セル編の悟空が最初から勝つことを諦めていた理由が泣ける…
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- Опубликовано: 15 окт 2024
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セル編の悟空が若干鬱っぽいのと、諦め割り切りがあるのが主人公っぽくなくて好きだ
未来で自分が死んでしまったために地球が滅びたと知った悟空は、自分無しでも地球を護れる未来を作ろうと思った
しかし未来のトランクスとブルマ視点では、悟空を連れてくるか人造人間の弱点を見つけるかの二択だった
作中キャラ視点でもメタ視点でも、この作品は完全に孫悟空ありきの世界観なんだってことがよくわかる
鳥山先生はそんな世界観に危機感を感じて主役を交代させたかったが、世間の需要が交代させなかった皮肉な結末に
作品の最初期は「個性がない」と言われたらしいけど、「強くなりたい」というキャラ付けをして修業と天下一武道会を始めたあたりから作品の人気が上がったらしいですね
少年漫画の主人公としてはこれ以上ないくらいシンプルで純粋なキャラクターになってしまった孫悟空から世代交代は必要ない、と読者が10年間のぞみ続けた結果なんだろうなと思った
悟空がセルに仙豆渡したのもフェアというより、自分が少なからず介入した結果危機を退けたことになる
結局自分ありきになっちまうってことか。
正直主人公交代かと思った
人造人間の生み出された理由が、悟空への復讐だったはずなので、当然セルにも、悟空への復讐の本能が組み込まれていたはずだと思います。
セルゲームで、悟空が降参する事はセルも予想していなかった事ですので、復讐の本能を達成する事ができなかった、という意味でセルを出し抜き、悟空が悟飯でセルゲームは終わると豪語した事で、セルに悟飯の潜在能力に対する興味を持たせて覚醒させる方向にマインドをコントロールしていたのではないでしょうか。セルがその気であれば、覚醒前の悟飯はあっという間に負けていた訳ですし、覚醒まで待たせてセルを倒した事は、悟空の戦いの経験から得た、勝利の匂いで分かっていたのかもしれません。
結果、誤算も色々とありましたけれど。
そう思ったらセルを倒せる程の
潜在能力があった悟飯ってレベチだよね。
悟空やベジータは後付けの力でも勝てなかったのに。
なんならその後にも老界王神からも引き出して貰って3の悟空より上、更にはガチギレして身勝手にも迫るレベルのビーストとかただのバケモンやん
誰よりも強くなりたい悟空が、
セルとの実力差を自覚して勝敗を悟飯に委ねた、
その自らへの失望と絶望は、当時でもかなり衝撃だった記憶がある。
第４ってなんぞ？と思ったがムキムキとムキムキを超えたムキムキが2、3って事か
僕が思うにですが・・・
超サイヤ人２の概念がまだ誕生してなかった頃に、未来トランクスのTVスペシャルのカラーコミックス版が出てまして、
その本だったと思いますが終盤で超サイヤ人の特集記事がありまして、それを参考にしているのかなと
その記事によると、
17号吸収セル戦で、ムキムキになったベジータが超サイヤ人「第２形態」、
完全体セル戦で、超ムキムキになってスピードが落ちたトランクスを「第３形態」、
時の部屋から出て、通常状態で超サイヤ人でいられる悟空、悟飯のレベルを「第４形態」
としていましたね。
ちなみにそこでは悟飯の超サイヤ人２の状態を「第５形態」と位置付けていましたｗ
あの頃の公式？本はいろいろやらかしてますからね
今も残る戦闘力一億五千万もそこからきてますし集英社が出してるのなら作者が本当に言ったんだと信じてましたよｗ
2の存在は分かって無かったし、壁にぶち当たった時点で、不確定な自分の伸び代に賭けるよりも、確定してる悟飯の潜在能力にかけたと…
個人的には、悟飯が元気玉を受け継いでブウを倒す、ってのも熱かったかもと思う
アルティメット形態に界王拳や元気玉。ロマンですね！
確か悟飯は元気玉は出来ないはず
鳥山明に悟飯との主人公交代を告げられてたからだよ
そういう台本だった
俺は身勝手の極意の悟空が好きだけど、昔の悟空の方が1番好きだった
次世代の育成やろなぁ。泣けるとこひとつも無かったけど
つまり、世代交代だと思う❗️
悟空はあくまでも強い奴と戦いたいが根本にあるがゆえに、完全体セルどこか憎めず今の自分の限界値を超えるような怒りの感情が出ない=セルに勝てない、になってる気がする
時の部屋をすぐに出た理由は、ご飯の潜在能力感じたからこそ無闇に修行するより、何気ない日常を過ごさせる事で優しいご飯にこの日常を壊させない守りたいと怒りの感情を湧きやすくさせる為だったんじゃないかと思う
病気になった事で、自分が死んだら全てが終わるトランクスの未来に行きつくのが分かったので、次の世代に託したいと思ったのかな。風邪すらなった事のない人が、いきなり本来は不治の心臓病とかになったら心が病む。
僕は悟空が気づいていたかどうかは別として「未来トランクスが歩んできた歴史は微妙な違いは孕むものの、ほぼ同じような結末になる」から結果的に悟空は諦めたと考察しています。
トランクスの未来では「悟空死亡」「悟飯の片腕の切断」「戦士達が次々と死んでいく」という出来事が起きています。
これが未来トランクスが現れたことによって、「悟空はやや遅れて死亡」「悟飯の片腕が潰れる」「戦士達はほぼ全員人造人間に敗れる」という結末に変わった。また「最後は悟飯が勝つ」という歴史も、トランクスが未来に戻った後、「人造人間を全滅させた」ことにより、結果が収束しています。
これはシュタインズゲートと同じ……かどうかはわかりませんが、いずれにせよ、結果だけは微妙に変化して収束しています。
実際これに非常に近い設定のゲームがドラゴンボールにはあります。そう、ゼノバースですね。
あれが鳥山先生の設定から生まれたかどうかはわかりませんが、もしそうなら、悟空が妙に簡単にセルとの戦いを諦めた理由も納得がいきます。彼、一応戦闘狂ですしね。
精神と時の部屋使用時の連載時点でブウ編で終了するか分からなかった？から、悟飯の強化と次世代の戦士(トランクスは確定、悟天はキャラ設定されてた？)育成に使うために設定を置いていたのかなとも考えれそう
先駆者の苦悩って奴か
自分も悟空がいつまでも自分に頼らせないため、次世代のための降参だと思ってました
マンネリ回避とかそういうのはさておき、悟空の掘り下げはフリーザ編で完成してしまったからあれ以上のインパクトを悟空に求めるのは無理があった。悟飯の超2を経て悟空の超3を作ったのは見事な流れだと思う。
悟空ベジータの細胞も入ってるからな
それを超えるのは悟飯しかないと思ったのかも
あの試合を「すぐに降参した」と表現してる時点で
本編をロクに読んでいないのがわかる。
鳥山先生が悟飯に主人公交代させて別路線でやりたかっただけだよ。結局、悟空に主人公戻ったけどな。
結論をハッキリ言ってやろうか？
読者 ファンが色々考察しているようだが
当の鳥山先生にそれほどの考えは無い
これ
今はもう週刊少年ジャンプ読んでないけど、昔はたまにドラゴンボールのキャラで人気投票してました。セル編が終わったあとにも人気投票してたのですが、悟飯は圧倒的に人気があるわけではなく、2位の悟空と僅差で1位をとりました。その後ブウ編にて悟空が悟飯を抑えて1位でした。鳥山先生ご本人か編集の方が判断されたと思うんですが、悟飯では主人公になれない、と悟ったのでしょう。結局悟空が軸となり、最終回を迎えたんだと思います。今でも人気ランキングやってるのかな？
悟空「もうオラが前線で戦ったら育たないからセルくらいは任せよう」
上司の加賀美
悟飯の潜在能力が悟空を超えているということは、連載初期から明確に設定されていた。
なので、明確に伏線としてあったもので大人の事情で都合良くというのは少し違うのでは？
何が悲しいってかめはめ波以外親父の技何も引き継いでないんよ悟飯。瞬間移動使えれば展開変わってたかもしれんのに
悟空は楽しむ過程で色々試すから
技が必要だけど、悟飯は根本が戦うの嫌いだから戦う時に試すって選択がない。
悟飯が戦う時は勝ちにいく時だから。
心臓病を経て、人は病気であっさり逝ってしまうことを身をもって知ったこと、
次世代である悟飯が自分を遥かに上回る素質を持っていることを身を持って知ったこと、
この２つの事から、最前線で戦う戦士としては次世代にまかせて引退を考えていたのではないかなと思っています。
瞬間移動かめはめ波ってあるけど
初見殺しこそ最強みたいな話はジョジョとかの領分だし突き詰めればガンプラアニメのビルドダイバーズ（初っ端からリミッター解除して速攻で倒す）とか呪術の呪霊操術が最強であることのメタ的視点から見た理由（初見殺しわざを複数持てる）とかになるわけで
ドラゴンボールのストーリーはあんま深くないけどSAND LANDのストーリーを深くしたのもみるとドラゴンボールという作品でできることの幅に限界を感じてたんじゃないかな？
フュージョンとか少年の心を熱くするアイデアを隠し持ってはいたけど
悟空12歳 戦闘力10
悟飯10歳 超サイヤ人2
この才能の差ではしょうがない、別種族レベルで才能の差がある
才能もそうだけど流石に環境の差もありそう
死んだ時点の悟空を目標にしてしまってた未来悟飯は、悟空やベジータみたいに超サイヤ人を超えるという可能性を見出せずに人造人間に殺されてるし
@@ポンツトムフジオカビネガー
環境は絶対あるね。
未来悟飯は幼い頃に色々失いすぎて
そこからの感情の起伏みたいなのが
薄れてたと思う。
ドラゴンボールはパワーインフレしてなんぼの部分あるけど作者としてはインフレを否定したかったようにみえるんだよね
悟飯が戦いたくないよって本心を出したり高校生の悟飯が子供の頃より弱かったり
さらに言えば最初はブウより超サイヤ人3のほうが強かったり
超の展開だって破壊神よりつよくなるにはかなり時間かかったし
もしかしたらジョジョをみてインフレに思うところがあったかもしれないしそうじゃなくてもクリリンとかヤムチャとかインフレに取り残されたキャラをみて思うところがあったのかもしれない
悟空をイヤなヤツにしたら連載から開放されるからって昔言ってなかったっけ？
ソース出せないけどどっかで見た気がする。
伏線なのかどうかわからんけど、ベジータが2ndセルを煽って完全体になって大負けし追い込まれ、セルはセルで悟飯を煽って大負けし地球ごと自爆まで追い込まれるんだが結局はベジータの細胞が作用しての愚策だったのか
サイヤ人特有のイキリ細胞
すぐ泣くよな令和は
セルに仙豆渡したり、正々堂々と悟飯がセルを倒すことで
ピッコロやベジータのような次世代のライバルポジになって高めあってほしいというのが悟空の理想だったんじゃないかな
その前がフリーザだったわけだし、結果的に殺したことに後悔ありそうだからね
まぁ瞬間移動かめはめ波とかいう、やる気まんまんなことしたのがノイズになってしまうが、そこはその程度では死なないとわかっていたとかそんな感じで
悟飯の強さを見てサイヤ人の可能性をあらためて認識して悟空とベジータは壁を越えたってのじゃダメ？
スポーツでも誰かが今まで不可能って技に成功すると数年でそれが出きることがトップ争いでは当たり前になるやん
気持ち半分は楽して勝ちたいという性格もあると思うよ。😮
ポタラの耳飾りも、フュージョンもイメージ的に戦闘民族サイヤ人ならプライドとしてやらないだろうと思ったが、悟空は地球人としてのサイヤ人だからこそ、亀仙人に鍛えられた勝率の方を選ぶ頭脳派だろうね。
悟空には闘いを楽しみたいって考えが根底にあって、自分は互角くらいの勝負ができて負けるかギリ勝てるか、ってポイントを狙ってたんだと思う
カリン様にセルの方が僅かに上って言われたときや、セルがある程度実力が近くないと面白くないって言ってた時の反応がそれを物語っている
あと1日部屋に入って修行すると圧勝できてしまう事を知っていて、それは悟空の価値観として違うんでしょう
そして最後に決着をつけるのは別に自分じゃなくてもよかった
流石に負けたら殺されるような状況でわざとギリギリを狙うキャラじゃないと思うな悟空さは
トランクスから絶望的な未来の状況を聞いているからなおさら
あと一日=一年鍛え上げてもセルを倒せる境地に至れないからこそ悟飯に頼った、それは苦渋の顔を見れば分かるよ
いやいや、あと1日入ったら楽勝だったと思いますよ
(なんなら9日入ってたら超3まで覚醒して自力で出てこられたと思います笑)
完全体のセルに会ってみて自分は勝てないけどまぁいい勝負はできて楽しめそう、悟飯が潜在能力解放したら絶対勝てるって確信が持てた
だからもう部屋に入らなかったしあんなに楽観的だった
悟飯ももしかしたら超2に覚醒しなくてもちゃんと闘ってたら倒せてたのかも
闘いたくない、「◯したくない」って言ってるあたり
苦渋の表情をしてたその1コマだけが違和感あります
@@Beengeon
まずセル編時点で精神と時の部屋は生涯で現実時間で48時間までしか入れない制限があったので9日も入れないですね
悟飯は強さ以前に戦いに対して消極的な面があるので(あの時点では顕著)なおの事怒る必要があった
読解力に疑問を呈してしまいますね
それはわかってるんですけどブウ編で超3のゴテンクスが気合いで脱出してきた描写ありましたよね
まぁその保証はこの時点でないのでそりゃやらんとは思いますけども笑
@@Beengeon
まずブウ編で悟空がベジータと大きく差を空けて超3にまでなれたのって死人になったからなんだよねあの世だと体力の消耗が物凄く少ないから効率的に修行出来るし修行相手にも困らない
7年後のブウ編で初披露した時点でさえ変化に慣れてないと言ってたように優れた環境ですらそれだけの時間を要してるあたり生きてる状態で9年間修行したとしても超サイヤ人3になれたとは思えない
精神と時の部屋を脱出出来たのも魔人ブウがキレてたまたま出れることが分かっただけで、その時点で次元を破って脱出するって発想は起こりえない
弱体化しなきゃダーブラも倒せて魔人ブウもギリギリ倒せたのになw
純粋と悪ブウで詰むけど…
ＳFソフトのゲームで
悟空が隠しキャラにしたの新鮮
SFってSFCとはまた別のソフト？
悟空がセルゲームで悟飯の潜在能力に賭けよう思ったきっかけはアニメ版のみに出てきた悟空が休憩を申し出た時に気を失ってた悟飯が無意識に悟空以上の戦闘力を見せたからだろな。
ラディッツ戦でも怒りをきっかけに悟空以上の戦闘力を発揮させてるし。
潜在的な力＝本来持っている力
だから悟空達は修行と日々の鍛錬で後からつけた力
だから一年修行したくらいじゃ間に合わないし､あの時点でセルを超える力を持っていた悟飯に賭けたんだろうね
連載終了のはずだったから
その前に
人造人間17号で終わるはずだった
その前に
ドクターゲロで終わるはずだった
その前に
フリーザ編で終わるはずだった
その前に
マジュニア編で終わるはずだった
たまたま上手く行ったけどダラダラダラダラと全ては鳥嶋が悪い👎