Fliege über 30 Jahre GS und habe mich schob oft gefragt wie eine Begegnung aus Eurer Position aussieht. Wir kommen uns immer als stehende Hindernisse vor und schauen mit Neid auf Eure Geschwindigkeit . Meine Begegnungen waren immer sehr entspannt ,auch ein völlig synchrones Kreisen funktioniert immer wieder . Ich kann mich an ein Erlebnis erinnern bei dem der Segler eine so enge Kreisbahn hatte , dass wir uns mit Handzeichen verständigen konnten . Es ist tatsächlich entspannter als mit Hängegleitern zu kreisen . Vielen Dank für Dein schönes und freundliches Video. Happy landings.
Kann ich so nicht bestätigen , die Geschwindigkeiten sind zu verschieden . Gleitschirme und Drachen können deutlich engere Kreise fliegen als Segelflugzeuge. Ich habe mich als Segelflieger da meist ferngehalten . Was ich nicht so toll finde ist das die Kollegen die Hangflugregeln komplett missachten . Bei Drachen kommt noch hinzu das die Kollgen nach oben nichts sehen . Zum Thema Wolkenflug , wer ohne Freigabe in Wolken einfliegt handelt kriminell und gefährdet Flugzeuge die IFR unterwegs sind .
Ich mach mir immer in die Hose wenn die Segelflieger im selben Bart um mich herumfliegen, aber jetzt sehe ich wie entspannt das für euch ist. Danke! Das macht mir Mut. Und entspannt auch mich. 🙃
Prima Achim. Sehr geeignet für alle Flieger, die ernsthaftes Interesse am Verhalten der jeweils „anderen“ Sportler haben und so Unfälle umsichtig vermeiden wollen.
Als Schirmflieger steige ich bei guter Thermik eigentlich immer schneller als die Segelflieger. Ich habe Respekt, hatte aber nie schlechte Erfahrungen mit Segelfliegern. Einmal im Pinzgau bin ich einem weggestiegen und bin an der Basis los zur nächsten Gräte. Nach kurzer Zeit ist der Kollege mit Überfahrt unter mir durch und vor mir hochgeschossen. Nach dem ersten Schock hab ichs gefeiert 😂 unglaublich welche Höhe der aus der Geschwindigkeit gemacht hat.
Hallo Achim, danke für das Video mit deiner ruhigen Erzählweise. Ich freue mich immer sehr, wenn Segelflieger mich mit meiner Tüte begleiten und grüße sehr gern, was wiederum meist erwidert wird. Mein schönstes Erlebnis war bisher ein Segler, der mich auf einem langen Streckenflug über der Schwäbischen Alb mit einem Looping umkreist hat. Der hatte sichtlich Spaß an mir als Luftboje ;-) Auf weiterhin viele schöne luftige Begegnungen!
Klasse Perspektive und gaaanz hervorragend gesprochen. Unaufgeregt, deutlich und informativ. Hier bleibe ich hängen und schau mir definitiv mehr an. Gruß aus dem GS
Tolles Video. Bei meiner Begegnungen hat mir das Geräusche/Surren des Segelfliegers ordentlich Respekt verursacht. Die Gesachwindigkeit war auch beeindruckend.
Danke fürcden Beitrag zu "Friends in the Air" und deine Sichtweise. Ich habs heuer aus Tüten Sicht stressiger gefunden. Aber jetzt sehe ich die Andere Seite und deine ruhige Stimme und bin nächste Mal entspannter. Alles gut erklärt und 100% Zustimmung. Das mitn Gleitschirm Exit bevor man Basis hat oder vorher aussteigen will ist halt a Sache wie man ses wirklich vernünftig macht?!. Danke gürs Video und Grüsse von da Schleppwinde.
Tolles Video, die andere Sicht :-) Ich fliege an unserem Hausberg sehr viel in Bärten mit den Seglern. Komm ich von unten, passe ich mein Drehrichtung dem Segler und umgekehrt. Wir haben mit der Segelflug Hütten ein sehr gutes Verhältnis. Ab und an fliege ich mit 2-4 Seglern um mich rum, wie eine Windrose, in der Mitte ich und dann dreh ich sie fast immer aus:-)
Super Video! Spannend das mal aus der anderen Perspektive zu sehen, ich habe bis jetzt immer nur gute Erfahrungen bei Begegnungen mit Segelfliegern gemacht. Sieht aus der Gleitschirmperspektive um einiges schneller aus, und hört sich auch cool an!
Hi Achim; Toll gemacht, gesprochen und gezeigt! Vorbildliches Verhalten Beiderseits. Genauso sollte es sein! Ich als GS-Flieger würde eine Sache jedoch noch erwähnen wollen, da Ihr eben mit soviel mehr Geschwindigkeit unterwegs seid: Bitte denkt als "Flächenflieger" auch an die Wirbelschleppen welche Ihr hinter Euch herzieht. Gerade wenn mit hoher Geschwindigkeit auf gleicher Höhe und sehr dicht an uns Tütenflieger vorbeigeflogen wird... Es kann bei uns schon manchmal ganz schön rumpeln (auch zeitlich verzögert), wenn Ihr durch seid... Grüße vom Schwarzwald
Danke für das Feedback. Das mit mit den Wirbelschleppen habe ich mir schon gedacht, aber nur im Zusammenhang mit dem gemeinsamen Thermikfliegen. Ich kann mir vorstellen, dass man im Schnellflug heftigere Luftwirbel hinterlässt.
Für mich als Gleitschirm-Pilot war dieses Video sehr informativ. Danke dafür! Auch ich benutze ein Vario mit Fanet+FLARM und kann mir jetzt ein Bild machen wie dies bei anderen Luftraum-Teilnehmern ausschaut.
Vielen Dank für dein Video. Ich fliege seit 20 Jahre Gleitschirm und kann sagen das ich noch nie schlechte Erfahrungen gemacht habe. Man hilft sich beim Thermik finden 🙂 Die Verwirbelungen eines Segelfliegers hat mir noch nie Probleme gemacht, denn die Segelflieger und auch ich versuchen einen ausreichenden Abstand zu halten. Ich wünsche happy landings. lg
Uccelli con grande apertura alare, parapendii, deltaplani e alianti cercano tutti le ascendenze...noi umani voliamo da poco più di cento anni...gli uccelli da cento milioni di anni...
WOW schaut Mega aus super Video und tolle Landschaft. Ich muss sagen, das ich euch da echt beneide ob Segler oder Gs Flieger. Habt da echt ein super Hobby, ist bestimmt mega entspannend an so einem schönen Tag da oben. Ich fliege leider nur RC Segler, aber das macht schon mega Spaß, wenn man Thermik findet, wo einen so richtig rauf zieht. Wünsche beiden Seiten viel Spaß und immer eine gute und sichere Landung.
Vielen Dank für dieses Video, ich fliege auch bereits seit 29 Jahren und habe immer gehörigen Respekt vor Segelflieger. Dieses Video klärt gut auf sodass man etwas beruhigter fliegen kann.. Lg
Danke für die tolle Einsicht aus eurer Perspektive. Komme aus Garmisch und fliege oft am Wank und Kramer. An guten Tagen kann es recht voll werden. Dann den Überblick zu behalten ist nicht einfach. Besonders unwohl ist mir wenn ihr dann noch auf Grat Niveau vorbei saust. Die Geschwindigkeit ist enorm, Ausweichen kaum möglich, falls man euch überhaupt rechtzeitig sieht. Flarm ist da natürlich sehr hilfreich und ich vertraue auf eure situal awareness 😁
Super Video, danke fürs hochladen! Hier aus Sicht eines Gleitschirmpiloten: Vor den Randwirbeln eines Segelfliegers habe ich viel Respekt, da bereits ein Gleitschirm-Tandem für einen Gleitschirm-Solo-Piloten unangenehm sein kann. Die Grösse, Gewicht und Geschwindigkeit eins Segelfliegers ist ja wesentlich höher, daher schätze ich dessen Schleppwirbel als doch eher gefährlich ein. Ich habe allerdings keine Erfahrung damit, suche diese aber auch nicht! Gemeinsames kreisen in der Thermik kann aus Sicht Gleitschirm wesentlich unangenehmer sein. Man kann sich ausgeliefert fühlen, da man viel langsamer ist und nach hinten auch nicht gut sieht, wenn sich das Segelflugzeug von hinten nähert. Ausweichen wird schwierig und es benötigt entsprechend Vertrauen in einen komplett fremden Piloten aus einer anderen Fluggerätekategorie. Ich würde behaupten, dass eine deutliche Mehrheit der GS-Piloten es bevorzugt, wenn der Segelflieger mit wirklich grossem Abstand in der Thermik ist oder besser diese Thermik auslässt. Besonders wenn mehrere Gleitschirme bereits darin kreisen. (Es mag vereinzelt ausnahmen geben, klar..) In mehreren hundert Flugstunden (mehrheitlich in deutschschweizer Gebieten in den Alpen) habe viel häufiger Milane, Adler, Helikopter oder Motorflugzeuge angetroffen. Segelflieger sind doch recht selten. Sehr unangenehm war eine Erfahrung in Italien / Cornizollo, als mich erst einer, dann ein zweiter Segelflieger auf gleicher Höhe in entgegengesetzter Richtung in der Thermik „in die Zange“ genommen haben. Meine Drehrichtung wurde nicht beachtet, ich habe mich zwangsweise angepasst. Die Thermik konnte ich nicht verlassen, da ich ständig von hinten aussen überholt wurde - ausser ich hätte blindes Vertrauen gehabt, das ich beim rausfliegen nicht von hinten abgeräumt werde… Ich kann mir gut vorstellen, das die Sache aus Sicht der Segelflieger „harmlos“ war - für mich war es jedoch viel Stress und Gefluche. So bitte nie wieder. Flarm ist eine super Sache! Toll das ihr es nutzt!
Ich freue mich auch immer wenn ich Segelflieger treffe. Da bei uns in der Gegend Gleitschirmflieger extrem selten sind fliegen diese aber meistens sehr schnell weiter und ich komme natürlich nicht hinterher so das ich dann wieder alleine unterwegs bin. Flarm hab ich auch immer mit dabei. 👍
Gutes Video👍🏻 Ich muss sagen, dass ich immer Respekt habe, wenn ich mit Segelflieger Thermik fliege. Die Blitzer sind super, 1. man sieht sie wirklich gut und 2. weiss ich, dass mein Flarm vom XC-Tracer funktioniert. Gruss aus der Schweiz.
In these modern times of sailplanes, hang gliders and para gliders, the acquired knowledge we have gained through instruments and glider performances have greatly contributed to better safety and understanding of the variations and disciplines we share. I have flown all three but prefer HG due to economic circumstances. Having knowledge and respect of each discipline greatly enhances the fun and safety factor. A most memorable flight I recall was a three ring circus climb. PG at center, me (HG) and sail plane outer circle. The PG looked like the axil on the wheel. But I will say that nothing compared to sharing a one on one 1500 foot circling gain I experienced with a Bald Eagle. Thanks for sharing your wonderful video.
Als Drachenflieger geht es mir ähnlich, Kurbeln mit routinierten XC PG-Piloten geht so gut wie immer. Aber leider mache ich sehr häufig die Erfahrung, dass viele PG einfach während des Kurbelns die Drehrichtung ändern, bzw. die Kreise nicht ausfliegen, sondern mal kurz "stehenbleiben" und ein wenig hin und her wackeln. Das ist für mich als HG Pilot wahnsinnig gefährlich, da ich schneller kreise und nicht plötzlich meinen Airspeed auf 25 kmh runter bekomme. Da entstehen so oft gefährliche Situationen, die absolut vermeidbar wären, wenn alle Piloten in einer Thermik 1. die Drehrichtung beibehalten und 2. kontinuierlich Kreise fliegen! Bitte liebe PG Kollegen, denkt daran, dass es auch um euer Leben geht! Wenn ihr einfach beim Kurbeln anbremst und keine eindeutige Drehrichtung vorgebt, wird das sehr gefährlich, wenn ein HG in der Nähe ist. Denkt auch bitte daran, dass der HG euch schlecht sieht, wenn ihr knapp über ihm seid. Wir fliegen auch viel schneller als ihr. Also einfach beim Soaren eine 180 Grad Wende zu machen, ohne vorher nach hinten zu schauen, ist mega gefährlich! (Diese beiden Situationen erlebe ich immer wieder und frage mich, warum das nicht in den Flugschulen ordentlich erklärt wird? Jedes Jahr gibt es Kollisionen in der Luft, PG-HG oder auch PG-PG, die auch tödlich enden.)
Als Gleitschirmpilot (20 Jahre) und seit diesem Jahr auch Segelpilot, kann ich dir sagen, dass ich noch nie mit Wirbelschleppen von Segelfliegern Probleme hatte, da sind Tandem Gleitschirme eher spürbar. Helikopter sind aber ein echtes Problem, vor allem wenn sie stationär irgendwo länger verweilt haben, das kann dann so richtig sportlich werden!
Nachdem ich beides geflogen bin, kann ich nur eins sagen: Segelfliegen im Verein, nach drei Jahren Gleitschirm,ist das alles tollste was mir passieren konnte.
Schönes Video. Es ist interessant das mal aus der Perspektive des Segelfliegers zu sehen. Ich kann die Aussagen bestätigen. Meist steige ich beim Kreisen mit Segelfliegern im Zentrum der Thermik an ihnen vorbei, weil die Steigwerte kleinräumig deutlich besser sind. Wenn dann der Segelflieger nicht erkennbar Platz macht muss ich raus fliegen, um nicht mit seinem Kreis zu kollidieren. Durch die großen Unterschiede in der Geschwindigkeit kann der Gleitschirm nur bedingt ausweichen, bzw. muss frühzeitig den Luftraum meiden. Insgesamt freut man sich aber viel öfter über die netten Thermikanzeiger als dass man ausweichen muss.
Vielen Dank für dein Video. Im Gleitschirm Wettbewerb ist es so das die Drehrichtung im Startgelände vorgeschrieben ist. Am geraden Tag rechts herum am ungeraden links herum. Man riskiert auch eine Disqualifikation wenn man sich nicht daran hält. Die Regelung bezieht sich nur auf den Startzylinder gilt aber auch im Streckenverlauf sollte man wieder durch diesen Bereich fliegen im Strecken Verlauf. Happy Landings
Dies gilt nur, falls sich die Drehrichtung wählen lässt. Also nicht durch Freizeit oder Segelflieger bereits vorgegeben ist. Aber klar, wir sind dann etwas grosszügiger was es bedeutet, eine neue Thermik gefunden zu haben.
Ist bei Segelflugwettbewerben eigentlich auch so, dass im Umkreis von z.B. 10 km um den Platz eine Kreisrichtung vorgegeben wird. Die wechselt aber nicht jeden Tag (ist ja eigentlich auch Blödsinn), sondern bleibt über den ganzen Wettbewerb gleich.
Mir wurde nur einmal mulmig, als mir bei tiefer Basis ein ganzer Pulk Segelflieger entgegen gekommen ist und ich mit mehreren aufgedreht habe. Da wusste ich wirklich nicht mehr wie da wieder rauskommen sollte 🙄
Als Gleitschirmflieger kann ich dem Segler nicht ausweichen, dazu ist mein Fluggerät einfach viel zu langsam. Und Wolkenflug ist (zumindest in der Schweiz) generell verboten, dazu kommt, dass man bestimmte Wolkenabstände (horizontal und vertikal) einhalten muss! Leider gibt es immer wieder Piloten die sich nicht darum kümmern, und ich spreche hier nicht um einen Abstand von 100 Metern, statt den vorgeschriebenen 300 Metern (LR E und G: vertikal), sondern von 0 Metern.
Prima Video! Ich habe übrigens den selben Nachnamen, bin aber Gleitschirmpilot. Daher war es für mich besonders interessant zu sehen, wie mein FLARM-Signal für Segelflieger aussieht. Die waren bisher so weit weg von mir, dass ich zum Thema Wirbelschleppen nichts beitragen kann.
Cooles Video! Habe mich immer schon gefragt wie das flarm bei euch aussieht. Schade werded ihr uns nicht angezeigt... leider... trotzdem Flarm ist mmn. ein must have. BTW, ich geniesse es jedes mal mit Segelfliegern zu drehen. Vor allem wenns 180° versetzt funktioniert. Danke für die Positive Meinung, ist nicht selbstverständlich von allen Segelfliegern...!😊 Wirbelschleppen habe ich von Segelflieger noch nie bemerkt, von motorfliegern jedoch schon.
Wirbelschleppen von Segelflieger sind nicht wirklich ein Problem für Gleitschirmflieger, eher die schmale Silhouette der Segler, die mit hohen Speed sehr schnell heranpreschen. Täte mir wünschen die Segelflugzeuge hätten auch bunte Farben
Direkt mal Abo da gelassen. Flarm haben wir auch, allerdings wird der Alarm nicht ins Headset gespielt. Sprich: wenn Du nicht gerade auf die Anzeige schaust die auf der Co-Seite ist, merkste nix. Grüße gehen raus!
Ich kann mich noch erinnern, wie ich mit dem Gleitschirme über den Segelflieger gekreist habe. Mit dem Gleitschirm kann man enge Bärte besser zentrieren und hat damit oft einen Vorteil.
Jo, in Thermik "Typ B" nach Konovalov, D.A. (On the structure of thermals, OSTIV-Bericht Nr. 11 1970) hat der Gleitschirm Vorteile. Zumal das Segelflugzeug (sofern auf annähernd gleicher Höhe) nicht so eng mitzentrieren kann, da sonst ein idealerweise 180° versetzter Flug (gegenseitige Sichtbarkeit) nicht machbar ist, weil das Segelflugzeug einfach eine höhere Vmin (im engen Kurvenflug noch mehr) als der Gleitschirm hat, und diesen immer Ein-Überholen würde. Also muss er weiter außen fliegen, und ist damit nicht so optimal im Steigkern. In "Typ A" Thermik und im Vorflug schaut die Sache wieder anders aus ;)
Als Paragleiter liebe ich es mit Segelflieger zu fliegen, bemüh mich immer besser zu steigen als die Starflügler... und schaue ihnen dann zu wenn sie davon ziehen. Aber ja wenn ihr aus der Tiefstehenden Sonne kommt, seid ihr quasi unsichtbar. Und einmal im Hochsommer meinte ein Kollege ich brauch wohl eine Abkühlung: ruclips.net/user/shortsFMzL8UbWYaM
Für mich als lappenflieger eine interessante Sichtweise. Bloß 1 Schirm geht ja noch. Wären da 4-5 die dann evtl. Auch nicht wissen was sie machen, wird selbst mir manchmal mulmig. Und ja Flarm find ich super wichtig! Wirbelschleppen von Tandem Schirmen sind für 1-sitzer schon bah und können zu einklappen der Ohren führen.
Vielen Dank Achim! Toll gemacht! Eine Frage habe ich noch, das mit dem Drehen in der Thermik, habe ich als Gleitschirmflieger schon viel erlebt und klappt sehr gut. Auch der Blitzer ist eine tolle Sache, da ich Segelflieger, gefühlt, sehr spät sehe. Auf einer Rennstrecke wie dem Wallis in der Schweiz sieht das anders aus, da kommt es vor, dass ich mit >50km/h im Beschleuniger das Tal hoch fliege und mir auf meiner Höhe Segelflieger mit wenig Abstand
Doch ,kann man loslassen. Der Schirm fliegt auch alleine weiter. Wenn es super steigt und womöglich turbulent ist, dann lässt niemand los und winkt mit den Bremsen bzw. Steuerleinen in der Hand
Fliege selbst GS mit FLARM und Fanet. Bisher nur gute Erfahrungen mit Segelfliegeren gemacht. Meist flogen sie unter mir in die Thermik ein und kreisten aussen herum. Sehr schön bei Saalfelden am Praghorn oder bei Zell am See / Pinzgau. Damit man mich auch von unten gut sehen kann (eure Kanzel schaut ja eher nach oben), habe ich extra Sonderfarben bestellt, denn viele GS sind am Untersegel weiß, was ich nicht so gut finde gegen den Himmel.
Das Problem liegt in den unterschiedlichen Geschwindigkeitsbereichen und der Gleitleistung der beiden Fluggeräte ! Auch die Siluette eines Segelflugzeuges ist sehr schmal im Anflug mit unauffälliger Farbgebung !
He's flying above the Ester mountains near Garmisch-Partenkirchen. He mentions the Wank and Hohe Kiste mountains in the beginning (no joke). en.wikipedia.org/wiki/Wank_(mountain)
Finde als Streckenflieger das gemeinsame Kreisen als unstressig aber sowohl bei Segelfliegern als auch insbesondere bei den kleinen Motorfliegern hat man schon immer Schiss ob die einen sehen. Weil machen kannst du halt mit deinen 40 kmh nicht wirklich viel. Wenn da einer auf dich zuhämmert und du weißt du kannst eigentlich selber nicht ausweichen. Kein so gutes Gefühl.
Ich bin ja schon mal gar kein Thermikflieger im Segler und wir haben im fränkischen Flachland auch kaum Teebeutel (sorry... 😔😂) herum fliegen. Aber wenn ich einem Teebeutel begegne, egal ob im Segler, UL oder SEP, dann mach ich die Biege. Das ist mir zu heiß... 😂 Zu den Wolken am Anfang: wie kommt man über die Basis? War das Hangaufwind?
Voll cool es mal anders rum zu sehen. Ich muss sagen Segelflieger sind mir immer gruselig genau wie starrflügler, weil ihr so schnell seit ;) aber immer schön mit anderen Kollegen unterwegs zu sein. Ps: locker das doppelte an gleitleistung oder?
Schönes Video, sehr informativ. Persönlich wäre es mir bei der BEgegnung nicht unbedingt wohl, vorallem bei relativer Bodennähe (wie im Film beim GS gegeben). Bereits die Nachlaufströmung eines Tandemschrims kann den Einzelflieger recht erheblich beeinflussen, von dem was eure Geräte erzeugen können mal nicht zu sprechen (Winglets in dem Fall wohl eher irrelevant). Dementsprechend bitte: Abstand halten
Ich hänge unter nem Gleitschirm und kämpfe schon damit, dass Thermiken super klein sind und ich aufpassen muss nicht rauszufallen. Wie schaffst du das mit einem Segelflieger? Sind an den guten Tagen die Thermiken einfach so riesig? Oder ist dein Gerät einfach viel effizienter im Steigen?
In den Bergen versuche ich immer einen Kreisdurchmesser von 100m zu erreichen. Die Thermik ist meist viel breiter als Gleitschirmpiloten wahrnehmen. Wahrscheinlich weil es mit dem Schirm eher möglich ist, sich nur die stärkste Blase auszusuchen. Deshalb schaffen es gute Schirmpiloten regelmässig an mir vorbei zu steigen. Das Eigensinken mit meinem Flugzeug beträgt ca 0,6m/s
Das ist eher die Ausnahme, da der GS-Pilot nicht besonders gut fliegt, oder gar nicht so schnell steigen will. Wir separieren uns gerne vertikal von den Seglern. Mit dem Gleitschirm ist es normalerweise sehr einfach, Segelflieger auszukurbeln. Wir haben zwar etwas mehr Eigensinken, können aber dafür die Thermik sehr viel enger kurbeln, können deutlich langsamer fliegen und treffen den Steigkern besser. Einzige Ausnahme ist vielleicht ganz großflächiges, super schwaches Steigen ohne deutliche Steigkerne. Dann sind Segelflieger manchmal im Vorteil. Sobald es aber um definierte Thermik geht, hat ein Segelflugzeug gegen einen guten Gleitschirmpiloten keine Chance im Steigen.
@@Stefan-Para 1000 kg Abfluggewicht bringen nicht mal die Super-Orchideen auf die Waage, aber fast. Die ASW24 hier hat eine maximale Abflugmasse von 500 kg mit einer maximalen Flächenbelastung von 50 kg/m². Motorisierte Doppelsitzer (eigenstartfähig) wie z.B. eine ASH25 EB28 haben 810 kg max. Abflugmasse @ max. 46 kg/m², bzw. 850 kg für den neuesten Arcus M @ max. 54,5 kg/m². Die Luft nach passieren eines Laminarprofils mit hoher Oberflächengüte (Segelflugzeug) wird wohl "sauberer" nach dem Flügel rauskommen, als die Luft welche über das doch recht "rau" geformte Gleitsegel strömt. Nicht umsonst liegen die Gleitzahlen eines Segelflugzeugs über denen eines Gleitsegels. Das mag aber natürlich auch von der geringen Flächenbelastung (3-4 kg/m²) des Gleitsegels herrühren. Natürlich macht es einen Unterschied, ob der leichte Segler mit 80-120 km/h in der Thermik fliegt, oder der Doppelsitzer ohne Winglets mit 200+ km/h im Schnellflug zwei Wirbelzöpfe hinter sich her zieht. In den Kommentaren hier wurde 2-3x davon berichtet, dass Tandemschirme unangenehmer wären, einer sprach von dem oben erwähnten Schnellflug als unangenehme Erfahrung. Bei den Erfahrungen ist es natürlich auch immer so eine Sache, ob man die unsichtbare Wirbelschleppe nun getroffen oder vielleicht doch verfehlt/halb getroffen hat.
Der GS Flieger fliegt einen viel engeren Kreis im Thermikschlauch, sawas ist einem Segelflieger unmöglich, sie sollten sich also nicht in die Quere kommen.
Das was ich so Gesehen habe das er hinter dem Flieger ist...ja liecht unterhalb aber auch ein muss Ganz schön Balls haben wenn man Wirbelschleppen Bedenkt und das Große Flieger 1000 meter Höhen Unterschied haben um nicht in solche Schleppen zu Geraten....Bei sowas fragielen wie ein Gleitschirm bedarf es scon etwas Mut den Segelflieger zu Folgen auch wenn er nicht so Riesige schleppen Verursacht und nicht in Bodennähe ist. Aber das muss der Gleiter halt selbst einschätzen und er hat sicher schon etwas Erfahrung sonst hätte er das nicht Gewagt
@@pnsp33 Luftraum Golf mit mehr als 3000ft sealevel und oder mehr als 1000ft AGL... Genau das, was wir sagen. Das Vario zeigt FL080... Das LX 9000 zeigt 2570m Höhe und 850 Meter über Ground...
Fliege über 30 Jahre GS und habe mich schob oft gefragt wie eine Begegnung aus Eurer Position aussieht. Wir kommen uns immer als stehende Hindernisse vor und schauen mit Neid auf Eure Geschwindigkeit . Meine Begegnungen waren immer sehr entspannt ,auch ein völlig synchrones Kreisen funktioniert immer wieder . Ich kann mich an ein Erlebnis erinnern bei dem der Segler eine so enge Kreisbahn hatte , dass wir uns mit Handzeichen verständigen konnten . Es ist tatsächlich entspannter als mit Hängegleitern zu kreisen . Vielen Dank für Dein schönes und freundliches Video.
Happy landings.
Kann ich so nicht bestätigen , die Geschwindigkeiten sind zu verschieden . Gleitschirme und Drachen können deutlich engere Kreise fliegen als Segelflugzeuge.
Ich habe mich als Segelflieger da meist ferngehalten .
Was ich nicht so toll finde ist das die Kollegen die Hangflugregeln komplett missachten .
Bei Drachen kommt noch hinzu das die Kollgen nach oben nichts sehen .
Zum Thema Wolkenflug , wer ohne Freigabe in Wolken einfliegt handelt kriminell und gefährdet Flugzeuge die IFR unterwegs sind .
Ich mach mir immer in die Hose wenn die Segelflieger im selben Bart um mich herumfliegen, aber jetzt sehe ich wie entspannt das für euch ist. Danke! Das macht mir Mut. Und entspannt auch mich. 🙃
Prima Achim. Sehr geeignet für alle Flieger, die ernsthaftes Interesse am Verhalten der jeweils „anderen“ Sportler haben und so Unfälle umsichtig vermeiden wollen.
Für mich als Textilflieger sehr informativ! Hervorragend!!!!!
Als Schirmflieger steige ich bei guter Thermik eigentlich immer schneller als die Segelflieger. Ich habe Respekt, hatte aber nie schlechte Erfahrungen mit Segelfliegern. Einmal im Pinzgau bin ich einem weggestiegen und bin an der Basis los zur nächsten Gräte. Nach kurzer Zeit ist der Kollege mit Überfahrt unter mir durch und vor mir hochgeschossen. Nach dem ersten Schock hab ichs gefeiert 😂 unglaublich welche Höhe der aus der Geschwindigkeit gemacht hat.
Hallo Achim, danke für das Video mit deiner ruhigen Erzählweise. Ich freue mich immer sehr, wenn Segelflieger mich mit meiner Tüte begleiten und grüße sehr gern, was wiederum meist erwidert wird. Mein schönstes Erlebnis war bisher ein Segler, der mich auf einem langen Streckenflug über der Schwäbischen Alb mit einem Looping umkreist hat. Der hatte sichtlich Spaß an mir als Luftboje ;-) Auf weiterhin viele schöne luftige Begegnungen!
Klasse Perspektive und gaaanz hervorragend gesprochen. Unaufgeregt, deutlich und informativ. Hier bleibe ich hängen und schau mir definitiv mehr an. Gruß aus dem GS
Interessantes Video, gut geschnitten und sympatisch gesprochen.
Vielen Dank dafür. Ich feiere deine Aufnahmen. Berge und Wolkennähe - ein Traum.
Danke für das Lob!
Ein sehr schöner Beitrag und für Fluginteressierte und Piloten sehr bereichernd. Vielen Dank. Beispielhaft!!!
Super gefilmt und besprochen!
Danke für das Lob!
❤❤
Tolles Video. Bei meiner Begegnungen hat mir das Geräusche/Surren des Segelfliegers ordentlich Respekt verursacht. Die Gesachwindigkeit war auch beeindruckend.
ziemlich cool auch mal aus der anderen Sicht zu sehen! Top Manöver! Weiterhin gutes Aufdrehen
Danke fürcden Beitrag zu "Friends in the Air" und deine Sichtweise. Ich habs heuer aus Tüten Sicht stressiger gefunden. Aber jetzt sehe ich die Andere Seite und deine ruhige Stimme und bin nächste Mal entspannter. Alles gut erklärt und 100% Zustimmung. Das mitn Gleitschirm Exit bevor man Basis hat oder vorher aussteigen will ist halt a Sache wie man ses wirklich vernünftig macht?!. Danke gürs Video und Grüsse von da Schleppwinde.
Tolles Video, die andere Sicht :-) Ich fliege an unserem Hausberg sehr viel in Bärten mit den Seglern. Komm ich von unten, passe ich mein Drehrichtung dem Segler und umgekehrt. Wir haben mit der Segelflug Hütten ein sehr gutes Verhältnis. Ab und an fliege ich mit 2-4 Seglern um mich rum, wie eine Windrose, in der Mitte ich und dann dreh ich sie fast immer aus:-)
Ich dreh sie auch aus, wir können enger drehen, und damit besser zentrieren
@19exoduz88 glucks 😁✌️
Super Video! Spannend das mal aus der anderen Perspektive zu sehen, ich habe bis jetzt immer nur gute Erfahrungen bei Begegnungen mit Segelfliegern gemacht. Sieht aus der Gleitschirmperspektive um einiges schneller aus, und hört sich auch cool an!
Wie schön, nach Jahrzehnten mal wieder hinter einem Wollfaden her zu fliegen! 😍
Schade, dass ich dich erst jetzt entdeckt habe.
Vielen Dank für diesen Einblick und deine Gedanken dazu!
Sehr gerne!
Hi Achim;
Toll gemacht, gesprochen und gezeigt! Vorbildliches Verhalten Beiderseits. Genauso sollte es sein!
Ich als GS-Flieger würde eine Sache jedoch noch erwähnen wollen, da Ihr eben mit soviel mehr Geschwindigkeit unterwegs seid:
Bitte denkt als "Flächenflieger" auch an die Wirbelschleppen welche Ihr hinter Euch herzieht. Gerade wenn mit hoher Geschwindigkeit auf gleicher Höhe und sehr dicht an uns Tütenflieger vorbeigeflogen wird... Es kann bei uns schon manchmal ganz schön rumpeln (auch zeitlich verzögert), wenn Ihr durch seid...
Grüße vom Schwarzwald
Danke für das Feedback. Das mit mit den Wirbelschleppen habe ich mir schon gedacht, aber nur im Zusammenhang mit dem gemeinsamen Thermikfliegen. Ich kann mir vorstellen, dass man im Schnellflug heftigere Luftwirbel hinterlässt.
@@achimace Wirbelschleppen gabs bisher nur (35 Jahre) beim Soaren am Hang, wenn enger zuging. Ich sehe da gar kein Problem
Für mich als Gleitschirm-Pilot war dieses Video sehr informativ. Danke dafür! Auch ich benutze ein Vario mit Fanet+FLARM und kann mir jetzt ein Bild machen wie dies bei anderen Luftraum-Teilnehmern ausschaut.
Super Video! Danke fürs hochladen
Super Aufklärungsvideo. Fliege in Tschechien und Polen, oftmals sind dort Segelflieger anzutreffen. Vielen Dank dafür! 👌🏻👋🏻
Vielen Dank für dein Video. Ich fliege seit 20 Jahre Gleitschirm und kann sagen das ich noch nie schlechte Erfahrungen gemacht habe. Man hilft sich beim Thermik finden 🙂 Die Verwirbelungen eines Segelfliegers hat mir noch nie Probleme gemacht, denn die Segelflieger und auch ich versuchen einen ausreichenden Abstand zu halten. Ich wünsche happy landings. lg
Uccelli con grande apertura alare, parapendii, deltaplani e alianti cercano tutti le ascendenze...noi umani voliamo da poco più di cento anni...gli uccelli da cento milioni di anni...
Super video, sehr hilfreich, vielen Dank dafür. Werde bald die Perspektive wechseln in ein segelflugzeug. Bin schon richtig gespannt darauf.
WOW schaut Mega aus super Video und tolle Landschaft. Ich muss sagen, das ich euch da echt beneide ob Segler oder Gs Flieger.
Habt da echt ein super Hobby, ist bestimmt mega entspannend an so einem schönen Tag da oben.
Ich fliege leider nur RC Segler, aber das macht schon mega Spaß, wenn man Thermik findet, wo einen so richtig rauf zieht.
Wünsche beiden Seiten viel Spaß und immer eine gute und sichere Landung.
Danke für das Lob!
Mal wieder ein wunderschönes Video....😘!
Dankeschön 🤗
Vielen Dank für dieses Video, ich fliege auch bereits seit 29 Jahren und habe immer gehörigen Respekt vor Segelflieger.
Dieses Video klärt gut auf sodass man etwas beruhigter fliegen kann..
Lg
Tolles Video. Freue mich immer wenn ich mit einem Segelflieger kreisen kann. Schön es auch einmal aus eurer Sicht zu sehen 🪂👍
Danke für die tolle Einsicht aus eurer Perspektive. Komme aus Garmisch und fliege oft am Wank und Kramer. An guten Tagen kann es recht voll werden. Dann den Überblick zu behalten ist nicht einfach. Besonders unwohl ist mir wenn ihr dann noch auf Grat Niveau vorbei saust. Die Geschwindigkeit ist enorm, Ausweichen kaum möglich, falls man euch überhaupt rechtzeitig sieht. Flarm ist da natürlich sehr hilfreich und ich vertraue auf eure situal awareness 😁
Super Video, danke fürs hochladen!
Hier aus Sicht eines Gleitschirmpiloten:
Vor den Randwirbeln eines Segelfliegers habe ich viel Respekt, da bereits ein Gleitschirm-Tandem für einen Gleitschirm-Solo-Piloten unangenehm sein kann. Die Grösse, Gewicht und Geschwindigkeit eins Segelfliegers ist ja wesentlich höher, daher schätze ich dessen Schleppwirbel als doch eher gefährlich ein. Ich habe allerdings keine Erfahrung damit, suche diese aber auch nicht!
Gemeinsames kreisen in der Thermik kann aus Sicht Gleitschirm wesentlich unangenehmer sein. Man kann sich ausgeliefert fühlen, da man viel langsamer ist und nach hinten auch nicht gut sieht, wenn sich das Segelflugzeug von hinten nähert. Ausweichen wird schwierig und es benötigt entsprechend Vertrauen in einen komplett fremden Piloten aus einer anderen Fluggerätekategorie.
Ich würde behaupten, dass eine deutliche Mehrheit der GS-Piloten es bevorzugt, wenn der Segelflieger mit wirklich grossem Abstand in der Thermik ist oder besser diese Thermik auslässt. Besonders wenn mehrere Gleitschirme bereits darin kreisen. (Es mag vereinzelt ausnahmen geben, klar..)
In mehreren hundert Flugstunden (mehrheitlich in deutschschweizer Gebieten in den Alpen) habe viel häufiger Milane, Adler, Helikopter oder Motorflugzeuge angetroffen. Segelflieger sind doch recht selten.
Sehr unangenehm war eine Erfahrung in Italien / Cornizollo, als mich erst einer, dann ein zweiter Segelflieger auf gleicher Höhe in entgegengesetzter Richtung in der Thermik „in die Zange“ genommen haben. Meine Drehrichtung wurde nicht beachtet, ich habe mich zwangsweise angepasst. Die Thermik konnte ich nicht verlassen, da ich ständig von hinten aussen überholt wurde - ausser ich hätte blindes Vertrauen gehabt, das ich beim rausfliegen nicht von hinten abgeräumt werde… Ich kann mir gut vorstellen, das die Sache aus Sicht der Segelflieger „harmlos“ war - für mich war es jedoch viel Stress und Gefluche. So bitte nie wieder.
Flarm ist eine super Sache! Toll das ihr es nutzt!
danke für Deine Einschätzung
Das muss für beide ein mega Erlebnis gewesen sein😍
Danke für das Video. Nun sehen wir auch mal als Gleitschirmpiloten wie das vom Segelflieger aus aussieht. Flarm ist auch bei mir dabei.
Beide nach Rechts, das sprach schon der Peter Riedel - gut gemacht
Großartig Video! Meinen schönen Gruß aus Ungarn!
Ich freue mich auch immer wenn ich Segelflieger treffe. Da bei uns in der Gegend Gleitschirmflieger extrem selten sind fliegen diese aber meistens sehr schnell weiter und ich komme natürlich nicht hinterher so das ich dann wieder alleine unterwegs bin. Flarm hab ich auch immer mit dabei. 👍
Bei mehr Paragleitern wird es aber unentspannt😂😂
Toll gemacht! Wirklich interessant!
Toll! Danke. Ist echt spannend Mal auch die andere Seite zu sehen.
Super gutes video. Liebe Grüße vom Aeroclub BEXBACH EDRX
Danke dir 👍
Super interessanter Bericht und tolle Bilder. 🤘
Cool. Kenne beide Perspektiven deshalb hab ich das Video gleich mal weiter geleitet :D
Gutes Video👍🏻
Ich muss sagen, dass ich immer Respekt habe, wenn ich mit Segelflieger Thermik fliege.
Die Blitzer sind super, 1. man sieht sie wirklich gut und 2. weiss ich, dass mein Flarm vom XC-Tracer funktioniert.
Gruss aus der Schweiz.
In these modern times of sailplanes, hang gliders and para gliders, the acquired knowledge we have gained through instruments and glider performances have greatly contributed to better safety and understanding of the variations and disciplines we share. I have flown all three but prefer HG due to economic circumstances. Having knowledge and respect of each discipline greatly enhances the fun and safety factor. A most memorable flight I recall was a three ring circus climb. PG at center, me (HG) and sail plane outer circle. The PG looked like the axil on the wheel. But I will say that nothing compared to sharing a one on one 1500 foot circling gain I experienced with a Bald Eagle. Thanks for sharing your wonderful video.
Als Drachenflieger geht es mir ähnlich, Kurbeln mit routinierten XC PG-Piloten geht so gut wie immer. Aber leider mache ich sehr häufig die Erfahrung, dass viele PG einfach während des Kurbelns die Drehrichtung ändern, bzw. die Kreise nicht ausfliegen, sondern mal kurz "stehenbleiben" und ein wenig hin und her wackeln. Das ist für mich als HG Pilot wahnsinnig gefährlich, da ich schneller kreise und nicht plötzlich meinen Airspeed auf 25 kmh runter bekomme. Da entstehen so oft gefährliche Situationen, die absolut vermeidbar wären, wenn alle Piloten in einer Thermik 1. die Drehrichtung beibehalten und 2. kontinuierlich Kreise fliegen!
Bitte liebe PG Kollegen, denkt daran, dass es auch um euer Leben geht! Wenn ihr einfach beim Kurbeln anbremst und keine eindeutige Drehrichtung vorgebt, wird das sehr gefährlich, wenn ein HG in der Nähe ist. Denkt auch bitte daran, dass der HG euch schlecht sieht, wenn ihr knapp über ihm seid. Wir fliegen auch viel schneller als ihr. Also einfach beim Soaren eine 180 Grad Wende zu machen, ohne vorher nach hinten zu schauen, ist mega gefährlich! (Diese beiden Situationen erlebe ich immer wieder und frage mich, warum das nicht in den Flugschulen ordentlich erklärt wird? Jedes Jahr gibt es Kollisionen in der Luft, PG-HG oder auch PG-PG, die auch tödlich enden.)
Tip Top tolles Video und Erklärungen.
❤
Als Gleitschirmpilot (20 Jahre) und seit diesem Jahr auch Segelpilot, kann ich dir sagen, dass ich noch nie mit Wirbelschleppen von Segelfliegern Probleme hatte, da sind Tandem Gleitschirme eher spürbar. Helikopter sind aber ein echtes Problem, vor allem wenn sie stationär irgendwo länger verweilt haben, das kann dann so richtig sportlich werden!
Nachdem ich beides geflogen bin, kann ich nur eins sagen: Segelfliegen im Verein, nach drei Jahren Gleitschirm,ist das alles tollste was mir passieren konnte.
Schönes Video. Es ist interessant das mal aus der Perspektive des Segelfliegers zu sehen. Ich kann die Aussagen bestätigen.
Meist steige ich beim Kreisen mit Segelfliegern im Zentrum der Thermik an ihnen vorbei, weil die Steigwerte kleinräumig deutlich besser sind. Wenn dann der Segelflieger nicht erkennbar Platz macht muss ich raus fliegen, um nicht mit seinem Kreis zu kollidieren.
Durch die großen Unterschiede in der Geschwindigkeit kann der Gleitschirm nur bedingt ausweichen, bzw. muss frühzeitig den Luftraum meiden.
Insgesamt freut man sich aber viel öfter über die netten Thermikanzeiger als dass man ausweichen muss.
Sehr interessant, hab es meinen Gleitschirm Kameraden geteilt
Super Video
Danke
Vielen Dank für das Video!
Super Video❤, gut gemacht.
Sehr schönes Video. ✌️
Toll! Vielen Dank!!!
und wenn beide noch Flarm haben um so besser. Gutes Video!
Vielen Dank für dein Video.
Im Gleitschirm Wettbewerb ist es so das die Drehrichtung im Startgelände vorgeschrieben ist. Am geraden Tag rechts herum am ungeraden links herum. Man riskiert auch eine Disqualifikation wenn man sich nicht daran hält. Die Regelung bezieht sich nur auf den Startzylinder gilt aber auch im Streckenverlauf sollte man wieder durch diesen Bereich fliegen im Strecken Verlauf. Happy Landings
Dies gilt nur, falls sich die Drehrichtung wählen lässt. Also nicht durch Freizeit oder Segelflieger bereits vorgegeben ist. Aber klar, wir sind dann etwas grosszügiger was es bedeutet, eine neue Thermik gefunden zu haben.
Ist bei Segelflugwettbewerben eigentlich auch so, dass im Umkreis von z.B. 10 km um den Platz eine Kreisrichtung vorgegeben wird. Die wechselt aber nicht jeden Tag (ist ja eigentlich auch Blödsinn), sondern bleibt über den ganzen Wettbewerb gleich.
Mir wurde nur einmal mulmig, als mir bei tiefer Basis ein ganzer Pulk Segelflieger entgegen gekommen ist und ich mit mehreren aufgedreht habe. Da wusste ich wirklich nicht mehr wie da wieder rauskommen sollte 🙄
Als Gleitschirmflieger kann ich dem Segler nicht ausweichen, dazu ist mein Fluggerät einfach viel zu langsam. Und Wolkenflug ist (zumindest in der Schweiz) generell verboten, dazu kommt, dass man bestimmte Wolkenabstände (horizontal und vertikal) einhalten muss! Leider gibt es immer wieder Piloten die sich nicht darum kümmern, und ich spreche hier nicht um einen Abstand von 100 Metern, statt den vorgeschriebenen 300 Metern (LR E und G: vertikal), sondern von 0 Metern.
ich habe mich das gleiche auch gerade gefragt.
Als Paragleiter in Österreich auch definitiv nicht erlaubt.
Für dich entspannt, was sich wohl der paragleiter denkt 😅😶 Gutes Video!
Super Video und auch gut erklärt. Gruß von einen Textilpiloten aus Norwegen. 👍
Vielen Dank 👍
Prima Video! Ich habe übrigens den selben Nachnamen, bin aber Gleitschirmpilot. Daher war es für mich besonders interessant zu sehen, wie mein FLARM-Signal für Segelflieger aussieht. Die waren bisher so weit weg von mir, dass ich zum Thema Wirbelschleppen nichts beitragen kann.
Sehr cool!
Cooles Video! Habe mich immer schon gefragt wie das flarm bei euch aussieht. Schade werded ihr uns nicht angezeigt... leider... trotzdem Flarm ist mmn. ein must have.
BTW, ich geniesse es jedes mal mit Segelfliegern zu drehen. Vor allem wenns 180° versetzt funktioniert.
Danke für die Positive Meinung, ist nicht selbstverständlich von allen Segelfliegern...!😊
Wirbelschleppen habe ich von Segelflieger noch nie bemerkt, von motorfliegern jedoch schon.
Danke fürs Feedback!
"Trifft" hört sich ja erstmal eher beunruhigend an ;-)
Wirbelschleppen von Segelflieger sind nicht wirklich ein Problem für Gleitschirmflieger, eher die schmale Silhouette der Segler, die mit hohen Speed sehr schnell heranpreschen. Täte mir wünschen die Segelflugzeuge hätten auch bunte Farben
Direkt mal Abo da gelassen. Flarm haben wir auch, allerdings wird der Alarm nicht ins Headset gespielt.
Sprich: wenn Du nicht gerade auf die Anzeige schaust die auf der Co-Seite ist, merkste nix. Grüße gehen raus!
Ich kann mich noch erinnern, wie ich mit dem Gleitschirme über den Segelflieger gekreist habe. Mit dem Gleitschirm kann man enge Bärte besser zentrieren und hat damit oft einen Vorteil.
Jo, in Thermik "Typ B" nach Konovalov, D.A. (On the structure of thermals, OSTIV-Bericht Nr. 11 1970) hat der Gleitschirm Vorteile.
Zumal das Segelflugzeug (sofern auf annähernd gleicher Höhe) nicht so eng mitzentrieren kann, da sonst ein idealerweise 180° versetzter Flug (gegenseitige Sichtbarkeit) nicht machbar ist, weil das Segelflugzeug einfach eine höhere Vmin (im engen Kurvenflug noch mehr) als der Gleitschirm hat, und diesen immer Ein-Überholen würde. Also muss er weiter außen fliegen, und ist damit nicht so optimal im Steigkern.
In "Typ A" Thermik und im Vorflug schaut die Sache wieder anders aus ;)
Als Paragleiter liebe ich es mit Segelflieger zu fliegen, bemüh mich immer besser zu steigen als die Starflügler... und schaue ihnen dann zu wenn sie davon ziehen.
Aber ja wenn ihr aus der Tiefstehenden Sonne kommt, seid ihr quasi unsichtbar.
Und einmal im Hochsommer meinte ein Kollege ich brauch wohl eine Abkühlung: ruclips.net/user/shortsFMzL8UbWYaM
Für mich als lappenflieger eine interessante Sichtweise.
Bloß 1 Schirm geht ja noch. Wären da 4-5 die dann evtl. Auch nicht wissen was sie machen, wird selbst mir manchmal mulmig.
Und ja Flarm find ich super wichtig!
Wirbelschleppen von Tandem Schirmen sind für 1-sitzer schon bah und können zu einklappen der Ohren führen.
Vielen Dank Achim! Toll gemacht! Eine Frage habe ich noch, das mit dem Drehen in der Thermik, habe ich als Gleitschirmflieger schon viel erlebt und klappt sehr gut. Auch der Blitzer ist eine tolle Sache, da ich Segelflieger, gefühlt, sehr spät sehe. Auf einer Rennstrecke wie dem Wallis in der Schweiz sieht das anders aus, da kommt es vor, dass ich mit >50km/h im Beschleuniger das Tal hoch fliege und mir auf meiner Höhe Segelflieger mit wenig Abstand
Wenn Dein Flarm funktioniert sollte der Segler zuverlässig gewarnt werden.
Schöne 24, habe eine in der b Version. Ich winke den Schirmen immer zu, aber nehme an, sie können die Leinen nicht loslassen zum zurück winken.
Doch ,kann man loslassen. Der Schirm fliegt auch alleine weiter. Wenn es super steigt und womöglich turbulent ist, dann lässt niemand los und winkt mit den Bremsen bzw. Steuerleinen in der Hand
Nicht so schlimm an mir ist ein Mal bisschen weiter ein Hubi vorbei geflogen, Rodeo war vorprogrammiert
Fliege selbst GS mit FLARM und Fanet. Bisher nur gute Erfahrungen mit Segelfliegeren gemacht. Meist flogen sie unter mir in die Thermik ein und kreisten aussen herum. Sehr schön bei Saalfelden am Praghorn oder bei Zell am See / Pinzgau.
Damit man mich auch von unten gut sehen kann (eure Kanzel schaut ja eher nach oben), habe ich extra Sonderfarben bestellt, denn viele GS sind am Untersegel weiß, was ich nicht so gut finde gegen den Himmel.
Das Problem liegt in den unterschiedlichen Geschwindigkeitsbereichen und der Gleitleistung der beiden Fluggeräte ! Auch die Siluette eines Segelflugzeuges ist sehr schmal im Anflug mit unauffälliger Farbgebung !
Please tell me where this place is. I would love to visit from Australia. Sorry, I only speak English.
He's flying above the Ester mountains near Garmisch-Partenkirchen. He mentions the Wank and Hohe Kiste mountains in the beginning (no joke). en.wikipedia.org/wiki/Wank_(mountain)
Finde als Streckenflieger das gemeinsame Kreisen als unstressig aber sowohl bei Segelfliegern als auch insbesondere bei den kleinen Motorfliegern hat man schon immer Schiss ob die einen sehen. Weil machen kannst du halt mit deinen 40 kmh nicht wirklich viel. Wenn da einer auf dich zuhämmert und du weißt du kannst eigentlich selber nicht ausweichen. Kein so gutes Gefühl.
cool
Ich bin ja schon mal gar kein Thermikflieger im Segler und wir haben im fränkischen Flachland auch kaum Teebeutel (sorry... 😔😂) herum fliegen.
Aber wenn ich einem Teebeutel begegne, egal ob im Segler, UL oder SEP, dann mach ich die Biege. Das ist mir zu heiß... 😂
Zu den Wolken am Anfang: wie kommt man über die Basis? War das Hangaufwind?
schaut eher nach einer Konvergenzlinie aus
Voll cool es mal anders rum zu sehen. Ich muss sagen Segelflieger sind mir immer gruselig genau wie starrflügler, weil ihr so schnell seit ;) aber immer schön mit anderen Kollegen unterwegs zu sein.
Ps: locker das doppelte an gleitleistung oder?
Eher das Vierfache. Mein Flieger hat Gleitzahl 44 😎
Schönes Video, sehr informativ. Persönlich wäre es mir bei der BEgegnung nicht unbedingt wohl, vorallem bei relativer Bodennähe (wie im Film beim GS gegeben). Bereits die Nachlaufströmung eines Tandemschrims kann den Einzelflieger recht erheblich beeinflussen, von dem was eure Geräte erzeugen können mal nicht zu sprechen (Winglets in dem Fall wohl eher irrelevant). Dementsprechend bitte: Abstand halten
Ich hänge unter nem Gleitschirm und kämpfe schon damit, dass Thermiken super klein sind und ich aufpassen muss nicht rauszufallen. Wie schaffst du das mit einem Segelflieger? Sind an den guten Tagen die Thermiken einfach so riesig? Oder ist dein Gerät einfach viel effizienter im Steigen?
In den Bergen versuche ich immer einen Kreisdurchmesser von 100m zu erreichen. Die Thermik ist meist viel breiter als Gleitschirmpiloten wahrnehmen. Wahrscheinlich weil es mit dem Schirm eher möglich ist, sich nur die stärkste Blase auszusuchen. Deshalb schaffen es gute Schirmpiloten regelmässig an mir vorbei zu steigen. Das Eigensinken mit meinem Flugzeug beträgt ca 0,6m/s
@@achimace Das Eigensinken ist im Kreisflug allerdings wesentlich höher (guckst du Kreisflugpolare. Im Reichmann gibt es m.W. eine der ASW19)
Im Video der GS ist schon ein Hochleister, nicht wahr ?
Nein, das ist ein ganz normaler Mittelklasse-Schirm, eher auf der Einsteiger-Seite.
Hinzu kommt die wesentlich höhere Gleitzahl des Segelfliegers, hier klar zu sehen, der Segelflieger steigt schneller.
Das ist eher die Ausnahme, da der GS-Pilot nicht besonders gut fliegt, oder gar nicht so schnell steigen will. Wir separieren uns gerne vertikal von den Seglern. Mit dem Gleitschirm ist es normalerweise sehr einfach, Segelflieger auszukurbeln. Wir haben zwar etwas mehr Eigensinken, können aber dafür die Thermik sehr viel enger kurbeln, können deutlich langsamer fliegen und treffen den Steigkern besser. Einzige Ausnahme ist vielleicht ganz großflächiges, super schwaches Steigen ohne deutliche Steigkerne. Dann sind Segelflieger manchmal im Vorteil. Sobald es aber um definierte Thermik geht, hat ein Segelflugzeug gegen einen guten Gleitschirmpiloten keine Chance im Steigen.
In der thermik steigt ein paraglider normalerweise besser als ein segelflieger.....
Vielen Dank für "die andere Perspektive"!!!
PS: wir GS Flieger sollen bzw. dürfen genau nicht in die Wolken fliegen...
PS Segelflug Wirbelschleppen sind für Gleitschirm Solos nicht schlimmer als die von Tandems
sie sind sogar viel geringer.
segelflieger haben wohl weniger Wirbelschleppen als ein Gleitschirm...
Das glaube ich nicht. Du kannst keine 1000 Kilo mit 100 Km/h durch die Luft schieben, ohne Verwirbelungen. 😀
@@Stefan-Para 1000 kg Abfluggewicht bringen nicht mal die Super-Orchideen auf die Waage, aber fast.
Die ASW24 hier hat eine maximale Abflugmasse von 500 kg mit einer maximalen Flächenbelastung von 50 kg/m².
Motorisierte Doppelsitzer (eigenstartfähig) wie z.B. eine ASH25 EB28 haben 810 kg max. Abflugmasse @ max. 46 kg/m²,
bzw. 850 kg für den neuesten Arcus M @ max. 54,5 kg/m².
Die Luft nach passieren eines Laminarprofils mit hoher Oberflächengüte (Segelflugzeug) wird wohl "sauberer" nach dem Flügel rauskommen, als die Luft welche über das doch recht "rau" geformte Gleitsegel strömt. Nicht umsonst liegen die Gleitzahlen eines Segelflugzeugs über denen eines Gleitsegels. Das mag aber natürlich auch von der geringen Flächenbelastung (3-4 kg/m²) des Gleitsegels herrühren.
Natürlich macht es einen Unterschied, ob der leichte Segler mit 80-120 km/h in der Thermik fliegt, oder der Doppelsitzer ohne Winglets mit 200+ km/h im Schnellflug zwei Wirbelzöpfe hinter sich her zieht.
In den Kommentaren hier wurde 2-3x davon berichtet, dass Tandemschirme unangenehmer wären, einer sprach von dem oben erwähnten Schnellflug als unangenehme Erfahrung.
Bei den Erfahrungen ist es natürlich auch immer so eine Sache, ob man die unsichtbare Wirbelschleppe nun getroffen oder vielleicht doch verfehlt/halb getroffen hat.
Der GS Flieger fliegt einen viel engeren Kreis im Thermikschlauch, sawas ist einem Segelflieger unmöglich, sie sollten sich also nicht in die Quere kommen.
Das was ich so Gesehen habe das er hinter dem Flieger ist...ja liecht unterhalb aber auch ein muss Ganz schön Balls haben wenn man Wirbelschleppen Bedenkt und das Große Flieger 1000 meter Höhen Unterschied haben um nicht in solche Schleppen zu Geraten....Bei sowas fragielen wie ein Gleitschirm bedarf es scon etwas Mut den Segelflieger zu Folgen auch wenn er nicht so Riesige schleppen Verursacht und nicht in Bodennähe ist. Aber das muss der Gleiter halt selbst einschätzen und er hat sicher schon etwas Erfahrung sonst hätte er das nicht Gewagt
aha sehe ich da etwa Wolkenberührung bei einem VFR Flug? ;)
Auch mein Gedanke... 0:15 Denn als Erstes würde es helfen den vorgeschriebenen Wolkenabstand einzuhalten (1000ft vertikal... 1,5 km horizontal)
@@cb1p111 Gesülze. Luftraum Golf: Kein Abstand, nur keine Berührung. Hier wurde nichts berührt.
@@pnsp33 Luftraum Golf mit mehr als 3000ft sealevel und oder mehr als 1000ft AGL... Genau das, was wir sagen. Das Vario zeigt FL080... Das LX 9000 zeigt 2570m Höhe und 850 Meter über Ground...