AI絵師はなぜ手描き絵師に対して「攻撃的」なのか考えてみた。

[@サイあか]

私は底辺絵描きでくっっそ自己肯定感低いですがtwitterで1いいねくらいの私の絵を毎回友達がとても褒めてくれます。そのおかげで半年間絵を描き続けれました。これからも絵を描いていきたい！！って思えます。

[@berserk3960]

その気持ちめちゃ大事です！
絵が伸びずとも、その絵を見てくれている人への
感謝とお返しの気持ちは忘れちゃいけませんね

[@antinwo4996]

うーん、この動画は前半での意見と後半での意見が真逆で、凄い手のひら返しだな、ということを感じました。
前半の意見は、「努力の信奉者」の意見で、後半になるといきなり「親ガチャ」で才能や能力が遺伝子によるものという主張で真逆です。
「親ガチャ」という言葉も子供側の比較的若い人が考え出したネットスラングだと思いますが、実際は親から出てくるので「子ガチャ」です。
親側は「子ガチャ」と思っていたとしたら、以前産んだ子供は優秀だったけど、次の子供はイマイチだったな「子ガチャ」に失敗したなとか考えている可能性が無きにしもあらずです。
足が速い子の例が出されていますが、努力の結果足が速くなった人というよりは、生まれつき遺伝や才能で足が速いとかそういう人なのではないかという気がします。
もし努力の結果足が速くなった人だとすると、こうすると足が速くなるという事がわかるかと思うので、努力しても足が遅い人を理解できない、ということにはならないかと思います。
後半での主張は、前半の本人の意見を批判しているようにも見えます。
勝手に分析した結果では、これまで自分は努力してきて神絵師を目指していたのに、AI絵師は楽して質がいい絵を出力していてずるい、という僻みや嫉妬があるな、ということを感じました。
AIの登場によって、これまで神絵師になろうと努力してきたのに努力していない人らがちやほやされていてズルい。　これまでの努力は何だったのか。　といった感じかもしれません。
例えるなら自転車の大会で活躍しようと頑張っていたのに、バイクが発明されてこがなくても爆速で進む機械ができた。
バイクに乗っている奴らは漕ぐ練習の努力もしていないのに、バイクとやらに乗って、らくらく移動していてズルい。

[@あまのがわ-p4b]

おー！頑張ってね！

[@Aki-oo4iy]

いいモチベーションですね!頑張ってください‼

[@お米ライスおにぎり]

これはなんjで共感多数だった意見
「絵師って裏切り者なんや。学生時代は教室の隅で絵を描いているだけのワイらと同じ陰キャで、なんなら内心見下してもいたのに
ネットになった瞬間、キラキラした場所に自分だけ行ってスポットライトを浴びている。これが裏切りでなく何なのか
そこでAIが出て来て、これ使えば同じ場所に行けると思っていたのに、ワイらは全然賞賛されん
だからAI絵師は絵師を憎むんや」
別の動画で貼った時も明らかに反応や納得多数だったし、これが本質と思ってる

[@berserk3960]

絵師の立場からすれば「じゃあ君たちも描けばいいのに」としかならないからやっぱり分かり合えないんですかね～...

[@お米ライスおにぎり]

@@berserk3960 前提が違うんだと思いますよ
他の発言を見ていても「絵師は本来自分らと同等以下なのに不当に評価されている」論調が多かったので
自分らが努力できないなら、絵師も努力できるわけがない。ならばなぜ出来ているのか→既得権益だって流れじゃないかと

[@berserk3960]

@@お米ライスおにぎり 絵師なんも悪くなくて笑う

[@manimai697]

これは確かに興味深い

[@クロノ-m1p]

そりゃあスポットライト浴びれるわけないよね、努力している人と違うんだし

[@空夢-y6q]

親に否定され続け絵も貶され虐待もされましたが絵を描き続けました。
動画17:15～の最低限も才能もありません。
それでも現在、絵描きとしては下の方ですが、
ありがたくも自分の作品を愛してくださる方々がいます。
確かに成長過程で出来なかった、他人と違うと痛感することも多いですが、
それを盾にして踏みにじり奪い攻撃して良い理由にはならないのです。

[@雨が好きな人]

アイコンは絵ですか？
凄い良いですね！(๑•̀ㅂ•́)و✧

[@mofuusasisidou]

やれてるからあなたは大成功です！！
あとはそれを続ければ神絵師100人にエントリーされますって！！

[@イオン-e4s]

基本誰もが「失敗したり弱みを見せた人」に対して説教垂れてみたり、攻撃したくなったり、もっと辛い思いをして苦しんでほしいと思うのです。
絵師はどうしても技術職のため、ファンもついたりで何だかんだ一般人より上の立場の人々に見える。
そしてアーティストは感情的だったり文系的で感受性が高い人が多い（悪い意味ではないです。）
だから、誰でも使用可能なツールでマウントして法律などを持ち出し客観的風に攻撃して苦しんでるのを見て快感なのだと思いますよ。

[@楽園の素敵な一般人]

ネット上の絵師は絵だけで稼げる人なんてほぼいなくて、ファンアートを作るとか、趣味や自己満足でやっていて、好きという感情に突き動かされ描くうちに上手になるのが典型例。だから生成AIに頼りきりの人を見ると「感情がこもってない」と感じる。自分が努力できた理由が「好き」という感情だから
ネットに上げないだけで、どんな絵師も描いていくうちに「なんか違う」というものを描いていて、それを納得いくまで修正している。好きなものを歪な形のままにしたくないから
でも、この動画を見て、そんな簡単な話じゃないということを認識しました。確かに環境や自己肯定感は自分でもどうにもならない場合が必ずありますね

[@w.a.l.a.b.i.404]

凄い簡単に言うなら「嫉妬」

[@berserk3960]

「なぜ嫉妬するのか」がミソですよね～

[@amanone_neko22]

@@berserk3960自分はAI使わんと描けへん絵を手描きで描いちゃう絵師さんが羨ましいんだよ。凡才が天才を羨むようなもん

[@berserk3960]

@@amanone_neko22 「憧れ」じゃなくて「羨み」なのがポイントでしょうね
羨ましいという感情には「なんでお前なんかが」という気持ちが隠れているように思います

[@なまなまああかあ]

翻訳家が翻訳aiに反対して
それをai推進派が叩いてるとして、
外国語ぺらぺらな俺に嫉妬してるんだろ😂
ってなるか？
もっと客観的に見れるようにしよ？
世間様に反生成aiがやばい奴ら扱いされたら君たち終わりだよ？

[@manmonky-pt8tv]

努力して得られたものが、もともと備わってるその人の才能だと思い込んでしまう。漫画家さんの初期の作品がド下手だった人はみんな努力した人たち（最初から上手いのは数%）

[@緑地開発コキーナ]

自分で絵が描けないのだから絵師ではなく「PC使った加工屋」が正しい
元絵の著作権者との調整、表記さえはっきりさせればもっと需要も世界も広がりそうなもんだけど
元絵の原作者に無断で使用とかトラブルになるのは当たり前の前提で。

[@berserk3960]

今のAIイラストの問題は主に
・「AI学習されることに対するクリエイターの意思が尊重されていない」
　→学習元との亀裂が埋まらない
・「AIソフトを使用したことの隠蔽」
　→景品表示法の観点で見ればアウト
・「AIソフト利用者の悪質な行為への対抗的なアクションがない」
→法整備が進んでいない
等が挙げられると思います
これらの問題をすべてクリアしたときようやくAIイラストが受け入れられると思いますが、
果たして何年かかるのだろうか...

[@Ai最高]

まめ九衛門見て

[@antinwo4996]

たしかに、よりいい絵を出力できるコマンドやワードを知っているという感じかもしれません。
検索サイトでよりいい検索結果を出すキーワードを知っているとか。

[@daimu9120]

絵師とは絵描きのこと、絵描きの本来の意味は絵を描くことを生業とする人。画力が無い上に国語力も無い人達がAIでイラストを出力して調子に乗ってしまっただけという、現代の悲しいお話

[@samlie93]

「持つ者」に対して「持たざる者」が、「持つ者っぽくなれる武器」を振りかざして殴りに行ってる構図

[@mofuusasisidou]

っていうか。Z世代って連中が出始めてからこれとはまた違う意味で問題も出てきました。ガンプラ界隈で

[@bgm6224]

@@mofuusasisidou 気になって検索したらゼット世代じゃなくゼータ世代の話ばかり出てきて困った

[@_tajima]

知り合いのイラストレーターが「努力出来るっていうこと自体が才能なんだよ」と言ってたのを思い出しました。

[@ちんちんさくら]

本当に知り合いか？
SNSのFF内の人間はただのネット上のフォロワーであって知り合いとは言わんぞ

[@まるも-j5t]

やっぱり心の持ち様？個性が成長する過程が楽しいのに、AI使う人はもったいない事してる

[@さきすせそ]

かっこよ過ぎないかその知り合い

[@mofuusasisidou]

ええー
まさか。

[@しらたま-b5z]

好きって、才能なんだなって思う

黎明期(ミッドジャーニーとか)はプロンプト作れるのって誇れる事だったと思うし、AIならではの物をみんな生成していた筈なのに、いつしか手書きの模倣になって人を騙すようになってしまったのは何故だろう。。

[@mofmofran]

恵まれていないからと言って攻撃していい理由にはならない、ほんとこれに尽きると思う。
何かを攻撃した人を認めることはできないから、過激なAI絵師は負のスパイラルなんよね。
認められないから承認欲求満たせない、だから成功者を攻撃する、すると疎まれる。
もう少し我慢することを覚えていたら違った道があったんじゃないかなって思うのはわたしが恵まれてるからなのか？

[@猫太郎-j5x]

AI絵師って絵師になりたいんじゃなくて単にチヤホヤされたいだけの怠惰な人が多いと思います
絵が描くのが好きで絵師になりたいと思うならそれを努力などと考えず行動に移すでしょうに

[@WinderRisp]

俺は電子工作が趣味で３Dプリンターで自動演奏楽器作ったりしてるんだけど、俺はこういうのを作りたい人になりたいだけで、色んなものを作れるようになっていく自分にニヤニヤしちゃってるから続いてるんだよな
なんでRUclipsRにならないの？とか言われるけど周囲に見せる意味がわからんのよ
たぶん承認欲求が自家発電で完結しちゃってるんだろうな、インスピレーションを得るためにモノづくりイベントには参加したりもするけど

[@Pumas-r9q]

子供の頃から絵を描いてるけど苦痛に感じたり努力してると思ったことないなぁ　スイッチ入ったらひたすら熱中しちゃう
p.s. 自分で自己肯定感を上げるにはまず理想の完成図を決めてそこに辿り着くまで描くことだと思います。そこで自分の理想にピタッとハマる絵を描けたらそれだけで自然と自己肯定感は上がると思います。

[@antinwo4996]

多分、「努力」という言葉自体が嫌だけど能力を上げるために渋々やっていること、というニュアンスがあるので「努力」という言葉を使っているのでそこまで絵を書くことが好きじゃないんじゃないんだろうか！？　という気がします。
「好きこそものの上手なれ」といった感じで絵師というような人は自然と絵を描く時間が長くなるということが自然な気がします。

[@りくせん-y8o]

絵描きの一人です。途中から親の借金で小学生後半から30真ん中まで人生が狂って仕事も転々としてきましたが、絵もまぁ数年描いててSNSでファンも中々増えませんし好みが別れる絵なのかもしれません。ですが定期的に依頼も来ますし、背景を真似たら写真みたいだともたまにいられます。好きとか努力とかどうでもいいんです。どうあろうと自分は世界一だと信じてますし、相手が喜んでればそれでいいんです。

[@berserk3960]

自分の信じているかどうかはかなり重要な要素ですよね～

[@やまゆきの]

そもそもこちらが80点取ろうが赤点取ろうが無関心な親の元に育ちました
そして絵師としては底辺オブ底辺です
でも現在の生成AI否定派です
人のモノや成果を奪ってはいけない、という常識を理解できない人に対しては背景関係無く先行ブロック、触らない、が良いと思います

[@berserk3960]

先行ブロックは絵師として合理的な防衛的戦略ですね。
ただ、それでは結局のところヘイトという部分は「放ったらかす」ことになり、これが戦いの火種として積み上がっていきます。
そうして今までも放ったらかしにしていた結果、AIイラストの登場で思わぬ大爆発が起こってしまいました。
親に恵まれなかった人でもあなたのように恨みをまき散らさない善良な人もいます。
が、世の中そうじゃない人も多数います。
簡単な問題ではありませんが、少しずつでもこの問題に向き合ったほうがいいんじゃないかなぁと思った次第です。

[@やまゆきの]

@@berserk3960
正直AI絵師の攻撃性は貧困問題も絡んでいるのでは、と思っています（転売ヤー同様）
自分だって今割と普通に暮らしているから無断使用を「盗用」と認知できるのであって、明日の生活さえ分からなければ簡単に金を稼げる手段に飛びつくし、それを批判されたらヒステリックな反応をしてしまうのではないか、と思います
ただそれを汲み取る、というのはもはや政治の領域だと思います
既に日本でもようやく法整備に動き始めた以上、創作者は旧Twitterなどで生成AI使用者を無闇に晒したり貶めるのは論外、また努力すればいいのに、と言うのも控えるべき、というのは確かにそうだと思います

[@berserk3960]

@@やまゆきの 僕たちにできそうなのはAI絵師や絵を描けない人に対する自分の態度や言動を顧みることくらいでしょうね。
それでもやらないよりマシだと思います。
相手を慮って、というより明日の自分を守るため、という意味合いが強くなりますが...
他の動画でも言いましたが、とにかく絵師は「敵を作らないようにすること」が何より大事です。
変な人からの爆撃を食らいたくないなら、自分の態度や言動は特に注意すべきです。

[@Zzz-mc5oo]

観察するのが好きでいつの間にか美術の道を目指してました。勉強は出来なかったので得意な美術だけはと思い美大に目指してなんとか合格できました。自分の親も主さんと同じく「やればできる」と言われ育ってきました。まだまだこれからですが親孝行できるくらいには頑張りたいと想います😌

[@あき-q9g]

AIを手に入れたとしても結局は努力と実力と才能を持っている絵師になれないから攻撃してその立場を奪おうとしている。手描き絵師が消えれば自分が上に立てると思っている。中身がない

[@aabbccdd7657]

完全に自分の絵しか食わせてないと証明できるならAI絵もありだろうが・・・
学生の頃、万引きしてると自慢してた同級生にやめろよと言ったら理解できない顔してたが、今のAI賛成派はそれと一緒だろうなと思った

[@berserk3960]

証明したとして、それが意味を成すでしょうか...
AIイラスト最初期にAI絵師さん達が大暴れしてくれたおかげでAIイラストに対する信用は地に落ちています。
自分の絵しか学習させてません！と証明してもAI反対派が納得するかどうか...
彼らが残した爪痕は想像以上に深く、大きいですね。

[@細雪涼秋]

必要なデータ量を考えたらそれも現実的ではないらしい。80億枚くらいの多種多様なデータが必要だと聞いた。

[@明太子からし-u6c]

実際にピクシブとか見るとある日パタリと変わってたりするよね

[@あん-x2f]

この動画すごくわかりやすい
ありがたい

[@ochamenako]

私は絵を描き始めて約40年になります。しかし、親からは褒めてもらった経験がほとんど無くてこの動画からすると親ガチャ失敗となるわけですが、絵を描くのが好きだから長年続けることができています。
　絵を続けることができない一番の理由は「努力ができない」のではなく「絵を描くことが好きでも何でも無いから」ではないからでしょう。私の考え自体はこの動画と概ね同じなのですが、絵を描き続けるためにはエネルギーが必要と考えています。
　エネルギーは内発的エネルギー、外発的エネルギーに分類されます。心理学では「内発的動機付け」「外発的動機付け」と呼ばれていますが、「エネルギー」と記述することで他の要素も物理用語に置き換えて考えることができるため私はエネルギーという言葉を好んで使用しています。
　絵を描き続けるためには絵を描いていて楽しいと思えることが重要です。実際、楽しくていつも間にか8時間経過していたというのもよくある話です。例えば、ゲームをプレイする人が好きならば夜プレイしていて気づいたら朝になっていたという経験のある人もいるでしょう。好きなことというのはまさにこのような状態です。
　しかし、絵を描くのが楽しいと感じられない人であれば8時間続けるのは苦痛であり努力を強いられます。だから、絵を描くのが好きで好きでたまらないから描いてきたという人だと他人から褒められなくても描くことができるし、いつの間にか上達して結果として「紙とペンだけ」で神絵師になる人もいるでしょう。（チーム競技である野球ではこうはいかない）
とはいえ、時間を忘れて絵を描くことができる人はほんの一握りで多くの人は「出来ないことを出来るようにする」という過程において乗り越えるのが難しい壁が存在します。これは絵に限ったことではなくどのようなものでも同じです。
　また、絵を描くのが好きという人でも自分が描きたいように描くのが好きという人も多く上達のためには「出来ないことを出来るようにする」という場面が必ず出てきます。昔は、ネットなんて無かったし、それこそ努力信奉の時代だったから「むしゃらに描きまくる」ことを解決策として挙げる人も多かったですが、それは絵の上達法がまだ確立されていなかったためです。上達のためには非常に多くの困難を超える必要があり、努力が必要という考えも納得がいくものでした。教本もデッサンの本かマンガの描き方入門みたいな本があるだけでありアニメ風の美少女絵の描き方をまとめた本は皆無でした。とにかく情報が全然足りなかったです。
　今は上達するための方法はネット上でも溢れています。教本も書店に行けば数え切れないくらい溢れています。そして、デジタル絵の普及によって絵を描くためのハードルも下がっていきました。だから、ここ10年か20年くらいに絵師になろうとと考えた人は情報が無い時代に自力で絵師を目指すよりは10倍は楽に絵師になれると思います。そこまで過度な努力は不要です。少しだけ絵を描くことに興味があれば誰でも絵師になれます。
　しかし、ハードルが下がったため絵師がどんどん増えていきました。というか、描いている人自体は80年代、90年代から大勢居たのがSNSによって可視化されただけでしょう。
この可視化されたことで問題になるのが他人との比較です。昔は比較対象はクラスの中で絵が上手い人だったのがSNS上では全国レベルの人（いわゆる神絵師の人）が比較対象になってしまいます。絵師になるのにそこまで努力は不要ですが、全国レベルになると言えば話は別です。これは絵に限らずどんなものでも同じですが、スポーツ（個人競技）で全国レベルになるのと友人から「すごいね」と言われるのでは難易度に雲泥の差があるためです。
　どんなものでも10000時間の正しい努力をすればプロ級のスキルを身に付けられる「10000時間の法則」というものがありますが、情報に溢れている現代においては個人的には絵は毎日1時間を3年間の練習を続けるだけで全国レベルまではいかなくてもそこそこレベル（スポーツだと地区大会で勝ち上がれるレベル）の絵は描けるようになると思っています。とはいえ、1日1時間描くだけででも「すごい努力が必要」と考えているような人は絵を描くこと自体が向いてないとしか思えません。
　そんな中で誰でも全国レベルの絵師になれる道具として登場したのが生成AIです。しかし、努力の仕方を知らずに努力ができなかった人でもソフトの使え方を覚えるというすごく単純な知識の積み重ねと単純な生成の繰り返しだけで簡単に生成物の向上が可能になります。だから、生成AIでそれなりのクオリティの絵が生成できると「これは努力の結果だ」と誤解してしまいこの生成物は自分のもの（自分がゼロから生み出した創作物だ）という誤解をしてしまうんですよね。
　長文でどうも済みませんが、一言で言えば、個人的にはテストで学年1位になっても親に褒めてもらえなかったので「努力と自己肯定感はそこまでの関連性はないのではないか」という疑問があったためです。
　私は、小学の頃からできないことがあった場合にどうすればできるようになるかを自らの手で言語化を行いできるようにしてきました。「努力」と一言で言うのは簡単ですが、「どうすればできるかの言語化」を行いそれを実践するだけだと思っています。上達の階段が見えないものに対して努力を行うのは難しいですが、階段が見えている場合にはその階段を上るか上らないかの選択をするだけですからね。生成AIは誰でも簡単に上れる階段が用意されていたというだけです。

[@裏技宇宙]

俺もXで絵を描いてていいね1000越えたらいい方だけどAIの人は4000とか普通にいってるから凄いツールだとは思う
まぁただ描く事自体が楽しいとか他の絵描きとの繋がりとか数字だけでは本当に大切なものは手に入らない
そこが実際に描いてる者と描いてない者との考え方の決定的な違いな気がする

[@のつ]

自己肯定感が低いからずっと努力し続けてるんだが
努力しないと認めてもらえないから

[@shizu5595]

「才能がある」ということは、それに対して人並み以上に努力できる才能があることだ。と昔、ベテラン声優さんのワークショップに参加した時に教わりました。

[@細雪涼秋]

「やりたいこと」探しするまでもなく、なんか毎日できてしまうことが才能なんよね。努力できてしまえて苦労も感じない。

[@seiren7707]

ずっとイラスト描いて努力して来てるのにあっさりAIに越えられて凄いやるせない気分になってAI絵師から「お前の絵はAI絵の下位互換」てきなニュアンスを含んだ発言貰ってかなりショック

[@berserk3960]

世の中「何を言うか」より、「誰が言うか」のほうが大事です。
それと同じように、イラストも「何を描いたか」より、「誰が描いたか」のほうが重要です。
作品とは日本語や英語といった「言語」と同じだからです。
そんな他人を蔑むような発言をする人のキレイなAIイラストとあなたのイラストを比べるなら、
あなたのイラストのほうが価値があると僕は思います。

[@amayumi100]

AI絵も増えすぎてAIとわかる絵柄は嫌われたり売れないみたいなので、手描きのあなたはAI絵師の上位互換です。気にせず頑張って欲しいです

[@antinwo4996]

@@berserk3960
何を言ってるんだか！？
「誰が言うか」より「何を言うか」の方が重要でしょう。
「権威主義者は偉いとされる」人やインフルエンサーといった数字を持っている人の言う事を鵜呑みにするのかもしれませんが。
コロコロ詐欺でも偉いとされる御用学者が嘘を言いまくっていましたが、立場に関係なく正しい情報を言ってる人のほうが重要です。

[@berserk3960]

@@antinwo4996 最初の1行目だけ読んでコメントした感じですかね
今は学者やインフルエンサーの話ではなく、絵師の話をしております。
学者やインフルエンサーは正しい情報発信が求められますが、絵師は違います。

[@glasseshu]

別のai絵師に関する動画で、
ボカロP「ボカロに歌ってもらった」
ゆっくり投稿者「aques talkに喋ってもらった」
それなのに何故ai絵師だけが「心(自分)で描いた」
と言ってしまうのか？という問いが興味深かった。
その結論はこの動画の通りで「努力」だと思う。
ボカロを使うにも作曲や編曲や耳コピや楽器や打ち込みの知識や技術が必要で、これは一筋縄ではいかない。
ゆっくりを使うにも動画や脚本の構成力や文章力や動画編集技術やゲームならプレイの腕前が必要。
どちらも努力が必要で、だから自分以外の同業者の凄さも理解して尊敬しあってるし、あくまで道具だし、その道具のおかげで出来てるという自覚もある。
しかし、ai絵師だけは全く絵を描けない人間が基本的なパソコン操作のみで努力せずに万能感を得られる。
この前提の欠如が万能感の怪物を生み出してしまったのだろうと。

[@茶碗蒸-o2q]

最近わかってきたけど絵描きのメンタル壊せば絵描きの母数が減るから敵もいなくなるってことだったんだよね

[@篠山-p2n]

私は自己肯定感低いけど絵を描く努力は出来る人間です。絵を描くのこの世で一番面白いし、上手くなったら他の何が上手く出来た時より何倍も嬉しいのが理由です。努力っていうよりもっと思い通り自由に描けるようになりたいっていう欲望で動いてるだけです。他の事に対しての興味がないので努力出来ません。画像生成ＡＩを使ってる人って本当は「絵」にそこまで興味ないんだと思います。何かの勘違いで「絵」に執着しちゃっただけで。もっと他の、その人が本当に興味ある事なら努力できるんじゃないかな。

[@china4214]

🤔向き合うって言ってもどうしようもないようなこの問題・・・
嫉妬で狂った努力できなかったAI絵師を救う方法なんて絶対ないでしょ
攻撃されたら反撃する　規制を訴え続けて抑圧する　それ以外選択肢が無いような。。。もはや戦争だからさこれ　
理解は示せるけど、示したところでAI絵師たちが攻撃やめるわけじゃないし　和解は無理だよね。

[@berserk3960]

やっぱそうかぁ...
でもどうしたらいいんだ...

[@user-imasen]

継続出来なくても、自分のイラついた気持ちや普段の理不尽に受けた事で出来たモヤモヤを描くことでぶつけるのも1つのあり方、それがいつの間にか趣味になってることもある。
金銭等の利益だけを求めて利用しようとするから辛くなる、
本当に好きな事、自分がしたい事をゆっくり見つけて欲しいですね…

[@クロナナ-f2y]

元絵描きで、絵を諦めた人がAIに走り叩いているようにしか見えないんだよなぁ。
「時代に取り残されるだけ」「AIに勝てないクリエイターは転職して」なんて言葉よく聞くけど
生成AIがもっとクリーンなものになれば、絵描きも普通にAIを使うわけだし
今使わないのって、単純に学習データに他人の絵が丸々はいっているだとか
モラルにかけたものを使いたくない、使うとイメージが悪いだからだと思っている。
そもそも、絵描きと一般人が同じツールを使えば絵描きのほうがより完成度の高い作品作れるに決まっているよ。
AI絵師はなぜ、手書き絵師が使わないと思っているんだろう？

[@berserk3960]

自分も、今抱えているAIイラストの問題がすべて解決されたなら使ってみたいなという気持ちがあります。
おっしゃる通り、今AIイラストが消費者からも手描き絵師からも忌避されているのは多数の問題を抱えたままだからだと思います。

[@ミケカ]

実際現代画家の村上隆さんもAIに創作したデザインを読み込ませ、崩すということをしてます。
クリーンになったら私も参考資料にしたいなって思ってます

[@amayumi100]

AI反対派にやたら暴言吐いてる人がいて、その人の言い分が「AI絵が最初に手が描けないと誹謗中傷されたから、反対派の手描き絵師も誹謗中傷していい」でホラーだったわ。
しかも有名絵師とかじゃ無くて、趣味でやってる初心者にばっか噛みついてるし。
彼らが育った環境がどうであれ良識的に使えないなら規制するしか無いわ。

[@kaji1493]

環境が整ってる者同士なら、遺伝がものをいうでしょう
ガザ地区で神絵師になれたなら、そいつは神に選ばれている
「才能とは何かと問われれば、続けることだと私は答えます。実はこれが最も難しいのです」- 羽生善治 -
情熱を失い、変化をやめ、古くなった「かつての天才」はそこら中にいる

[@ロン-j7o]

絵師に限らず、スポーツでもなんでも自分の技術と体で食ってる人に共通していることだと思いますね。
才能がない人は才能がある人に嫉妬する。
でもどんな過酷な親ガチャ外れた人だって、咲く人は咲く。
虐待・DV・宗教関係の経験を漫画にして生活してる人がいるみたいに。
目標とするもの（絵師・スポーツ選手・芸人・俳優）になったところで業界の中に入れば全員がプロ。
厳しい世界の中で才能あるもの同士が食い潰しあってる過酷な世界だから、努力もできず才能もないなら最初に振り落とされた方が幸せだと思うけどな。
努力できなかったものが努力できるものを僻んで足を引っ張ろうとすることの見苦しさは変わらないけど。
そりゃ必死に努力して、プロの世界でも「さらに自分より努力できて環境にも恵まれてる人たち」と戦ってる人からすれば、「努力もできなかった奴らが今更何言ってんだ」と思う気持ちもわかる。
まあ自分は普通の社会人だけど。

[@こみや葺菜]

親は絵を描いてたら「そんなことより勉強しなさい」「こんなくだらない漫画の絵ばっか描いて」って言われてたし妹にもクラスメイトにも下手くそだのオタクだの馬鹿にされてたな。なんで未だに描き続けてるのか自分でも分からない。

[@キング論破]

嘘松乙

[@野良キツネ]

それって自分が気持ちいいから描いてるんじゃないの？
苦しかったら嫌な経験あるのに描かないだろうし

[@五十嵐貞夫-r9i]

オタクとはあまり関係ないが、芸術というのは世間から軽んじられるのはよくあることらしい。自分で創造する尊さを一般は理解できないのだ。
あとオタク限った話ではないが、趣味人を気取るなら、そもそも文句言われるスキは決して作るな。勉学就職結婚など人生イベントをクリアできるよう、常に自分を磨き続け結果を出すんだ。
難しいが人生と趣味を両立できてこそ真のオタクだと思う。

[@akin-j5k]

私の意見ですが、AI絵師たちの動機と価値観そのものが手描き側とはまったく相容れないと感じます
AI絵師側が欲しいのはあくまで結果そのもの(神絵師の称号、承認欲求、金銭など)なので元々イラスト自体には執着が薄い。だから量産品のAIで満足できるし、手っ取り早くそれを使って満たそうとするから努力なんて無駄にしか思えない。
このような心理は彼らの常套句「プロでもない底辺のくせに」が物語っていると思います。そもそもAI絵師側に垣間見える劣等感から来るであろう高い攻撃性は、世の中を常にランキング制で見ていることに起因しているような気がします。これは動画主様の言うように親ガチャによる影響が強いのではないでしょうか。
対して手描き側は成果やランキングではなく創作というジャンルそのもの、見ることや描く過程が好きだから続けられるし努力できる。そもそもプロを目指すとしても好きじゃなきゃ絶対に続けられない世界ですからね。
私は絵に関しては何時間も描けるし努力も厭わないけど、数年前に買ったギターは途中で挫折しました。憧れてたけど弾くのはあまり好きではないと気づいてしまったからです。たとえ興味関心があっても自分がそれに向いているとは限らないと言うことですね。
結論、好きではないものに対して上部に見えている旨味部分だけを都合よく信じて足を踏み入れ、生成AIさえあれば自分にもできる！と思ったけど誰でも使えるような技術に価値が生まれるはずもなく、予想外に世の中は冷たかった。
敗北や失敗を認めるなんて成果主義の彼らには到底受け入れられないでしょうから、このように絵描きや世間を逆恨みし暴走するのは必然なのかもしれません。
だからって絵師にサツ　ガイ予告までするのはもはや警察案件ですし私は彼らを決して許しませんけどね

[@berserk3960]

そうなんですよ、AI絵師さんたちって非常に考え方がビジネス的なんですよね...
そりゃ生活があるからお金貰うことも大事ですけど...
でもほとんどのクリエイターの最優先事項は「こういうのを作りたい」、
「こういうことを伝えたい」であって、
「お金をもらうこと」ではないんですよね。
このビジネス的な考え方、日本の学校教育の賜物なんじゃないかと思ってます
日本の学校ってやれ成績だのクラス順位だの体育祭だの、
やたら順位をつけて競争させて、そこで成績が良かった人ほど持て囃される仕組みになってますからね。
成績が良くないとダメ、売れなきゃダメ、認められなきゃダメ。
「日本の学校生活に向いている人」ほどこういう考えに陥ってしまうのかもしれません。
実際、有名な漫画家やクリエイターの人で、学校では不真面目だった、
いじめられてた、学校つまんなかったと言っている人を多く見かけます。
かくいう僕も学校生活には馴染めず、二度と学生には戻りたくないと思う人間ですし笑

[@akin-j5k]

@@berserk3960
私も学校生活には戻りたくない派です
逆に馴染めた人はいわゆる勤め人にも向いてると思いますから、運要素も多分に含んだクリエイターよりは比較的安定した人生を送れると思うんです(あくまで理想論ですが)
どっちが良いとかじゃなくて十人十色。みんな違ってみんないいってやつですよね

[@遥風桔梗]

ですね
なんか工場のライン行程の話してるんかってなるときがあります
効率化とか生産性とか経費とかそんなんばっかり
だから話をするといちいちかみ合わなかったり頓珍漢な返答が来たりで会話にならないから関わりたくないってなるんですよ
あちらさんから見たら反対派が理解力がない馬鹿って感じらしいですけどね

[@雨が好きな人]

AI肯定派でも特に攻撃的な人はパルミーにフォローされてること多いんですよね。
確かに挫折した人なのかもしれませんね。

[@berserk3960]

挫折してAIの道に落ちてしまったらもう
いよいよもとの絵描きには戻ってこれませんね...

[@YN-du8tn]

絵をただ眺めて好みの物をつまみ食いしてたい者からすれば誰が操っても全部似たような物がお出しされてくるAI絵の叛乱は迷惑でしかない…

[@雷鳥NELL聖華]

攻撃的なAI利用者に関しては努力ができずできた者を逆恨みして攻撃している残念な人って認識でOK？
私も努力の素養なんてまったくないけど努力できた人を恨むような思いをしたことはない。羨ましいと思ったことはあるけど。
「努力できないお前が悪い」と言われても本当にその通りだから「うん、そうだよね」としか思わない。
努力できない私だけどAIについては気持ち悪いし、才ある者や努力できる人がバカを見る世界なんて絶対間違ってるし、そんな世界が存続できるはずがない。
才能や努力を認めそれらを持つ者が人を牽引する世界の方が幸福で素晴らしい世界だろう。

[@コウノトリ-y7i]

ゲームがちょっと変わってきただけだと思います。
AI絵が登場したことによって絵描きはより独創性を求められるようになったんだと思います。
あと、手描きの絵師のこれまでの努力は全く無駄になっていません。
これまで努力してきた絵師は、その鍛えた能力を使ってAIを利用すればただの素人よりも良い絵を出力出来るでしょう。
また、AIを利用して更に自分の世界を深められるかもしれません。
批判をしたり、気持ち悪がるのではなく、適応することが重要だと思います。

[@A-tx4zm]

自分は虐待育ちで褒められるどころか毎日のように親兄弟から貶されたり馬鹿にされてましたが、今は絵でそこそこ稼がせてもらってます。
絵が人生で唯一の拠り所だったのと、純粋に描くのが好きだから技術を磨くことを努力だと思ったこともありません。
生成AIにのめり込む時間と環境がある人なら当然手描きもできるはずです。結局は好きかどうかの話ではないでしょうか。
それと、他者評価といいね等の数字に異様に固執している人が多いので、上手く描けない自分自身を認めたくないのかもしれません。
絵が続かない人でも他に適したことは無限にあるはずです。人間向き不向きがあるのは当然で、残酷ですが、憧れていること＝自分に向いてることとも限らないのです。
AI絵師の攻撃的な言動を見ていると、人生に切羽詰まって苦しく焦っているゆえに、視野狭窄に陥ってるように思えます。彼らに必要なのはAIではなく適切なカウンセリングだと思います。これは煽りじゃなくて真剣な話です。
長文失礼いたしました

[@berserk3960]

AI絵師さんたちの価値観があまりにもビジネス的、拝金主義的だなと僕も感じています。
これらは日本の学校環境も関わっていると思います。
一番テストの点数を取った人が偉い、一番短距離走のタイムが早い人が偉い
そんな考え方を大人になってもずっと持ってしまっている人が多い。
そしてそれが極端になってくるとこの思想を実際の行動に移してしまう...
自分と他人を比べたり、他人と他人を比べたり、
比べた結果下だった人のことを叩いたり、嘲笑ったり...
おっしゃるとおり、こんな人は「できない自分」なんて到底受け入れられません
でも努力を始めると漏れなく全員、「できない自分」と正面から向きあうことになります。
この競争的な思想、無くさないといけないとは言いませんが、
現代において少し強くなりすぎていると思います。

[@absol_suki]

別にAIで画像を生成すること自体は悪いことだとは思わない
実際絵を描くよりAIで生成したほうが楽だもんな、オリジナルティはないけど
ただ、AIで生成したならAIと明記してほしいし絵師を名乗らないでほしい

[@Aoneko429]

自己肯定感低くても努力はできるよ？
自分がそうだもん。絵を描いたりキャラを1から作り出すことが好きで毎日の様に描きまくってたらそこそこイラスト描けるようになったし...
それに、立派な道具やら家族の理解が無くてもチラシの裏と鉛筆さえあれば描けるし練習も出来る。
今の時代参考になる物はSNSが発達してるし、すぐに見つけられるよ？
絵を描く事が好きか嫌いか、上達への情熱の有無も関係してくると思う。
それでもなんだかんだ言って何かのせいにして練習しない人はただ単に怠け者なだけだよ...

[@Rarara-o8v]

なるほどね……しかもコメント欄で再現されてて泣いちゃった
それを絵にぶつけられたら強いと思うんですけどね……それか少人数で絵チャしながら盛り上がる方が精神に良さそう
下手なりにでも好きな物を描いてるほうが幸せだと思う。それでも心が満たせないならもう他人の助けが必要なターンじゃない？カウンセラーとか一旦通ってみるのもいいよ、私も行った

[@takonabe]

これは素晴らしい　努力

[@yamada6645]

自分は、どちらにも当てはまらなかったです。
学生時代は、80点とっても偶然だとかまぐれだとか言われてました。
ですが美術関連はそこそこ才能っぽいのがあったので半年デッサンしたら関西4美大に合格しました。
流石にその時は褒めてはくれましたね！
現在起きているAI騒動で絵を描けない人を見下しているという人がいるという事を初めて知りました。
講座系の動画や配信をしている人の中には結構キツイ物言いをする人が居るというのは知っていましたが…
それはこの業界がとても厳しく上には上がいて競争が熾烈であると分かっているからこその厳しい指導なのです。
そもそも神絵師もしくはそのような存在に近い状態になったからと言ってそこで待っているのは幸せじゃないんですよね。
一生続く産みの苦しみの始まりでしかないです。

[@berserk3960]

本当に見下しているかどうかはともかく、「見下しているイメージ」を感じてる人がいるのは確かだと思います。そういった意見を言ってる人を見かけましたし。
絵を描く人の気持ちや事情は絵を描く人にしか分かりませんから、「事実」より「イメージ」の方が影響力強いです。
それに、僕も含めてですが最近の人は文章の中の一部の表現だけ見て反射的に言葉を綴る人も多いですから...

[@yamada6645]

@@berserk3960
疫学的な実態ではなくイメージを重要視されるとなればそれはどうしようもないと思いますね。
SNSの仕組み上、閲覧しているアカウントや検索している言葉に関連しているカテゴリーを表示してくるので
見下されていると思っている人自身が納得できるよう行動して解決するしかないと思います。SNSを離れるというのも手です。
とは言え、見下しても良い空気にしていいとは全く思いません。実際にそういう人が身近にいるのであれば
そういう発言は良くないと注意すべきでしょう。
しかし、どの分野にも一定数見下す人がいますのでそういう人たちを正すのは困難です。
職安にもいますからね！失業保険貰いに面倒に思いながら月2回の就職活動のフリをしていた時も
職員の方が小馬鹿にしてきましたから(笑)　当時の私は個人事業主になる予定でしたので特に何も感じませんでしたが
就職したくて職安に来ている方が鼻で笑ってくるような態度を取られると憤慨するでしょうね。

[@8823tv]

同感ですね。私も美大出身者ですが、このAI騒動って、アメリカでは映画脚本が危ないと騒がれて、ストライキになっていましたが、日本ではその殆どが所謂萌え絵や同人誌の界隈で起きているのかなと認識しています。
それだけ日本国内では市民権を得たジャンルだと思うのですが、アートや表現の分野においては、とても狭くて幼稚な界隈での出来事だと思っています。
なぜなら、1からコンセプトとプロセスを説明できない出力結果だけのガラクタはプロの世界では全く通用しないですし、仮に賞レースで受賞したとしても偽物ならいずれ捲れてしまうからです。
今までに嫌がらせや攻撃をされたり、盗まれたりした絵師さんは本当に気の毒ではありますが、表現活動の本質を心得て営業努力すれば仕事は必ず貰えるというか、AI絵師の出現でアナログ絵描きさんなんかは、むしろかなり重宝されるようになると私は考えているので、安心して創作活動に励めば良いのではと思うのが個人的な見解ですね。
そして、AI絵師は彼ら同士で仕事の奪い合いという蹴落とし合いをいずれ始めると思いますね。

[@romiutatane5034]

自分は逆に自己肯定感が低すぎたために絵を描き続けている
描いても描いても自分の絵や技術を認めてあげられず、納得できないから終わりのない努力を続けてるだけ
子供時代の家庭環境なんて最悪だったよ
自尊心が育たない環境の中でも努力してきた人間は絶対いるので、自己肯定感が高いのと努力ができるのを簡単にイコールで繋げないでほしい
逆に努力なしで賞賛を得られるに値する人間であると自分を認識してる奴らの方が自己肯定感高いだろと思う
努力できない奴はただ努力できないだけだよ

[@-rakuengine9495]

努力信奉というか「自分で手を汚して手にしたものしか身につかない」っていう考えかな、自分は

[@homahoma17456]

それでも俺は手描きでやっていくよ。
何というか、奴らは続けていく上で一番重要なことを分かってないみたい
あまり考えなくても分かることなのに

[@hws8345]

AIに頼る時点で「師」と名乗ってはいけません。教師とか、師匠とか、○○師などは一つの共通点がある、それは「自身の実力」持ち、実力がない人「師」と名乗る時点で笑いものになる

[@goodman5955]

それな！てかそもそも絵でもない！

[@遥風桔梗]

絵描きですら絵師って自称するの恥ずかしいとか思ってる人多いんですけどね

[@ムラヤマタイヨウ]

芸術に自己肯定を必要とするから歪むんだよな、イラストこそその人の生きた証がそのまま出るもので、ありのままで描くことを楽しめばいい。でも楽しめるかどうかこそが1番の分かれ道だと思う。

[@kazuhiro68]

20年1つのソフトウェアのプロダクトを作り続けてやっと諦めれました。完成させるには努力だけではだめで才能が必要と思いました。ほかに色々やり続けたが努力でクリアしてきましたがそれが何年もかかり、他の人は遥か先に行かれる経験をすると自己肯定感が低くなった記憶がたくさんありました。割合はどれぐらいかわからないですが遺伝：親：失敗するイベント。どれも運ですね

[@ネコ大好き-z9c]

AIに褒めてもらえばいいじゃん。AIは褒めることも無茶苦茶うまいよ。

[@Mizu_tuna]

本物の人間に褒めて欲しいんじゃない？

[@YN-du8tn]

@@Mizu_tuna それじゃAI絵なんか見たくない人の感覚と同じ…なのに自分らは汚染しても平気なのが…

[@komenoakami]

今のAI絵師の立場で言える事かはともかく
もっとAIイラストが進歩すると
今AIイラストソフトを一生懸命覚えて出力を努力している人は
もっとカンタンに出力出来るような環境になって
まだ目立っていた自分が普通に戻されていって押しつぶされてしまうかもしれないですね😟

[@無ム]

神絵師さんは、努力を努力とも思わずひたすら絵を描くのが好きな狂った狂人なだけだと思うお。
特に漫画家とか狂人でないと務まらない
AI絵師vs手描き絵師の論争すら眼中に無しな気がする。

[@gonzamasu69]

AI絵師と絵師の関係が右翼と左翼の関係に死ぬほど似てる。だからこそ、絶対に分かり合えない

[@berserk3960]

ヴィーガンとそうでない人、
インボイス反対派と賛成派、
実写化脚本家と原作漫画家...
似たような関係はたくさんある気がします

[@bririanto]

AIで自己肯定感や自分に対する信頼（この信頼は自分の実績からくるもの）は養われない
例えるなら冷凍食品を買ってきてレンチンするだけで「自分偉い！料理うまく作れる！」と自信を持つようなもの
これで他の人から褒めてもらえると思ってしまうのは頭悪い
仕事としてレンチンが成立するとも思えない
みんなが簡単にできることを誇ったり重きを置かない方がいいと思うけどなぁ

[@berserk3960]

なんか...分析すればするほど彼らが可哀想に思えてきますね...
こんなこと言うとまた怒るんだろうなぁ

[@bririanto]

AIという便利な道具を使って新たに価値を創造していくならまだ理解できるんですけどね　AIの能力を自分の能力と履き違えてイキリ散らすのはもうね。。。

[@川上英佑マイスター]

このデジタル時代では絵を描いた数ほど上達してくのに、努力できないor努力できなかった人達がＡＩ使ってイラストレーターの嫌がらせをしているように見える。
短期的な報酬や楽なものに飛びついてしまう性根が見えてしまっている。

[@sibisirasu-cute]

山の標高(目標)が見えないのが辛いとも思います

[@ゆーくりっど-z5x]

いろんなことに中途半端に才能があったせいで上が常にちらつき自己肯定感が低い人間だったんですが
お絵描きだけはマジで底辺から始めたおかげで階段のように超えていくことができたからこそ続けてこれているなと思ってます。
人間にはいろんな生き方がありますができる限り他人には迷惑かけない生き方をしたいですね。

[@ゆーくりっど-z5x]

ちなみに4年続けてますが日頃の行い(RT多量)のせいで二桁いいねついたら俺すごいって思えるようになってます()

[@berserk3960]

@@ゆーくりっど-z5x 2桁もいいねもらえるだけでもすごいことなんですよね
いいねボタンなんて極論言っちゃえば押す必要ないのに
それでも押してくれてる人が2桁もいるんですもの

[@ゆーくりっど-z5x]

​@@berserk3960ほんとにモチベに繋がりますしありがたい限りですよね。
絵描きをいつも支えてくださるファンの方々には頭が上がりません。

[@クルーズ-o8p]

努力できないのは他人のせいなのか？

[@berserk3960]

他人のせいと言えるケースはあると思います。
ただ全員が全員そうとは言えません。
努力できる環境なのにしない人もまぁいます...
人にそれぞれある事情について、少しでも鑑みてみるのも良いなと思います

[@すい-t3g]

AIは嫌いじゃないけどAIの絵でいいね数が自分より高かったりすると普通に悲しくなる。
別にそんな長く書いても無いけどぶっちゃけ癪だなって思ってしまう

[@user-imasen]

多分、AI術師界隈って狭いからその絆でお互いにいいねし合ってるだけだと思う。
それでもやっぱりいいね付かない人も沢山居るよ。誰でも出力出来るものに価値って生まれないもの。

[@mofuusasisidou]

ぼくは発達障害なのか統合失調症かはわかりませんが、仮になんであれ言い訳なんてしないし！
今は絵が下手でも紙とペンと液タブでさっさと神絵師になってやろうと思っています。
AIを使っている人は、自分の人生というか寿命何年と設定しているのか？そして何を目指したかったのか？それを対話すれば実はあっさりとこっち側になるんじゃないか？とおもうのです。

[@mofuusasisidou]

だから、親ガチャとか努力できないとか。そんなもんはぶっちゃけ差にすらなりません。
ただし、このAI支持派の人間が実は「ネット放火魔」がなりすましている例もあるので。注意が必要なんですね。

[@ゆーくりっど-z5x]

​@@mofuusasisidouあいつらマジで鬱陶しいですよね。
放火魔は大体合法だからで押し通してシーライオニングし続けるので本当にやめてほしいものです。頑張ってるあなたは偉いです!応援します！

[@tekito-san]

自分の劣等感を加虐欲変換してるのじゃないです？

[@5litre5liter]

この構造で一番邪悪なものは何かと言えば「武器商人」じゃないかなと思ってしまう

[@ハトポッポゥ]

スポーツとかしてると親が言葉でタコ殴りにしてきてもで？お前は運動できんのか？っていう考え方できるから結構ありだと思う。あと負けず嫌いになるから自分が決めたことをやり遂げられないと悔しくなるから死ぬ気でやるぞってなる

[@きゅう-l7y]

絵師の人に羨ましがったり嫉妬してもらいたかったりするんだと思う
すごい人に羨ましがわせることで自分の肯定感を上げるみたいな

[@berserk3960]

神絵師に認識されたいと思う気持ちですね。
これもちょっと分かります。
他の神絵師からのリプだけには返信し、
他の一般人や底辺絵師のリプには反応しない神絵師を多く見かけて
何だかなぁと思ったことがあります。
神絵師同士仲良くするのはいいけどわざわざ誰でも見れるリプ欄で、
送られたリプが同じように並んでるのに
数字持ってる神絵師だけを丁寧にピックアップして選別するの？って思ってます
あれを見て中には「はぶんちょにされてる」と感じる人が出るのも無理はないかと思います。
何せ絵師になる前の僕が実際にそう感じてしまったことがありますから...

[@ari1192jp]

努力だけでなれるよという暴力が
ＡＩ絵師の攻撃性に繋がってる
なるほどそうかもと思える面白い動画

[@エンドレス-f1s]

AI生成イラストが嫌いな人間です。
失礼な言い方かもしれませんが、絵描きさんたちは、所謂サラリーマンとして適合できる人(これを一般人と仮称)と違い、脳の作りがどこか違うのだとおもっています
でも人間なんて十人十色が普通ですよね。それで良いんだと思います。だからこそ、一般人ではなし得ない、個性のある、無から有の創造ができるのだと思っています。
AI生成は、その人間では有り得ないスピードでコンテンツを取り込み、消化し、陳腐化させます。
彼らは所詮、有から有を出力することしかできません。
そんな陳腐なものに、個性ある創作の機会を潰される未来なんて、絶対に、嫌です。
人様の動画のコメント欄で長々と語ってしまい申し訳ありません。
このAI生成の問題が、どうかもっと多くの人の心に届くよう願っています

[@saturakisyou429]

知り合い、親ガチャ外れてる(端から見てもひどい状況)だけど手隙の時間にずっと描いてた
その結果、滅茶苦茶上手いのにSNSに上げないサイトも作らない真面目に門外不出、本人曰く自分の思い描く世界で自分を癒してくれる存在を自分だけが愛でたいから
私は彼の人をお絵描き仙人を読んでいる、昨今の状況どう思うって聞いたけど「倫理観と法律の問題でしょどっちもどっちって感じ」だってさ

[@pinkmr.2061]

助けてあげないとやばい存在なのにまるで他人事やね

[@くらー犬]

逆のパターンもあるよね、アナログ絵師のデジタル絵師へのマウント
俺たち一品物をクリエイトするアナログ絵師と違い大量消費されるだけの紛い物だのデジタル絵師を攻撃してた時代もあったけど
最近はAI絵師とそれを評価する人間に攻撃対象を変えつつ「デジタルで絵を描いてる人間はアナログのリアルさを判らないのでAIアートと手描きの判断が出来ない」とか未だにマウント取ってる始末
害悪系AI絵師と同等にアナログ至上主義者は害悪だ

[@やきざかな-r3o]

私は神絵師というほどうまくないしフォロワーもそこまで多くはないけど絵で食ってる。
絵描きに仕事なんてないと言われ、絵を描くとオタクと言われ虐げられ、晒し物にされて笑われる時代に努力してきた。
虐待されてたし、当時私より上手かった姉に見下されながら描いてた。
ていうか絵描きも属する陰キャの多くがそういう体験を複数持ってる。
なのに、努力してない人に「特権」とか「親ガチャ成功」とか言われたくない。
絵を描けない人を見下してるっていうより、自分の努力が足りない(できないにしろしてないにしろ)のを他人に責任転嫁して攻撃してるのを見下してる。
ソシャゲやってる暇があったら描けばいいのに。
ドへたくそでもネットで中傷してくるやつなんて今やあんまりいない。
むしろ底辺同士で傷を舐めあえるコミュニティなんか五万とある。
１年正しく努力すればそれっぽく描けるようになるノウハウもめちゃくちゃ転がってる。
そういうコミュニケーション能力や情報を受け止めて咀嚼する能力の不足も感じるんだよなぁ…。
褒めれば褒め返してくる初心者～中堅の絵描きも多い中、神絵師だけを見てフラストレーション溜めて攻撃してるんだもん。沼じゃん。
努力できるのは才能だし、親ガチャの影響もあるし、道具さえあれば称賛される存在になれるなんてことは絶対ない。
でも、自分のレベルに合わせて相応のステージで楽しむことはできるじゃん。
ていうか、AI絵師が見てるのって「手書き絵師」じゃなくて「神絵師」なんだよね。
底辺で上手くなるために頑張ってる人やくすぶっている人は見てないし、そこに楽しみを感じることはない。
それって結局やりたいことは「絵」じゃなくて「栄光を手に入れること」。
なんか、超コミュ強のすっぴん美人だけを見て「女はイージーでいいよな、女に生まれたかった」とかってヘイト向けてる男に通じるものを感じる。

[@berserk3960]

最近は努力というものを悲観的に捉えてるというか、
「努力」という概念から目を背けたがる人、あるいは
努力というものに関する認識が歪んでる人が増えてきている印象がありますね
努力して成功した人を「あいつは天才なだけ」という一言で片付けたがる人や、
自分は尾田栄一郎にはなれないと分かってるから「マンガの練習なんて無駄」なんて言ったり...
例えば野球をめっちゃ頑張った人がプロ野球選手になれなかっただけで
「はい、今までの努力無駄です！努力は報われない！」とバッサリ切り捨てたり...
おっしゃるとおり、努力には「正しいやり方」があると思います
が、これを説いても彼らは聞く耳を持ってくれないでしょうね...

[@Ai最高]

まめ九衛門見てください

[@はいごれい-s9g]

軽い気持ちで動画を開いたけだちょっと複雑な気持ちになったな…

[@user-xw8go2yb6e]

主が見てたら答えて欲しいんだけど、
反AIのやばいやつ＝AIならほぼ禁止という人たちで、生成ai絵師全員を敵とみなす人
Ai推進派のやばいやつ＝絵師にAI使った絵で攻撃したり、反AIは技術の進化に逆らうな、法律では裁けないと言う人
これどっちが正しいとかはないですが、Xでアカウントを見てるにAI推進派の過激派の方がヤバさが青天井で狂ってるように見えるのは私がAI嫌いだからなんでしょうか？

[@berserk3960]

AIが嫌いだからというより、AI推進派のやばいやつが嫌いなんだと思います
AI推進派たちのやばい行動や事件などが一切なかったなら
今のような状況になっていなかったかもしれないのです。
反AIのやばいやつたちもまた問題ですよね...
AI推進派と戦っていくにはヒステリックにならず、
冷静に対処して味方を増やしていく必要があると思います。

[@user-xw8go2yb6e]

@@berserk3960 反AIは基本的に自衛隊みたいなスタイルで、AI推進派は急に支援物資得て攻めてきてるイメージあるからしんどいわねぇ
俺は声優とか作曲家がAIにかわられるの嫌なんだけど構わない人もいるみたいな感じで、価値観はそれぞれなんだろねぇ

[@berserk3960]

@@user-xw8go2yb6e 個人的な予想ですが、今後AI作品は「カップラーメン」のような扱いになっていくと思います。
カップラーメンで満足する人もいれば、ラーメン職人が作る本気のラーメンじゃないと満足できない人に分かれ、
それぞれの市場が形成されるようになるという展開になると思います。
ただそれもAI作品の是非に関する議論が全部終わってからですね。
絵師の自分からすると迷惑行為をするAI絵師だけでなく、
AI作品で満足している人が結構いることにも心を痛めています...

[@user-xw8go2yb6e]

@@berserk3960 一番面白いと思ったのが、ai絵師も手書き絵師もフォロー欄がAi絵師ならai絵師、手書き絵師なら手書き絵師しかいないことなんですよね。
これはなぜなのか。自分は手書きでai絵師フォローしてる人ほんとにみたことないです

[@平等院雅丸]

人は不幸を経験してはじめて、他者に害を与えることを恐れるようになるのだと思う。
相手の立場に立って想像する、メタ視点を持つ。
現代、この能力が必要とされているのではないか。
それとも、他者の都合など考えないものこそが次の時代に進むべきなのか？

[@berserk3960]

ゲーム理論の話を思い出しますね
「餌を分け合う方が得の時代」と
「餌を他者から奪う方が得の時代」が
ループしていて、今はまさに餌を奪う人が増えている最中です。
ただこれから先はAI絵師同士がAIイラストを無断学習しあって共倒れになってしまうフェーズになっていくでしょう

[@ren11270]

AI絵で金取るのは、なんか違う気がする。趣味でやれば文句も無いと思うけどねぇ。よしんば、貰ったとしても、代わりに作業した工賃でしょうね。絵の値段では無い。
AIを学生時代に分野で齧ってきた身(使う方では無い)としてはAI絵は肯定派です。使ってる一部の方の行動の問題ですよ。主語が大きいので、思想があっち側の人達と同じ様になってませんかね。その為に先鋭化してるのかなぁと思ってました。

[@berserk3960]

AI絵よりもそれを使ってる人たちの悪意ある行動が問題なのはその通りで、他の動画でも言っています
この動画ではAI絵の是非については議論していないつもりです。

[@ren11270]

@@berserk3960主語が大きいので、誤解を生まない様にもう少し限定した言い方が良いと思いました。

[@berserk3960]

@@ren11270 そうですね...ですがその「一部の方達」のおかげでFantiaやFanboxにAI作品に関する規約が追加されました。

[@ren11270]

@@berserk3960 亀レスです。勘違いしている一部の人達が居るので規約追加は仕方ないと思います。
また、最近ならPCが普及した時にも、古くは産業革命時にも同様の拒否反応が出ていますので、何でもかんでも一括りにして拒否反応を示している人もいる事は理解出来ます。
ただ、理解されて無いならこれ以上返信しても仕方ないと思いますが、コメント見ると理解されてるようなので、発信する時は、きちんと精度を出して発信されるのが良いかと思っています。

[@user-yuki9999]

僕みたいに、回復呪文使えないけど体力ゲージが結構あるタイプもいそう。

[@Tamagodoufu]

努力の仕方なんてわかんねえよって感じ
正直楽しいから続けられる訳で、それを「努力する」と思ってるってことは絵を描くの向いてないと思う
自分がほぼ全てフィーリングでやってきたから尚そう思うんだろうけどね

[@user-imasen]

絵を仕事として成功させたい人はフィーリングだけじゃ上手くいかないから努力する、って気持ちは多少あるだろうけど、やっぱり楽しい気持ちも持ってるもんね〜。

[@keiya_douga]

絵に限らず、できる分野で努力したらいいだけだよ、できる分野を探しまくろう。まぁできる分野がなかったらまぁ可哀想だね
僕は絵しか努力できる分野無かったので頑張って絵を描いてるよ

[@Tamagodoufu]

自己肯定感が低くて努力ができない人もいるかもしれないけど、それ以上に努力をめんどくさいとか、そもそも絵を描くことが好きではないからだと思う

[@mfri_]

「紙とペンさえあれば漫画は描ける！」みたいな発言は確か手塚治虫先生がはじめだったと思います

[@berserk3960]

手塚治虫の功罪が至る所に...

[@usaginiku]

6:32 小学生の頃にみんなを何度も褒めまくったあの子は何者なんだ…？

[@mikutago520]

何の努力もせずに金儲けしようとか考えてる思考のやつはまともじゃないから攻撃するんですよ。
真面目に努力して絵の勉強してる人を馬鹿にする人間は人格を疑うれべる。

[@Agh542gfds]

なんか、人間に補助人工知能が標準に付いたら、優秀な人間（例えば東大生とかマーチとか）が落ちて平凡になるんだな。
まあ、その世界もありかも知れない。

[@mfri_]

絵描きですが、自分より上手い人凄い人にはジメジメした２ちゃんの連中と同じような目を持つことだってありますよ。
絵を描き始めた動機も「神絵師？はぁ？アホらし、俺にも出来るが？」という思いも含めて始めましたからね。
じゃあそういう嫉妬に対して「ＡＩで発言権を得て妨害してやろう」って発想に至るのは、しょうもないですね。
逆に最悪の努力できる才能が開花したともいえます。

[@berserk3960]

確かに、自分も最初の頃は神絵師に黒い感情を持っていたことがあります
この感情がAI絵師の持つ攻撃性と同じものだとしたら...
手描きで頑張る人とAIに逃げる人の違いは何なんでしょうね？
プライドの問題...ともちょっと違うのかなぁ

[@mfri_]

@@berserk3960 返信ありがとうございます、
僕は「そこまでして人と関わりたくない」みたいなのが大きかったです　主目的が「人の反応で遊びたい」の人とは何か違うと思います
絵が好きで絵描きさんも好きで、それまではROM専だったのですが、自分で描いて自分の世界を持ってみたい気持ちもあり描き始めました（黒い感情も込みで）
僕自身に特殊なニーズまたは性癖があり、細かい要求なので、それをAIで簡単に満たせるわけがないことにすぐ気づいたのが僕の救いでした

[@細雪涼秋]

「俺たち才能バキバキにあるからね〜、スマソw」くらいの態度の方が"持つもの"としては正しいのかもしれない。変に卑下すると下のものは歪む。心の中で思って表面はにこやかにすべきか。

[@berserk3960]

ん～...自信満々にしても「あいつ調子乗ってる」、
自分なんて大した事ないですから～、なんて卑下してると
「じゃあ俺等は何なの？」と捉えられる可能性が...
世の中捻くれた受け取り方する人たっっくさんいますからね...
結局イラストだけ投げてほぼ喋らないが一番丸いんですかね～

[@pucca--1024]

親ガチャにハズレて自己肯定感底辺だけど、AIの《不気味なまでの綺麗過ぎる絵》が嫌いだからまだ手を出して無いなぁ〜・・・今日もイイネ20の壁を越えるべくちまちま描きます！何年何十年と描いてるけど、なかなかこの20の壁を越えられないのはもどかしいですが…手描き由来の荒が（味とも言う）好きなので😊

[@berserk3960]

いいねを伸ばす方法について解説している動画があるのでぜひ御覧ください。

[@畫畫-v7d]

ヘンリーダーガーに会って別に人に見せなくて描けるんだって自信ついた
Xで鍵垢にして投稿してたりpixivでは全て非公開にしてやってる
下手くそだから誰も見ないって分かってるから

[@bbmlr4605]

自分で描いてる人はもちろん素晴らしいし、AI使って描いたって言ってる人は違うというのは理解したうえで、頭ごなしにAIを否定するのは違うと思う。
著作権問題に引っかかるものを出力するなど問題行動があるのでそれは非難されるべきではあるが、技術の発展という点において今の段階が創造の前の模写段階だとするならばそこには寛容でいいと思う。
AI否定派肯定派、それぞれお互いが全部OK、全部ダメと言っているように受け取っていないでしょうか。
ばれなきゃいいなんて言う倫理観すら欠如したものは別として。

[@もちもちピノ]

pixivでも明らかにAIな絵見たことあります。もちろん表記なんてない。
奴らは運営ルールを平気で破る奴らであることがわかりました。
もうpixivはAI絵師を追放して欲しいです。

[@雨玉-e6y]

下手なりに絵をずっと描き続けてるけど、自己肯定感は低いと思ってる。親には漫画みたいなキャラ絵を褒められたことは無い。見て描くなら誰でも出来る。美術系で佳作止まりだと佳作は特別なことでは無い等。
それ以外の項目だと別に褒めない人では無かったから、本人には落としてるつもりは無いんだろうけど。
ただ自分が想像してるのを楽にアウトプット出来るようになりたいが為に描き続けてる感じはあるので、自己肯定感が低くてもAIに行かない絵描き人間もいるよ

[@berserk3960]

僕にはどうにもあなたが自己肯定感が低いとは思えません...
「下手なりに絵を描き続ける」って簡単に言いますが誰にでも出来ることじゃないと思います
「絵が下手な自分」と向き合いながら描き続けるってかなりきつくないですか？
周りに認められずとも、自分で自分のことを信じていたり、
ダメな自分を受け入れられたり、サッと流すことができるほどの度量が無いと耐えられないと思います
...自己肯定感は親の教育で決まる、とは言い切れないのかもしれませんね

[@雨玉-e6y]

@@berserk3960ご返信ありがとうございます。
自分の下手な絵をみるのキツイですよ。こんなに長い間描き続けてるのに最初のラフ下書きが下手すぎて時間かけてこねくり回してようやく……という思いが常です。
ずっと参考書や解説動画に頼りっぱなししです。
唯一、色塗りの工程がアナログ時代から好きだったので、これがモチベになってるのかもしれないですね。
ネットだとたまに褒めてくれる方がいるので、そこは素直に嬉しいしありがとうございますと返します。
昔は褒められてもそんな事ないとか卑屈気味に言い訳してましたが、それは相手にも失礼だと学びました……

[@berserk3960]

@@雨玉-e6y 下手だとおっしゃる自分の絵をずっと見続けて今も絵を描いていらっしゃるんですよね？
もし本当に自己肯定感が低いならそんなダメだと思う自分のことを受け入れられず、投げ出してしまうと思います。
あなたはちょっぴり謙虚なだけで本当は心のなかで自分のことを信じていると思います。
もしかしたら「いつか周りに認めさせてやる」、あるいは「いつか自分が満足する絵を描いてやる」
という執念・野心も心のどこかにあるのでは？
偉そうな言い方になってしまいますが、あなたのことを褒めてくれる方のために、
そしてあなた自身のためにもぜひAIに負けずに絵を描き続けて欲しいと思います。
一緒に頑張りましょう！

[@雨玉-e6y]

@@berserk3960 なるほど。
長く描き続けてるから辞めるにやめれない。
という執着は多少自覚はありましたが、満足のいく絵を描きたい。というのは野心に入るのですね。
自分の中に野心があるのは盲点でした。
ご返信ありがとうございました。
こちらで話すことが出来て少し自分を整理出来そうです。
AIが絵描きの道具としてのツールにならない限りはAIに行くことは無いと思います。
地道に上手くなれるよう頑張ります。

[@モフモフモフ-t7b]

AIて普通に販売してよいのかね～あと商業に使うとか？基本ほかの人の絵を集めて出力なので盗撮とかにならんのかね？
Aiがゆるされるなら、盗撮絵もOKにならんか？AIに覚えさせるとか言ってるが、そもそも覚えさせると言うより膨大なデーターを記録して
それを組み合わせてるのであかんような気がする、最近ではトラかなんかの絵を描いた人が盗撮してるとして訴えられてるので、普通にあかんやろ～ておもうのだが・・・

[@berserk3960]

そういった話はどうやって法整備していくかという観点で議論するべき問題ですね
本動画ではAIを利用している人や
AIを使って問題行動を起こす人の内面について注目しています。

[@エリアルさんのようつーべチャンネル]

私は自己肯定感くっそ高いけど努力なんて限りなくしたくないがね。
まあひとつ言うなら、MMDの3Dモデルは無償の愛の元作られたものが受け継がれて誰でもある程度はできる状態になってますよね。AI絵師は自分が次のAI絵師の土台になろうとはしない、だから悪いんです。
完全無償でAIイラストを公開してその技術を次の人に渡す体制が完成すればAI絵師は良くなりますよ。

[@内村貞雄-k5z]

背景や構図など、
AIにイラストを手伝って貰う感覚で使用したら良いのに😅

[@berserk3960]

本来そういう未来を期待してたんですが
誰かさんたちのおかげで生成AIに対するイメージがガタ落ちしてしまいました...
むしろ「AI使ってません」が良いブランドイメージになる事態になってしまってます

[@あえる-m9l]

他の人を食うのはダメですけど、自分の絵を学習させてAIに生成させて作らせるのも皆さんは反対なんですかね？

[@berserk3960]

僕は賛成...なのですが
どうやら生成AIのメカニズム上、
自分の絵だけでは圧倒的にデータ量が足りないらしく
あまり現実的ではないみたいですね...

[@manami-s9961]

ふーむ・・正直自分で書いた方が好きなものはかけるから　描いたほうが楽ではあるんですよねぇ　最近はもはやAIで出力しました！　とうたってから　あ・・描けますよ♪とその場でかいたものをあげたりして火の粉を払う楽しみも増えましたし問題ありませんね？☆
まぁどちらにしてもAI使い切るには絵をしらないとだめなんじゃないですかね？とは思います

[@natsumu777]

親ガチャもある程度は大事カモしれないけど……最近絵描いてて思うのがメンズコーチジョージの
『危機感』を常に持ち続けて勝負し続ける事が出来るかどうかも大事だと思う
AI絵師は、絵を描いて努力する。　っていう勝負を逃げ続けて、親ガチャがぁ～！なんで僕らがAIで絵描いて批判されるのに絵師は（ｒｙ
ってなってると思う……　やっぱり、『危機感』は常に持ち続けて、戦い続けるのが大事だと思う…絵は正直戦い
（他絵師とのだったり、自分自身だったり、過去の自分の絵に対してだったり）だと思うので・・・

[@berserk3960]

絵は自分自身との戦い、まさに仰るとおりです。
ですが、他絵師との戦いというのはとてもビジネス的で危険な考え方だと思います。
100％病むか不幸になります...(経験談)
創作とはつまるところ「ただの作品という言語を用いたコミュニケーション」ですから、
そこに勝ち負けや優劣なんてありません。
「周りの人は蹴落とすべき敵でしかない」という考え方は
むしろ、AI絵師になるような人に多いように感じます。
AI絵師と手描き絵師が相容れないのは、イラストというものを
創作として捉えているか、ビジネスとして捉えているかの違いにあるように思います。

[@細雪涼秋]

やっぱジョージの言う通り筋トレによるテストステロン放出が1番だなぁ。他人に評価されたいとか今日はやりたくないとかは筋トレ始めてから殆どなくなった。

[@berserk3960]

@@細雪涼秋 「自分を好きになること」って自己肯定感を高めるのに一番効果があると思います。

[@berserk3960]

僕　手描き絵師だヨ
AI絵師じゃないヨ

[@Ai最高]

まめ九衛門を見てくださいt

[@阿修羅-f1q]

そもそも絵師界隈ってプロもアマも陰湿な奴が多すぎるX、pixiv、ニコニコ静画みたらわかる、あと努力しても無駄、画力とか絵を描いたことない奴に言われるだけ俺もAI絵師とやらが大嫌いだけど自然とそうなる

[@nebulawizard]

Pixiv見てて、
ウマ娘もAI出る前から
R18もの描いてる人いたし、
一部の人を除いてFANBOXに
誘導しようとする人が多い。
オリジナルなら分かるが、
大半が二次創作で、
お前原作に敬意払ってるか？と
なることもしばしば。

[@キング論破]

本物の絵師さんはネットなんかしないよ