The Great Exodus from China: Trauma, Memory, and Identity of Mainlanders in Taiwan
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- Опубликовано: 9 фев 2025
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我自己看了一遍，再陪著媽媽一起看了一遍，有些學術說明的部分，我會停下來跟媽媽講解。
一開始她懷疑影片的真實性、擔心壽司坦丁的身份背景，猜想是假訊息或另有所圖，但隨著影片推展到看完影片，她說她會分享給她的朋友，也吩咐我多分享出去。她過去一直以來是所謂的「深藍」，她會跟我說能讓我們白手起家的房東伯伯是國共內戰逃難來的，十三歲就被抓來，很可憐、很辛苦，而她也是移民二代，所以她很能理解。看完影片後，她說對歷史擁有最高詮釋者的人其實才是最可怕的，他們輕易的判斷與決策，可是代價卻是每個個體的犧牲換來的。興許在複雜的社會洪流中，我們要做的並非對任何角色與事件做出價值判斷，而是試著去理解、對話，以及勇敢地面對個人、社會集體與國家的問題，然後盡可能的，在自己的崗位上做好自己的部分，真誠地對待身邊的人。
最後再次感謝你花費時間、整理爬梳這些資料，並悉心附上參考連結、圖片連結、研究基礎。拜你所賜，我已經下訂了《逃離中國：現代臺灣的創傷、記憶與認同》、《邊際危城：資本、帝國與抵抗視野下的香港》，一位好的詮釋者會帶來更多的思考與能量，謝謝你作為起點，你所做的一切意義非凡，也希望你能繼續堅持下去，祝你都好，中秋節佳節愉快！
我才是應該說謝謝的人，謝謝你❤️
@@sociostanding 若說“臺灣人排斥想加入臺灣人行列的外省人”的說法並不公平，事實上是鄭南榕'王定宇'…周玉蔻'…宋楚瑜'…費西平'林正杰'……等外省族群，原先都很受臺派推崇，只是接下來費西平'林正杰'……以大一統思維攻擊臺派，才被反感；而鄭南榕'王定宇'…黃澎孝'……仍然受到臺灣人普遍的尊崇，臺灣人的族群意識真的不嚴重；該書以臺灣人族群意識形態排斥外省人，來抹黑臺灣人，很不應該。
@ameliachung2665• 我長兄是很早以前参加中華民國高考落榜的臺灣人，他很難相信他會落榜，經探究之後，才發現當年臺籍考生錄取名額僅限8人，而四川籍的錄取名額高達50人，河南籍則48人，……。
所謂“抓夫”的際遇是很值得同情，而“抓夫”們後代的非“臺灣籍”身份，是比臺灣籍的後代的身份，更容易取得公職的。
在同情“抓夫”的際遇之餘，也該給臺灣人的際遇一點關心吧！
臺灣人願意把得之不易的幸福，以“同島一命”的方式分享給各族群，應該肯定才對吧！
@ameliachung2665• 我長兄是很早以前参加中華民國高考落榜的臺灣人，他很難相信他會落榜，經探究之後，才發現當年臺籍考生錄取名額僅限8人，而四川籍的錄取名額高達50人，河南籍則48人，……。
所謂“抓夫”的際遇是很值得同情，而“抓夫”們後代的非“臺灣籍”身份，是比臺灣籍的後代的身份，更容易取得公職的。
在同情“抓夫”的際遇之餘，也該給臺灣人的際遇一點關心吧！
臺灣人願意把得之不易的幸福，以“同島一命”的方式分享給各族群，應該肯定才對吧！
@ameliachung2665• 我長兄是很早以前参加中華民國高考落榜的臺灣人，他很難相信他會落榜，經探究之後，才發現當年臺籍考生錄取名額僅限8人，而四川籍的錄取名額高達50人，河南籍則48人，……。
所謂“抓夫”的際遇是很值得同情，而“抓夫”們後代的非“臺灣籍”身份，是比臺灣籍的後代的身份，更容易取得公職的。
在同情“抓夫”的際遇之餘，也該給臺灣人的際遇一點關心吧！
臺灣人願意把得之不易的幸福，以“同島一命”的方式分享給各族群，應該肯定才對吧！
第N+1次看還是看到熱淚盈眶。
我是本省人後代，但聽到那句「因為他們想要證明他們不是殖民政權的劊子手，他們想要透過這段記憶告訴大家他們也是國民黨的受害者，他們不是壞人，他們也想成為台灣人」還是讓我覺得很難過，有些作為人最基本的共感、共情、同理是不分立場的😢
@youxiaomu• 說“臺灣人排斥想加入臺灣人行列的外省人”的說法並不公平，事實上是鄭南榕'王定宇'…周玉蔻'…宋楚瑜'…費西平'林正杰'……等外省族群，原先都很受臺派推崇，只是接下來費西平'林正杰'……的大一統思維被反感；而鄭南榕'王定宇'…黃澎孝'……仍然受到臺灣人普遍的尊崇，臺灣人的族群意識真的不嚴重；該書以臺灣人族群意識形態排斥外省人，來抹黑臺灣人，很不應該。
@賴吉森林
你說的話跟我說的有關係嗎😰
我的留言沒有提到任何本省人排斥外省人或是外省人排斥本省人怎樣啊。
不如說把本省人或外省人都當成同一族群很奇怪吧，因為就像你說的，兩邊都可能出現支持你認同的價值觀的人和不支持你認同的價值觀的人。邱毅就是本省人啊，難道你會認同他的價值觀嗎？
@@youxiaomu 我說的是“該書”，而你是被“該書點評”所幻惑者，有過於感性而失去邏輯思考的狀況，因此對你稍加說明。我只是想盡一分臺灣人的良知本份，醒不醒來是你的事。
省籍區分是當年威權統治者的種種政策所導致(例如歷屆高考錄取名額，臺灣省籍人口多而份額極少,約只有8名，外省籍如四川,錄取名額約高達50名,河南’江蘇’湖南’浙江’山東……也都是高額錄取……)，不要反倒說臺灣人在分省籍，……？
邱毅早前也說過類似同情“抓伕”的話，你覺得你與邱毅有差別是吧！
我是外省第三代，家裡是老深藍，我永遠忘記不了小時候我媽在電視上看到二二八本省遺族批判抗議的畫面後，跟我抱怨說「民進黨操弄老百姓，想鬧分裂，想搞台獨，明明二二八死被本省人殺、被國民黨殺最多的是我們外省人。」我很困惑，問他說「那我們家為什麼支持國民黨，國民黨不是殺了很多外省人嗎？」他沉默了很久，然後回答我「小孩子不懂那麼複雜的事情。」
現在我看完，我覺得我懂了。
謝謝你的支持 ❤️
你好像把“二二八”時期跟“白色恐怖”時期混肴了....
我家人也會講類似的話，例如「白色恐怖死最多是外省人，我們都沒計較了其他人在計較什麼」...超無語😑
別糾結這些，一起守護我們所擁有的普世價值，希望有天無腦仇中派，跟那些噁心的舔共派，都能放下彼此的敵意，尊重彼此的不同的認知，當有一方的聲音不被容許存在了，台灣就危險了。
現在只有中國人跟台灣人的差別！中國要併吞台灣！中國人想睡台妹，殺台男。你還在兩岸ㄧ家親。中國人看你就是台巴子！不用懷疑。
身為政治系專攻政治理論的畢業生，這些國族、兩岸關係、各種文化競合的文字都在畢業後隨著進入社會後沒有從事相關工作而逐漸忘記
但永遠忘不了的是這輩子對這些社會政治議題的著迷跟熱愛。這頻道好棒，希望能長長久久更新下去
謝謝你的支持 ❤️
土豪啊 顶我大陆一个月生活费了
謝謝您的介紹, 讓我這位外省第三代能夠理解我的祖父母/外祖父母的想法與精神疾病
我的外祖父說老蔣能夠北伐成功與對日抗戰勝利, 讓他的追隨者相信有勝利回家的希望....
我的外祖母回老家探望, 真的是被掏光逃回台灣的
形容的很貼切，我的父母被掏光的很甘願，大陸確實歷經了慘痛的一頁，親人們當時是需要的，現在就不一樣了，他們已經在關心台灣的我們是不是過的去了，歷史很弔詭，民進黨再幹下去，遲早打仗
@@田清濤的世界 兩岸關係衝突是因為台灣的民進黨政權和中國大陸的共產黨政權互取所需的結果，別看他們政治光譜上南轅北轍，實際上他們鞏固自身政權都需要對方當敵人，凝聚自己統治疆域內的同仇敵愾意識，就像影片8:55提到蔣中正的反攻大陸口號一樣，只是這種政權鞏固需求在民進黨和共產黨的時代改叫「芒果乾」而已，而兩岸都有各自的芒果乾要賣。你說民進黨再幹下去會打仗？我完全同意，我也支持下架這個政黨。但民進黨下去後就不會打仗？我保持悲觀態度，兩岸現在分別由最好戰的政黨執政，要兩個政黨都不幹之後才比較可能不會有戰爭
加油!
@@drewaworld6790
這種講法超怪
XXX當選中華民國就會滅亡
是誰在賣芒果乾
@@Jake-dy4vp 有什麼好怪的？你仔細看我文意，就會發現我其實有說這個招數國民黨執政時也用過
所有戰爭都會打兩次，第一次是在戰場上，第二次是在記憶裡。
我是個主張臺灣獨立選擇臺灣認同的第二代，雖然很多人因為我的口音直接把我歸為藍軍XDD
我的父親過世前，問他想不想回中國，他堅決搖頭。父親早年的軍中好友，有一位60年代就上吊自殺，父親也是開放後才知道祖父跟叔叔死在文革，他早早退役無終身俸一生漂泊（船員），其
實臺灣早就是他唯一的家。
歷史傷痕雖然複雜，但我深信對民主自由的認同重要過對祖先的認同，因為這是基於未來，而不是基於過去，我深信臺灣能夠因此而迎來族群融合，全國有一體共識的那天！！
我是就是族群融合下的產物，我的父親跟母親分別是外省人跟本省人，所以我跟您一樣最希望族群融合，但我發現只要有民進黨在的一天，就不可能讓台灣族群融合，別忘了最早挑起省籍議題的是誰？到現在都避談228中，有多少外省人被本省人殺害，硬要說228是外省人迫害本省人的又是誰。
@@Shaw-p6w
如果不是外省人在台灣的行為令本省人積怨，會爆發228嗎?
@@Shaw-p6w 228確實就是起自KMT佔領軍對領地人民的肅清行動，對象本省外省都有
@@EZGUO即便來台外省人奉公守法，本省人依然會因為文化差異、資源分配不均的問題爆發出不滿情緒，這是必然發生的
@@EZGUO 只因為積怨就可以對無辜的人施暴嗎？何況228發生的原因很複雜，絕對不是積怨兩個字可以概括的，如果去讀相關的研究，相信你會發現，背後還牽扯到當時的台灣共產黨，以及地方上的地痞流氓，甚至在台灣的日本浪人。
我聊聊本省人，我祖父是熟番後加入皇軍，到菲律賓看守俘虜美軍，我跟父親服役時卻是戴著國民黨徽帽的國民軍。母親是客家人，然後現在的我台語已不甚流利。
原民、閩、客，彼此歷史記憶與利益並不相同，卻也都被包裹在一起了，泛泛的稱之為台灣人。
感謝分享，上一則留言（你好像刪掉了）也很有意思
@@sociostanding 因為已經留在別人留言下方，想說就不要多佔空間。
熟“番”w
我是中国人，大学学的政治系，也是性少数。毕业就逃亡似的逃到了日本，虽然没有上一辈人那么激烈，但我也深有共鸣。这样的历史悲剧仍在在继续，特别是那一句“我永远也回不了家，也无家可归”真的让我感同身受到流泪。
你们的所有节目都非常棒，请一定继续生产更多优质内容。
一定要保重，不是你的問題，只是你曾經待過的社會還需要幾十年的發展才能躋身文明之列。
你是幸运的，大陆依然有着很多眼看巨轮要沉，却无路可逃只能共命运的人
那請記得買書支持，不要只是刷讚
我是本省人，先祖是清朝來台與平埔族結婚的羅漢腳。
我想中華民國跟台灣要真正和解並融合，
比起污名排擠，擁抱才是唯一的辦法。
感謝分享😊
那澎金馬去哪了？我們中華民國不是只有台灣
金馬在國際法理上應該歸還中國。
@@cat1124x法理的話我想台灣從中華民國獨立，把那些中共成立之時有的中華版圖給他們（也就是澎金馬）再也不用吵台灣是地名了，也不用吵一個中國了，去你的中華民國，看你怎麼搞垮一個台灣
@@翊
澎湖與金馬不同，澎湖與台灣是二戰後日本放棄之土地，金門則一直是中國的領土。
我爺爺是國民黨的兵。
真的就和你說的一樣，他當年好不容易可以回大陸探親了，結果發現自己的兄弟姊妹大都死在文革。
因為過去了太多年，容貌變了，記憶退了，只能靠著照片「我的阿姨是你的奶奶」之類方式來找剩下活著的親人。
剛開始相認時的痛哭流涕，等到我爺爺回台灣，就變成對方打電話問「下次你什麼時候回來?能給我帶條金手鍊嗎?」
然後我爺爺就不怎麼回鄉探親了......雖然常常去中國各地遊玩，但是臨終前還是想把骨灰放在台灣。
大中國文化.中港澳台，都這樣 錢錢錢
我是外省第三代，看完這個影片我很有感觸，矛盾的身分認同和政治立場不斷在腦裡互毆後的結果就是empathic unsettlement 曾經我在家庭教育的渲染下堅定的認同自己是中國人，但上學之後發現這種想法在同齡人中是個奇葩，現在的我更傾向認同自己是台灣人，因為我生在這片土地，這片土地滋養我茁壯成長。上中學時，我曾為228事件國民黨的暴行而憤恨，後來得知自己往上數兩代就是38年來台的國軍，那我算不算半個歷史罪人?最終的答案指向混沌無解，所以顯然不能用粗淺單一的面向來理解、批判歷史，否則得出的結論會很矛盾。
翻譯：我的祖先是殺人兇手我不想罵到我自己所以希望大家都不要追究
@@carolineraccoon9484共勉之❤畢竟這座島上最無辜的只有原住民
別糾結這些，我們都是侵略者的後代，我的祖先早你們幾代人來到這而以，讓我們一起守護我們所擁有的普世價值，希望有天無腦仇中派，跟那些噁心的舔共派，都能放下彼此的敵意，尊重彼此的不同的立場，當有一方的聲音不被容許存在了，台灣就危險了。
@@carolineraccoon9484
真的是沒有必要說成這樣欸。
一個人出生下來就有罪是什麼年代的觀念了。
@@carolineraccoon9484
翻譯（x
政論名嘴式的陳述（o
把別人結合自身經歷的反思，簡化為單向且宣洩式的情緒性陳述，完全忽略這整部影片所提倡的核心價值的無意義發言。
謝謝你用心且有條理的介紹！身為「被抓伕的外省人」的第三代，過去在形塑自我認同與國族認同充滿疑惑（或許也有受到家庭創傷影響），以至於後來讀研究所時以較為感性的方式進行相關創作與書寫研究論文。看完你整理的影片，讓我對於所謂「未了」的心理狀態提升到另一個層次的同理。希望你能夠繼續製作優質的影片！
謝謝你的支持 ❤️
Great !!!
@@sociostanding
Thx for your enthusiasm &
Full with compassion !!!
感謝壽司坦丁、感謝楊孟軒老師，用最深刻而柔和的語言，細緻描繪、代言了外省族群這4道時期的創傷！
我的外公就是「歷經對日抗戰+國共內戰的抓伕」（運氣超差）
甚至是被國民黨2度直接進大學獵捕，而遭逼上戰場。
我的外婆則是隨著家族逃到台灣，但在白色恐怖時期，被蔣家政治清算而家破人亡。
但他們都歷經離鄉、白色恐怖的邪惡，因而對蔣中正懷有恨意與敵意；
他們也遭遇1987年返鄉後，熟悉人事物竟面目全非的記憶斷裂，包括：父母被批鬥身亡、兄弟姐妹被流放到邊疆地區的家破人亡（聖誕老人症候群的故事，我不清楚有沒有在我外公外婆身上發生）；
而他們自始自終想與台灣土地融洽融合的決心（我外公外婆是很早便看透不可能回歸原鄉的外省族群），卻在省籍情結對立了好幾年的市井鄉里中，一一遭遇街坊鄰居的背刺 & 先入為主的敵意。（例如：三不五時檢舉我外公外婆家的監視器，會照射到對方家中；或是話中暗酸我外公外婆身為外省人，竟沒有當上公務員）。
最後，他們在上個世紀末，帶著結痂了又滲血、乾了又撕裂了的創傷，搬離了台灣，因為台灣在他們身上劃下了太多深深淺淺的傷口。
=> 我的結論是：
外省族群是一個很宏大的群體，別再用單一的標籤去檢視，否則只會形塑族群對立，根本無助異質族群和平相處、共榮共存。
我家的例子是：我的外公就是國民黨的棄子，遷台後也沒有受到黨的職涯眷顧，連大學學業都無法在台灣延續。我的外婆則是被中共和國民黨雙重批鬥的政治受害者遺族。而台灣在80、90年代發起轉型正義之際，他們又是被忽略與排擠的邊緣族群。
台灣本身是一個移民島嶼（包括原住民、閩粵移民、戰後移民、國際移民）。雖然我們有新舊移民的械鬥傳統（簡單化的暴力對抗），但時代推展至今，用複雜的歷史檢視，去取代暴力的簡化批判，才能消除仇恨言論 & 情緒宣洩式的單一化指控。
謝謝你好豐富的回饋❤️
身為2000後出生的人，看完這篇摘要年我終於略微知曉為什麼長輩的世代對外省人的態度，和顛沛流離的外省老兵經歷了什麼樣的創傷等（其實我對外省老兵等真的超級不了解，甚至長大之後才知道‘’眷村‘’，和了解眷村是什麼）。
在看影片的時候，想起爺爺奶奶那一輩存在著這般複雜的歷史交織，不同於過往在歷史課上的只是在聽很久很久以前的故事，我真切的感受到歷史彷彿就在昨日一般，原來歷史距離我們是那麼的近…
日據臺灣時期由福建廣東來台謀生的大陸人拿的是中華民國護照。從申請到的日據時期戶口謄本有種族欄，以語言區分福、廣，占領後來的登記中或支那。換言之，這是本省外省區分之始。這些外省人設籍只能寄居，不能置產，光復後他們的境遇比撤退來台的外省籍相差無幾，尤其鄉音未改的長者，二二八期間同樣受難。
我親歷文中所述來台部隊中的不幸：老兵可能是習慣在駐紮的校園吐痰而罰跪，也有可能是因思鄉而自殺，再有 不及20歲因清早門外掃地被強拉入伍，到金門防禦戰腿部受傷不良於行，當年政府百廢待舉，對受傷官兵照顧不周，何況他入伍到受傷可能連兵籍都沒有啊！
我年近九十，抒發己見，勿怪！
謝謝分享，祝身體康健 ❤️
真的很感謝你的分享，让我知道更多。
外公在當年返鄉探親有跟隨同袍回家鄉寧波一趟，但全家有六個小孩加快十個孫子，竟然只有小舅知道這件事，但過程如何外公依舊沒有對小舅透露；我直到在今年整理外公遺物，發現當年外公寫給同鄉的信件才知道，真的很難想像外公當年是經歷了什麼，以至於返鄉探親成為絕口不提的回憶。
優秀的頻道，提供了很多向下繼續了解的管道。我是從公務員的影片被吸來的，花了一個晚上把所有影片看完了，很高興能有台灣人觀點的社會科學頻道。
我的阿公在父親童年時就過世了，只從家中的隻言片語中聽聞曾是大逃難的外省士兵，但直到我要上大學前才知道，阿公是在國民黨撤離時被抓入伍，真正當兵的時間大概只有那幾個月，來到台灣後很快就因為軍隊縮減又重新成為平民，在台灣生活了大半輩子後英年早逝。
一段鮮少被討論的歷史，和不怎麼看書的我.....
貴頻道的影片都很有料，相信還有很多跟我類似的懶人需要您的創作，謝謝。
謝謝你的支持 ❤️
另一個矛盾的點是這本關於台灣外省人的歷史梳理著作是台灣本省人寫出來的。
我的外公是山東人，他沒有回山東探親。小時候我問過他一次會不會回山東，他說不回去，沒有什麼好回去的，他也在台灣過世下葬。
我小時候也因為半個外省人的身份感到格格不入：對外省人來說，我不夠外省；對本省人來說，我也不夠本省。
我希望台灣有一天能好好獨立建國，有自己的憲法、國歌、國旗，到時候就會是族群相互真正尊重的開始。
我是路人甲😊，感覺您的經歷是有別於這影片的故事，一起為臺灣祈福！🎉
你有一半的艾爾迪亞血統就夠了，足夠你變身為巨人
就算改國名也沒辦法做到吧 現在已經沒人在搞本省外省了 現在是對新移民的歧視 你要達成的目的根你要做的事完全沒關係
而且這個論述沒有加入被日本統治幾十年後，本省人的心態，造成這兩個族群的問題。
我父親1938年開始打對日抗戰到剿匪823退伍，也是一輩子沒回去中國，記憶中他從未批評日本幹過什麼壞事，但是說到共產黨就火冒三丈，我當時很小不能理解日本人對中國的血海深仇父親打了八年戰爭居然都不抱怨，只抱怨共產黨是全世界最邪惡的人，一輩子都不會回中國，今天看這影片終於了解他們內心處境。
這就是歷史的悲哀，很多人同時是受害者的同時也是加害者，我們或許可以選擇原諒但絕不能選擇遺忘。
最可恨的是這些加害者從上級到下屬有人肯勇敢出來承認當初錯誤的決定嗎？要求受害者不要再計較，受害的外省家庭是否勇敢出來發聲？
@@大筆一丿 加害者不是都死完了，最後也只能國家出來道歉，沒了!
說說我家族的經歷吧，我阿公在日治時期從北斗鄉下來到台中發展，沒有學歷的他跟著日本師傅學習裁縫。49年前後中國人來了，我阿公也開始從事製作公家機關制服的事業，舉凡台中的鐵路局公路局跟警察局都是我家做的，也因為這層關係我阿公被安排參選里長一做就是3-40年，更因此學了一口外省腔的國語。在小時候的記憶裡，阿公跟我爸常常提起當時公家機關中的陋習，送禮回扣給長官是小意思，連基層人員都敢上門凹一條褲子一件西裝，每每講到這些故事阿公總是感嘆這些中國人比日本還要惡劣。
里長好
最真實的見證，為何台灣人雖然在日治時代是二等公民但是在法治的制度下比後來腐敗的國民政府的作風很快做出對比啊！
現在民進黨的政客們不是更貪錢嗎？ 日本人真的不惡劣嗎？
如果 日本人對台灣人民好，為什麼有些中學只有日本人才能上？ 為什麼不讓台灣人學政治，經濟等科系？ 沒想到日本人把台灣人民看成在殖民地的二等人，有些人還認為日本人好。 有些事情要從多方面看和分析，再作結論。
@@tf9256
凡事都是對比性的
日本還沒戰敗之前
台灣人也是討厭日本人
國民黨中國人來了之後
才知道日本人比中國人好！
世界的民主政黨或多或少都有貪污的情況
說民進黨沒人貪污清如水是沒有人會信的
但是跟國民黨體制性 專制獨裁集體性的貪污
民進黨比不上國民黨的一根腳毛
不然國民黨黨產在1994年公佈
9639億台幣是如何來的？
你爷爷不也是中国那边过来的。讲的台语也是中国的河洛话，只是你爷爷早来了一些，不用说什么中国比日本人恶劣，都是殖民者。中共和日本都一样烂。😊
謝謝帶來很棒的影片
知道這段歷史後，我們會更善待彼此不同族群認同的人!!!
謝謝你的支持 ❤️
我是外省二代，對我而言沒有那麼複雜。我愛這塊土地，我愛生活這塊土地的人們，我愛生活在這塊土地人民的價值觀。所以我會保護它的一切，用生命🥰
希望你別像民進黨一樣只愛台灣不愛中華民國，不要忘了我們國家叫中華民國！
@@zacklee5382 希望你別像國民黨民眾黨一樣為私立出賣人民利益的背骨仔。是國家重要還是人民重要？大腦很好用你應該多用點
看到你留言令人感動•
@@zacklee5382自欺欺人! 不知感恩的毒蛇，沒有台灣的收容，中華民國連死都不知道要死哪去! 這是國民黨某高層在電視上親口說出的話!
@@zacklee5382民进党嘴上谈的主义，心里想的全是生意
我是馬來西亞人。馬來西亞作為一個曾被多國殖民、有著多元民族（馬來人、華人、印度人、原住民等群體）共處的土地，同樣是一張非常複雜的歷史之網。
不同族群或宗教之間的矛盾其實一直都在，甚至把範圍縮小到華人本身，不同的世代、所接觸媒介與內容的不同，也可能產生極大的差異。我們似乎一直反复在共情與不解之間來回橫跳。
面對我腳下這片土地上的複雜脈絡如何去解，是一個非常深遠的歷史命題。解開後的前路不一定會闊朗，但我想認知到難以去下決斷的認知判斷，是一種理解了彼此雙方的體現之一。這應該是療愈與和解的難以避免的一條前提之路。
四次創傷合在一起才驚覺
對、這些經歷全部都是發生在同一群人身上
有點鬱悶、難過、生氣
又不知道該如何是好
非常認同，當你瞭解越多歷史事件的背景，絕對會陷入無法決斷的狀態，我們很難輕易凌空評價一個群體或事件的對與錯。
很多年前，在跟一位朋友討論關於納粹事件的看法，朋友突然問了我一句，「你為何會這樣想」，我當時感到無法言語，我回想我一生所受的教育，覺得非常少看課外讀物，很多的看法都是學校植入，然後變成我下意識的直覺，甚至變成牢不可破的思想，有些看法事後看也經不起推敲，結果讓我陷入很深的思索；於是我開始學習盡量不設任何立場，多接觸一些課外書籍或是知識類頻道，有種想要完善自我的意識，某個程度對我來說是種生活態度的覺醒。
我在高中畢業後幾年也才發現到過往歷史課本上學到的史觀混亂又彼此矛盾，充滿了大中華主義思想並且合理化、淡化中華民國與中國國民黨帶來台灣的問題，覺得自己認知的世界顛覆了，原來從台灣島史觀來看，跟華國史觀可以說是完全相反！包含中國的「一脈相承的朝代觀」也漸漸改為認為它們是「不同的獨立國家」🥹
我阿公阿嬤在開放後去大陸好幾次，但他去看他家人只有一次，也是拿著錢去，回來後他憤慨地說到"他們道別時的最後一次話，竟然是下次換帶金條過來"
你有無有你家的愛錢基因？我去大陸玩，全都親人招待，發現他們比我台灣人還有錢嘞。
@@Molly-hi9ym 那個時候的確是這樣的，不懂的東西可以好好找資源學
@@唐小愷 我外婆也在開放前去的，大陸家人對他們極好，你家有貪婪基因，不代表別人家就有。哈哈哈。btw, 希望你沒遺傳到六親不認，勢利眼的基因喔。
那个时候正好改开初期，社会大变以后不少人下岗，很是萧条。唉，总之挺对不起您阿公阿嬷吧，外省人真是坎坷多艰😞
優秀節目優秀製作了不起的創意人～ 看完了心好痛～ 趕快大和解～都是台灣人一起邁向未來
大家都是中國人趕快和解統一邁向未來
外省人不是台灣人，除非能認同台灣這塊土地和與台灣人平起平坐
@@zhesheng4202那本省人黃智賢是台灣人嗎？
@@drewaworld6790 當然是台灣人。台灣人是生活，中國人是工作。名嘴就是這樣了
@@maorong1001 誰跟你中國人
我是外省第三代，也是台灣獨立的堅定支持者，謝謝此書作者和壽司的影片讓我更能系統性理解家族中不曾被明說的創傷。
書中所說的故事真的完全烙印在家族記憶裡，包括非自願從軍、逃難、被政府哄騙摸頭、返鄉創傷，以及近年台灣本土國族主義形成的強烈排拒......只能說想了解台灣的外省人(尤其現在中年的那群長輩）到底在想什麼，一定要讀這本書！
外省人後代，出生在台灣，生長在台灣，將來死在台灣！對中華人民共和國有濃濃鄉情。真的很奇怪。
@@蘇柏榮-r6p
要看與對岸親人是否常往來
@@蘇柏榮-r6p 其實那是一種幻想，親中的外省後代所認為的家鄉早就不存在了。
還有就是從小到大家裡長輩會一直洗腦說你是中國人、台灣(本省)人排擠我們，所以才會有那種認同。
我自己也是外省三代，也曾經懵懵懂懂地以為自己是中國人，直到在現實生活中跟中華人民共和國的人們有過接觸，
才體會兩岸人民從思想根源到行為模式的差異之大，根本不是什麼同胞，遠遠不如跟台灣各族群(不管外省本省客家還是原民)的親近，這當頭棒喝才讓我去反思。
外省族群自認的中國人其實也不是現在這個新中國的中國人，我爺爺曾經很想回到故鄉將來死了也要葬在故鄉，
結果開放後回去探親還差點置了房產要定居，最終也還是回到台灣，老人家很唏噓說這個中國不是他小時候的那個中國了，
此後再也不曾開口閉口就談中國，老人家比較頑固也嘴硬，但相信他的體認恐怕跟我的醒悟是很類似的。
我也是外省三代
我爺爺是小兵,來台灣的時候以為可以回去,女兒們都留在中國
再次見面都已經是中年婦女
因為四周的人都知道他們有親戚在台灣所以真的臉上真的都是滄桑的痕跡
而當初離開時都還只是幼稚園的小女孩
但是我媽有個朋友的爸爸是文官
家裡很多東區的大樓
因為待在高官身邊所以一來到台灣就跟著高官們開始置產
所以階層高的官員其實早就知道回不去了
對比之下想到過去這麼多年的每一天
我爺爺還一直傻傻想著總有一天會回家見他的女兒
就覺得很心酸
非常有趣，我们很多人很少会从台湾的外省人去思考国共内战对老百姓造成的创伤。希望您的频道能越做越好
您的结论让我想起我刚出来并深入理解六四的时候。六四既有八零年代为了反对文革产生的思想解放，又有国企改革产生的大量下岗潮。我能感受并支持到那时候学生的热血，我同时也很难去全盘否认邓小平和江泽民时期。因为我认为大多数中国人都是那个时期的受益者。所以我认为很多中国人对六四的看法跟台湾人不一样就是因为大多数人很难用一种肯定的道德观去评价六四
謝謝鼓勵，會繼續加油！
國民黨外省人壓迫台灣人,
四萬元換一元,
充公台灣人的土地.
還能說什麼呢?這本書應該是我目前認知的，描述台灣外省人最有深度與份量的書籍。身為台灣人，身為二代，更能體會長輩內心的痛楚，也能稍解成長過程中，心裏千絲萬縷的糾結。真心感恩作者，與壽司坦丁清晰的引介。
因為工作的關係，自己也看了不少檔案局的資料，真的強烈的感受到多項同理性未了的情形。
如您所述，既然不清楚那就繼續看更多的資料，然而產生更多無法解決的問題，失去方向迷路其中。甚至懷疑原先的問題不是問題，或是得到的解答不是解答。
一但立場不穩固了，剩下的一切都只是說法，真相是越辯越不明。
偶爾靜下心來我就會回想到李登輝用台語說臺灣人真可憐的那種悲慨感。
這裡我想指出台灣人並不以族群區分，而是以生活在這塊土地，承受在國際政治或是歷史悲劇的無力人民。
太好看了😭😭😭😭好喜歡您拋出問題後先不直接講答案，而是用很多資料來說明你的想法，最後才給觀眾你自己的答案。
謝謝您用一個我從來沒想過的視角來解釋一直以來台灣複雜的族群、國族認同等問題，身為75%本省人+25%外省人一直以來對外省人很是排斥，甚至覺得他們就是掠奪台灣資源、現在可能也正想把台灣送還回中國的一群人。但您的影片給了我一個全新的觀點，開始省思自己一直以來的立場及想法是否正確，也對外省人這個族群有更深的認識，非常受益良多，希望有更多人能看到這麼棒的頻道！！
偶然間被YT推薦了這個頻道
好奇心趨使下點開
一點開就欲罷不能停不下來
就如同旁白說的一樣
是世界社會科學的迴轉壽司
我一道一道吃一下來,意猶未盡啊!
特別想說的是,即便是題材涉及台灣,香港以及中國的內容
很難得
在現在台灣這種崎型國族主義認同社會氛圍下
還能出現這樣一個不選邊站不譁眾取寵不靠顏色和意識形態來賺流量的節目
我二話不說直接訂閱
節目中的內容全部有憑有據不是信口開河
真的是知識滿點
即使是沾染到政治的題目
也都能做到就事論事
按照蒐集的資料來論述不添加節目組或製作人自己的立場與想法
完全留給觀眾做自己的評斷不左右,誘導以及誤導
非常的難得!
就這集節目來說
所謂的外省人醒悟三階段,我本人就是見證者
我是親自陪著父親回到老家探親的二代
我見證許多外省叔伯回老家後被"洗刧"自此再也不回去的
我見證許多外省叔伯懷著"愧疚"的心返鄉,所以傾盡所有奉獻給親人,自己淨身回台一無所有
我見證許多外省叔伯為了要寄錢回家盡幾十年未盡的孝心和台灣的老婆爭吵離婚最後鬧到老死不相往來孤老一生的慘境
從一開始的想著沒幾年就能回家的夢
到老蔣死了返鄉夢徹底終結的痛哭失聲
到最後真的回到老家了卻發現家已不是家,人已不是人的暗然
特別有感的一集
節目中提到的三本書,我都有買也都看完
其實如果要能左右平衡來佐證那段歷史
可以看看大陸出逃的作者寫的"鴻"
我希望這個頻道的訂閱數能再往上突破
讓更多人看到
作为有亲人在台湾的大陆人，我的两个舅公公从大陆败退去了台湾，现在已经去世了，我记得九十年初的时候他们都回来看望我奶奶（就是他们的妹妹），带了很多糖果、还有美元和黄金。但是这都是自愿的，没有人去洗劫他们，中国人哪怕再穷都是有骨气的，不会去要，更不会去抢，不知道是不是台湾穷人是不是跟我们不一样比较没骨气？我舅公公跟我们没啥隔阂，还抱着我亲我，但是他的儿女们根本看不起我们这些穷亲戚，再后来，不知道是因为我们大陆这些亲戚慢慢经济状况都变好了，他们没有了人上人的优越感，还是因为可能就不认为我们有亲情吧，2008年左右两个舅公公都去世后也就不来往了。我的奶奶如今已经94岁高龄，有时候会拿着有两位哥哥和她父亲的相册看很久，她没跟我说过什么，但是那一辈的人有那一辈人的感情。就像您所说的“外省叔伯為了要寄錢回家盡幾十年未盡的孝心和台灣的老婆爭吵離婚最後鬧到老死不相往來孤老一生的慘境”，如果把外省和台湾去掉，也有很多人因为支持弟妹和老婆吵架的，这本来就不是外省台湾导致的，这是人性。
感謝製作一系列優良的影片。
很欣賞片中所及，有關歷史複雜性的論述，尤認同人應該「接受歷史的複雜跟矛盾」。
而我認為事實上一般人正是為免陷入「多向同理性未了」，「一個無法決斷的混沌狀態」，甚至是認知障礙，才會偏向直覺思考。
我反對這種簡化思考方式，然我認為這是人類的可悲，是人類擺脫不了野性的可悲。
舉個例子：甚麼是台灣人？
我說不清，大概可以抓一些概念(但必有反例)：
- 在台灣出生；
- 包含漢族，原住民；
- 會漢語；
- 擁抱台灣價值觀；
反例：在台灣出生、擁抱台灣價值觀，卻不會漢語的白種人就不算是台灣人嗎？
然後，甚麼是「台灣價值觀」？這就相當有爭議了。
- 支持民主？反對中共？有身為台灣人的身份認同(vs中國人身份認同，與支持中共不同)？支持台獨(vs統一)？支持LGBTQA？儒家文化？拜媽祖？等等。
不願動腦子的人，很習慣將事情理解為自己熟悉的模樣，忽略現實的多元面向。
我想不到解決方法，只能告誡自己多思考，共勉之。
有點離題但直覺性思考倒不是什麼野性，人類大腦因為認知資源有限，本來就會將吸收的資訊簡化歸類，以方便記憶及快速取用來應對既有外在環境，而多出來的認知資源也才能用於學習新資訊和對付突然的環境改變
這方面可以去看一些認知心理學的教科書或研究成果，人類的大腦其實限制也是很多的
看了這麼多有關外省人的影片，本來不期待能有什麼新見解，結果意外的拓展了對外省人的全新認知，感謝你淺顯的用影片介紹了這麼有料的書，才發現到外省人所經歷的四次創傷，真的是外人所不知的多塊記憶傷痕，現實歷史的背景就是如此複雜，沒有誰是完全的對或錯，尤其是沒有哪個族群是完全站在正義一方😊😊
以前爸爸返鄉探親 ，本家的上海人超冷漠，反而是外婆家的安徽人對我們很熱情
我舅公是江西省（爺爺奶奶當時在金門結拜非血緣關係的兄弟）
我姑丈是雲南省 當時負責緬甸戰線 還聽說他差點死在緬甸
兩個都是大概國小國中的時候被國民黨綁假
沒來得及跟家人道別就這樣被抓走了
都是輾轉跟著國民軍征戰來到台灣的抓伕
舅公到死都沒能回去他的家鄉中國 死了財產只能充公（因為我們沒有血緣關係 對岸的親戚也根本不認識舅公了
姑丈十年前有回去中國雲南的鄉村 但親戚只覺得他在台灣過得很富足 只想找他要錢 他回去也是人事已非
這段歷史真的非常少被提起甚至重視 我覺得這種創傷甚至帶給整個家族的影響堪比228
謝謝這部影片說的故事～
身為認同自己是台灣人的外省第三代 有很多學習與深刻理解 複雜性與脈絡 不能單純的判斷
這年頭連看個科普也會哭爆喔？？😭
😭我家乡就在当年三大战役不远处，当年给抓取当兵流亡海外的也许有不少同乡
我們有不同的過去，但有共同的未來。
其實沒有 馬英九的女兒住美國和賴清德是美國阿公 台灣的未來只有你
身為三代，在小一的時候覺得很討厭中國，但是小五得知自己爺爺就是當初來台的國軍，漸漸的就想回去祖籍、回去爺爺的老家看看，所以漸漸的愛上中國。高中時身邊有一群深綠的家庭，他們為我解釋了他們所見識的歷史和思想，我開始有很嚴重的認知衝突。
我不能像他們一樣堅定的說我是台灣人、我支持台灣獨立，但是我也不願意服從中共、支持統一，這導致每次選舉我其實都很痛苦，理智的判斷和感情的門檻完全不一樣，也和周遭的人不一樣。最後我現在只能妥協，用一個：“啊～畢竟是跟國民黨一起來的～投國民黨吧～”這樣的思考來簡化我感情的複雜。
而我身為二代的爸爸從我小時候就非常的政治冷漠，長大後我多少都有感覺到他的為難（我爺爺是一代國軍，我爸爸是二代國軍），於公於私其實都不該投別人，而且這樣投票時也不用思考😂
但是我現在已經大學畢業了，正是一個自主思考判斷政治的最佳時機，我卻依舊沒有找到民族認同，有點難過，只能自己慢慢去尋找喜歡的政治理念吧😅
謝謝，一起加油，你的分享很真摯！
慢慢地認識自己與世界，就會找到專屬的認同❤ (記得站在奧林帕斯山上看：從世界史的角度來看台灣、來看自己❤)
難道你都沒有好好的去了解國民黨為何會兵敗如山倒還有是美國如何幫忙你們長輩逃來台灣這塊美國打敗日本的佔領地嗎？從當初兩蔣的堅決反攻大陸拖台灣年輕人跟著當兵反攻大陸！到如今要去舔共抱大腿，這麼荒唐的劇情繼續上演你不害怕嗎？你還信任國民黨？
東亞民族&猶太人一樣，太重歷史、太重土地，不少心繫故土希望落葉歸根，有時不願融入當地，反而在居住地加劇矛盾、衝突。
早期印馬的華僑不願融入當地，寧願英國殖民收稅打手，也看不起當地居民，認為賺錢勝過一切，最後東印馬獨立就變成排華藉口。泰國華僑因為泰皇命令強迫融入在地，泰國華僑雖然沒有明顯華人特徵，但中國祖先信仰、名字還有所保留，現在泰國沒有排華問題反而活的怡然自得，同樣情形出現在猶太人。
現在東南亞華僑認同多以轉變，反譏中華膠不切實際，猶太人更多不選擇回到以色列，不願作猶太大旗，作為打壓巴勒斯坦兇手。
想想看，比起落葉歸根後遇到人事全非的惆悵，不如想想共同落地生根，為自己土地生活打拼，歷史、鄉愁、使命、榮譽這些包袱，或許放下以後才能繼續往前邁進
回去中國吧
無論論述或是介紹本書都有清楚的觀點以及說明，雖然帶入自己的講法但立場不偏頗，引領受眾進入水鏡八奇的思考領域（？）
身邊許多人已經被媒體的單向思維餵養過久，只剩謾罵。如果他們又發現自己陷入同理性未了的狀態，除了無語之外，可能會更加強他對於現今社會狀態的憤怒…可以認同壽司坦丁說的，非常難且需要很多努力。
影片共鳴好到我真的想支持且留言，關於口條我其實還聽的舒服，也請繼續努力！！
和解共生不易，只有更多人聽過且主動嘗試理解另外一方才有機會。看這個影片可以是第一步。
謝謝壽司坦丁，看到這個影片很感動，沒想到還有人願意關心外省族群的議題。也謝謝楊教授的悉心研究，明天就去買書來讀。
我住在台北市 附近以前有很多眷村 記憶裡小學同學大部分都是外省人 有相當大部分的同學父母都是公務員或軍人 當年的公務員有相當大比例是外省人
本省人在當時公務體系並不待見的。 在小蔣死後到2000年前後 這些眷村也大多由政府補助改建完了 這群人和國民黨在當年就是緊密的利益共同體。
當時政府拿2兆台幣替這些人該了眷宅
有一些軍方大官所配的房子價值近億
而且有的自己已經有房子了還要申請配宅
所以國民黨選總統時
王如玄才鬧出軍宅案的事件！
我是外省第二代。這個影片唯一讓我認可的是：戰爭的可怕。戰爭帶給人的創傷，無論是勝利方或戰敗方都是可怕的。然而，我們的歷史課本從不談這些，相反地，吹捧戰爭。
我幾週前才剛讀了《逃離中國》，你抓重點抓得很到位！👍希望你的影片讓更多人讀~
感謝你的鼓勵！！
我決定買一本來看
我父親就是在江南被抓軍伕被迫到台灣,當年聽我父親說當時大陸上非常亂,謠言消息滿天飛,事實上在1947年有關係的人就陸續用各種管道來台灣,並非版主說在49年才逃難,47年底就陸續開始發生逃離中國的事件
他說的49年世人最多的一年
非也！
1949年以前的難民並不知道目的地是台灣！當年在關外的難民只知道要隨敗退的國軍往關內逃，及至入得關內後又因為戰局失利而再度跟隨敗退的國軍向南逃，其實當時並不知道終點在台灣，一直到徐蚌會戰失利後共匪渡江，台灣才成為了一個明確的避秦的目的地！
抗戰勝利時關外“滿州國”的人口為5600萬，1949年大陸陷共後毛共宣佈“向蘇聯老大哥一面倒”而關外東北獲得蘇俄援助工業化而成為了毛共的經濟火車頭的區域而就業火熱下的人口也僅只有3500萬！
先母的友人是關外屯主（關外管城鎮叫做“屯”，通常屯主就是清末闖關東圈地墾荒的先驅而成地主富戶）的寶貝女兒，曾被不同股的鬍匪綁票兩次，兩次都是用與體重等重的銀洋贖回，不過關外鬍匪極重信義，勒贖過一回後絕不再擄人，甚至於勒贖過的肉票從此可以安然行走於其地盤而受到保護，此女兩次遭綁付贖金獲釋返家後，其父屯主特地重金購入德國毛瑟駁殼快槍和彈藥，另聘射擊名師訓練女兒，練到百步穿楊，白天打電線，夜晚打香頭，饒是如此逢到俄共毛共肆虐關外，屯主父親依舊只能遣送女兒入關投靠親友，最後迂迴來台！
當年南逃的軍民分為兩路，一路往海來台灣，另一路往西入雲貴四川，認為就像抗戰時期一樣避往大後方，無奈四川軍閥降共，兼以雲南的盧漢,龍雲兄弟叛降，於是約500萬軍民遭圍困西南，1950年初的“肅反”時毛共在川滇殺戮極為凶殘，一個月內在四川省殺戮了63萬眾，所有的國民政府黨政軍人員除了鎮壓殺害外，就是發配到青康藏勞改，當年青康藏有如絕域，晝夜溫差數十度！1962年共印戰爭的川康藏公路下埋骨百萬中華民國國民政府人員！今之川藏鐵路正是沿此白骨路徑所修建的！
@oreochen9641 頻道主也沒有說1949年才開始逃難，那是你說的！
Thanks
關鍵是:
1.外省平民
2.外省政治人物
這兩類型的人應該分開討論 !
-->
台灣人的印像是，
"外省政治人物"
1早期迫害台灣人
2中期多數反對走向民主
3後期多數親近共產黨，例如新黨,統促黨。
結論是，台灣人對"外省人"最表淺的印像，最後會停在"統促黨","新黨"這些負面印像中，
就是一些老鼠屎，壞一鍋粥
外省平民很多根本是弱勢中的弱勢……卻因刻板印象被台灣社會視為是既得利益者
@@taki437
這些人還是會受到國民黨基本的補助
肥不了也餓不死
要跟上階層大官將軍 軍官階級比是沒得比
但是比台灣人都是自己靠自己
國民黨根本不理不睬好得多了！
沒有省籍問題，只有階級問題
不全然是，外省平民一定也有狐假虎威的，或是他不是政治人物，但他有可能是間諜學生、監視你家的抓耙子鄰居
又或是一個能講出字正腔圓華語，並嘲笑台灣人講台語客語很俗，笑「山地」文化很落後的人
而外省政治人物中，也不乏在台灣的民主運動中出很多心力的人
如同壽司說的，台灣歷史難以簡單的歸類
簡單的劃分平民、政治人物實在過於簡單和籠統
不是平民=好，政治人物=壞，這樣反而簡化了歷史
事實上在往民主路上、外省人也很重要。早期的雷震、殷海光、晚一點的傅正、鄭南榕。然而在國民黨的教育中不會提到他們，反而是近二十年本土化的教育中他們才出現在課本上。而一度追求民主的李敖、林正杰這些在晚年似乎又走向大中華認同。
外省的平民更像是被國民黨綁架的受害者。一方面得不到權力、另一方面製造其加害者的身份不容於本土社會、只能依附在國民黨的恩庇是從體制之下。
謝謝做出這麼好看的影片 每次看完都有股鑑古知今般的醍醐灌頂 又找到一點自己了 希望你能保持創作
這頻道所有的影片都優秀到絕對值得我推薦給所有的朋友
希望所有人都看到這麼優秀的頻道❤️❤️❤️
第一次發超級感謝 獻給這個優質的頻道
謝謝你的介紹，真的太有意義了，這本著作真的應該納入教育體制裡面，族群跟認同真的不是一個單一的面向，而是綜觀整個歷史洪流之後的大型和解現場，儘管中間伴隨很多陣痛，但要邁向一個多元而且共榮的社會，首要條件就是理解與溝通，而非片面的受到情緒性的波動，相信在現在民主化的社會氛圍裡面是有機會的，希望大家多多認識周遭的文化還有人們。
實在補充很多知識, 對外省族群的演變之路, 給予同情. 希望台灣真的可以相互扶持, 敵方在外, 不是在內.
去跟趙少康陳鳳馨郁慕明講吧! 郁慕明還一直在大陸鼓吹共軍對台灣盡速武統! 這些加害者的後代可願意跟台灣人相互扶持? 你會不會太樂觀了呀!😮😮😮
謝謝！替我爸媽的創傷，還有我的覺醒感謝您
外省人和本省人，原住民都是台灣人。希望台灣可以促成社會和解，撫平創傷，建設更美好的台灣😢
去跟趙少康郁慕明說吧!
非常有義意和深度的分享~謝謝~🙏
謝謝你的支持 ❤️
我自己的家族是日治時期的南部人，所以婚後對丈夫家一部分的外省人親戚會有一種很難理解的感受，透過你的影片了解很多事情，很精彩而有涵養的影片👏🏻
我一年後才看到這部影片，真希望早點看到！
「多項同理性未了」這件事情我很有感觸，目前21歲，來自一個快湊齊這部影片中主角的家庭。
我姓祝，祖籍浙江杭州，我爺爺和曾祖母是當時國民黨的軍官，目前所居住的房子也是在眷村中。
媽媽是高雄人，也是當時的受害者家屬，是民進黨的支持者，生長於基督教長老教會的家庭中。
（我爸媽是在國外認識，至於可以結婚也很神奇）
我奶奶就是跟著大撤退一起撤出的人，奶奶的繼父就是在青島的抓伕，奶奶的親生父親在國共內戰中去世，繼父在台灣和曾祖母認識、結婚。
我的親屬關係已經集齊這部影片中的三大主角，底下還有一些和時間軸和我記憶中的比對：
1:20 有聽過奶奶轉述過當時的情境，繼父在青島其實已經有家庭，但後來也沒有回山東認親「留著想念我就可以當他們還活著」
3:09 我的爺爺和曾祖母是大約在大撤退的半年前「相對優雅」的來到台灣
3:55 我的曾祖母是國大代表，但他很討厭國民黨歐！
9:14 同時，我的家人也對反攻大陸沒有抱太大的期待（家裡親戚有不少是軍人）
10:00 真的很多逃難，曾祖母常常和我說各種逃難的故事，但這些其實都是不同場戰役造成的逃難。
11:37 他們還是有回過大陸探親，我曾祖母最不能接受的事「上海竟然吃辣椒！」這件事情一直念到祂過世時，讓我對這件事印象深刻。所有的祝家祖墳也都被破壞。所有的族譜幾乎都斷了，我們家竟然還是有最多記錄的一支。
13:12 這就是我媽媽的價值觀
我一直不敢把這個複雜簡化，當這些人活生生地出現在你面前，每個人都會在吃飯時、聊天時就算是教你功課時，道出這些歷史創傷。我一直在瞭解這一段歷史，但真的有太多的面向可以探討。
曾經無知的認為学歷史是虛無主義,但感恩這影片释放之思维,以史為鑑才是真義且務實
深刻說明了一項台灣人的必做功課，謝謝你製作的影片
感謝壽司坦丁，讓我對二戰後，複雜的中國人，有了更多的理解，也多了一些同理。
互相理解再多一些些，真的很重要。
我是外省第三代，爺爺被國民黨從湖北抓來台灣，雖然我從來沒見過他。謝謝這段影片讓我更理解當時的狀況與外省人普遍的內心世界。
加油！ 改變就從理解開始
謝謝你的支持 ❤️
說的觀點好全面性，也具體化～
這影片讓我第一次認同“歷史系並不是考古系”。
我是所謂的本省人後代，不得不說，我家長期以來一直用有色眼光在看待外省人，站在我們的角度來說：外省人就是國民黨既得利益集團。
例如：我家人常常說他們小學老師都被換成外省老師，這些老師都操這一口聽不懂的口音，而且教育水準也很低落。
這些外省人比起台灣人會更願意貫徹國民黨政府指令，所以軍公教警不論是高層或底層都出現大量本省人被外省人替換。
但看完這個視頻之後發現其實他們也挺不容易的，至少我對這塊土地的連繫是完整且連續的。但他們在那種大時代下卻像浮萍一樣沒有根了
另外我也覺得當你對一群人有敵意時，對方也會有反作用力，最後兩邊都會互看不順眼。這也許是外省人明明在這住了一輩子，卻很難認同這就是他們家的原因。
真的太優，請繼續做下去🥹🥹🥹
我這代台灣人絕不讓台灣在度被殖民，因台灣所有殖民者帶給台灣的只有殺戮與痛苦，更糟的是國民黨，在台灣這裡吃香喝辣了70幾年，心卻堅定要再回中共治下的中國，更扯是要將台灣與台灣人一同圍歸給中國，大家說，有這道理嗎？
KMT可真是里外不是人，在大陆，我们都说KMT是嘴上说着和平要好处实际想独立的暗独，反正台湾人都是台独，只有明独和暗独之分。
台灣被人類殖民，我要把台灣還給藍鵲
你可能搞錯了什麼，台灣沒有任何一個政黨主張要回到中共治下的中國，那些主張統一的政黨也沒人主張要被共產黨統治
@@Shaw-p6w還好平行世界裡中國香港的一國兩制是中華民國
感謝版主分享，受益良多。感恩
謝謝你的支持 ❤️
根據葉教授的資料，外省人總數102萬，當中63萬是軍人，22萬是女性。當時的本省人約六百來萬，外省人占比約14.5%。在解嚴之前，尤其是國民黨獨大治理台灣的前三十年，主要還是非軍人的17萬外省男性人口在主導台灣的政治，是不折不扣的外來政權
台灣並不存在本土政權，從西班牙 荷蘭 明鄭 滿清 帝日 民國 向來都是外來政權輪流爭奪這塊土地，所謂的本土人，其實也是來自各個時代與其他地區的人，都曾經以為自己是過客，結果卻長居下來，真正最接近本土人的原住民反而是最能看開這些外來者爭奪自己土地的一群。
@@sean9466 現在就是本土政權了啊
原住民也是從各個不同的南島移民而來，大家都是不同時期移民，現在可以在這島上和平共處，分享政治權利和經濟成果，這就是今天台灣的魅力
@@陳意-t5f 已經融入台灣了 希望以後新移民也可以融入台灣~
之前已經看過這支影片，最近聽了不明白播客訪問楊孟軒之後再回來聽這集更有感觸了，謝謝🙏。
我出生本省人家庭，我父母與我對台灣的印象，來自於戰後國民黨來台的十大建設，經濟起飛，脫離物質貧困，情感上也不仇恨國民黨，反而同情國民黨從國共戰敗，到現在被民進黨打趴在地上摩擦，看了這集，有種歷史中的糾結與不確定感，深感到當自己不是處於戰後228歷史與記憶，是很難客觀理解那個年代本省與外省的矛盾與衝突，歷史真是糾結阿！
感谢寿司坦丁能够在这里讨论外省人和中国在国共内战中的苦难，我妈妈的舅舅就是因为抓壮丁入伍，后来在长春围城战中因为饥饿去世。
謝謝提供客觀觀點出發的講解
謝謝你製作這支影片，讓我從沒想過的角度重新認識外省人。
Thanks!
我認為這部影片是應該得到廣泛傳播的優質內容，希望台灣有多少人就能有多少人看到。
謝謝優質頻道，希望不久的將來，臺灣社會有和解的一天
您的每一集节目都深深震撼我 ! 用一句大陆的话“牛B” !
這是對我來說最大的動力，感謝肯定 😭
內容很棒，口條語速都很清晰，請您繼續堅持下去
没有简体中文的comments， 这里我要说，构思巧妙，内容精炼且详实，结论清晰，绝无虚拟逶迤，切中要害。赞。台湾的研究者和研究推广者的思想高度令人佩服。恕我无知，接触到的政论节目让我产生了轻视台湾思想的倾向。
政論節目確實沒什麼好看的，算是代人謾罵的一種娛樂節目啦！
不對，會輕視台灣政論節目的人，完全是沒正確打開“觀看台灣正論節目的正確態度”
台灣的政論節目不是在追求一言堂，雖然互相抨擊的厲害，但真正的存在意義在：想抱團取暖的，會覺得不孤單。而興趣是在理性觀察政治或社會議題者，可以很接地氣的理解雙方各在堅持什麼，又各自無法接受對方的到底是什麼～
你可以把台灣的新聞台想成中國的政策執行，電視產業式微，營收下降，而上頭要收視、要速度，沒有就走人，沒有就一頓謾罵，當目標難以執行，只好以聳動的標題、抄網路上的言論，正確與否不重要，有錯再刊登小小一格道歉文，重點的績效要達到，最後就變成這樣，在台灣一般年輕點的，有其他的資訊來源的，根本不會看政論，很多都是上了年紀，還沒辦法跨入網路的中老年人在看的
這可能跟文化差異有很大的關係，台灣政論節目並不是一個相當嚴謹的存在，他們最大的目的就是為了要娛樂大眾，同時很多名嘴最重要的任務就是讓觀眾能感到共鳴與回響，這種觀念與信息大多都是單向且標籤化嚴重的。
你只要知道台灣政治節目都是智障在看就可以了
真的謝謝
謝謝你的支持 ❤️
優秀，很深沉的解說，
加害者總是同時也是某種受害者，但這該如何被原諒？
每個人都在自己的角度出發，是一個不斷的循環
大多數外省平民也不會是什麼加害者的角色，妥妥的受害者
謝謝
謝謝你的支持 ❤️
我是最近幾年才來香港的中國大陸人，感覺自己好像台灣的外省第一代，類似他們所受的幾種創傷我甚至要同時經歷。如果說外省人受了苦還可以互相取暖的話，我受的苦好像就完全沒有地方可說了🥺
希望你一路遠離共產黨，平安順利
來台灣吧！
不一樣～
你是主動選擇到香港生活，想必是認為在香港會生活的較好。所以，你是“主動移民者”，沒選擇留在故鄉。
台灣外省人中隨蔣來台或被迫來台的那群人，才是內心情感最糾結理不清的外省人，因為他們是國共內戰被迫遷台的，其它更早來台的外省人，比較像“主動移民”沒對中國有那麼深的依戀。
真心覺得，你既然選擇移民香港（別以為政治上香港是中國的就不是移民，香港的社會價值文化與生活習慣可大不同於中國），那就要持移民心態融入香港在地人，老在思鄉又不回去卻內心難受，那你真要想想那為何要移民香港？看是要堅持初心，還是要改弦易轍？
我猜測你會心情很難過，有很大原因是因為“太愛國”了，受不太住香港說中國的不足之處，而覺得自己不被接受。要看開，香港若跟中國長的差不多，你大概也不會被香港吸引。
@@彭人楚 別老叫中國人來台灣～台灣很大嗎？擠的下？東南亞的還一大堆想依親過來呢～
@@郭薈蕙中肯；請唔好同香港人講，講普通話。因為咁樣真的令香港人更討厭你們內地新移民群。，如果真是容入唔倒香港社會，請你們回去你們想去的地方，請記得你們不是因為戰爭而來到香港，你們是有得選擇。
對這些歷史脈絡的梳理，隨然有種挖開瘡疤的疼痛，但是卻讓我們看清楚了創傷的真實面貌，很高興有人這麼費心追根究柢的清創，接下來就看社會菁英能否發揮智慧療癒這樣的創傷了！
我們的歷史足跡和國族認同佈滿了各種傷痕，需要被看見，被撫平。我希望不只是由政界或社會精英來撫平傷痕，由我們每一個台灣人都一起經手過的療傷，在傷口撫平的過程中，也會共創嶄新的民族認同感❤
@@chrischang4989認同。台灣人的和解需要每一個台灣公民的參與❤
戰鬪藍不是一直還在向台灣人開戰嗎!? 還有戰情室吔!
我反而覺得人民要教育自己，不要讓社會精英再搞事了
三民自還在本省外省 天天打自己人
謝謝這一集
謝謝你的支持 ❤️
雖然與內容無關，但作為二戰迷去了解這人類最大傷亡的戰爭，很認同片尾最後的話，我們經常被灌輸軸心bad同盟good的觀念，但真的去了解後軸心的士兵似乎也不是歷史中那麼的殘忍、瘋狂，同盟士兵也不是歷史中那麼光鮮亮麗。
加油！
5:34 长春围城
7:57 受害者 -> 加害者 (1949)
10:41 中美联合公报 (1958)
11:31 返乡，记忆中的家乡和亲人完全改变 (1987)
13:08 外省人 vs 台湾本地人 (1990s)
14:10 timeline
感謝分享，影片制作豐富，內容深度，閱完感嘆之餘，要接受歷史複雜和矛盾，要學習多面向理性思考，將時間軸拉長宏觀，然後選擇和解和包容！
我爸認識蠻多外省第二代 這些叔叔伯伯很多一開始都對返鄉大陸能看到他們未曾謀面的親戚跟故鄉很嚮往直到他們來到台灣探親或是回到中國的老家後就幻想破滅的 不是祖墳被牽到那去的就是老家已經完全變樣不然就是一些親戚一直要錢的… 還有一個伯伯他爸是中校退伍的 當初跟國民黨一起撤退來台前就已經結婚生子了 我伯伯是他爸在台灣再婚生的芋仔蕃薯 他說以前剛開放探親時他同父異母的哥哥們來台灣他爸都一次幾十萬幾十萬的給 後來又說要開餐廳他爸又在海南島幫他們買房子跟生財器具幫住他們 結果一天也沒營業就把器具全賣了房子租給別人 還有他姪女為了來台灣玩隨便跟台灣人結婚不到一個月就待膩了就跑回中國了 害我伯伯要去幫她簽離婚協議書(傳統觀念對去幫人簽離婚協議書會害後代不好因為我伯伯他沒生小孩所以家族協議派他去簽) 後來我伯伯他爸過世之後那些中國親戚也沒一句慰問 後來還打來想借錢 我伯伯一個肚爛就從此沒聯絡了
跟感情很像，不需要言語只需要感同身受
或許當你是他，你了解他僅剩的選項你將會沉默，無論哪個都會對別人或是自己帶來傷痛
而面對他們選擇包容，如果不行也請沉默就好
想到大學的時候老師跟我們上的課，有關二二八與白色恐怖的真相，這裡真的寫得很精采，也讓我想要買書!!!
天呀！這部太棒了，應該跟書都一起成為國高中生的必讀教材👍👍👍
對我這個外省第二代來說 看完也陷入沉思 決定買原書來詳讀