze ist so aufrichtig wie die Radprofis, die alle angeblich nie dopen würden. Anstatt mal richtig durchgreifen zu wollen, hofft auch ihr mit euren Tricks schlicht und einfach durchkommen zu wollen, mit der Ausrede, dass es andere ja auch tun.
Bei 02:10 ist auch klar zu erkennen, dass Floritz den Ball beim Aufschlag neben dem Tisch trifft. Somit schon wieder nicht Regelkonform. Extrem schwach,,, und so etwas in so einer Liga.