№5 Правильная проводка для точечного светильника. Скажи "нет" петелькам и шлейфам.
HTML-код
- Опубликовано: 18 ноя 2017
- В этом видео я рассказываю, как правильно сделать электропроводку для точечных светильников.
Эта тема назрела давно, но многие монтажники как делали халтуру, так и продолжают халтурить. Данное видео поможет разобраться в этой теме.
Видео о правильном подключении розеток- • #1 Коммутация розеточн...
Ссылки на мои статьи где ранее была затронута тема "петелек" и шлейфов.
public48353440?w=wall-...
public48353440?w=wall-...
public48353440?w=wall-...
Ссылка на группу в VK Электрик №1 здесь общаются электрики ehlektrik
Уважаемые господа, в свяжи с частым упоминанием комментаторов о том, что якобы петельки дешевле по работе, я решил скопировать и закрепить ответ одному из зрителей с расчетом данных работ для 12 светильников с расстоянием между ними 1м, в двух вариантах исполнения.
" Теперь давайте посчитаем, у меня уже есть расчет, что на 4 светильника расположенных на расстоянии 1м друг от друга кабеля уйдет максимум 10м, а при петельке на те же светильники 8м, то есть разница для 4- х светильников всего 2м, для 12 светильников в три раза больше, то есть 6м.
Еще у нас будет два отрезка между коробками предположим по 5м, но и в петельках будет кабель между 4-м и 5-м светильником и между 8-м и 9-м, которых нет в варианте с коробками, каждый из этих отрезков, при расстоянии между свет.= 1м., составит 2,2м! то есть всего 4.4м. Разница между вариантом с коробками и вариантом с петельками, с коробками у нас составит 10м-4,4м= 5,6м, то есть если посмотреть на весь кабель в сумме, то;
на вариант с коробкой мы истратим- 40м кабеля,
а на вариант с петельками при тех же условиях -28,4 м
всего разница по кабелю 11,6м.
По Московским ценам (130р/м)разница в прокладке кабеля при варианте с коробками будет дороже на 11,6мх130р= на 1508 рублей. Подчеркиваю! разница всего =1508 р.
2) теперь давай посчитаем коробки, в варианте с коробками у нас их будет 3 шт. (от каждой 4 светильника), а в варианте с петельками 11шт.!!!
Теперь посчитаем по московским ценам, пускай будет минимум 400р за распайку, получаем:
-Вариант с коробками - 3шт. х 400= 1200 руб.
- Вариант с петельками - 11шт.х400= 4400 руб.
А вот теперь посмотрим на всё это в совокупности
1) Вариант-1с коробками - кабеля всего = 40м. х 130 руб, =5200
Коробок 3шт. х 400 руб.= 1200
Всего работа = 6400.
2) Вариант-2 петельки, всего кабеля 28,4м. х 130руб= 3692 руб.
коробки 11шт. х 400 = 4400
всего работа = 8092.руб
Петельки обходятся заказчику дороже на 25% !!! И это соотношение сохраняется независимо от количества светильников.
Каждый второй из комментирующих пытается схитрить, схалтурить, выдвинуть какую-то безумную идею, которая каждому второму комментатору кажется гениальной, я уже устал отвечать на одно и тоже, поэтому помещу здесь ответ на часто задаваемые вопросы.
Соединение проводов на три направления (пришло-ушло-светильник) уже является распаечной коробкой, к таким соединениям уже предъявляются определенные требования
1) изолированный корпус - клеммники или другие соединения, должны находится в коробке,
2) иметь определенную степень защиты - за потолком IP44
3) класс соединения РЕ-проводника должен быть не ниже класса 2 по гост 10434.Чему зажимы ваго не соответствуют.
4)Соединения не должны испытывать механических нагрузок натяжения и прочее. Соответственно вырастает коробка возле каждого светильника, которую необходимо закрепить, а поскольку коробка закреплена, то отвод к светильнику и присоединение со штатными проводами светильника - все равно остаётся.
К присоединению конечных потребителей, таких как светильники, подобных требований (п1-4) нет, и присоединения светильников выполняются согласно инструкции завода изготовителя, штатными клемниками в корпусе и.т.д.
Если закрыть глаза на четвертый пункт, то можно сделать по методу Виталия Студникова.
Есть всего два правильных варианта:
1) одна распайка на несколько светильников.
2) распайка возле каждого светильника.
третьего варианта не дано, петелька -это не доделанная работа по второму варианту, если доделать до конца как положено, то получается дороже первого варианта, в этом и заключается обман руко*опов.
Монтаж без петелек (ветвями от РК) имеет ряд преимуществ, которых мало кто видит, не опробовав его в деле. Я же попробую перечислить эти преимущества по пунктам. И возможно смогу убедить кого то из своих коллег в пользу правильного монтажа
.
НАЧНЁМ:
1) Клиент без труда может поставить светильники самостоятельно, подключив только три питающие жилы к споту, вместо шести жил от петли.
2) При неправильном самостоятельном подключении светильника, на остальной свет ошибка никак не повлияет. В случае с петлёй, остальные светильники не будут работать.
3) Удобство и быстрота установки светильника при подключении на один вывод вместо двух.
4) Ответвления стационарной электропроводки происходит независимо от установленного спота в цепи. То есть на момент чернового монтажа все хвосты являются рабочими.
5) Электромонтажник выполняет 100% рабочую электропроводку на черновом этапе, а не частично рабочую. Не откладывая свою работу, на другого специалиста (потолочника) или же клиента.
6) Не производится разрыв PE проводника, а значит не надо бояться, что при замене спота через пару лет, другой электрик не проявит халатности по отношению к целостности подключения PE.
7) Ответвления стационарной электропроводки будет выполнено в корпусе коробки, а не в голом состоянии висеть в пыли ближайшие 20 лет. Тут следует обратить внимание на то, что согласно нормам все соединения и подсоединения требуется выполнять в корпусе, либо в нише строительной конструкции. Коим пространство за натянутым потолком естественно не является.
8) В случае изменения проекта расположения точечных светильников, перекинуть петельки в другие места гораздо проблемотичнее, так как за одной петлёй потянется вся цепь (полный демонтаж - монтаж всей цепи заново), в отличии от того что отдельные хвосты с лёгкостью можно перекинуть в любую сторону от коробки за пару минут.
9) Разбить управление петлями на 3-4 клавиши так же гораздо сложнее, чем аналогичное действие с отдельными хвостами, если изначально задумывалось 1 - 2 канала управления светом.
10) Грамотное расположение коробок на стадии проектирования поможет оптимизировать расход кабеля, относительно петельного монтажа. То есть, кабеля в НЕКОТОРЫХ случаях уходит меньше.
11) При монтаже петлями, в последствии мы имеем, то что вся цепь светильников падает нагрузкой на первое звено в цепи. И если светодиодки в этом плане не страшны, то не надо забывать, что кому то ещё хочется использовать галогенки. Хотя бы потому, что денег после ремонта нет, а на тысячу рублей их можно купить целое ведро. А на цепь из 20 точек, нагрузка на первое соединение будет под 1,5 кВт, минимум по 3 часа в день. И всё это чудо будет ещё и подогреваться лампой минимум до 90 градусов. Надёжная цепь? Не думаю.
12) Нет необходимости брать ваго при подключении качественных светильников. Как правило у фирменных светильников есть уже свой клеммник в КОРПУСЕ, в котором производится подключение, что в свою очередь даёт экономию на ваго. Кому это кажется мелочью. Считайте: На один светильник подключённый к петле, необходимо три клеммника по 25 рублей/шт. На одном из моих объектов, где было 2 сотни светильников удалось сэкономить на клеммах 15000 рублей (!!!).
в расчет следуеть еще добавить стоимость материалов, что бы точно видеть разницу...
Согласен, надо добавить.
1-й вариант (коробки)
Кабель 40 м. х 31 р.=1240 р.
Гофра 40 м. х 6 р.= 240 р.
коробка 3шт. х 45р.=135 р.
гильза ГМЛ 9 шт. х 12 р.= 108 р.
Итого= 1723 р.
2-й вариант (петельки)
Кабель 28,4 м. х 31 р.=880 р.
Гофра 28,4 м. х 6 р.= 170 р.
коробка 11 шт. х 45р.=495 р.
гильза ГМЛ 33 шт. х 12 р.= 396р.
Итого= 1941 р.
Нет, вы тут заблуждаетесь! соединение в моей коробке, действительно будет сделано опрессовкой, а присоединение светильника у нас стоит не как коробка, а от 200-250 руб. И эта цена будет в любом случае при всех вариантах проводки.
По сути все правильно.... но в жизни.. так проще и практичнее и никогда не приносит проблем... я понимаю что жизнь в Москве дорогая и нужно хорошо зарабатывать )))
Я бы ещё добавил, что зачастую, чистовой установкой светильников могут заниматься потолочники, в комплексе. При расключении шлейфом они не упускают шанса накосячить. )))
Видео - супер, лайк!
Я только одного потолочника знаю, который НЕ косячит) это Валера Козлачков. Это скорее исключение, чем правило.)
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв ты хотел сказать НЕ косячит?))
исправил на Не косячит конечно)) иначе зачем бы мне о нем упоминать)
Правильно все говорите и я с Вами согласен во всем, что приведено в ролике. Ставлю лайк. Только надо сделать акцент, что распредкоробки должны быть доступными в процессе эксплуатации.
Дельфин Зина я с вами тоже согласен, лучше с доступом, но если это не получается, то совсем не обязательно. К тому же коробки для светильников являются всего лишь разветвительными, а вот коробки для основной коммутации, лучше группировать в каком-то месте с возможностью доступа, хотя опять это желательно, но не обязательно.
Приветствую Виталий!!! 😀😀😀 Вопрос конечно более чем актуальный...особенно конечно касаемо натяжных потолков. Одно дело когда чистовая подшивка потолка подразумевает из себя ГКЛ,армстронг,вагонку,реечные потолки и т.д. Еестественно, всё это хорошо если есть план-проект,что в процентном соотношении с его отсутствием весьма удручает)...и совсем другое,когда дело касается натяжных потолков!!! Вот тут-то начинается весь Огонь!!! 🔥🔥🔥Дело в том,что одна из самых главных проблем и причин,на мой взгляд, это отсутвие проекта,как я указывал выше. И отсюда все беды...хорошо если заказчик имеет хоть какое-то понимание об электромонтаже или же прислушивается к советам...иная сторона медали очень печалит. В частности, это полнейшее принебрежение ПУЭ,ГОСТами,снипами и т.д. Когда смотришь на потолок,а там висит только 2на1.5 кабель( ТУ-шный причём),а заказчик тебе говорит, хотелось бы 2-х уровневый натяжной потолок с люстрой,точечными светильниками и светодиодной лентой по периметру. И потом - так получится??? Ты говоришь нет, так как у вас не сделана распайка под это(хотя бы двухклавишник) и кабель ваш мягко говоря дерьмоват для этого. Естественно у заказчика глаза шарами и вариант развития событий разный...в лучшем случае, если монтажник натяжных потолков имеет представление и практику "нормального" электромонтажа,ну или же будет вызван электрик на объект для переделки,а заказчик,в свою очередь, согласится на всю эту переделку...я думаю,такой вариант на всю страну 1-3 % и то не факт. А худший вариант - это когда приезжает бригада "натяжников", допустим из какой-нибудь фирмы и чхать они хотели на твоё всё...так как у них одна задача и заинтересованность - это побыстрее всё сделать и бежать оттуда без оглядки!!! Не говоря уже о том,что кабель им предоставляет эта же фирма 2×0.75 ШВВП,у которой нет заинтересованности в удорожании ценника на потолки,так как конкуренция безумно душит (о чём свидетельсвует даже занятие сие деятельностью студентами)...а монтажник,в свою очередь, если стоит задача установки допустим 20-ти точечных светильников, он их всех "посадит" на это дерьмовое ШВВП (хоть шлейфом,хоть как),а скрутки заматает изолентой,которую купил за свой счёт и отсюда вывод : какие распред коробки для каждой "точки",какие ваги при соединении с "точкой"??? Тут не будет даже варианта клемников, которые 1 колодка 4-ки (6 пар) у нас в Казани в Леруашке стоят 31 рубль,а изоленту "бухту" купил за 50 рублей - матай да матай...и причём он ещё с тобой будет спорить,что здесь будут гореть светодиодные лампочки,что жрут они ваще ничё,нагрузки - минимум!!! Мать их ети 😠 😠😠 2 на 0.75 ШВВП!!! О чём может быть речь!!! А про студентов так я вообще молчу...тут справедливости ради надо сказать,что сами заказчики способствует к этому (это безграничное желание сэкономить, причём сэкономить более чем) + не профессионализм монтажников (я знаю что в Москве этому придают значение, в частности обучающие курсы для монтажников...а в глубинке это так - 1-3 дня под руководством какой-то бригады,а потом вперёд,в свободное плавание...) + рынок натяжных потолков по конкуренции натянуть до очень серьёзных пределов( у нас в Казани есть большая категория людей,которая 1 кв. м. потолка по 120-150 рублей с монтажом продают...вы только представьте себе что зарабатывают эти люди!!! И при всём этом - Казань город милионник, а таких монтажников тысячи)!!! И очень много-много факторов которые способствуют всей этой ситуации плачевности и очень даже экономическая не состоятельность нашей строны,но это уже совсем другая история,которая сродни болоту!!! P.s.: ваше стремление к совершенству и быть лучше как всегда радует!!! Спасибо, что делитесь своим опытом и профессионализмом!!! Надеюсь не утомил...😀😀😀
Однозначно жирная 5 за комент , а от себя хочу добавить сейчас делаю квартиру так там только в ванне 24 точки причём натыканы через 30 см плюс розетки и тёплый пол. Вопрос : так не зае...сь ли я прокидывать 30 концов через капитальную бетонную стену когда там сложно сделать даже 2 отверстия рядом чтоб не попасть в арматуру ! Я с Вами согласен да это грамотно НО заказчик не готов переплачивать за провод , гофру и отверстия в бетоне , на предложение такого монтажа будет мягкий ответ ,что я этим пытаюсь увеличить свой заработок и в моих услугах не нуждаютсят !!! И по факту будет делать в лучшем случае дядя Вася шлейфом , а в худшем гастер штукатур которому вообще пох. на все СНИПЫ и ГОСТЫ
Там где конкуренция в цене - только звериная конкуренция. Там и к сожалению неспортивный интерес к конкуренту. Зачем вы бросаете копье в землю, когда добыча летает по воздуху?
Радик добрый день. Согласно ПУЭ допустимый продолжительный ток для медного двухжильного провода сечением 1,5мм в воздухе 19 ампер. 19ампер умножаем на 220 вольт это же больше 4кват . Вам мало 4 квата на освещение. Мне кажется вы ошибаетесь в ваших расчётах. Удачи вам.
Да и 20 точечных светодиодных светильников представим по 10 ват это всего 200ват. И чем вам плох провод 0,75 . Он что 200 ват не потянет. Удачи вам в арифметике. Не хочу вас обижать . Если что извените.
А какого сечения должен быть кабель для лед светильников 4 мм2?? Вы инкубаторы строите? В люстрах видели кабеля?
Супер. Отличное видео. Поддерживаю обеими руками. :)
Главное в нашем деле, не дешевле/дороже, а правильно или не правильно.
Если делаем монтаж с нуля, всегда коробка и от неё на точечный светильник. В месте соединения кабеля и трансформатора, маленькая коробка. Благо сейчас есть всякие.
Когда после кого-то заканчиваем, то материмся, но коробки ставим. :)
ты незабывай что трансформаторы ставятся на чистовом этапе
@@uragan-silniy ты даже не кэп, ты адмирал.
Сказки только для Москвы. Пример: есть помещение 7 метров длиной, 3 шириной, 12 светильников. В таком случае при использовании одной РК придется тянуть лишние 40 метров кабеля, и это только одна комната. При использовании нескольких РК перерасход кабеля может уменьшиться вдвое, не больше. По московским ценам переплата составит 5 тысяч рублей по работам и 1.5-2 по материалам. По ценам СПб то же на 20% меньше. Обычная трешка выйдет на 10-15 тысяч дороже для заказчика только из-за одного такого решения. Причем весьма неоднозначного, гораздо лучше, когда количество РК наоборот сокращается, а первое соединение кабеля после щита идет уже через первый светильник, все соединения оказываются доступны без снятия потолков.
Вот сейчас мне тоже сказки пишите))
1)Причем тут одна РК? если в стандартной РК всего 6 вводов? как вы из одной 12 светильников запитаете? Конечно их несколько!
2) Теперь давайте посчитаем, у меня уже есть расчет, что на 4 светильника расположенных на расстоянии 1м друг от друга кабеля уйдет максимум 10м, а при петельке на те же светильники 8м, то есть разница для 4- х светильников всего 2м, для 12 светильников в три раза больше, то есть 6м, еще у нас будет два отрезка между коробками предположим по 5м, но и в петельках будет кабель между 4-м и 5-м светильником и между 8-м и 9-м, которых нет в варианте с коробками, каждый из этих отрезков, при расстоянии между свет.= 1м., составит 2,2м! то есть всего 4.4м. Разница между вариантом с коробками и вариантом с петельками, с коробками у нас составит 10м-4,4м= 5,6м, то есть если посмотреть на весь кабель в сумме, то;
на вариант с коробкой мы истратим- 40м кабеля, а на вариант с петельками при тех же условиях -28,4 м всего разница по кабелю 11,6м. по Московским ценам (130р/м)разница в прокладке кабеля при варианте с коробками будет дороже на 11,6мх130р= на 1508 рублей. Подчеркиваю! разница всего =1508 р.
3) теперь давай посчитаем коробки, в варианте с коробками у нас их будет 3 шт. (от каждой 4 светильника), а в варианте с петельками 11шт.!!!
Теперь посчитаем по московским ценам, пускай будет минимум 400р за распайку, получаем:
-Вариант с коробками - 3шт. х 400= 1200 руб.
- Вариант с петельками - 11шт.х400= 4400 руб.
А вот теперь посмотрим на всё это в совокупности
1) Вариант-1с коробками - кабеля всего = 40м. х 130 руб, =5200
Коробок 3шт. х 400 руб.= 1200
Всего работа = 6400.
2) Вариант-2 петельки, всего кабеля 28,4м. х 130руб= 3692 руб.
коробки 11шт. х 400 = 4400
всего работа = 8092.руб
Петельки дороже на 25% !!! И это соотношение сохраняется независимо от количества светильников.
Правильно, полностью согласен.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв чё за кабель такой по 130р на свет, фрлстх чтоль?
конкорд гост 3х1.5 ввгнг 33руб за метр
tehserenity 130₽ это самая дорогая цена в Москве за монтаж кабеля в гофре, а не цена материала.
Шввп 2х0,75, ты у себя дома ставь, а в нормальном монтаже, минимальное сечение в групповых линиях 1,5! и жил- минимум 3!)) читай ПУЭ.
Каждый мастер делает по своему. И если он уважает свою работу то проблем после не бывает. То что в книге прописано это одно но практика как обычно показывает другое.
Спасибо очень интересно и довольно подробно!!! лайк+подписка! буду смотреть
Mazur585 спасибо за отзыв!
Проблема только в том, что "неправильная распайка" является хоршо обслуживаемой. Ее можно вытянуть наружу за провод светильника. А ваша коробка остается за потолком и в случае чего надо будет ломать потолок, и еще перед этим найти место где эта коробка расположена.
Распайки не нуждаются в обслуживании, при условии что сделаны правильно. И доступ к ним не нужен вплоть до следующего капитального ремонта. За 18 лет мне ни разу не приходилось залезать в собранные мной коробки, и если даже предположить что доступ потребуется, то уж точно не в разветвительную коробку, а в основную. Так что в «правильные» или «неправильные» коробки, доступ не нужен в принципе.
@@GOST_plus упс, парадокс, на то она и распайка, чтобы можно было обслужить, "за 18 лет ни одного раза не приходилось залезать" звучит непрофессионально и как минимум вразрез со снипами.
@@GOST_plus получается ПУЭ Вы применяете, только там где Вам удобно. "Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта." это из ПУЭ
Если светильники имеют свои провода для подключения, то смысла нет ставить одну общую распайку. Всё равно придётся соединять каждый светильник на клеммы.В этом случае шлейфом лучше. Получается обслуживаемое соединение.
Дмитрий Евтюшин соединение при подключении светильника все равно будет, но соединение проводов на три направления (пришло-ушло-светильник) уже является распаечной коробкой, к таким соединениям уже предъявляются определенные требования 1) корпус 2) за потолком IP44 3)соединения не должны испытывать механических нагрузок натяжения и прочее. Соответственно вырастает закреплённая коробка возле каждого светильника, а поскольку коробка закреплена, то отвод к светильнику и соединение со штатными проводами светильника-все равно остаётся. Если закрыть глаза на третий пункт, то можно сделать по методу Виталия Студникова (см.его канал)
А шлейфом подключать увы нельзя.
вот ссылка на видео Виталия Студникова, его способ тоже имеет право на жизнь, при условии, что мастер гарантированно будет делать электромонтаж до конца, так как отдавать на откуп кому попало такой ответственный участок как распаечная коробка - нельзя.ruclips.net/video/BcOL0LGE50Q/видео.html
Шлейф не запрещён.
Для РЕ проводника запрещен, а для токоведущих можно не более трех дополнительных потребителей. Вы попробуйте шлейф сдать электро-лаборатории или технадзору, а потом скажете разрешен или нет))
В чем ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл делать отдельный отвод на каждую точку, если сама точка всё равно подключается через ровно те же Ваго 224, и рядом с ними за потолком лежит балласт, далеко не факт, что хотя бы IP43? В чём практический смысл НЕ ДЕЛАТЬ эту коробку я прекрасно понимаю - так я получаю на одно скрытое ответственное соединение меньше.
В большинстве случаев у светильников есть провод, который нужно подсоединить к питающей линии, в этих местах по правилам ставится коробка. К томуже сечение меди 1,5, а светильники маломощные, нецелесообразно по токам вести отдельные линии с главной распайки. Но, от части вы правы, один или два светильника, в зависимости от общего количества должны быть как-бы в отдельной группе, т. е. из главной отпайки отдельным проводом. Это удобнее при эксплуатации, устранении неисправностей...
Здравия желаю Вам! Спасибо за науку!
Привет! Я вот такие соединения как сделано в данном видеосюжете видел много лет назад. В доме культуры советской постройки за потолком провод был уложен в металлических трубах. Возле каждай лампачки были металлические распредки из которых выходил провод двухжильный и входил прямо в патрон. Все металлические трубы и распредки были заземлены. Так что товарищи не фиг изобретать велосипед. Делайте работу качественно. И как сказал автор данного видео завершенной. И не выносите себе и людям мозг!
Тогда ты плати ни 500 рублей буржуйских а 3500 за точку, и сделаю тебе как в лучших домах лондона и парижа,а пиздеть ни мешки ворочить!!!!!!
прямо в патрон? а если светильник с двумя проводками пвс?
очень правильные мысли, странно что не всем это очевидно изначально
БЛАГОДАРЮ сразу все понятно для дилетанта
Согласен на все 100
Если к каждому светильнику вести кабель от коробки, тогда все равно будет ничем не защищённое соединение этого кабеля со светильником без коробки. Может те документы, которые вы цитируете, в данном конкретном случае устарели, ввиду перехода от галогенок и ламп накаливания на светодиодные? А расход лишнего кабеля не оправдан? Ведь распредкоробка будет также недоступна.
Журнал "Как сделать все самому" недоступность коробки нас никак не пугает и не волнует. А на счёт перерасхода, прочитайте закреплённый комментарий. На все остальные вопросы, я уже отвечал неодеократно, всё есть здесь, просто почитайте.
Действительно,что с коробкой,что без ,все равно соединение провода со светильником остаётся открытым,только число соединений уменьшается.
2021 год: дизайнеры лепят в проект светодиодную ленту куда ни попадя. Вопрос: куда же девать трансформаторы да так, чтобы были обслуживаемые? Варианты:
1.в силовой щит ( увеличивается длина и сечение провода для подключения ленты, иногда до 6мм квадратных, увеличивается общая мощность трансформатора, увеличивается сам щит, тем более если подсветок штук 15 каждый со своим управлением, встаёт вопрос охлаждения силового щита)
2. куда нибудь лишь бы не видно ( не гарантируется возможность дальнейшего обслуживания)
3. Куда нибудь на шкаф ( тоже хз насчёт будущей эксплуатации, если будет перестановка мебели)
4. В потолок, с установкой лючка ревизии ( не каждый согласится видеть в потоке эти лючки)
5. Монтажникам остаётся более менее вариант - выводить кабель на трансформатор и провод на ленту в ближайшем к ленте отверстию точечного светильника.
Ну а что Вы скажете на такое? Нельзя? Может быть. Но ведь и все другие варианты тоже нельзя? Так же и с вагой у точки - нихрена ей не сделается и без коробки. И выдержит она 32 и более ампер. На крайняк возьмите маленькие коробочки или же коробки типа УК2П от слаботочки.
Да ГОСТ, да ПУЭ. Но в некоторых случаях монтажники на них ссылаются, а в некоторых умалчивают, ибо так выгодно им.
@@user-zj3tw1tk6g Объяснить дизайнерам, чтобы не выделывались с лентами и согласовывали проект с монтажниками.
@@Kaksdelatvsecom самый сложный в выполнении вариант. Как правило монтажник работает уже с готовым проектом, подписанный заказчиком и оплаченным в полном объеме. Плюс ко всему объяснить заказчику, который уже увидел на картинках визуализацию конечного результата, что ему не надо эти подсветки - невозможно. Даже ценовые аргументы на материалы для воплощения этой идеи их не останавливают
2019 одобряет, все правильно. Те кто и трех розеток не смонтировал за всю жизнь можете не комментировать
Спасибо за толковое и грамотное видео! Подписка.
Хороший электрик,все говорит по делу. Лайк,подписка
Mad Admiral Спасибо за отдых!
Точнее за отзыв! (Автозамена)
2.1.23
Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.
Ознакомьтесь пожалуйста с ГОСТ Р 50571.5.52 пункт 526.3 и все вопросы отпадут.
Приветствую вас,коллеги!А как же норма о доступности обслуживания и ремонта распредкоробок?Если коробку закрыть гипсокартоном то как потом её обслуживать?
Юрий Гагарин приеветствую Вас Юрий, доступ к коробкам не нужен если они соединены соединением не требующим обслуживания, можно хоть в бетон залить. А в нашем случае в основном натяжные потолки и с доступом не будет проблем. Когда потолки из ГКЛ, я стараюсь основные коробки в стенах размещать, а к разветвительным доступ в принципе ни к чему.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв ответ так и не получен, любая распаячная коробка должна быть с доступом Для обслуживания или я ошибаюсь? Ну например :выгорел ваг (брак заводской), ослабла скрутка, не дожали. Разбирать потолок и лезть в коробку ища проблему. Сталкивались с таким.
Выше одним сообщением, я ответил на вопрос о доступе, Ваго мы не пользуемся, соединения нормально собираем, перед зашивкой потолков всё проверяется. Я если честно совсем не понимаю, каким надо быть рукожопом, и насколько плохо нужно сделать, чтобы потребовался доступ в необслуживаемую коробку ближайшие 20-30 лет)) На наших объектах этого не требуется.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв случаи разные бывают, что есть нормальное соединение? все прописано, что распаячная соединения должны быть доступны для обслуживания. Я вижу выход делать сварку или опресовку. Есть квартира то да, кому проверять то кроме заказчика.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв случаи разные бывают, что есть нормальное соединение? все прописано, что распаячная соединения должны быть доступны для обслуживания. Я вижу выход делать сварку или опресовку. Есть квартира то да, кому проверять то кроме заказчика.
Я тоже такого же мнения как и автор ролика, и у себя дома когда делал электрику все провода без разрезов вел в щиток к автоматам, и стоит всего одна распаечная коробка на свет где соединяються четыри лампочки два выключателя и питание, все концы запаял оловом на шести семи витках в скрутках, для надежности.
Если 30 светильников?
Значит, у меня правильный ход мыслей :-) n-ое количество скрученных и сваренных проводников в коробке под потолком или лучше даже на стене (с позиции электрика, думаю, так будет правильнее, хоть и дороже по кабелю)
Я считаю, что необходимо зачищать кабель без нарушения целостности жил и над каждым точечным светильником использовать переходной клемник. Желательно чтобы клемник зажимал кабель шляпкой или пластинкой без повреждения кабеля. Далее от клемника можно использовать отрезки ШВВП с залужеными концами, для удобства монтажа светильника. Переходной клемник необходимо зафиксировать таким образом, чтобы он не лежал на полотне потолка, но при необходимости его можно было вытянуть из отверстия для точечного светильника.
А точечный светильник потом на скрутку под изоленту супер. Большинство светильников идут с проводами так что же делать опять коробку ставить.
Автор видимо про это забыл🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Не обязательно коробку туда ставить на вагу
Спасибо!!! Всё чётко объяснил, мне понравилось про санузлы. где коробки реально нужно за пределами ванной ставить.
Рашид Юсибов Спасибо за отзыв! 🤝 Надеюсь информация была полезной.
@@GOST_plus Да очень. Начал у себя дома делать проводку очень понадобится Ваш совет.
Я вам завидую черной завистью)) 400 р за распайку коробки, это нереальная мечта! У нас, она вообще ничего не стоит. Это входит в стоимость точки
А у нас точка ничего не стоит)) - нет такого понятия. Мы считаем (как и все профессиональные мастера) все по прайс листу; метр кабеля, метр штробы, подрозетник, распайка и так далее., т.е. любой вид работ стоит каких-то денег, тоже самое рекомендую делать и вам.Кстати 400 р. за распаечную коробку, это для Москвы и области очень низкая цена, в основном колеблется от 500 до 800р. в зависимости от количества кабелей и прочего.
Здравствуйте, не уловил в видео как подключить точечные светильник с одним выводом(без шлейфа), получается же соединение на точечном светильнике, в открытом виде без коробки сверху, точечного светильника?
Георгий Кривенко здравствуйте, а я об этом в видео и не говорил)) но тут смотря какой светильник, есть непосредственно с контактами на светильнике - с этими вопросов нет, есть с винтовыми клеммниками в комплекте (как для люстр) к ним тоже вопросов нет, а есть с выводами проводников вот тут, на что фантазии хватит, ваго, гильза с термоусадкой и тому подобное, и вот в этом случае, если следовать ГОСТу ваго эти нужно уже в какой-либо корпус засунуть, типа малюсенькой распайки. Но это уже тема отдельного видео😉. Суть в том, что требования к присоединению конечных потребителей менее жёсткие чем к распаянным коробкам где выполняется ответвление.
всё пониманию, но ведь если, к примеру потолок ГКЛ.
Первый вариант шлейф: к светильнику подходит два провода и третий в светильник - использовали Wago. через Wago течет ток пускай 1А(далее ещё ряд светильников.
Второй вариант: к светильнику подходит один питающий и от светильника кабель, соединили Wago. По соединению течёт ток 0,05A.
В чем принципиальная разница? по нормам и там и там нужно соединение в коробку прятать, а фактически... зачем?
Гоергий, Давайте сначала по схеме, при таком варианте "Первый вариант шлейф: к светильнику подходит два провода и третий в светильник - использовали Wago. через Wago течет ток пускай 1А(далее ещё ряд светильников." у нас распаек больше в разы! не важно убрали мы их в корпус или не убрали. Вот представьте, на 10 светильников 2 распайки или 9 шт? Зачем городить лишние соединения? надежность снижается, лишние соединения, лишняя работа и.т.п. Я уже кому-то отвечал, что делать соединение (распайку) возле каждого светильника, выгодно, если расстояние между ними более 5 метров, 5 метров прокладки кабеля сопоставимо по цене работы и материалов с установкой распаечной коробки, то есть если у нас к примеру 1,5 м, то проще и выгоднее протянуть кабель, чем делать лишнюю распайку (соединение).
2) Теперь о токах, вы рассматриваете номинальный ток, в нормальном рабочем режиме, я же рассматриваю или принимаю во внимание, максимально возможный, при аварийном режиме работы, то есть когда :
а) ток возрастает плавно в связи какими либо неполадками в потребителе ток равен (номинал АВ) х 1,45 - срабатывание тепловой защиты
б) Жесткое КЗ (номинал)х 5-10 -срабатывание электромагнитного расцепителя.
Это я к чему, к тому что при любой схеме ваш контактный зажим ВАГО или иной, будет в одинаковых условиях, и мощность потребителя тут совсем не причем.
И в принципе, подходить с такой позиции: "зачем прятать в коробку" тогда можно и про все остальное сказать, "а зачем нам кабель в двойной изоляции", "зачем крепить кабель - бросить за потолок и всё", "а зачем нам УЗО -и так сойдет" и так далее, но это не наш метод)) Каждая мелочь в конечном итоге влияет на безопасность, долговечность, надежность, и т.п. Лишнего ничего нет! даже когда сделано всё на 100% правильно, стопроцентной гарантии, что ничего не случится не даст никто! Мы лишь можем свести вероятность к минимуму.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв всё верно сказали, я к тому и вёл, что есть варианты, когда отдельно ты вел линию или нет, а прям над светильником, по нормам ПУЭ, распайку ставь ))
Георгий Кривенко вот и я о том же, и делать всё это нужно на черновом этапе, а то последние пару лет столько умников развелось, которые думают «сейчас как понаделаю петелек, как срублю бабла по быстрому, после меня хоть потоп, зато я цену для заказчиков подешевле назову чем у конкурентов и заказов нахапаю..да ещё и трассу проведу прямо по центру светильника, чтобы при установке светильника он в клипсы упирался, а ещё (если светильник с галогеновой лампой окажется заодно и кабель поджарю😄😂» Вот у меня к таким деятелям всегда вопрос возникает «А доделывать кто будет? Пушкин? Ну ничего, всех выскочек выведем на чистую воду, дайте только время 😉
Я не понял, а эти отдельные провода потом к светильнику паять что-ли, чтоб соединений не было? Иначе какая разница? Всё равно там же соединение со светильником, или потом и светильник в коробку засовывать?)
👏👏👏👏👏👏😁😁😁😁👍👍👍👍
Гильзы гси-т или другие на изоленту
@@nn-hu2vw так хоть гильзы, хоть не гильзы. Соединение без коробки , а значит нарушение. Смысл ставить промежуточную распаянную коробку не вижу, если все равно со светильником соединение остаётся над потолком.
Огромная разница. Шлейфом это потеря напряжения
Они заливают компаундом весь светильник 😁
Про сказочников, тайминг 3.45 примерно. Именно без разрыва проводника рекомендуют соединять автоматы, например. Можно же через гмл прицепить провод и все будет ровно !
Теска, привет! Что делать когда нет возможности поставить распайку? Например штукатуреный потолок на котором несколько точечных накладных светильников. Допускается ли распайка в корпусе светильника?
Виталий Коцаба Привет, самый лучший вариант в таком случае это поставить распайку в стене и подвести к каждому светильнику вывод из неё. А в принципе в корпусах электроприборов допускается распайка, но тут вопрос в том, что в современных светильниках нет места, чтобы оставить как положено запас кабеля для повторного соединения, и собственно уложить эти соединения так, чтобы они не подвергались внешним воздействиям, а именно нагреву от лампы. Если вдруг производитель предусмотрел место для этих целей ввиде отдельного отсека или специальной полости, (например парковый светильник, там в ножке полноценная распайка уместится- специальное место предусмотренное производителем) то конечно можно.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв. Спасибо. Значит я не накосячил:)
Виталий Коцаба ну ты же толковый) любой человек у которого мозг варит, даже не вдаваясь в нормативы сделает правильно. А ведь многие мозгом не пользуются- берегут наверное 😉😂
Если делать не шлейфом, а тянуть от одной коробки, то будет расход кабеля, так что насчет экономии я несколько в сомнениях. Вопрос в другом. Есть светильник с торчащими многожильными проводами. Есть два одножильных провода, торчащих из потолка. Берем вагу серооранжевую и соединяем. Убираем за потолок. Внимание вопрос. А чем принципиально отличается соединение вагой двух проводов от соединения трех, если это будет шлейф? Ну или не вагу, а клемник. Суть одна, за потолком он будет вне корпуса коробки
Владимир Минаков начнём по порядку, во первых не обязательно от одной РК, их может быть несколько.
Далее если мы соединим три провода - это получается полноценная распайка ( не шлейф) но к такому соединению предъявляются определенные требования, и оно должно быть в корпусе, не должно быть механических воздействий и т.д. Потом у вас будет уже присоединение конечного потребителя ( оно есть во всех случаях) которое должно быть выполнено в соотвествии с инструкцией на изделие. То есть мы можем ставить коробку и возле каждого светильника, но это перебор, достаточно одной на 3-4 ближайших светильника, при подключении от одной РК 4-х светильников, коробок становится ровно в 4 раза меньше, чем если бы мы ставили РК возле каждого, а в воздухе никаких РК болтаться не должно, даже присоединение конечного потребителя выполняется в изолированных корпусах.
Еще раз. Куда деваете соединение светильника и приходящего кабеля. если от светильника отходят два провода. Скрутка, ваго, пайка, сварка, клема - не важно. Есть вот это соединение. Светильник вставляете в потолок. Где болтается соединение?
Владимир Минаков если нет в комплекте со светильником специального изолированного клеммника с крышечкой, тогда на ваго и в маленькую коробочку, пройдите в ВК в мою группу, там фото такой коробочки есть, рядом с этим видео размещено. А лучше всего брать светильники с возможностью прямого подключения.
Владимир Минаков 6 мм.
То есть если нет в комплекте со светильником специального изолированного клеммника с крышечкой, а в большинстве случаев так и бывает, то коробочки, пусть и маленькие, возле каждого светильника в любом случае надо ставить?
Полезный видос!
Николай Ермаков спасибо за отзыв! Значит не зря старался.
ОЧЕНЬ ПРАВЕЛЬНО И ЕЩЁ ОМЕЧУ ДЛЯ ВСЕХ НЕ НАРУШАЙТЕ ПРАВИЛО ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ!!!!😉
Распредкаробка на потолку нежелательна лучше в доступном месте а так всё правильно
Вы немного ошибаетесь, коробки в современной электромонтаже не требуют обслуживания на протяжении всего срока эксплуатации, и соответственно доступ к ни не нужен. Если захотите проконсультироваться более подробно, вы всегда можете мне позвонить, и побеседовать со мной лично.
У меня на объекте 80 точечных светильников в трех комнатной. Задача №1 по математике. Сколько километров проводов нужно для подключения такого количества ламп по вашему методу?) И вообще это отсебятина какая то и такого требования нет по ГОСТу!
1) зависит от расстояния между светильниками, и от количества светильников в одном помещении, расчет примерный можете посмотреть в закрепленном комментарии. знаю лишь одно, что распаек в коробках, на 80 светильников понадобиться - 20шт. , а при петельках 79 (это если они все в одном помещении) если помещений несколько, то минус одна распайка на помещение.
Сначала ГОСТ прочитайте, а потом говорите, отсебятина это или нет))
Уже миллион электриков записывают ролики и у каждого свои заморочки. Элетромонтажник Дурнев посмотрите видео, очень толковый. Он говорит что Ввг Нг лс вообще без гофры можно и показывает документацию гост и пуэ. На эту тему можно очень долго спорить что это распайка. А я не согласен. А у вас доступ ко всем распайкам есть?
Будни СТРОИТЕЛЯ Филипп я знаком с роликами Дмитрия, документацию он трактует так, как выгодно ему, но в данном случае я согласен, без гофры можно, точнее -«допускается» термин в ПУЭ посмотрите.
Коробки не обязательно должны иметь доступ, см. Гост. Тот же самый на который Дурнев ссылается.
Спасибо
Спасибо. На Вас подпишусь, буду учиться. А я на своём объекте сделал шлейфом. И переделать уже возможности нет. Там студия и я все распайки сделал в подрозетниках. Получился щиток на 12 автоматов. Я делал под ключ. Я и плиточных и маляр и вот электрику изучаю
Светильников у меня всего 6 шт. Квартира 22м.кв всего
Н а сколько я понимаю, гофра служит для защиты кабеля от каког либо внешнего воздействия, но ни как не спасает от сгорания или что там еще может произойти.
Виталий вы крутой!💪
Виталий ответь на вопрос,распред коробки под подвесной потолок устанавливать или их лучше ниже опустить для удобства доступа на всякий случай?
Те в которых основная коммутация выполняется (питание пришло, выключатель, питание ушло, пит. на светильник) Можно выполнять тремя способами:
1) За потолком
2) Ниже уровня потолка в стене
3) в глубоком подрозетнике
Первый способ хорош когда стены бетонные, и потолок натяжной
второй способ годится когда потолки ГКЛ, а отделка на стенах -обои.
третий- когда отделка под покраску или декоративную штукатурку, и потолки ГКЛ. (это самый дорогой способ)
А разветвительные РК, в которых просто размножается питание для нескольких светильников, можно смело хоронить за потолком.
Интересно, смотрел ли это видео Дмитрий Дурнев из Ростова, друг Лехаима Земскова?
Наверняка смотрел, а может и нет, не важно. Мы с Дмитрием это даже на форуме летом обсуждали, просто у человека подход к работе другой, и трактование нормативной документации "своеобразное", но это его личное дело, как хочет, пусть так и делает, а меня учили в свое время делать правильно, и я буду делать правильно.
Внимание! 1. Если в Распаечных коробках провода не соединены сваркой, категорически запрещается их ставить в местах не доступных для осмотра и ремонта. 2. В жилых помещениях ВВГНГ тем более LS по бетонным основаниям(негорючим) можно прокладывать без "гофр". А в деревянных домах и "гофрах" вообще нельзя.
Андрей Николаевич 1) сварка, пайка, опрессовка, и можете хоронить коробки. Мы опрессовку предпочитаем.
2) «допускается» по бетону без гофры, «можно» и «допускается» немного разные термины. Только в случае прокладки без гофры, не забывайте применять поправочный коэффициент к допустимой токовой нагрузке кабеля 😉☝🏻
Про дерево я разумеется в курсе 🤗
кому надо,и сами прочитают эту выписку из пуэ
Да вы правы надо делать коробку будет всё красиво, а потом светильник GX 53 соединить вагом. Или чем вы предложите? Всё равно получим не защищенное соединение. Как то масло , масленное получается.
Мысли правильные, но не совсем. Дело в том, что подключение потребителя (светильника) и распаечная коробка, это две разные вещи!) Требования к распайкам регламентируется гостом, а подключение светильников и розеток инструкцией производителя, который в свою очередь опирается на другой гост.
Я понимаю, что после монтажа гипсокартона, коробки будут недоступны, клеммные соединения требуют обслуживания, то-есть соединения должны либо спаяны или сварены.
А "ваго" можно и перед точечным светильником ткнуть с маленькой коробкой 6х5х3.5мм, после КЗ сменить хоть можно.
Для себя в доме буду использовать коробки, как у Вас, и пайка.
У меня в квартире в коробках все "загильзовано"(там алюминий) и под штукатуркой.
Евгений Т. Коробки лучше загильзовать (если не натяжной) хотя и при натяжном не помешает опрессовать, заварить или пропаять. Ваго целесообразно применять только для подключения самого светильника, и то, если он не прямого подключения.
А как вы подключаете точечники к своим проводам ??? Неужели через распаечную коробку ??? Там же от патрона точечника идут 2 проводка длиной 12 см в лучшем случае...
прежде чем что-то спросить, прочитайте сначала комментарии которые были раньше Вас. На все вопросы я давным давно ответил.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв ох какие мы нежные... да и бог с Вами...
A I он PE гильзует, ему не до нас.
Он сильно умный..
@@Kirilltoz ага, скрутки гильзует
Мысль правильная в принципе.
Виталий СПАСИБО! Очень правильно.
Вам, спасибо за отзыв!
Любимые фэншуйные петельки одного подмосковного электрика блоггера
Саша Лиля Ну как сказать, рукожопов у нас много, и среди них даже блогеры попадаются😉
Все время думал что это фигня (что нельзя шлейфом запитывать светильники). Теперь не буду так делать )))
Алексей Рисованный вот это, верное решение 👍🏻👋
Лучше на черновом этапе работ сделать как можно больше работ и сделать правильно, чем сэкономить 60 копеек и потом ломать голову на чистовом ))
Современные софиты потребляют 3-18 ватт, чаще ставят 8-10 ватт, я не электрик, но мне кажется даже на софитах используют провод ШВВП 0.75, а там 1.5 моножила, вдеревнях вообще не парились, есть саманные дома, где коробок нет, просто на изаленту и замазали глиной и ничего, сто лет стоит😁
👍👍👍
я делаю тагже ,только скрутки распаиваю и усаживаю в термоусадки
Рубильника на стене еще не хватает с "веселым роджерсом"! Вы еще бы это все в железную трубу затолкали и до кучи эпоксидкой залили! Так на военных объектах только делают, на космодроме, подлодке. Автор молодец, конечно, разбирается в теории, но в жизни так нельзя. В некоторых случаях, для светодиодных светильников достаточно (с запасом) старого телефонного провода.
Шутку про трубу и эпоксидку я оценил, вы себя очевидно самым остроумным считаете с развитым чувством юмора))) пять баллов!
Я если серьезно, стыдно должно быть писать чушь вроде этой:
"В некоторых случаях, для светодиодных светильников достаточно (с запасом) старого телефонного провода."
У меня к вам несколько вопросов:
1) вы чем думали когда это писали? и думали ли вообще?
2) С какими характеристиками будет установлен аппарат защиты на линию которая питает ваши светодиодные светильники, "телефонным проводом" ?
3) Что произойдет с вашим проводом в случае КЗ?
4) Знакомы ли вы с нормативами определяющими минимальное сечение жил кабеля в групповых сетях? Если да, то какое это сечение?
Я же не зря указал "В некоторых случаях ..." Вы используете слишком много лишних деталей в монтаже. Да, это надежнее и безопаснее, но не рационально, не практично, дорого. Поэтому так почти никто не делает. Я использовал "гиперболу" для отражения несообразно большого расхода материалов заявленным целям исходя из собственного многолетнего опыта, кстати без КЗ.
Простите, есть ряд вопросов:
1) что вы считаете лишними деталями в монтаже?
2) почему вы считаете нерациональным сделать одно соединение (распайку) вместо четырех?
3) расход материалов в моем случае меньше, или равен, чем при варианте с петельками, трудозатраты меньше при моем варианте (считайте не только черновой этап, а всё "под ключ")
4) Так делают абсолютно все нормальные профессиональные монтажники, выполняющие работы там где есть контроль, где работу принимают, где всё проверяется электролабораторией, иначе вы просто не сдадите объект.
Сергей Дробышевский ну если ты звездное небо по потолку делал с точечными диодами 5мм и запитывал от батареек лапшой, то норм) а так чушь не неси
Предположим, что Вы правы, как тогда быть со светильниками gx53? На моей практике они все идут с "хвостом кабеля" для подключения, и его длины недостаточно для расключения в распаечной коробке. Получается их использование недопустимо?
Владимир В я на этот вопрос отвечал здесь уже раз десять, просто почитайте комментарии и найдёте ответ.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв благодарю за ответ. Очень информативно...
Спасибо за видос! Смотрел его давно. И петли я изначально не стал делать! Лайк!
Stream Moby58rus спасибо Вам за отзыв 🤝
Молодец Витальбон. Разоблачил рукожопов
Игорь Астахов 😂😂😂
Че за бред!!!!!!! С распайками выйдет намного дороже!!!! Они должны быть или необслуживаемые (те которые недоступны) а это пайка, сварка, опрессовка - А ЭТО ЕЩЕ ДОРОЖЕ, либо обслуживаемые - но это некрасиво. Далее - а если из светильника торчит три провода (сначала загорается центр, затем края) - как соединять? Про распаи под потолком - если бетонный потолок подшит гипсокартоном то пространство между бетоном и гипсом само по себе является большой распай коробкой, так как конструкция относится к негорючим - вывод зачем тратить деньги на распайкоробки в данном случае. Так же все качественные натяжные потолки не поддерживают горение ( кроме дешевых, но это отдельная тема) и тоже невижу смысла ставить под них распайки.
По поводу санузлов - у ваго есть клемники с пастой, которая предотвращает окисление.
Ну и вывод: кто тратит деньги заказчика это надо еще поспорить.
P.S.:Я не так давно переделывал электрику в квартире после одного электромонтажника с высшим образованием - так он наделал этих распаек на стенах (одни крышечки бы торчали) - мама не горюй, а проводов по стенам уйма, к каждой розетке свой провод из распайки - хозяин хотел всё перерисовать себе, чтоб в последующем ненароком не перебить провод. Я переделал. По его улыбке я понял - моя работа ему по душе.
Ну и к чему это я - по-моему вы просто отстали от современного электромонтажа.
Вам прежде чем писать, следовало бы сначала предыдущие комментарии почитать, одно и тоже пишите. Но я вам отвечу по порядку на ваши высказывания.
1) "С распайками выйдет намного дороже!!!!
ответ: читайте закрепленный комментарий.
2) "а это пайка, сварка, опрессовка" -
ответ: именно так и должно быть за потолком.
3)"Про распаи под потолком - если бетонный потолок подшит гипсокартоном то пространство между бетоном и гипсом само по себе является большой распай коробкой"
ответ: - не является, для распаек за потолком степень зашиты должна быть IP4Х
4)"По поводу санузлов"
ответ: сан узел является помещением с повышенной опасностью, и распаек там в принципе быть не должно.
5)-" Ну и к чему это я - по-моему вы просто отстали от современного электромонтажа."
ответ. По моему это вы отстали, причем так лет на 15, а я иду в ногу со временем, и постоянно изучаю свежую нормативную документацию- приходится.
Ну а то, что "рукожопов" или "головажопов"много (90%) от общего числа электромонтажников, это я и без вас знаю примеры мне ни к чему.
Документацию и я изучаю - приходится. Но на главный вопрос вы так и не ответили. если из светильника торчит три провода (сначала загорается центр, затем края) - как соединять?
Мне некогда перечитывать все комменты - проще сразу спросить
отвечаю, если у вас две зоны включения, будь то люстра, или светильник, значит у вас будет стоять двухклавишный выключатель, и от основной коробки где выполняется коммутация (питание-выключатель-светильник) Будет проложен к светильнику четырехжильный кабель.
Чем соединять? Из светильника торчат три многожильных провода. Если ваго и за потолок - получается что я рукожоп по вашему. Или все это хозяйство убирать в самую маленькую распайку и просто закинуть ее за потолок - тогда не рукожоп по вашему. А может просто пропаять и термоусадку с клеем и за потолок - тогда кто я - непойму?
Доброго дня!Так сделать подключение,если порошок наглухо зашивается гипскартоном?Доступа к Вашим коробками не будет...
Там и не должно быть доступа, РК необслуживаемые.
Крутая музыка на заставке👍
Параноик вы и хернёй занимаетесь, так делать я никогда не буду. Вас надо в регион отправить поближе к людям и когда вы сделаете пару тройку квартир трёхкомнатных по 17тр за работу, поймёте стоит ли лишние движения делать. Больше никто не заплатит и останетесь вы без работы.
Электрик Киров если я параноик, то вы рукожоп, обзываться и вешать ярлыки здесь не надо! это ваша проблема, что вы делаете квартиры по 17 и.р. А у меня щит на однушку стоит дороже, наверно вам платят именно столько, сколько вы стоите, и возможно скоро совсем платить перестанут даже 17, в век информационных технологий у вас гораздо больше шансов остаться без работы, потому что за качеством будущее, а ваши услуги могут оказаться никому не нужны даже за 5 тысяч. Люди не дураки и видят информацию, и не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи, или платить за халтуру.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв да только у меня очередь из заказчиков и каждую неделю сдаю 1-2 объекта.
Электрик Киров вы меня прямо посмешили)) очередь не только у вас, очередь у всех! Видел я ваши работы, в ВК, и проводку без гофры, и щитки на 24 модуля, далеко все это от нормального электромонтажа, это какой-то «сверхсуперэконом» вариант.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв суперэконом это когда кабель по диагонали и 3 автомата на квартиру а то что делаю я это разумное соотношение цена-качество без нарушений и развода заказчика на деньги
Электромонтаж без гофры, имеет право на жизнь, но иногда, а не всегда, при такой скудной схеме как у вас, может и прокатит) А про то что без нарушений, у меня есть большие сомнения.
Еще забыл добавить что при подключении шлейфом в точечных светильниках лампы перегорают чаще...
Сергей, ну это тебе виднее)) это уже твоя тема)
А можно подробнее, почему так происходит?
Kotleta 007 Теорий разных много... Есть две с которыми я согласен
Лампы могут перегореть при любом подключении. Нужно ставить защиту.
при плохом контакте возникает искрение, постоянно меняется режим работы лампы накаливания, вот срок службы и сокращается. А чем косячнее разводка - тем больше вероятности получить искрящее соединение.
У wago есть специальные клеммы для светильников, два входа с невозвратными пружинными контактами, с обратной стороны зажим под многожилку и эта версия будет куда правильнее и вернее чем ваша, ибо на конце провода из коробок, все равно придется городить еще один клеммник, для соединения моножилы с гибким проводом точечного светильника.
Александр Холодилин на все подобные вопросы я уже ответил в комментариях под этим видео. Читайте закреплённый комментарий. Все почему-то думают, что все точечные светильники идут только с выводами двух гибких проводов)))
Доброго! Ваши слова из ПУЭ. Соединения проводников оконечные должны быть выполнены в корпусах. В чем же причина не установки распаячной коробки в месте подключения светильника?
Дело в количесве коробок, а так пожалуйста)
Охренеть, нарушение ПУЭ, но выписка из ГОСТ. Логика где, если уж нарушение ПУЭ, то и выписка должна быть из ПУЭ. А то про другово электрика рассказывает, а сам ляпы делает.
И где в ПУЭ что шлейф освещения запрещено
И еще из ГОСТА следует что и конечные соединения должны быть в коробке, лампа является конечным соединением, а если там светодиодная лампа, как же в коробку
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как правильно подключить 5 светильников на потолке? Что лучше делать, либо делать коробки у каждого светильника или же все 5 светильников вывести с одной коробки?
Здравствуйте. Лучше и проще подключить 5 светильников от одной коробки
Хрень это полная ваша технология, выдумываете кучу гемороя лишнего лижбы денег побольше содрать с заказчика, начитались книжек и возомнили из себя правельных монтажников, каждый делает как ему удобно и шлейфом тоже правильно. БЕСИТЕ УМНИКИ ХРЕНОВЫ!!! После таких как вы заказчики ересь несут всякую при замерах или обсуждениях монтажа.
Макс Кавказ лишних денег, и тем более геморроя, при нашей схеме нет! А вот при петельках есть! Мы доносим до заказчиков правду, чтобы рукожопам было не так уж легко, отбирать у профессионалов работу, за счёт супер дешевых цен. Не нравится-не смотрите)) не хотите делать правильно-не делайте, у нормальных мастеров после вас больше работы будет))
Здравствуйте скажите пожалуйста подключение точечного светильников будет всё равно патрон светильника подключается через вагон с выводом или другим способом и это соединение будет не в коробке тогда какая разница сколько будет соединяться проводов два или три. А цена работы увеличится в разы например если 11 светильников это 2 петельки по 6 и 5 соответственно всего 2 точки (вывода) или 11 выводов светильников и коробок от 3 до 11 добавочных. Вот и выходит или 2 вывода или от 14 до 22 выводов (точек). Или как Вы считаете петельки. Спасибо.
Здравствуйте, Как я считаю петельки вы можете посмотреть в закрепленном комментарии и в ответах под ним, Я не до конца понял Ваш расчет, но может быть вы поймете мой.)
Присоединение светильника у нас есть в обоих вариантах монтажа и , при любом типе светильника. Стоимость подключения светильника 200-250 руб, а стоимость распайки 400-500.
Учтите, что светильники со штатными проводами, это всего лишь маленькая часть (1/4) от всех возможных вариантов, большинство качественных светильников идет, либо с непосредственным подключением- (самый лучший вариант), либо со штатными изолированными клеммами в корпусе -(средний вариант) , которые пригодны чтобы подключить светильник, но не пригодны чтобы использовать их как распайку, однако этот вариант не требует дополнительной коробки. Если у нас светильник со штатными проводами и без клеммников, тогда место присоединения придется прятать в какой либо корпус, например в малюсенькую распайку. В любом случае в воздухе ничего болтаться не будет.
Помните, что подключение светильника или другого конечного потребителя может выполняться согласно инструкции завода изготовителя, так как данное соединение ни на что не влияет кроме самого светильника, а к распаечным коробкам требования более серьезные.
Вопрос! А как Вы подключаете точечные светильники,без трансформатора,имеющие собственный провод? Все равно, получается соединение( без коробки) возле каждого светильника.
А вот не угадали! ищите ответ в более ранних комментариях.
И правильнее и дороже (монтаж коробки 50-70руб, расключение коробки от 200руб), а петелька - бесплатно). Сам так делаю, когда заказчик требует "правильно и дорого", но бывает, приходится ужиматься по цене. Поэтому некоторым жадинам - петельки)).
Александр, в итоге жадина с петельками заплатит больше (расчет в закрепленном комментарии)
Здравствуйте Виталий,у нас потолок деревянный, с матками.как быть натяжной потолок хочу делать, какие сечения нужны для проводов.
Здравствуйте. Если у вас потолок деревянный, то сначала требуется обшить потолок листовым материалом не поддерживающим горение, например ГКЛ или ГВЛ, в противном случае вам придётся делать проводку в металлических трубах, а это гораздо дороже чем ГКЛ,
Теперь о сечениях, тут все просто, на освещение 3*1,5, на розетки 3*2,5.
Отлично.
Здравия. Всё верно.
Взаимно. Спасибо!
а в распред коробках применяеш,сварку,опресовку пайку,скрутку,или какой-то вид зажимов
Спасибо Мастер! Хорошо!
Я, конечно, не спец, но пришлось как заказчику столкнуться с данным вопросом.
Сейчас очень большое количество светильников и люстр идут со своим кабелем, и они неразборные. Таким образом, все равно получается «открытое соединение», поскольку провод люстры к проводу питания придётся сажать на вагу/скручива/любой другой способ.
Все меняется чуть ли не ежедневно.
Все стандарты и ГОСТы - это, конечно, замечательно, но нужно в первую очередь руководствоваться здравым смыслом и текущими реалиями.
Ни в коем случае не оспариваю правильность стандартов (официальных). Просто считаю, что всегда нужно опираться и на реальность и практику, а не только на стандарты.
P.S. В крайнем случае, ваши тоже можно упаковать в термостойкую изоленту, да и не только в неё.
Присоединение люстры можно сделать на ваго, а вот ответвление нет, разные требования. Шлейфовать РЕ нельзя. А нормальные отделочники, которые сложные потолки из ГКЛ собирают, за шлейф вообще руки оторвут, и здесь гораздо больше здравого смысла, чем во всех гостах вместе взятых. К каждому светильнику свой кабель и точка, так гораздо меньше шансов потерять очень большую денежку.
не где не смог найти ответа, есть ли правила по ограничению опрессовки количества жил в одной гильзе ГМЛ? холь 20 жил в одну гильзу можно главное чтобы жилы вошли и опрессовщик смог обжать?
Добрый день. В теории вы можете обжать хоть 50 жил, но тут вмешивается практика)) стандартная распаечная коробка обычно имеет 6-8 вводов для кабеля, и соответственно в одном соединении вы столкнётесь с прессовкой максимум восьми жил
А если уже сделали коробки в санузле для точечных? Как обезопасить соединения? Промазать все отверстия герметиком?
Уважаемый подскажите марку точечного светильника который можно устанавливать в помещении повышенной опасности, без нарушения правил. Я еще ни разу не встречал таких, с необходимой степенью защиты
от IP4Х и выше. Зайдите на сайт "центрсвет" там найдете.
Правильно говорите. Но расход кабеля все же значительно больше.
Приветствую Вас, Многие заблуждаются насчет расхода кабеля, он конечно немного увеличивается, но совсем не значительно, на комнату 20м2 с 12-ю точками, 5-10м максимум, что сопоставимо по цене работ, с двумя распайками. Посмотрите мой расчет на эту тему в ВК. vk.com/pro.ektelelektromontag?w=wall-48353440_461
если 32 светильника, 4 светильника на одну коробку, то выходит 8 распаячный коробок нужно. Плюс одну вводную линию разделить на эти 8 коробок. Примерно так делаете?
Итак. Есть вопрос. Берём светильник. Там как правило торчат два провода для подключения на концах зажимной клемник на болтиках. Не важно как идут провода к нему в итоге получаем соединение вне коробки. Я не говорю про методы соединения. И где разница?
Читайте предыдущие комментарии, все ответы уже есть.
В двух словах, не надо путать распаечную коробку, и присоединение конечного потребителя.
Можно вопрос, правильно ли я понял: исходя из того, что в одну скрутку не рекомендуется собирать больше 4х проводов, получается, что одна такая коробка расчитана на 2 светильника (приходящая фаза, уходящая дальше и две фазы на два светильника). Таким образом, одна такая распаячная коробка идет на 2 светильника, а на 10 их нужно уже 5+ куча скруток. Я правильно понял? Спасибо
Др Лектор кто вам сказал что рекомендуется не более 4 жил? - это неправда, вас ввели в заблуждение. В скрутке может быть как 2 так и 10 жил, также вы можете гильзой отпрессовать любое количество жил.
Что касаемо удобства, то в среднем одна коробка рассчитанная на 6-7 вводов кабеля, удобна для подключения 4-5 светильников.
Др Лектор в каждой коробке у вас будет по три скрутки (фаза, ноль, РЕ)
Спасибо! Очень полезное, и главное правильное видео. Подпишусь пожалуй.
Александр Н Спасибо за отзыв!
Спасибо огромное. Вроде допуск у меня но как то я пропустил это и делал не верно.пц.спасибо огромное за видео
Марк Гликман пожалуйста! Видео и снималось для того чтобы донести для тех кто не в кусе, или не придавал значения, или для новичков которые только учатся.
Спасибо за отзыв!
Расскажи целесообразность использования провода 1.5мм сечением если будут висеть на нем 6 лампочек по 100ватт!
Это я к тому что два конца по 1.5мм не влазят в светильник.
Олег Шевченко Хорошо, расскажу, и объясню, но давай по порядку, чтобы ты не просто запомнил цифру, а осознал почему. Итак первое, каким автоматом (обычно) защищается линия освещения?
Распред коробка в ванне, при опрессовка и термоусадке, не допускается?
Я же правильно вас понял. Если у меня 5 точечных светильников по плану можно по центру поставить одну рк и ввиде лучей подать отдельный кабель до каждого светильника?
полезное видео.очень часто бывает что хозяин сам не знает где конкретно будет и сколько.обычно говорит где то здесь и пока не знаю сколько.
Рад, что для Вас видео оказалось полезным.
Если хозяин сам еще не знает сколько будет светильников, то откуда мастер должен это знать?)) Все вопросы по количеству светильников, их размещению, управлению ими, решаются еще на стадии проектирования - иначе никак!
ваш метод проще переконфигурировать
Mulțumesc frumos!
Не лучше ли использовать Scotchlok?
Молодец , объяснил как надо , спасибо
Вопрос о распредкоробках вне санузла : они выносятся, чтобы не окислялись контакты во влажной среде. А что, контакты непосредственно у светильника окисляться не будут ?
Или светильники тоже выносить за пределы санузла ??!
Для изоляции контактов в распаячных коробках существуют термоусадочные трубки на клеевой основе, обеспечивающие герметичность соединений !!!
При чем здесь еонтакты, окисление? речь разве об этом?
Всё правильно. Но не всегда это доходит до заказчиков.
Alexander Malikov надо стараться донести, или объяснить необходимость проекта, и делать по проекту, вряд ли грамотный проектировщик нарисует в проекте шлейфы.
спасибо за информативное видео. хотелось бы знать сколько мне работа стоить будет , ну хоть примерно ,в новострое . квартира 60 кв.????
от 2300 м2 (примерно)
Шлейф из нескольких таких вот петелек вполне целесообразно использовать: соединения ваго надёжны, и на кабеле можно сэкономить, а в наше время разумная экономия приветствуется. У меня сделано петлями. Да, разрезал и соединял вагами. Удобно, быстро. А если посчитать нагрузку по току в каждом луче, то получится ещё и грамотно
Скажите пожалуйста,у меня на кухне 2-х клавишный выключатель.Горела люстра от одного выключателя и от второго выключателя горели софиты в гарнитуре.Установили вместо люстры натяжной потолок со светильниками,теперь софиты в гарнитуре включаются и выключаются если включены светильники на потолке.Раздельно теперь не горят.При установке потолка всю проводку с софитов снимали.в выключатель не лазили.Что они могли там напутать с проводкой на софиты я не знаю,они тоже не могут ничего понять что наделали.Может что подскажите?В электричестве я не понимаю.Спасибо.
олег князев варианта всего два, либо выключатель подключен не правильно, либо в коробке не так присоединили. Начните с выключателя)
Спасибо за совет.
Проще и надежнее делать распайки у каждого светильника, будь то точечные светильники или обычные люстры. И надежнее и проще чистовой монтаж. Отступив порядка 10 см от предполагаемой точки в любую сторону дабы оставить место для крепления самого светильника к потолку.
Делать распайки у каждого светильника имеет смысл, если расстояние между светильниками более 5 метров, а ставить возле каждого светильника распайку, если расстояние между ними 80-150 см, слишком накладно. Стоимоть распайки в среднем 400р, а стоимость прокладки метра кабеля в среднем 100р. и получается, что проложить 4 метра кабеля проще.
Отступать от места установки светильника лучше не 10см, а 20, чтобы избежать нагрева кабельной трассы, особенно, если мы не знаем какой в итоге будет светильник,вдруг галогенка!
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв Вся печаль в том,что вдали от Москвы работы все до сих пор считаются“точками” и пофиг сколько ты кабеля наворотил и коробок,считается только установленое изделие в готовом виде.
Hans H очень печально, что считают точками) дело в том, что ни один специалист, никогда, ни в одном городе, даже самом отдалённом, точками считать не станет, и сейчас объясню почему. До точки может быть 3м. Кабеля проложенного открыто, а может быть 20м. кабеля проложенного через пять перегородок, со сверлением и штроблением бетона, также 50 розеток могут быть разделены на 10-групп, и подключены к 10-ти дифф.авт., а могут быть все на 2-х группах. Как мы видим объём работ сильно отличается, и специалист об этом знает, поэтому никогда не станет называть цену «за точку». А тот кто делает электромонтаж первый раз, может назвать цену за точку, или вообще от балды не считая смету, но с такими мастерами я настойчиво не рекомендую связываться, как только мастер назвал цену за точку, нужно пожелаете ему «счастливого пути» потому что варианта всего два, первый что это совсем не специалист или без опыта работы, и второй когда мастер в цену точки закладывает по максимуму все возможные виды работ которые только могут встретиться. В первом случае вы не получите желаемого результата, во втором, переплатите за те работы которых не было.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв Все верно,я вам расскажу как происходит электромонтаж в “депрессивнных регионах” типа северокавказских республик: Телефон электрика（понятия электромонтажник попросту не существует）находят на Авито,или по “сарафанному” радио.Звонок: Салам алейкум！Это электрик？А почем у вас точка？)). Если ты начинаешь обьяснять про многие факторы,и что дело даже не в точках,а способах прокладки,штроблении,количество групп в щите,то на том конце телефона невнятное мычание и обещание “ести что-перезвонить”)) .Не так много людей заморачивается с заменой проводки “от застройщика”,а тупо просят добавить розеток,или перенести. Отдельная тема замена проводки в панельных хрущевках:пол не вскроешь,по потолку нельзя-потолок и так низкий,а горизонтальную штробу в бетоне я делать отказываюсь.Вывод-ты хреновый элекрик)) По материалам тоже мраки: кабель ВВГ нгls можешь не искать,его не возят из за отсутствия спроса,не говоря о NYM.)) А вы говорити Хилти-шмилти)) Мастер с Макитой считается профессионалом！)))
Hans H интересная информация) правда я про Хилти ничего никогда не говорил, ибо наличие у мастера инструмента этого брэнда, ни коим образом не добавляет мастеру профессионализма.
Уважаемый, объясните как вы без клемников подключите точечные светильники с цоколем G5.3? или опять на каждом светильник по коробке???
Ответил вам в другом вашем комментарии.