תודה רבה. היה מרתק. נקודה שלא הגיבו עליה והיא חשובה לענ"ד - גם המוטיבציה לגיוס עליה מדבר הרב תורג'מן היא פרטית מאד מאד, ובכך חרדית כמעט לגמרי. עדיין נקודת אור חשובה מאד מאד, אולי מתוך שלא לשמה וכו' תודה רבה
מר תורג'מן היקר תחזור למקורות שלך לתורת צפון אפריקה הענקיים בשבילם זאת אף פעם לא היתה בעייה הבעייה זה אלה שלא קיבלו עליהם את עול שמיים ואמרו שזאת לא הגאולה האמיתית ובנו לעצמם קהילות בתוך ארץ הקודש בזמן התחלת דגאולה עד הגאולה השלמה לכן את כל הדבר הזה צריך חשבון נפש אמיתי ולתקןןןןן
תמיר תודה על הרצון הכן להבין את הסוגיה ברצינות וללא משוא פנים. אני חושב שהראיון הזה חשוב מאוד כשיקוף של חתך מסוים בחברה החרדית שאפשר לקרא לו ’חרדים מודרנים’ בסלנג החרדי, ואפילו שאני מסכים עם הרבה מהנתונים שהוא מציג בראיון - ברור לי שהפער שאתה תמיר הרגשת לאורך כל השיחה בינו לבין מה ששמעת מאחרים הוא יושב בעיקר על הבורות וחוסר המודעות שלו ביחס לפרוגרסיביות והשפעתה על חיינו, זאת אחת החולשות של החינוך החרדי - שדווקא מתוך החוזקה של החרדים שהם מתבדלים ולכן ההתמודדות עם הפרוגרס קטנה יחסית אך זה גם חולשה - שרוב הציבור לא תופס ולא מודע בכלל לבעיות העמוקות שאיתן מתמודד העולם השמרני בכל מקום ובפרט בישראל, וההרגשה שלי היא שהבורות והתמימות בנקודה הזאת היא שמפריעה לו לראות את הפחד החרדי כדבר אמיתי ולכן הוא מתרגם אותו לעניין של עסקנים...
מחילה, כן? בתור חרדית מבחירה, לא מבית, והיכרות עם חרדים מודרניים בפרט וחרדים בכלל: חרדים מודרניים יודעים מה זה פרוגרסיבית. חלקם לצערנו עובדים איתם. צה"ל אינו ערוך להכיל פלוגות ודודים חרדיים. אם ראש אכ"א מסרב לרשום על מצבה של לוחם שנהרג את המלים הי"ד - אנחנו בבעיה. אנחנו לא יולדות ילדים כדי שראש אכ"א יחלן אותם. החל מתחילת המסלול ושטיפת מוח חילונית אנטי בורא עולם, עם כל מיני הזיות חילוניות, למשל שהעולם הזה יצר את עצמו מתוך פיצוץ והעולם הזה מתפתח בעצמו. שהעולם קיים מיליארדי שנים. אם נצליח להגיע למצב שצהל מפסיק לראות את ילדינו ונערינו החרדיים כקבוצת קופים מסכנים שצריך לשטוף את מוחם מהכפיה הדתית שגדלו לתוכה - אלא צה"ל יסכים לתת לנו מקום מכבד, שלא בא להרוס את עבודתנו כאמהות חרדיות לחנך את ילדינו לחיי תורת אמת. ואז, אפשר יהיה להגיע לשיח קבוצתי בתוכנו, למצוא נערים שלא מוצאים את עצמם בישיבות וכוללים ורוצים לעשות קריירה צבאית חרדית ויהיו להם את התנאים הרוחניים ובמקביל את התנאים הגשמיים חרדיים לשרת בצהל. לראיה שכבוד הרב לא מדבר בשם כולנו: הוא קרא לנוער שלנו שלא הסתדר בישיבות (בעיקר מסיבות שאינן קשורות ללימוד תורה, אלא ליחס של צוותי הלימוד לנערים, מסיבות של פגיעה כלשהי שחוו בבית או בחברה, והם נפלטים החוצה כי רוב המסגרות הקהילתיות והחינוכיות בעולם החרדי לא בנויות לשמוע את זעקת הנערים הללו. נערים טובים שרק צריכים עזרה!!) - פח אשפה... אותי בתור עמא לקטנטנים זה מזעזע. לקרוא לבן ישראל שנפל מהתורה והלימוד, וזקוק להכוונה, לחום, להקשבה, לריפוי בנפש, לסבלנות והכלה "פח זבל"... זה דיבור רחובי של גויים, כבוד הרב. אז אני מוחה בשם כל האמהות החרדיות שהשקיעו דמעות ןתפילות וחום ואהבה מידות טובות ודוגמא אישית... גם בשם האבות. מה שאנחנו צריכים סה פחות עסקנים כמו כבוד הרב ויותר אנשי ונשות חינוך מוכווני מטרה: לעזור לנוער שנפגע ונפל - לעלות מעלה מעלה במדרגות התורה. יעידו אלפי מקרים של נערים ונערות שהוריהם ומחנכיהם וגורמים חוץ משפחתיים שעוסקים בשיקום נוער שהונשר - וחזרו בתשובה והפכו למובילים בתוך קהילות התורה. אין דבר כזה ילד, בן ישראל, כל בן ישראל שראוי להיקרא פח אשפה!!! העובדה שהצלחנו כחרדית להגדיל תורה ולהאדיר, הצלחנו כביכול יותר מדי - היא סיבה להפיץ את התורה בקרב החברה הכללית!! שגם הם ייהנו מהטוב של השם יתברך והתורה. לא להוריד כמויות של בני ובנות נוער כמו מכסות של בקר... הקול שלך הוא קול פרוגרסיבי שמטרתו לחלן את החברה החרדית על שלל גווניה. אתה פשוט מוכיח שזה נכון. מה שעשו במירון מזעזע. מה שעשו בציוני צדיקים נוספים מזעזע. הכניסה של משרד החינוך לחינוך החרדי מזעזעת. אנחנו מסתדרים מצויין. החיים החילוניים וכל מי שנמשך אליהם - הם מחלת נפש קולקטיבית. אנחנו לא סתם נדבקים לשם חתברך ןלתורה הקדושה. זו הדרך היחידה להמשיך לקיים את ההסכם שלנו עם בורא עולם. היחידה. לא אתה ולא נוספים כמוך יהרסו את הקשר שלנו, יראי השם יתברך, עם בורא עולם. עד אז, מה בכלל יש לדבר.
14:00 בחור שגדל כחרדי ולא למד מתמטיקה פיזיקה ואנגלית אין לו מה לחפש בקוקפיט של F16 כי הכל באנגלית ואין לו יכולת להשלים את כל חוסר הידע הנדרש באווירונאוטיקה.
מעודד לשמוע קולות המעודדים שילוב במקום הסתגרות. חשוב ביותר
Thanks!
תודה רבה.
היה מרתק.
נקודה שלא הגיבו עליה והיא חשובה לענ"ד -
גם המוטיבציה לגיוס עליה מדבר הרב תורג'מן היא פרטית מאד מאד, ובכך חרדית כמעט לגמרי.
עדיין נקודת אור חשובה מאד מאד, אולי מתוך שלא לשמה וכו'
תודה רבה
משה תורג'מן רהוט, חכם, ונבון ביותר.מקווה שימשיך להשפיע על הציבור החרדי להתגייסות לצרכי הבטחון למדינה
מר תורג'מן היקר תחזור למקורות שלך לתורת צפון אפריקה הענקיים בשבילם זאת אף פעם לא היתה בעייה הבעייה זה אלה שלא קיבלו עליהם את עול שמיים ואמרו שזאת לא הגאולה האמיתית ובנו לעצמם קהילות בתוך ארץ הקודש בזמן התחלת דגאולה עד הגאולה השלמה לכן את כל הדבר הזה צריך חשבון נפש אמיתי ולתקןןןןן
תמיר תודה על הרצון הכן להבין את הסוגיה ברצינות וללא משוא פנים.
אני חושב שהראיון הזה חשוב מאוד כשיקוף של חתך מסוים בחברה החרדית שאפשר לקרא לו ’חרדים מודרנים’ בסלנג החרדי, ואפילו שאני מסכים עם הרבה מהנתונים שהוא מציג בראיון - ברור לי שהפער שאתה תמיר הרגשת לאורך כל השיחה בינו לבין מה ששמעת מאחרים הוא יושב בעיקר על הבורות וחוסר המודעות שלו ביחס לפרוגרסיביות והשפעתה על חיינו, זאת אחת החולשות של החינוך החרדי - שדווקא מתוך החוזקה של החרדים שהם מתבדלים ולכן ההתמודדות עם הפרוגרס קטנה יחסית אך זה גם חולשה - שרוב הציבור לא תופס ולא מודע בכלל לבעיות העמוקות שאיתן מתמודד העולם השמרני בכל מקום ובפרט בישראל, וההרגשה שלי היא שהבורות והתמימות בנקודה הזאת היא שמפריעה לו לראות את הפחד החרדי כדבר אמיתי ולכן הוא מתרגם אותו לעניין של עסקנים...
מחילה, כן? בתור חרדית מבחירה, לא מבית, והיכרות עם חרדים מודרניים בפרט וחרדים בכלל:
חרדים מודרניים יודעים מה זה פרוגרסיבית.
חלקם לצערנו עובדים איתם.
צה"ל אינו ערוך להכיל פלוגות ודודים חרדיים.
אם ראש אכ"א מסרב לרשום על מצבה של לוחם שנהרג את המלים הי"ד - אנחנו בבעיה.
אנחנו לא יולדות ילדים כדי שראש אכ"א יחלן אותם. החל מתחילת המסלול ושטיפת מוח חילונית אנטי בורא עולם, עם כל מיני הזיות חילוניות, למשל שהעולם הזה יצר את עצמו מתוך פיצוץ והעולם הזה מתפתח בעצמו. שהעולם קיים מיליארדי שנים.
אם נצליח להגיע למצב שצהל מפסיק לראות את ילדינו ונערינו החרדיים כקבוצת קופים מסכנים שצריך לשטוף את מוחם מהכפיה הדתית שגדלו לתוכה - אלא צה"ל יסכים לתת לנו מקום מכבד, שלא בא להרוס את עבודתנו כאמהות חרדיות לחנך את ילדינו לחיי תורת אמת. ואז, אפשר יהיה להגיע לשיח קבוצתי בתוכנו, למצוא נערים שלא מוצאים את עצמם בישיבות וכוללים ורוצים לעשות קריירה צבאית חרדית ויהיו להם את התנאים הרוחניים ובמקביל את התנאים הגשמיים חרדיים לשרת בצהל.
לראיה שכבוד הרב לא מדבר בשם כולנו: הוא קרא לנוער שלנו שלא הסתדר בישיבות (בעיקר מסיבות שאינן קשורות ללימוד תורה, אלא ליחס של צוותי הלימוד לנערים, מסיבות של פגיעה כלשהי שחוו בבית או בחברה, והם נפלטים החוצה כי רוב המסגרות הקהילתיות והחינוכיות בעולם החרדי לא בנויות לשמוע את זעקת הנערים הללו. נערים טובים שרק צריכים עזרה!!) - פח אשפה...
אותי בתור עמא לקטנטנים זה מזעזע. לקרוא לבן ישראל שנפל מהתורה והלימוד, וזקוק להכוונה, לחום, להקשבה, לריפוי בנפש, לסבלנות והכלה "פח זבל"...
זה דיבור רחובי של גויים, כבוד הרב.
אז אני מוחה בשם כל האמהות החרדיות שהשקיעו דמעות ןתפילות וחום ואהבה מידות טובות ודוגמא אישית... גם בשם האבות.
מה שאנחנו צריכים סה פחות עסקנים כמו כבוד הרב ויותר אנשי ונשות חינוך מוכווני מטרה: לעזור לנוער שנפגע ונפל - לעלות מעלה מעלה במדרגות התורה.
יעידו אלפי מקרים של נערים ונערות שהוריהם ומחנכיהם וגורמים חוץ משפחתיים שעוסקים בשיקום נוער שהונשר - וחזרו בתשובה והפכו למובילים בתוך קהילות התורה.
אין דבר כזה ילד, בן ישראל, כל בן ישראל שראוי להיקרא פח אשפה!!!
העובדה שהצלחנו כחרדית להגדיל תורה ולהאדיר, הצלחנו כביכול יותר מדי - היא סיבה להפיץ את התורה בקרב החברה הכללית!! שגם הם ייהנו מהטוב של השם יתברך והתורה.
לא להוריד כמויות של בני ובנות נוער כמו מכסות של בקר...
הקול שלך הוא קול פרוגרסיבי שמטרתו לחלן את החברה החרדית על שלל גווניה. אתה פשוט מוכיח שזה נכון.
מה שעשו במירון מזעזע.
מה שעשו בציוני צדיקים נוספים מזעזע.
הכניסה של משרד החינוך לחינוך החרדי מזעזעת.
אנחנו מסתדרים מצויין.
החיים החילוניים וכל מי שנמשך אליהם - הם מחלת נפש קולקטיבית.
אנחנו לא סתם נדבקים לשם חתברך ןלתורה הקדושה.
זו הדרך היחידה להמשיך לקיים את ההסכם שלנו עם בורא עולם.
היחידה.
לא אתה ולא נוספים כמוך יהרסו את הקשר שלנו, יראי השם יתברך, עם בורא עולם.
עד אז, מה בכלל יש לדבר.
תורג׳מן בא עם אג׳נדה מאוד ברורה ולא היה פתוח לשיח.
מה שלדעתי הוריד את הרמה של השיחה ביחס לפודקאסטים האחרים של ״על המשמעות ״.
הקלף הכי חזק של החרדים זה הבאת ילדים לעולם
מבחינת השכלה אין להם שום יתרון הם חיים בסרט בשל עצמם וזו זכותם המלאה לחיות בסרט
תהיה אמיץ ותביא את הרב מרדכי נויגרשל לשיחה בנושא במקום את הליצן הקשקשן הזה
צודק כולם צריכים לעשות צבא,כולל הערבים,מי לא עושה,מעבד את זכות הבחירה,דיי נמאס הבן שלי פעם שלישית במילואים,ויש הרבה משופשפים בושה.
עוד עם הארץ
יהודים לא מתגייסים לצבא השמד
14:00 בחור שגדל כחרדי ולא למד מתמטיקה פיזיקה ואנגלית אין לו מה לחפש בקוקפיט של F16 כי הכל באנגלית ואין לו יכולת להשלים את כל חוסר הידע הנדרש באווירונאוטיקה.
היה לי רב טייס בתלמוד תורה מה אתה מבלבל במוח
בלי רמטכל חרדי אין על מה לדבר תחפשו את החברים שלכם