Traumatismes et conséquences pour l'enfant de pervers(e) narcissique - PERVERSION NARCISSIQUE

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  • Опубликовано: 23 янв 2023
  • Traumatismes et conséquences pour l'enfant de pervers(e) narcissique
    00'00 Rappels et définitions
    L'enfance, mimétisme, neurones miroirs
    De 0 à 21 ans, intégrations des gestes/mots/comportements ...
    Adolescence, cognition et personnalité
    L'enfant de PN
    04'25 quand un travail profond est nécessaire pour comprendre notre enfance
    05'45 l'enfant n'a pas le recul ni les capacités pour comprendre
    06'27 l'anxiété chez l'enfant
    09'18 aggressivité, irritabilité, rage
    10'19 dévalorisation
    11'02 phobies
    11'52 attachement au parent sain
    peur de la mort du parent sain
    refus de partager le parent sain
    12'25 l'enfant aidant, relations toxiques, oubli de soi
    13'24 endurance, persévérance apprise
    13'59 dépendance affective
    14'30 mauvaise gestion des émotions, faible résistance au stress
    mais aussi curiosité, intelligence, empathie, affection, observation, écoute, ouverture, philosophe, psychologue
    Trouve facilement des totems d'immunité à tout le monde
    La nécessité d'aider l'enfant si l'anxiété est trop forte
    CONTACT pour ACCOMPAGNEMENT ou SEANCE
    contact.celine.greco@gmail.com
    Si vous sentez que vous allez mal à cause de ces mécanismes de perversion narcissique,
    Si vous vous sentez prêt(e) à une reconstruction,
    Si vous vous sentez dans le besoin d'outils (antennes et limites),
    vous pouvez m'envoyer un email à contact.celine.greco@gmail.com
    en précisant dans le titre s'il s'agit d'une demande d'accompagnement/ d'une demande de rendez-vous / d'une question
    Je consacre énormément d'énergie aux accompagnements dans mon Cabinet en présentiel ou en visio.
    Néanmoins, je fais mon possible pour répondre aux emails.
    Je vous demande une faveur, celle de condenser votre demande en 4 à 10 lignes.
    Merci pour votre compréhension
    Bien à vous ! Prenez soin de vous
    Céline

Комментарии • 56

  • @francealliot6014
    @francealliot6014 6 месяцев назад +9

    J'ai 61 ans, j'ai été victime de mon beau-père pervers narcissique ( merci à Marie-France Hirigoyen ) et de ses singes volants à savoir sa femme, sa fille et son fils ( mon mari) pendant 15 ans pour découvrir qu'en fait la vie voulait m'ouvrir les yeux sur le comportement de ma mère et de ses singes volants ( mon père, ma soeur et mon frère). Le plus difficile est le manque de soutien même si aujourd'hui je suis en train de me reconstruire et créer de nouvelles relations agréables. Merci pour cette vidéo sur ces violences invisibles qui font tant de dégâts

  • @guillaumepaulic5037
    @guillaumepaulic5037 2 месяца назад +7

    Je termine en disant simplement que avant de faire un enfant, il faut se remettre en question.
    Suis-je capable de donné de l'amour bienveillante ?
    Suis-je capable d'être solide et ne pas mentir et respecter mes engagements.
    Suis-je pleinement moi et entier ou entière avant de donner la vie .
    Suis-je soigné moi-même de mes traumas afin de pas les donner à mon enfant.........?

  • @softscski379
    @softscski379 6 месяцев назад +5

    Punaise incroyable je comprends pourquoi je ressens tout ça en tant qu enfant d un père pervers, manque affectif, ne pas tout comprendre, pourquoi moi pas mon frère, angoisses. Et effectivement je suis empathe et hypersensible. Franchement Merci madame, vous me faites comprendre beaucoup de choses sur ma personne.

  • @reneev4141
    @reneev4141 5 месяцев назад +7

    La dissociation oui c est ce que j observe.
    La personne ne sait plus qui elle est.

  • @Grey733
    @Grey733 2 дня назад

    Ma mère m'as toujours dit que je n'étais rien et que je n'arriverais à rien .. ce que vous dite sur l'enfance en amont je l'ai vécu purement... merci pour votre video ❤️❤️❤️

  • @guillaumepaulic5037
    @guillaumepaulic5037 2 месяца назад +4

    En bref les parents et la société en général et déviant totalement.
    Pourquoi faire des enfants quand les personnes sont malade .
    L'enfant à besoin de soin , d'amour de patience......
    Pn ou pas pn les parents de base sont responsables de causé la non responsabilité de leurs enfants.

  • @guillaumepaulic5037
    @guillaumepaulic5037 2 месяца назад +4

    Les adultes ruine les enfants pour la plus part, c'est certain

  • @michellebouquet8173
    @michellebouquet8173 15 дней назад +1

    Merci

  • @marianneleberre
    @marianneleberre 19 дней назад +1

    Merci. 😊

  • @alexandrinapetrache3197
    @alexandrinapetrache3197 11 месяцев назад +4

    Ma mère m'a apprit de jamais promettre ;il vaut mieux faire la surprise !!! Quand on aime ,on ne peut pas faire du mal ; mentir ,frapper ,humilier ; pire encore ses propres enfants ! Merci pour le partage 🤩

  • @softscski379
    @softscski379 6 месяцев назад +3

    Mes phobies sont la peur de l abandon et angoissée assez souvent.c est terrible

  • @guillaumepaulic5037
    @guillaumepaulic5037 2 месяца назад +4

    Enfants pn(c'est le réceptacle de la souffrance d'adultes irresponsable).
    Porté les défaillances car l'enfant et vierge en venant au monde, blâmé le pn ne sert à rien , il n'est que le reflet des adultes défaillant qui n'aurai jamais dû enfanter .

  • @winkofaneye3850
    @winkofaneye3850 6 месяцев назад +5

    Je suis enfant de PN. Je pense que je suis tjs en état de traumatisme, ayant accumulé des situations de harcèlement. Même adulte, au travail, harcèlement à répétition. Je pense que ma tendance au stress et à l'anxiété vient de tous ces évènements, ce qui me met en état de rage, tellement je trouve cela injuste.

    • @softscski379
      @softscski379 6 месяцев назад +2

      Oulah ça fait drôle j ai l impression de me voir dans le trauma.

  • @brigittebicherel3226
    @brigittebicherel3226 4 месяца назад +1

    ❤ COUCOU BELLE ÂME ÂME Cécile MERCI et CONTENTE de te REVOIR et ECOUTE VOS DIRES PARTAGÉS ❤ 🙏😌👏👍🥰🖐💚🌷💛

  • @GusKiller121
    @GusKiller121 3 месяца назад +2

    Merci beaucoup

  • @carolejacquemont2507
    @carolejacquemont2507 Год назад +3

    J’ai beaucoup apprécié votre présentation. Merci

  • @Sharplosc
    @Sharplosc Год назад +2

    Merci madame pour toutes ces explications
    Ça m’aide beaucoup

  • @SP-ne5mt
    @SP-ne5mt 6 месяцев назад +1

    Merci énormément de traiter de ce sujet madame 😀 Enfin ! Des propos qui résonnent pour moi !
    J’ai davantage été l’enfant empathe, ouvert, psy, consciente que je ne comprenais pas mais complètement inconsciente de ce qui se passait réellement pour moi, chez moi.
    Cela, jusque ds la trentaine où là je savais vivre « le malsain » de mère + sœur sans pour autant être en mesure de l’expliquer.
    J’ai eu beaucoup de problème de santé lié à l’angoisse, étant devenue adolescente. Somatisation grave système digestif & dépression. Médecin croyait à un possible cancer. Mais ce n’était pas le cas…
    Ce n’est que ds la mi trentaine que j’ai été capable de couper définitivement les liens avec « cette famille »qui me vidait n’en n’ayant que pour elle. Je ne pouvais pas devenir une femme, un être à part entière avec sa propre personnalité.
    Cela étant fait, je n’ai plus eu de santé , à nouveau. La conséquence a été terrible :
    Je me suis retrouvé ds un état de stress post traumatique important pcq m’invalidant ds mon quotidien.
    Pourquoi ? Pcq j’avais enfin compris qui était ma mère…soeur, en osant les confronter sur les sujets de leur vie avec moi & avec mon père que génitrice a aussi rendu malade autrement que moi. C’est pour dire que l’on ne choisi pas comment le mal attaque notre intériorité…
    Pour moi à ce moment, s’est ajouté une dissociation et une sévère dépression qui m’ont en plus envahie.
    Que d’inconfort ! Que de torture ! Ça coûte cher être enfant de ça.
    Ajd, je me remets d’un total épuisement psychique & physique suite à ma vie car je n’ai pu compter que sur moi-même pendant toute cette emprise et ma libération de l’emprise aux conséquences monumentales sur toutes les sphères de ma vie. C’est étonnant que l’on peut ne pas se rendre compte avant tous les dégâts sur soi… j’ai entendu parlé de syndrome de Stockholm. C’est sans doute ce qui m’est arrivée…Il valait mieux m’oublier pour aider la mère que je croyais avoir pour bénéficier d’une belle relation avec elle plutôt que de la rejeter afin que cette dernière ait ce pouvoir de m’accuser encore de la rendre malheureuse que moi je sois heureuse. Tordue … n’est-ce pas !
    En tout cas, j’ai fais du mieux que j’ai pu avec ce que j’avais comme qualité et avec ce que je n’avais pas. Ajd, dès que mon système me le permet, je retourne à l’école y apprendre des choses qui m’intéresse pour me rendre heureuse.
    Courage, endurance, indépendance, aide bienveillante & discernement à tous ces enfants qui passent dans cette voie.

    • @celinegreco3332
      @celinegreco3332  6 месяцев назад +1

      Merci pour votre partage très profond et qui décrit avec beaucoup de vérité les conséquences dramatiques sur la santé et les conséquences extrêmement vastes provoquées par ce Mal. Amitiés

    • @SP-ne5mt
      @SP-ne5mt 6 месяцев назад +1

      @@celinegreco3332 Merci d’avoir entendu , cru et validé mon discours, madame. Même si j’ai grandie, cela est précieux. Plusieurs intervenants en santé mentale ne sont pas outillés pour reconnaître ce genre de mal ou le banalise. Encore pire, c’est nous qui se faisons diagnostiqué un trouble de la personnalité !
      Personnellement il y a deux ans, une psychologue clinicienne a diagnostiqué chez moi un profil de personnalité HPE présent depuis toute petite. J’ai mx compris pourquoi c’est moi qui avait été choisie comme souffre-douleur….Je crois, à contrario, de psychiatre et autres psy que j’ai contactés au fil des ans qui n’ont pas su m’aider, que ce n’est pas ma personnalité qui ne va pas ! Mais que c’est elle, justement ma particularité, qui me permet de passer d’une autre période de destruction à une de reconstruction.
      S’en sortir sainement, c’est important. Pourquoi ? Parce qu’il est ainsi impossible que la culpabilité existe pour nous pourrir la vie.
      Autrement, j’aurais donné raison à ma génitrice d’être, moi, la cause de son malheur à elle. En effet, même si pour elle, ma personnalité représentait « une chose hors de son entendement » comme elle me le disait, être demeurée dans la lumière, i.e en misant sur ce que moi, je pouvais changer en moi pour aller mieux et guérir de mes maladies à été salutaire pour moi.
      J’ai pu avancer, couper tout lien en sachant dans mon intérieur, malgré le vent autour de moi qui déplaçait des montagnes du au mécontentement de mère + sœur, que je n’avais rien à me reprocher.
      En plus, c’est moi qui a évoluée vers la version de moi-même que je voulais être capable de vivre depuis mes 16-17 ans : « Une femme libre d’elle-même et des autres. »
      Merci encore madame pour votre clin d’œil à mon égard et pr la diffusion de vos connaissances professionnelles. C’est tellement important !

  • @christelegeorget7839
    @christelegeorget7839 Год назад +6

    Merci
    C'est très juste et instructif mais juste une précision : impossible d'avoir 2 parents PN j'en suis certaine
    Ou alors ils ne vivent pas ensemble car les PN ont besoin de se nourrir d'une proie riche, l'idéal étant un HP fragile et dépendant
    C'est le cas du couple de mes géniteurs
    Genitrice PN et hystrionique et père autiste asperger de haut niveau qu'elle a passé sa vie à torturer, manipuler, tromper, dénigrer, isoler, disposer de 100% de ses larges moyens et bien sur humilier et em. De toutes les façons possibles : conflits, accidents, incidents, maladie, perte, vol etc...tous les jours tout le temps !
    Et bien sur agression physique pour susciter riposte et dépôt de plainte pour "jouer" avec le retrait possible, et même à écrasé leur vieux chien, seul ami de mon père puis à dépense une fortune pour faire durer le plaisir au lieu d'abreger ses souffrances...
    Ensuite j'ai eu 4 autres PN dans mes très proches ...et maintenant suis devenue evitante pour faire une pause !
    L'autre parent conjoint de PN ne peut pas rester sain s'il reste
    Mon pauvre pere est devenu toxique assez vite à force d'être torturé et humilié et trompé ...elle se servait aussi de lui pour me détruire et inversement
    Faisant penser à chacun que l'autre ne l'aimait pas...moi j'étais aussu enfant poubelle, bouc émissaire, coach, sexologue, conseiller conjugal et therapeuthe, source de réconfort et valorisation quand ca arrangeait ma genitrice, et bouc emissaire et enfant poubelle le reste du temps ...bien sur en grande souffrance et accumulant les comportements et relations toxiques
    Je sais que c'est le TSPT dit complexe dans mon cas...et j'ai découvert aussi récemment à 53 ans que j'étais HP ! 😅
    La bouche est bouclée
    Les 3 proies de la genitrice
    Moi, mon père et sa meilleure amie le sommes tous les 3
    Elle a eu une chance folle dans sa "carrière" de PN mais sa vie de vie est terrible
    Comme celle de mon pauvre pere qui a battu le record du monde de conjoint d'un PN...
    60 ans cette annee !

    • @cecilereichert
      @cecilereichert Год назад

      Jai vécu le même phénomène, je ne dis plus mon pauvre père puisqu’il est complice en fait par sa faiblesse et me rejette en m’ignorant. Ma mère a dit que je ne l’aimais plus à partir du moment où je grandissais en individualité.. aujourd’hui, je ne sais pas où elle en est, je sais qu’elle ne veut pas parler de moi à mes enfants. Sa dernière réplique sur un ton méprisant : « Dans 3 mois tu reviens, comme à chaque fois!! » cela fait 6 mois, quelle libération!!

    • @celinegreco3332
      @celinegreco3332  Год назад +1

      Bonjour Christele, vous avez traversé d'horribles souffrances. Merci pour ce partage très riche sur une "génitrice" qui torture. C'est important de partager car d'autres le vivent également. Cela fait du bien de ne pas se sentir seul(e) dans une situation.
      Il existe des couples PN, et c'est très étrange à observer. Ils ne se font pas souffrir de la même façon qu'un couple PN-HP. La mécanique de leur couple est différente. S'ils restent ensemble 3 ans, et qu'ils ont des enfants, malheureusement, ces enfant ont des parents PN à vie. Certains enfants (devenus adultes peut-être aussi) le vivent et la vidéo est faite pour eux également.
      Je connais même des parents PN ensemble depuis des décennies, mais encore une fois, la dynamique est différente. Ils se font souffrir mais en même temps, ils sont tellement "uniques dans leur cruauté", qu'ils ne peuvent se séparer. Ils s'admirent. Ils alternent des love bombing et des coups.

    • @christelegeorget7839
      @christelegeorget7839 Год назад +3

      @@cecilereichert Merci pour votre réponse ! Moi aussi j'ai longtemps pensé que mon père était complice et personne ne comprenait pourquoi il ne la quittait pas ! Mais quand j'ai compris qu'il était autiste asperger et quelle avait réussi à totalement l'isoler et le rendre dépendant a 300% pour tous les actes même banals de la vie quotidienne (y compris lui préparer ses vêtements à mettre le matin ! 😱) jai aussi compris qu'il n'avait jamais eu le courage ...c'est d'ailleurs ce qu'il m'a dit la dernière fois que je l'ai vu et parle il y a 6 ans au Noël 2016 qui s'est avéré être un atroce cauchemar d'un glauque extrême !
      Bon courage a vous
      Nous sommes des Jedi si nous ne sommes pas mortes ni devenues alcooliques ou perverses nous mêmes. ...je suis passée très près de tout ca alors maintenant je vais vivre encore jusqu'en 2100 en belle forme !😉
      Amitiés

    • @cecilereichert
      @cecilereichert Год назад

      @@christelegeorget7839 merci Christele, pour ma part il n’est pas asperger puisque il est très bien intégré dans la société, il a subi l’inceste par son père et une mère autoritaire. Je peux comprendre mais le manque de main tendue de sa part me met en colère.. c’est le syndrome de Stockholm! Connaissez-vous un site ou un forum où les anciennes victimes échangent ? Bien à vous, comment se passe votre résilience ?

    • @christelegeorget7839
      @christelegeorget7839 Год назад

      @@celinegreco3332 Merci pour votre longue réponse et reconnaissance des actes barbares que j'ai vécu !
      Peu de personnes dans mon entourage - incluant mon frere - n'a compris ce que se jouait et c'est vrai que c'est une souffrance de plus !
      Mon père pense que personne n'a compris et à "choisi" un effondrement et mutisme total alors qu'il était si bavard...probablement pour moins souffrir en attendant la mort ...
      Mais nous sommes au moins 4 a avoir compris et j'espère avoir l'occasion de lui dire un jour ...peut être si elle meurt avant lui aurais je envie et l'occasion de lui parler...
      Le scoop : un couple PN qui tient dans la durée ? Incroyable !
      Vous êtes sure qu'il ne s'agit pas d'un.e histrionique et dun.e PN ?
      Les premiers ont beaucoup de points communs avec les seconds mais ne sont pas aussi vides ni aussi pervers ...
      Quelle horreur
      Le cauchemar absolu pour les enfants et l'entourage
      😱
      Moi j'avais la chance quand même de partager avec mon père une belle passion pour les animaux et la nature !
      Il savait tout...sur tout !
      Et bien sur ma genitrice jalouse à essayé de nous faire croire sur le tard quelle avait aussi cette passion en mettant en avant tous les dons quelle faisait aux associations ...avec l'argent de mon père !
      Mais avec son manteau de fourrure et son absence totale de connaissances dans le domaine j'ai vite compris ! 😅 quand par exemple elle situait les guepards. ...en Australie !
      J'en ris encore !
      😊
      Amitiés

  • @reneev4141
    @reneev4141 5 месяцев назад +1

    Le conjoint ou la conjointe se trouve aussi en dissonance cognitive et en proie à l anxiété.

  • @ayurvedapratique
    @ayurvedapratique 5 месяцев назад +1

    Ma phobie est partée sur les gros papillons de nuit

  • @abdelmsaad2208
    @abdelmsaad2208 Год назад +1

    👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

  • @josianesimon6089
    @josianesimon6089 Год назад +3

    Bonjour Céline. J'ai une question à vous poser : dans le cas d'un pervers narcissique à très haut niveau de perversion avec une proie bipolaire de type 1 (phases maniaques et phases dépressives), cette proie est-elle condamnée à une destruction totale y compris physique avec un suicide à long terme ? Comment cette relation se déroule t'elle ? Le pervers peut-il être déstabilisé par la personne bipolaire ? Merci pour votre réponse 🙏😊

    • @celinegreco3332
      @celinegreco3332  Год назад +2

      Bonjour Josiane,
      si la personne bipolaire n'est pas réceptive au love bombing de l'autre personne, elle peut s'en sortir.
      Dans le cas contraire, il se peut que les phases dépressives s'accentuent, mais ce n'est pas certain. Personne ne sait dire quand et comment les phases maniaques et dépressives s'enclenchent.
      En phase maniaque de la victime, le PN sera sûrement aux anges et surfera peut-être cette illusion de joie et accentuera les dépenses financières (ce qui peut provoquer le chaos assez vite).
      Dans les phases dépressives, le/la PN accentuera la déprime de sa victime, avec jubilation, mais il peut aussi fuir car la situation le tire vers le bas.
      Tous ces scénarios peuvent s'alterner.
      Parfois, l'hospitalisation de la personne bipolaire est un moment pour l'éloigner de la personne PN. Hélas la personne bipolaire étant en grande souffrance, elle est souvent en dépendance affective, et retourne avec son bourreau.
      Cette situation est extrêmement complexe.
      Bien à vous

  • @monicabracci4516
    @monicabracci4516 Год назад +3

    Merci pour toutes ces informations très utiles !! Je voudrais vous demander : j'ai eu des parents pn, mon frère l'est devenu également. Pourquoi ai je suivi un chemin différent de mon frère puisque nous avons subi la même chose?

    • @cecilereichert
      @cecilereichert Год назад

      Heureusement ce n’est pas héréditaire. Moi j’ai une mère PN et un père complice! J’ai rompu les liens à 54 ans! Ca a fini en dîner de con et devinez qui était la c…!!!

    • @celinegreco3332
      @celinegreco3332  Год назад +1

      Bonjour Monica, nous sommes bien différents dans une fratrie. La psychose n'est pas héréditaire. Votre personnalité était déjà d'emblée empathique, généreuse et vous n'avez pas fait la même chose des coups reçus.

    • @monicabracci4516
      @monicabracci4516 Год назад +1

      @@celinegreco3332 merci. Oui je sais que ça n'est pas héréditaire. Je me demandais juste quels sont les mécanismes qui font qu'une personne exteriorise ce vécu traumatique à son tour sur des tierces personnes alors que d'autres le retournent contre elles mêmes (auto sabotage, colère refoulée. ..). Mais j'ai conscience que c'est une question à laquelle il est difficile de répondre

    • @celinegreco3332
      @celinegreco3332  Год назад +1

      Bonjour Monica,
      quand je disais que vous êtes d'emblée empathique, c'était un procédé plus souple pour dire que vous êtes née "avec une personnalité saine et donc douée d'empathie" et que votre frère semble né "avec une personnalité perverse narcissique".
      Ce ne sont pas des mécanismes qui vous privent de l'empathie, celle-ci est profondément absente de naissance dans la perversion narcissique.
      Même si l'empathie peut disparaître dans des cas de violences extrêmes sur enfant, la personnalité de l'enfant massacré ne sera pas la même qu'un PN (sauf si l'enfant massacré était pn bien sûr).

  • @MeditationGuideeSpirituelle
    @MeditationGuideeSpirituelle Год назад +1

    Bonjour,
    Puis-je vous joindre par e-mail pour savoir si vous accepteriez de faire des séances de psychologie donc à distance via internet en webcam, pour mon enfant de 4 ans et demi qui est extrêmement perturbé à cause de ma relation avec son père qui est clairement pervers narcissique ? Je vous donnerai de plus amples informations sur la situation par un premier contact e-mail ?
    Vous remerciant de votre réponse,
    Cordialement

    • @celinegreco3332
      @celinegreco3332  Год назад +1

      Bonjour
      Merci pour votre intérêt.
      Je vous invite à m'envoyer un mail (cf les notes sous les vidéos) et je vous poserai quelques questions en retour.
      Bien à vous

  • @brigittebicherel3226
    @brigittebicherel3226 4 месяца назад

    HÉ OUI LE MIEN MON FILS UNIQUE TOXIQUE A UN PROBLÈME D UNE DÉPENDANCE AFFECTIVE IL A 28ANS NON AUTONOME 😢🙏😌👏

    • @guillaumepaulic5037
      @guillaumepaulic5037 2 месяца назад +1

      C'est horrible et tout est dû à l'enfance aux parents à la famille aux pères aidant......
      Une vie gâché

    • @brigittebicherel3226
      @brigittebicherel3226 2 месяца назад +1

      @@guillaumepaulic5037 non a cause d un PÈRE ABSENT et ALCOOLIQUE et TOXIQUE 😏

    • @guillaumepaulic5037
      @guillaumepaulic5037 2 месяца назад

      @@brigittebicherel3226 alors !!!! Qui a choisi le père alcoolique ?!

  • @aureliecastelnau
    @aureliecastelnau 4 месяца назад +1

    L' Enfants est capable de voir qu' il ressemble au parent défaillant. Enfants héritiers et enfants victimes.

  • @MrTontonEd
    @MrTontonEd Год назад +1

    psychologie de comptoir

    • @celinegreco3332
      @celinegreco3332  Год назад +10

      Que nenni voyageur du web, il n'y a que du sérieux par ici, des heures de pédagogie bienfaitrices 🎊 Salutations

    • @softscski379
      @softscski379 6 месяцев назад +1

      N importe quoi

    • @reneev4141
      @reneev4141 5 месяцев назад +2

      C est très bien analyse et très bien explique.
      Le sujet est très complexe et l essentiel est bien exposé

    • @Bernadettetallaron-rb8hf
      @Bernadettetallaron-rb8hf 5 месяцев назад +1

      De comptoir ?
      Quel comptoir ?