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ライデインは思い出している＝元々のレイドック王子が覚えていたし、オルゴーの鎧とスフィーダの盾は合体前でも装備可能（ラミアスの剣とセバスの兜の入手は合体後）で、合体前でも勇者への転職条件は緩いので、レイドック王家とシェーラの一族が特殊な力を持った一族で、レイドック王とシェーラの間に生まれた子供が特殊な力を持っていたと考えられますね。
レック自体天空の勇者になったけどゼニス城が現実世界に来たって考えるとバーバラも現実世界に来れてレックとバーバラがくっついて天空の勇者が誕生ってことでいいですね
私も概ね「6主人公が天空の勇者の始祖」と同じ意見。天空の装備は6に存在しない。3のロトの装備と同様で6主人公が旅を終え「天空の勇者」と称されて、ラミアスの剣らが後に天空の装備と呼ばれる様になった。つまり6主人公が「天空の勇者」と呼ばれた最初の人物で、天空人（夢の世界の住民・精神）と人間（現実世界の住民・肉体）との融合によって生まれるのが天空の勇者なのでは無く、6主人公がそうであったから、同様の力で天空の勇者の装備を扱える者が「天空の勇者」となった。って事だと思う。
6主人公はロトシリーズの11勇者と同じ感じかな3、1、2の勇者は血縁だけど、初代ロトの11勇者は3勇者の先祖ではなくロトの勇者という「称号の始祖」ってだけなように6主人公も伝説の装備(後の天空装備)を揃えてゼニス城(天空城)を解放した天空の勇者という「称号の始祖」であり4と5は天空と人間の血を引いて6主人公(天空の勇者)と同じような力をもって生まれたから「天空の勇者」って呼ばれたんだろうね
天空シリーズが1番好きだから補完される新作が出てくれると嬉しい
ゼニスの城から生まれたマスタードラゴンが伝説の武具を特別な人間しか装備出来ないように変えたのではないかと思います。伝説の武具を天空武器にマスタードラゴンが変えたのかもしれませんね。
レックはあくまでも“勇者装備のプロトタイプを戦果だけで作った”に過ぎず、そもそもその時代では天空の勇者のルーツすら産まれていない。恐らく、天空三部作に於いて“天空の勇者”と云う存在が“正(天使品格)のイレギュラー”であり、ピサロ(テリー?)の血統である“進化の秘宝”が“負(悪魔品格)のイレギュラー”なのだろう。そして、時は流れ“正のイレギュラー”である“天空の勇者”はビアンカ他3名(嫁候補)として伝わり、“負のイレギュラー”である“進化の秘宝(ピサロ)”は“エルヘブンの民”として伝わった事で二つのイレギュラーが共に融合を果たした…それがレックス(ティミー)王子であると云う。
エルヘブンの民がピサロの系譜であろうという考察は非常に面白いと思いました。……ドラクエモンスターズの新作の主人公ピサロでしたからね。
口の際に泡詰まってそう
え？4から5が数年後？！そ、そうだったのか。てっきり数百年後かと…
5で天空人の血にエルヘブンの血が混ざって勇者が生まれたのは、時が流れて代を重ねるごとに天空(勇者)の血が薄れていってただの人間との混血では勇者が生まれなくなったのが、エルヘブンという特別な血と混ざりあった事で薄れていた天空の血が目覚めて再び勇者が生まれたんだと思ってました
５に関しては人の中の勇者に覚醒する因子が薄まり、唯一それを色濃く受け継ぐエルヘブンの民と混血する必要があった可能性が？
ハッサンが勇者になれた世界線もあったかもしれないんだな！さすがハッサンだぜ！
考察動画面白かったです！ドラクエ世界は全然テクノロジーが発展しない上に地殻変動が激し過ぎて時代測定が難しいですよね。レックが“一人混血”みたいな状況から勇者になれたという説は説得力有りますね
ゴーグル付きの勇者は“Ⅱ”のローレシア王子が初なので、その観点からも“ロト三部作”がシリーズ全体の未来と云える。従って、“天空三部作”は“ロト三部作”よりも過去であり、メラゾーマの存在がその裏付けとなっている(ゾーマは“Ⅲ”の勇者に討たれた事で“Ⅰ”、“Ⅱ”ではメラゾーマは完全に消失、灼熱呪文はギラ系に統一された)。
@@armsgame5727 実はDQの世界って3部作の一番未来に該当する2と5が暗黒時代みたいな感じ全ての伝承も魔法も技法も廃れだして弱体化していると感じたから逆に一番昔の3と6が発展していて強さも含めて全盛期って感覚
だがそれがいい
天空シリーズの原点である6で「勇者」は「職業」として存在している為、誰もが勇者になりえはしましたが、レック程の過酷な経緯を経て初めて勇者が誕生したのではないでしょうか。故に、レックが4の主人公の遠い祖先である。という仮説が1番しっくりくると思います。
レックとバーバラの子→DQ4の勇者→ビアンカ→DQ5の勇者という仮説ですか？
@@questgundam4438 どうでしょうか。バーバラはゼニス城にいますし、クリア後のレックとの関係は分かりませんが、「勇者に相応しい強い血統」というのは、過酷な人生を送ったレックから始まっていると考えるとしっくりくるかなぁって感じました。
@@mattuan8266 さんへレックの子→DQ4の勇者→ビアンカ→DQ5の勇者の説が有力ですか？確かにバーバラはゼニスの城にいますからねゼニスの城が現実化し天空城になったなら天空人のバーバラとレックが出会う可能性もありますが
@@questgundam4438 さんへそうですね。「レック→Ⅳの勇者→ビアンカ(フローラ&デボラ)→Vの勇者」だと僕も思います。Vの主人公は勇者の血は入って無く、天空人のマーサの血(モンスターと仲良く出来る)だけ受け継いでいるって感じですよね。Vの娘(タバサ)は勇者の血は直接受け継がれてはいませんが、父の血を受け継いでモンスターと仲良く出来るみたいな話は聞いた事があります。(ゲームはタバサのみだとモンスター勧誘出来ない仕様ですが)タバサにも勇者の血が受け継がれていて、後に隔世遺伝とかで勇者が産まれる事はありそうですよね。
@@mattuan8266 さんへ5の主人公の母マーサは天空人なんですか？エルヘブンの民は天空人の子孫なんですか？
今回の説もおもしろかったです👍ちなみに子供にしつけで怒ってる怒れる嫁を笑顔にさせてる僕を子供は勇者と呼んでます
6では大魔王が現れるまで、夢の世界と現実の世界は表裏関係にある一つの世界だった。だからこそ、勇者とは特別な存在ではなく、多くの経験を積んだものが成れる存在だった。故にロトシリーズとは異なり、勇者の血は遺伝することのない一代限りのもの。やがて、6の大魔王によって現実世界と夢の世界が分離されて、夢の世界の象徴であるゼニス城が現実世界に現れることで、勇者の存在が特別となった。元夢の世界の住民たる天空人と、かつて勇者になったであろう6のキャラ達の子孫（後のエルヘブンの民）の血が合わさることで一代限りの勇者になれる。と考えていました。
レックが後天的に条件を満たしたのではなく、レックの境遇が後に天空の勇者の条件になったのでしょう。動画の説明の通り、彼は合体により両世界の「はざまの存在」となったため同じく「はざまの存在」である大魔王デスタムーアに打ち勝つ力を得た。上の世界から現れペガサスを駆って冒険したそんな彼を知る者たちが「天空の勇者」として語り継いでいった。特別な力を持って生まれたソロやレックスはそんな伝説に当てはめられているだけ。ハーフであるだけで良いならもっと勇者を増やしておいたり色々できちゃいそう。
6の伝説武具と45の天空武具の関係性はもしかしたら「勇者の剣・真」と「勇者の剣・改」みたいなものと捉えると妄想が捗る
天空装備についてですが、6の伝説の装備をおしゃれな鍛冶屋が叩き直した後の姿だという説を聞いたことがあります。ただ、スフィーダの盾だけ叩き直しできない理由は謎ですが…
スフィーダの盾が叩き直せないのはオーガシールドバグのせいであって、本来は鍛冶屋で鍛えられる設定だったはずなので考慮しなくていいと思いますよ
ただ、オルゴーの鎧の耐性が消えるバグが修正されたDS版でも何故かこちらは叩き直せないままなんですよね…(叩き直したオーガシールドのインパスの説明がスフィーダの盾のものになる部分だけは修正されてますが)
@@tokaidomai2 真相は開発にしかわからないですけど、オルゴーの耐性バグ修正についてはプレイヤーにとってはバフなので問題にならないのに対して、スフィーダのバグを直すと必然的にオーガシールドのナーフも引き起こすのでちょっと事情が違うんじゃないですかね？
デイン系使える時点で既に特別な存在。みんな勇者に出来るのは転職システムの堀井さんの遊びでしかない。そういう時代だったのだ。
メタ的に見るとロト3部作が現在（DQ1）→未来（DQ2）と続き、そしてそもそもの物語の根幹にある重要な設定である勇者ロトとは何者であるかを語る（DQ3）という形をとっており、それに倣うように天空シリーズでは現在（DQ4）→未来（DQ5）と続き、そしてDQ6はマスタードラゴンとは何者であるか、天空城とは何であるかをほのめかした作品だと私は解釈しています。決してパーティから離脱しないバーバラと彼女の背景についてのさまざまな謎、エンディングで唐突に出てきた謎の卵。ゼニス王がドラゴンではない理由。堀井さんの脳内では明確にアンサーがあるものの、「物語を詳細に語りすぎるとちんけになる（御本人談）」とのお考えによって、いかようにも想像できるように設定を緩めて解きほぐし、片鱗だけをプレイヤーに手渡した。だからこそDQ6は非常に難解で想像の余地が果てしなく広がる名作だと思います。
ロト3部作は過去（DQ3）→現在（DQ1）→未来（DQ2）天空3部作は過去（DQ6）→現在（DQ4）→未来（DQ5）なんですよね。未来（最終的な結末）を先に見せてその後に過去の物語をプレイさせる。その事によってプレイヤーに考えさせようとしているかもしれませんね
レックがゼニス城に残していった見た目シンプルな装備に天空人が「天空っぽさ」を加味し装飾していった結果が4における天空装備なのかもしれませんね。特別な力が付与されるのはマスタードラゴンに会ってからだし。ライフコッドの民は木こりみたいな暮らしをしてるし7の木こりは動物と会話できるし、 エルヘブンの民のルーツが木こりにあるなら４の勇者の父親があの木こりって説はアリだと思います
リバストは天空装備使ってたんだよね…
それこそ、リバストの遠い遠いご先祖様を辿って行くと、レックに辿り着いてもおかしくない。レックの子孫が常に１人しかいない一子相伝みたいな話ってことはないだろうから、子どもが二人、三人と産まれれば、それこそねずみ算式に勇者の子孫は増えて行くわけで……。その分、血も薄まるから覚醒する人はなかなかおらんのだろうけれど、リバストは奇跡的に天空人の血を入れなくても原初の勇者の力が覚醒した人間だったんだろう。
天空シリーズの勇者誕生の解説は非常に興味深い物でした動画と関係無い部分ですが、ロトシリーズの勇者の誕生へも繋がる仮設として大いに役立ちました11がロトシリーズ発端でロト誕生の話となっていますが、あのロン毛勇者って最初から勇者の力を持ってましたよね？じゃあその勇者の力は何処から来た物なのか？なのでロトの名称とは別に、勇者としての発端は別で更に古い歴史にあると考えていました此処から考察天空シリーズはロトシリーズよりも古い時代の話で11で誕生したロトの勇者は、実は天空勇者の血を引いていたんじゃないか？説巷には時渡り等絡めて天空シリーズに繋げたい民が多い印象でしたが、逆で天空シリーズがロトシリーズに繋がっている説11の勇者のつるぎが初期では天空の剣に酷似していたのに、改や真になるとロトの剣に寄せて来ている事も時系列組み立てに引っかかってましたロトの血を引く勇者が、天空勇者の子孫なら、天空装備を扱えたとしても何も不思議じゃ無いし物語最初から勇者の不思議な力を持っていても何も不思議じゃ無い11の神の民のセリフに次のようなものがあります。「人間は もう忘れてしまったようだけど 昔 神の民と人間との間では 交流が盛んで 地上と天空を 互いに行き来してたらしいよ」11より更に昔には天空と地上を行き来していた・・・正に天空シリーズの話仮に天空城が夢の世界の物だったなら・・・これ、夢と現実の世界の下りにもなりませんか？公式に否定された、「分岐した世界が天空に繋がる」説を無理やり使わなくても、天空シリーズが過去の話とするなら自然に繋がるんですよねあれあれ？5の勇者って・・・実は大きくなったら1の勇者にも見た目が似て来たりしませんか？ｗ昔は黒髪だった1勇者のビジュアルが5勇者みたいな金髪に変更になったのって、天空シリーズと繋げたりする布石だったりしたのかな？とかね
分岐と意図して誘導してるのかもしれないけど、否定したのはパラレルワールドであって、世界の構造が上下とかに別れた事を否定した訳ではない
@@りせ-u6u 上下とかに別れた事があるのは3の時で、11での否定はパラレルワールドですよ？3の勇者は最後母の元に帰ったと貰って良いと堀井さんが言ってますけどねもしかして帰った3勇者の世界が天空になった説の信者さんですか？
ドラクエ3にゼニス1世ドラクエ6にゼニス王が登場しますドラクエ6のムドーの島はドラクエ1とドラクエ2の竜王の島に似ています3→1→2→6→4→5かな？と推測しています。はっきりとした確証はありませんが
ビアンカ・フローラは天空の勇者の子孫であって、天空人ではないから勇者誕生のためにはエルヘブンの民の血が必要なのかと思ってた長い年月で天空人の血も薄まっているだろうし
ムドーが天空の勇者作っちゃったってことか……
ゼニス城は魔族に利用されてたりしていたから、ゼニス王が伝説の武具を預かって天空人の血が無いと使えないように性能を変えていているんじゃないかと。
確かにゼニス城をクラウド城へと改名し勝手に封印せず占拠していたデュランが居たからでもゼニス城を破壊しなかった事により現実でも天空城として残り続けたんだよね。
エスターク=テリー説や、オルゴデミーラ=キーファ説など色んな作品でこういう考察がたてられるけど、実際に大方正解だと思ってる。何より堀井さんがそれを何年たっても黙して語らないスタンスがユーザーに想像の余地を残し楽しませてくれて、本当にすばらしい。
ファンに考察させないと気が済まない某クリエイターに毎日500回なぞり書きさせたいくらいこのコメント好き
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
@@user-sm1it7yj1w 検証も反証もなく思うだけでしょ？
ロトが三部作だったから関連性ほとんどないのに無理に天空編になった感じやしな
何となくだけどドラゴンボールのサイヤ人+地球人の混血悟空→悟飯への移行期これはドラクエ4,5から着想を得たと考えられるよねドラクエ6のレックの合体もその後にフュージョンが出てきた訳だし マジュニア編以降は割と辛い時期なので、話のドラクエ関連からの着想を得た可能性はありますね
ドラクエ６はまず「ラミアスとかスフィーダはどういう人？」を解決せんといかん気がする。情報ないと思うけど。
正確にはものすごく勇者の適性があるって感じ
ドラクエ4から5は数年後ではなく数百年後では？後レックは合体した後に「ライデインを思い出した」とありますので元々覚えていたと思います。でもその他は終始凄く納得のいく説明でした。
数年後はやらかしてますね笑訂正コメント出さないといけないくらいの誤情報ですね
DQ4から数百年後がDQ5ですね
６→４の間にエスタークによる地上侵攻とマスタードラゴンとの戦いがあり、それにより天変地異で世界が滅びかけてるんですよね。エスタークとの大戦前後で世界情勢が大きく変わってるから６と４以降を比較するのは難しそうではあります。レイドック王子の末裔は生き残れたのかとか、エスタークの戦いに勇者は参加しなかったのかなど…色々と謎です。
DQ6の世界地図とDQ4の世界地図を比較するとたぶんDQ6のレイドック大陸が変化してDQ4の北の超大陸（山奥の村がある大陸）になったのかな？と推測出来ますレイドック王族の子孫がDQ4の勇者の父親という説も出てくるとは思います
善と悪に分裂して、それぞれに修行したあと同化して強くなったピッコロさんみたいだな…
カルベローナのBGM大好き
この説別の動画で見て激しく納得した記憶ある
天空装備の装備条件については天空人かマスタードラゴンが使用者を制限するために後でつけ足したものの様な気もする。
４，５と６だと勇者ってものの考えが違うもんな。４，５は天空人の特殊能力を持ってる人を勇者と呼び６はただの職業の一つ
レックとターニアの子が天空の勇者の始祖に違いない
ランドとターニアはたぶん上手くいきませんよねレックとターニアの子→DQ4の勇者→ビアンカ→DQ5の勇者説ですか？
天空世界が夢の世界ならそもそも6の時点で天空なんて認識なかったろうに…
天空シリーズは、天空城の歴史の物語であるわけだから天空の勇者の血の繋がりの物語と言うわけでもなさそうな感じ。３つとも世界の地形が全然違うしFFで言うとクリスタルをモチーフにしただけで世界が全然違う的な感じだと認識している。
DQ4の世界地図とDQ5の世界地図を比較するとDQ4のソレッタ大陸がDQ5のグランバニア大陸になったのかな？と推測出来ます。あとDQ4のキングレオ大陸がDQ5のサラボナ大陸になったのかな？と推測出来ます
コモドドラゴンはオスとメスがいなくても自分一人で卵を産めるらしい。レックも自分一人で現実世界と夢世界を合わせて勇者たる自分を生み出したとすると納得出来る。コモドドラゴンもドラゴンって付いてるしドラゴンクエストっぽい。
そもそも、レックが天空の勇者でなければならない必然性がないのでは。夢の世界と天空城というのは少し方向性の違う存在。天空城の神であるマスタードラゴンもまだ生まれていない。天空の勇者ありきで理屈を組み立てているように感じる。ロト伝説初代の３勇者も、ゾーマを倒して伝説になるまでは勇者と言っても「勇者オルテガの息子」の意味でしかなかったように、レックも初代としてのちの世に現れる天空の勇者とは別の力を自力で獲得したすごい主人公ということでもいいのでは。ロトの力が何に担保されたかという疑問が出てしまうけど。ゲームシステムとしても勇者は誰でもなれるし、このゲームにおける勇者という言葉は全職業の頂点ということ以上の意味はないのではと思える。勇者という言葉のはっきりした定義が必要になりそう。のちの天空シリーズに何らかの影響を及ぼす可能性はあるにせよ。
6主人公はムドーに敗れる前の段階でライデインは使えた(合体後に思い出しただから元々ライデインは使えた事になる)ラミアス、オルゴー、セバス、スフィーダの伝説の武具は1度エスターク辺りに破壊された後、天空人が錆びない様に↑の4つを模してマスタードラゴンの力を注ぎながら新たに作られたのが天空装備(それなら4で天空の剣の潜在能力を引き出せるのも納得出来ますし)
ルーラのMP消費もシリーズによって違うので何かありそうですね
つーか6は天空の始まりみたいな物語だからそりゃ天空とは言わんわなラミアスのつるぎオルゴーのよろいスフィーダのたてセバスのかぶと実際これらもこの段階では天空シリーズとは言わないし、後のシリーズでも別物として扱われることは珍しくない
ドラクエ3だと王者の剣光の鎧勇者の盾オルテガの兜ドラクエ2だとロトの剣ロトの鎧ロトの盾ロトの兜ですね
特別な血がないと勇者になれないのか？ならば最初の勇者と呼ばれる存在は何者なのか？そうゆうことじゃないのかな
DQ4の数百年後の物語がDQ5の物語ですね
レック→勇者よりスッパーサイヤ人ブルー
つまり、ムドーのおかげで45があるのか…
ふむ…さすがは神ュの子孫と言われる男、一筋縄ではいきませぬな
神ュが子孫ですね😅
根底が間違ってます。５の血族だけの話しなら、娘が天空装備できなければなりません。しかし、実際は装備できませんので、ただそれだけで勇者とは限りません。つまり、血筋の問題でなく、因子の問題です。作中プレイヤーにはわかりませんが、勇者因子をもって生まれた人物が天空の勇者ということです。さて、６の主人公は他のキャラと違い、勇者転職条件が違う＝他と違う因子を持つ→天空の勇者ということになると思います。
親のお下がりで攻略本見ながらスーファミ版やったからレックじゃなくてエニクスってイメージがあったけど大人になった今主人公エニクスでやってたの完全にノイズだな
伝説の装備を合体した後じゃないと装備できないってならこの考察でも良いんだけどな
5は4の数年後どころじゃ無いでしょ😅
モンスターズ3
なんでおっさんってこういう絵文字使いたがるんだろうな
しかもだいぶ時代が過ぎてるしな…
Map同じでしたっけ？
@@長曽我部親親 マップ全然違いますよ。
自分は6の夢の世界が後の4と5になるんじゃないかと思ってます。夢の世界はその時代時代の人の夢で世界の形とかが変わっていくんじゃないかと。テリーの「最強」を目指す想いが夢の世界でエスタークの存在を生み出したりとかもありそうだなぁと思ってます。あくまで個人的にそう考えた方が何かしっくりくるってだけですが。
11主人公がロトゼタシアの勇者ロト初代みたいに６主人公が天空の初代なのかぁー最初に伝説を作った人の装備を天空人がメンテするうちに装飾や強さがドンドン変わって受け継がれていく、、的な事かー。
天空シリーズとロトシリーズは繋がりがないと言われているがルビスがあちこちの世界を作ったとすれば、つながりがあってもいいね
昔はよくマスドラ=罪を許された竜王の子孫みたいな説がありました繋がりがあれば面白いですよね
６は天空シリーズで一番古い時代だとは。天空城ができる前の前身みたいなものを出しているんだ。
現実世界の主人公が石化しなかった理由が考察の中で語られていません。王家の血筋なのかは不明ですが主人公自身に何らかの素質が合った者と思われます。いかがでしょうか？
魔族の時の方が活き活きしてるヘルクラウドくんすこ
6の勇者が歪だから使えた天空装備で、天空装備の使用にはその「歪さ」が必要なので、4では人間と天空人のハーフ、5ではエルヘブンと勇者の血との混血で「歪さ」という使用条件を満たした5の嫁に流れる勇者の血が4主人公なのか6主人公なのかは不明もしかしたら3人の嫁にはそれぞれ別の血が流れていたのかもしれないし、歪さを発生させる何かがあれば勇者の血統だけではないのかもしれないエルヘブンの能力を強く受け継いだマーサの血が代を重ねて弱くなった勇者の血を活性化させたのではないか？そんなふうに考えました
6はそもそも天空装備の原型が出来たシリーズだから…勇者に関しても血とか関係無く、職業マスターすりゃあ慣れたから他のナンバリングとは違うよね(´・ω・｀)天空人とかは以後の世界で出来たって解釈で間違い無いよね(´・ω・｀)
ＤＱ６の装備の特殊効果が天空シリーズと違うから別物では？ゼニスの城の住人って人間じゃなかったよね。その人々が天空人で、主人公が一時的に夢の世界の住人になったから合体して勇者というのはなぁ。それに伝説の武具はレイドック王家の家宝になりそうだし。天空の塔とともに天空シリーズが作られたのでは？ゼニスの城への魔法陣はほぼ地上で塔の上でもなかったからね。
DQ3の光の鎧とDQ2のロトの鎧は特殊効果が異なりますDQ6のオルゴーの鎧とDQ5の天空の鎧の特殊効果が異なっていても不思議ではありません
６主の話ですか。ビアンカフローラの天空の勇者の血筋説に関してですが４主ではなくて６主の血筋なのではないでしょうか？ヒロインの髪の色とか。個人的な話ですがレックとソロに血縁は無いと考えるとすっきりします。別に違う出自の天空の勇者があってもいいと思うんですけどね。どうしても６４５と血筋が続いていないと嫌でしょうか。
別の方のコメント見て思ったんですがエルヘブンの民がピサロの系譜なのなら天空の勇者の血筋は4主ソロの血筋なんでしょうかね……
レック→ビアンカ→DQ5の勇者という説ですかソロの子孫がビアンカというわけではないという考え方ですね
SFCのオルゴー鎧鍛えたら備わった耐性消えるを解りませんでした。ドレッサーコンテストの為と少しでも強く鍛えたかったですのに
天空シリーズは世界の地形変わりすぎてて草特にⅣとⅤ
何気に6伝説装備1式着た主人公初めて見た
夢の世界の穴を覗くと地上が見えるつまり『夢の世界は天空の世界』６ ４ ５の世界線が同一で６の伝説装備シリーズは後の天空装備であるとするなら６ ４ ５の装備 使用効果の違いは外観とともに何らかの思惑によって手を加えたものという前提で天空の夢世界を救った勇者の功績をして称号(通称)『天空の勇者』この際にレックが装備していたものを『天空装備』とし一定の制約を付与リバスト等の一定条件を満たす者に装備許諾的な個人解釈『天空人の血筋』にこだわり過ぎない方向で楽しく妄想♪
そもそも勇者ってなんやねん感あるから、生まれも育ちも人外なダイの大冒険の竜の騎士は上手かったな血筋や種族だけでいいなら、大量生産できるもの（笑）魔王いない時期は持て余すし
6だけ独自性が強過ぎて、公式に天空シリーズと言われても7のプロトタイプに近い印象を受ける。（水戸黄門やワンピース形式の冒険譚が確立したのもこの頃から）
ドラクエ6の世界は誰でも勇者になれていた時代、なので勇者になれたレックの仲間も天空の勇者の祖先になった可能性はある、もしかしたらアモスがレックスの祖先かもしれない、でもどう考えても特別な装備が許され、その装備を使ってゼニスの城（天空城）を復活させたレックは6の世界での勇者なのは疑いようがない
勇者とは最後まで決して諦めない者の事です😅
そういえばドラクエ6のレックは天空の血筋がない😅
レック＝ラミアス 説が好きです
勇者だけど「天空の勇者」ではないでイイのでは！DQ11のローシュも勇者だけど、「ロトの勇者」には入らないし、、、
4→5が数年後なわけないやん
6と4の間の話は作れそうだね
イレブンのやり直す前の世界線が天空の過去編だという考察があります。そして、カミュがレックの子孫であるとされています。伝説の勇者の仲間として
残念だけどその説はシナリオライターの堀井さんが完全に否定してるからないよイレブンが過ぎ去りし時を求めた後は世界の時間そのものが巻き戻ってるから巻き戻る前の世界、つまりパラレルワールドは存在してないと断言してる
昔、「レック」と「レッグ」と「レックス」どれだっけってよくなったんだよ
カミュとレックの見た目が似てるので何処かで補完されたらいいですね
レックが天空人と地上人の混血という条件を作った最初の勇者ってことなのかな？
レック複数人分の力を持つのが勇者"レックス"だ(激寒)
シンシアは幻影かと思ってたけどマスタードラゴンが復活させたのかもしれませんね
最高でした😍😍😍
ドラクエ6の主人公は、もともと伝説の勇者の血は引いていたと思う。他キャラと違って石化していなかったのも勇者だからじゃないかと。あと、主人公とバーバラとの間に子供が生まれ天空城で過ごした場合、天空人=伝説の勇者の血を引く人にもなる。ゼニス城に行けるのは、伝説の武具を装備できる主人公しかいないし。マスタードラゴンが人間世界と隔絶させていた本当の理由は、勇者の血を引く者を匿うためだったのかもと考えてる。レトロフリークでsfc版を一度プレイしただけの薄い記憶からだけども。
4勇者が山奥の村の村人に「勇者だ」という認識をされるきっかけになったヒントがあったはずです。山奥の村の手前、きこりの小屋にいるきこりは、雷に打たれて亡くなった勇者の父親であるような描写が小屋の中の日記か何かで見られたはず…。つまり、恐らく息子を亡くした木こりは、孫まで天界に殺されることのないように自分ではなく近くの村に預けている、と解釈できます。クリアしたのがもう10年以上も前なので記憶が曖昧ですいません。
バーバラとお別れする時にはすでにバーバラは妊娠してたんや。描写がなかっただけで。5だってそうやったやないか。
現実世界の人間がいるから夢を見る訳だから難しい。夢の世界で死ぬと現実世界の実体も死ぬようなフィクション漫画や映画があるからな〜。
一般では勇者とは勇敢な者の事を指すけど、ドラクエの世界では一般人でと魔王さえ倒せれば子孫が勇者扱いされる例え。魔王倒してもコミュ症で女子が苦手だと子孫残せないから勇者は途絶える夢無い落ち。魔王倒してもトランスジェンダーで勇者の子孫が途絶える夢無い落ちパート2。
ムドー「ワシが育てた」
６の主人公が天空の勇者なんて言ってる人を見たことがない。５が４の数年後なんて設定ありましたっけ？そもそも４～６は「天空シリーズ」とされてはいるものの、１～３のような明確な時系列の繋がりがあるわけではなくて、堀井雄二も当時のインタビューで「実は何も考えてない。共通の世界じゃないし。」「６は天空城ができたいわれみたいな程度。３ほど具体的には何もいっていない。」なんて語ってるのが残ってます。そういうのちゃんと読みました？考察は自由ですけど、後でプレイヤーが想像で補完したものを、あたかも正式な設定であるかのように語るのはやめて欲しい。
こう考えられるだって、二回も地殻変動が起きているかもしれないんだよ？6→4の間の数百年(エスタークが南西ブロックの大陸で誕生、地殻変動を起こすほどの魔力を持ってたがゼニスが6ラストで生まれた竜と精神を結合させてマスドラに変化、エスタークを封じるが当時の王国や街は壊滅、僅かな復刻の手助けをして魔力が枯渇し見守りモードに)、4→5へと数百年(この間にも謎の破壊者(暗黒の魂？ 返信欄参照)がまた天変地異を、無論マスドラに封印されて王国や人口流動も変化)、その都度マスタードラゴンが魔力を世界復興のために使ってそのため魔王への介入が厳しくなったのかも知れないロト編はシドー倒されてから安定期に入ったのがキャラバンハート、天空編も天変地異の真の元凶を出して本当の決着を見せて欲しい
4→5も数百年ですね数年後とか言うてるけど
さらに、もし11の後の世界が3で、地殻変動起こってた場合は何千年のインターバルがあるかも知れない11の千何百年後かに地殻変動、それを聖竜が止めた→3の世界に3の上世界にあった勇者の剣はルビスとともにギアガの先にあるアレフガルドへと渡る。しかし「暗黒の魂(?)」はゾーマを仕向けその部下のバラモスが上世界の魔王に。で3の物語終了後、およそ1000年間の間に暗黒の魂により地殻変動起きたと考えられる。その暗黒の魂とは二ズ何とかさん(11の時は真の出力発揮してなかったのかも、魂になってから真の実力だった)。けど先代ゼニスがその厄災を止めて復興に。暗黒の魂は長く消息を絶つ。これが6の世界の成り立ちだと推測される。
これ、ハッサンが髪の毛黒かったら、レックの子孫がフローラ、ミレーユの子孫がビアンカ、ハッサンの子孫がデボラ的な感じで、DQ2みたいに別々の勇者が受け継がれていった的なものになってたのかなと的はずれな妄想
昔の設定だと天空シリーズを同時に複数人装備できた時もあったし血統条件もなかったんやで6の装備がほぼ後の天空シリーズやろうし昔はルビスも下っ端の神で最高神が雷の神だったからライディンも特別あつかいやったもう消された歴史だしエニックスも絶対消したい歴史やけどなそれを知ってるおっちゃんやから１１に違和感しかないんやで
レックスはレックと名前が似てますが、あやかってつけられたのでしょうか
天空シリーズは知ってるが 天空の勇者ってなんや？？
初見で失礼しますレックの青色の髪とバーバラのオレンジ色が混ざれば緑色になるのでレックとバーバラて結ばれたのかな？息子がドラクエ4の勇者？髪色は緑だし。
数百年後の世界です
レックとバーバラの子→DQ4の勇者→ビアンカ→DQ5の勇者という説ですか
６のレックが装備していた伝説の武具をあの性悪マスタードランゴが真似して造って６の伝説の武具はぶっ壊したんじゃないの？知らんけど
天空の勇者（笑）ワールドツアーしそう
４～５間が５００年前で、日本で言えば室町時代ぐらいな一方、６～４間はマスドラ（プサン）の話的に旧石器時代相当と言われてますからね。間にエスターク大戦も挟んでますし作品では語られないことが色々あったんでしょうね。というか下界を気にしてるゼニス城の女性と４主人公母が同一人物だとすると、マスドラより年上で推定２万歳以上になるから天空人は事実上不老ということに！長命種とは明言されたけど……
夢の世界にのみダーマ神殿が存在するから勇者の量産どころか生産もできなくなる時が経つにつれダーマ神殿も人々に忘れられ夢として存在しなくなるその時ゼニス城の住人で勇者なのは数少ない人数だけだった夢を束ねるゼニス城の住人は夢の世界の特性を持つことから勇者の職業を血で遺伝させることが出来るよう夢を見た天空城の住人の血筋のみ勇者になれることから天空の勇者と呼ばれるようになった誤算だったのは現実世界の人間でないと血の覚醒には至らないこと天空シリーズの武具は元々あった伝説の武具にその時代の勇者を判別できるよう特殊な何かを施したみたいな妄想してたけどみんな色々考えててすごい
4の母親は天使？9と繋がるのかな？
ライデインは思い出している＝元々のレイドック王子が覚えていたし、オルゴーの鎧とスフィーダの盾は合体前でも装備可能（ラミアスの剣とセバスの兜の入手は合体後）で、合体前でも勇者への転職条件は緩いので、レイドック王家とシェーラの一族が特殊な力を持った一族で、レイドック王とシェーラの間に生まれた子供が特殊な力を持っていたと考えられますね。
レック自体天空の勇者になったけどゼニス城が現実世界に来たって考えるとバーバラも現実世界に来れてレックとバーバラがくっついて天空の勇者が誕生ってことでいいですね
私も概ね「6主人公が天空の勇者の始祖」と同じ意見。
天空の装備は6に存在しない。3のロトの装備と同様で6主人公が旅を終え「天空の勇者」と称されて、ラミアスの剣らが後に天空の装備と呼ばれる様になった。
つまり6主人公が「天空の勇者」と呼ばれた最初の人物で、天空人（夢の世界の住民・精神）と人間（現実世界の住民・肉体）との融合によって生まれるのが天空の勇者なのでは無く、6主人公がそうであったから、同様の力で天空の勇者の装備を扱える者が「天空の勇者」となった。って事だと思う。
6主人公はロトシリーズの11勇者と同じ感じかな
3、1、2の勇者は血縁だけど、初代ロトの11勇者は3勇者の先祖ではなくロトの勇者という「称号の始祖」ってだけなように
6主人公も伝説の装備(後の天空装備)を揃えてゼニス城(天空城)を解放した天空の勇者という「称号の始祖」であり
4と5は天空と人間の血を引いて6主人公(天空の勇者)と同じような力をもって生まれたから「天空の勇者」って呼ばれたんだろうね
天空シリーズが1番好きだから補完される新作が出てくれると嬉しい
ゼニスの城から生まれたマスタードラゴンが伝説の武具を特別な人間しか装備出来ないように変えたのではないかと思います。伝説の武具を天空武器にマスタードラゴンが変えたのかもしれませんね。
レックはあくまでも“勇者装備のプロトタイプを戦果だけで作った”に過ぎず、そもそもその時代では天空の勇者のルーツすら産まれていない。
恐らく、天空三部作に於いて“天空の勇者”と云う存在が“正(天使品格)のイレギュラー”であり、ピサロ(テリー?)の血統である“進化の秘宝”が“負(悪魔品格)のイレギュラー”なのだろう。
そして、時は流れ“正のイレギュラー”である“天空の勇者”はビアンカ他3名(嫁候補)として伝わり、“負のイレギュラー”である“進化の秘宝(ピサロ)”は“エルヘブンの民”として伝わった事で二つのイレギュラーが共に融合を果たした…
それがレックス(ティミー)王子であると云う。
エルヘブンの民がピサロの系譜であろうという考察は非常に面白いと思いました。……ドラクエモンスターズの新作の主人公ピサロでしたからね。
口の際に泡詰まってそう
え？4から5が数年後？！
そ、そうだったのか。
てっきり数百年後かと…
5で天空人の血にエルヘブンの血が混ざって勇者が生まれたのは、時が流れて代を重ねるごとに天空(勇者)の血が薄れていってただの人間との混血では勇者が生まれなくなったのが、エルヘブンという特別な血と混ざりあった事で薄れていた天空の血が目覚めて再び勇者が生まれたんだと思ってました
５に関しては人の中の勇者に覚醒する因子が薄まり、唯一それを色濃く受け継ぐエルヘブンの民と混血する必要があった可能性が？
ハッサンが勇者になれた世界線もあったかもしれないんだな！さすがハッサンだぜ！
考察動画面白かったです！
ドラクエ世界は全然テクノロジーが発展しない上に地殻変動が激し過ぎて時代測定が難しいですよね。
レックが“一人混血”みたいな状況から勇者になれたという説は説得力有りますね
ゴーグル付きの勇者は“Ⅱ”のローレシア王子が初なので、その観点からも“ロト三部作”がシリーズ全体の未来と云える。
従って、“天空三部作”は“ロト三部作”よりも過去であり、メラゾーマの存在がその裏付けとなっている(ゾーマは“Ⅲ”の勇者に討たれた事で“Ⅰ”、“Ⅱ”ではメラゾーマは完全に消失、灼熱呪文はギラ系に統一された)。
@@armsgame5727
実はDQの世界って3部作の一番未来に該当する2と5が暗黒時代みたいな感じ
全ての伝承も魔法も技法も廃れだして弱体化していると感じたから
逆に一番昔の3と6が発展していて強さも含めて全盛期って感覚
だがそれがいい
天空シリーズの原点である6で「勇者」は「職業」として存在している為、誰もが勇者になりえはしましたが、
レック程の過酷な経緯を経て初めて勇者が誕生したのではないでしょうか。
故に、レックが4の主人公の遠い祖先である。という仮説が1番しっくりくると思います。
レックとバーバラの子
→DQ4の勇者→ビアンカ→DQ5の勇者
という仮説ですか？
@@questgundam4438
どうでしょうか。
バーバラはゼニス城にいますし、クリア後のレックとの関係は分かりませんが、
「勇者に相応しい強い血統」というのは、過酷な人生を送ったレックから始まっていると考えるとしっくりくるかなぁって感じました。
@@mattuan8266 さんへ
レックの子
→DQ4の勇者→ビアンカ→DQ5の勇者
の説が有力ですか？
確かにバーバラはゼニスの城に
いますからね
ゼニスの城が現実化し
天空城になったなら
天空人のバーバラと
レックが出会う可能性も
ありますが
@@questgundam4438 さんへ
そうですね。「レック→Ⅳの勇者→ビアンカ(フローラ&デボラ)→Vの勇者」だと僕も思います。
Vの主人公は勇者の血は入って無く、天空人のマーサの血(モンスターと仲良く出来る)だけ受け継いでいるって感じですよね。
Vの娘(タバサ)は勇者の血は直接受け継がれてはいませんが、父の血を受け継いでモンスターと仲良く出来るみたいな話は聞いた事があります。
(ゲームはタバサのみだとモンスター勧誘出来ない仕様ですが)
タバサにも勇者の血が受け継がれていて、後に隔世遺伝とかで勇者が産まれる事はありそうですよね。
@@mattuan8266 さんへ
5の主人公の母マーサは
天空人なんですか？
エルヘブンの民は天空人の子孫
なんですか？
今回の説もおもしろかったです👍
ちなみに子供にしつけで怒ってる怒れる嫁を笑顔にさせてる僕を子供は勇者と呼んでます
6では大魔王が現れるまで、夢の世界と現実の世界は表裏関係にある一つの世界だった。
だからこそ、勇者とは特別な存在ではなく、多くの経験を積んだものが成れる存在だった。
故にロトシリーズとは異なり、勇者の血は遺伝することのない一代限りのもの。
やがて、6の大魔王によって現実世界と夢の世界が分離されて、夢の世界の象徴であるゼニス城が現実世界に現れることで、勇者の存在が特別となった。
元夢の世界の住民たる天空人と、かつて勇者になったであろう6のキャラ達の子孫（後のエルヘブンの民）の血が合わさることで一代限りの勇者になれる。
と考えていました。
レックが後天的に条件を満たしたのではなく、レックの境遇が後に天空の勇者の条件になったのでしょう。
動画の説明の通り、彼は合体により両世界の「はざまの存在」となったため同じく「はざまの存在」である大魔王デスタムーアに打ち勝つ力を得た。
上の世界から現れペガサスを駆って冒険したそんな彼を知る者たちが「天空の勇者」として語り継いでいった。
特別な力を持って生まれたソロやレックスはそんな伝説に当てはめられているだけ。
ハーフであるだけで良いならもっと勇者を増やしておいたり色々できちゃいそう。
6の伝説武具と45の天空武具の関係性はもしかしたら「勇者の剣・真」と「勇者の剣・改」みたいなものと捉えると妄想が捗る
天空装備についてですが、6の伝説の装備をおしゃれな鍛冶屋が叩き直した後の姿だという説を聞いたことがあります。
ただ、スフィーダの盾だけ叩き直しできない理由は謎ですが…
スフィーダの盾が叩き直せないのはオーガシールドバグのせいであって、本来は鍛冶屋で鍛えられる設定だったはずなので考慮しなくていいと思いますよ
ただ、オルゴーの鎧の耐性が消えるバグが修正されたDS版でも何故かこちらは叩き直せないままなんですよね…(叩き直したオーガシールドのインパスの説明がスフィーダの盾のものになる部分だけは修正されてますが)
@@tokaidomai2 真相は開発にしかわからないですけど、オルゴーの耐性バグ修正についてはプレイヤーにとってはバフなので問題にならないのに対して、スフィーダのバグを直すと必然的にオーガシールドのナーフも引き起こすのでちょっと事情が違うんじゃないですかね？
デイン系使える時点で既に特別な存在。
みんな勇者に出来るのは転職システムの堀井さんの遊びでしかない。
そういう時代だったのだ。
メタ的に見るとロト3部作が現在（DQ1）→未来（DQ2）と続き、そしてそもそもの物語の根幹にある重要な設定である勇者ロトとは何者であるかを語る（DQ3）という形をとっており、それに倣うように天空シリーズでは現在（DQ4）→未来（DQ5）と続き、そしてDQ6はマスタードラゴンとは何者であるか、天空城とは何であるかをほのめかした作品だと私は解釈しています。決してパーティから離脱しないバーバラと彼女の背景についてのさまざまな謎、エンディングで唐突に出てきた謎の卵。ゼニス王がドラゴンではない理由。
堀井さんの脳内では明確にアンサーがあるものの、「物語を詳細に語りすぎるとちんけになる（御本人談）」とのお考えによって、いかようにも想像できるように設定を緩めて解きほぐし、片鱗だけをプレイヤーに手渡した。だからこそDQ6は非常に難解で想像の余地が果てしなく広がる名作だと思います。
ロト3部作は
過去（DQ3）→
現在（DQ1）→未来（DQ2）
天空3部作は
過去（DQ6）→
現在（DQ4）→未来（DQ5）
なんですよね。
未来（最終的な結末）を
先に見せて
その後に過去の物語を
プレイさせる。
その事によって
プレイヤーに考えさせようと
しているかもしれませんね
レックがゼニス城に残していった見た目シンプルな装備に天空人が「天空っぽさ」を加味し装飾していった結果が4における天空装備なのかもしれませんね。特別な力が付与されるのはマスタードラゴンに会ってからだし。ライフコッドの民は木こりみたいな暮らしをしてるし7の木こりは動物と会話できるし、 エルヘブンの民のルーツが木こりにあるなら４の勇者の父親があの木こりって説はアリだと思います
リバストは天空装備使ってたんだよね…
それこそ、リバストの遠い遠いご先祖様を辿って行くと、レックに辿り着いてもおかしくない。
レックの子孫が常に１人しかいない一子相伝みたいな話ってことはないだろうから、子どもが二人、三人と産まれれば、それこそねずみ算式に勇者の子孫は増えて行くわけで……。
その分、血も薄まるから覚醒する人はなかなかおらんのだろうけれど、リバストは奇跡的に天空人の血を入れなくても原初の勇者の力が覚醒した人間だったんだろう。
天空シリーズの勇者誕生の解説は非常に興味深い物でした
動画と関係無い部分ですが、ロトシリーズの勇者の誕生へも繋がる仮設として大いに役立ちました
11がロトシリーズ発端でロト誕生の話となっていますが、あのロン毛勇者って最初から勇者の力を持ってましたよね？
じゃあその勇者の力は何処から来た物なのか？
なのでロトの名称とは別に、勇者としての発端は別で更に古い歴史にあると考えていました
此処から考察
天空シリーズはロトシリーズよりも古い時代の話で
11で誕生したロトの勇者は、実は天空勇者の血を引いていたんじゃないか？説
巷には時渡り等絡めて天空シリーズに繋げたい民が多い印象でしたが、逆で天空シリーズがロトシリーズに繋がっている説
11の勇者のつるぎが初期では天空の剣に酷似していたのに、改や真になるとロトの剣に寄せて来ている事も時系列組み立てに引っかかってました
ロトの血を引く勇者が、天空勇者の子孫なら、天空装備を扱えたとしても何も不思議じゃ無いし
物語最初から勇者の不思議な力を持っていても何も不思議じゃ無い
11の神の民のセリフに次のようなものがあります。
「人間は もう忘れてしまったようだけど 昔 神の民と人間との間では 交流が盛んで 地上と天空を 互いに行き来してたらしいよ」
11より更に昔には天空と地上を行き来していた・・・正に天空シリーズの話
仮に天空城が夢の世界の物だったなら・・・これ、夢と現実の世界の下りにもなりませんか？
公式に否定された、「分岐した世界が天空に繋がる」説を無理やり使わなくても、天空シリーズが過去の話とするなら自然に繋がるんですよね
あれあれ？5の勇者って・・・実は大きくなったら1の勇者にも見た目が似て来たりしませんか？ｗ
昔は黒髪だった1勇者のビジュアルが5勇者みたいな金髪に変更になったのって、天空シリーズと繋げたりする布石だったりしたのかな？とかね
分岐と意図して誘導してるのかもしれないけど、否定したのはパラレルワールドであって、世界の構造が上下とかに別れた事を否定した訳ではない
@@りせ-u6u 上下とかに別れた事があるのは3の時で、11での否定はパラレルワールドですよ？
3の勇者は最後母の元に帰ったと貰って良いと堀井さんが言ってますけどね
もしかして帰った3勇者の世界が天空になった説の信者さんですか？
ドラクエ3にゼニス1世
ドラクエ6にゼニス王が登場します
ドラクエ6のムドーの島は
ドラクエ1とドラクエ2の竜王の島に
似ています
3→1→2→6→4→5
かな？
と推測しています。
はっきりとした確証はありませんが
ビアンカ・フローラは天空の勇者の子孫であって、天空人ではないから
勇者誕生のためにはエルヘブンの民の血が必要なのかと思ってた
長い年月で天空人の血も薄まっているだろうし
ムドーが天空の勇者作っちゃったってことか……
ゼニス城は魔族に利用されてたりしていたから、ゼニス王が伝説の武具を預かって天空人の血が無いと使えないように性能を変えていているんじゃないかと。
確かにゼニス城をクラウド城へと改名し勝手に封印せず占拠していたデュランが居たから
でもゼニス城を破壊しなかった事により現実でも天空城として残り続けたんだよね。
エスターク=テリー説や、オルゴデミーラ=キーファ説など色んな作品でこういう考察がたてられるけど、実際に大方正解だと思ってる。何より堀井さんがそれを何年たっても黙して語らないスタンスがユーザーに想像の余地を残し楽しませてくれて、本当にすばらしい。
ファンに考察させないと気が済まない某クリエイターに毎日500回なぞり書きさせたいくらいこのコメント好き
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
@@user-sm1it7yj1w 検証も反証もなく思うだけでしょ？
ロトが三部作だったから関連性ほとんどないのに無理に天空編になった感じやしな
何となくだけど
ドラゴンボールのサイヤ人+地球人の混血
悟空→悟飯への移行期
これはドラクエ4,5から着想を得たと考えられるよね
ドラクエ6のレックの合体もその後にフュージョンが出てきた訳だし
マジュニア編以降は割と辛い時期なので、話のドラクエ関連からの着想を得た可能性はありますね
ドラクエ６はまず「ラミアスとかスフィーダはどういう人？」を解決せんといかん気がする。情報ないと思うけど。
正確にはものすごく勇者の適性があるって感じ
ドラクエ4から5は数年後ではなく数百年後では？
後レックは合体した後に「ライデインを思い出した」とありますので元々覚えていたと思います。
でもその他は終始凄く納得のいく説明でした。
数年後はやらかしてますね笑
訂正コメント出さないといけないくらいの誤情報ですね
DQ4から数百年後がDQ5ですね
６→４の間にエスタークによる地上侵攻とマスタードラゴンとの戦いがあり、それにより天変地異で世界が滅びかけてるんですよね。エスタークとの大戦前後で世界情勢が大きく変わってるから６と４以降を比較するのは難しそうではあります。レイドック王子の末裔は生き残れたのかとか、エスタークの戦いに勇者は参加しなかったのかなど…色々と謎です。
DQ6の世界地図と
DQ4の世界地図を比較すると
たぶん
DQ6のレイドック大陸が変化して
DQ4の北の超大陸
（山奥の村がある大陸）
になったのかな？
と推測出来ます
レイドック王族の子孫が
DQ4の勇者の父親
という説も
出てくるとは思います
善と悪に分裂して、それぞれに修行したあと同化して強くなったピッコロさんみたいだな…
カルベローナのBGM大好き
この説別の動画で見て激しく納得した記憶ある
天空装備の装備条件については天空人かマスタードラゴンが
使用者を制限するために後でつけ足したものの様な気もする。
４，５と６だと勇者ってものの考えが違うもんな。
４，５は天空人の特殊能力を持ってる人を勇者と呼び６はただの職業の一つ
レックとターニアの子が天空の勇者の始祖に違いない
ランドとターニアは
たぶん上手くいきませんよね
レックとターニアの子
→DQ4の勇者→ビアンカ→DQ5の勇者
説ですか？
天空世界が夢の世界なら
そもそも6の時点で天空なんて認識なかったろうに…
天空シリーズは、天空城の歴史の物語であるわけだから
天空の勇者の血の繋がりの物語と言うわけでもなさそうな感じ。
３つとも世界の地形が全然違うし
FFで言うとクリスタルをモチーフにしただけで世界が全然違う的な感じだと認識している。
DQ4の世界地図と
DQ5の世界地図を比較すると
DQ4のソレッタ大陸が
DQ5のグランバニア大陸
になったのかな？
と推測出来ます。
あと
DQ4のキングレオ大陸が
DQ5のサラボナ大陸に
なったのかな？
と推測出来ます
コモドドラゴンはオスとメスがいなくても自分一人で卵を産めるらしい。レックも自分一人で現実世界と夢世界を合わせて勇者たる自分を生み出したとすると納得出来る。コモドドラゴンもドラゴンって付いてるしドラゴンクエストっぽい。
そもそも、レックが天空の勇者でなければならない必然性がないのでは。
夢の世界と天空城というのは少し方向性の違う存在。天空城の神であるマスタードラゴンもまだ生まれていない。天空の勇者ありきで理屈を組み立てているように感じる。
ロト伝説初代の３勇者も、ゾーマを倒して伝説になるまでは勇者と言っても「勇者オルテガの息子」の意味でしかなかったように、レックも初代としてのちの世に現れる天空の勇者とは別の力を自力で獲得したすごい主人公ということでもいいのでは。
ロトの力が何に担保されたかという疑問が出てしまうけど。
ゲームシステムとしても勇者は誰でもなれるし、このゲームにおける勇者という言葉は全職業の頂点ということ以上の意味はないのではと思える。勇者という言葉のはっきりした定義が必要になりそう。
のちの天空シリーズに何らかの影響を及ぼす可能性はあるにせよ。
6主人公はムドーに敗れる前の段階でライデインは使えた(合体後に思い出しただから元々ライデインは使えた事になる)
ラミアス、オルゴー、セバス、スフィーダの伝説の武具は1度エスターク辺りに破壊された後、天空人が錆びない様に↑の4つを模してマスタードラゴンの力を注ぎながら新たに作られたのが天空装備(それなら4で天空の剣の潜在能力を引き出せるのも納得出来ますし)
ルーラのMP消費もシリーズによって違うので何かありそうですね
つーか6は天空の始まりみたいな物語だからそりゃ天空とは言わんわな
ラミアスのつるぎ
オルゴーのよろい
スフィーダのたて
セバスのかぶと
実際これらもこの段階では天空シリーズとは言わないし、後のシリーズでも別物として扱われることは珍しくない
ドラクエ3だと
王者の剣
光の鎧
勇者の盾
オルテガの兜
ドラクエ2だと
ロトの剣
ロトの鎧
ロトの盾
ロトの兜
ですね
特別な血がないと勇者になれないのか？ならば最初の勇者と呼ばれる存在は何者なのか？そうゆうことじゃないのかな
DQ4の数百年後の物語が
DQ5の物語ですね
レック→勇者よりスッパーサイヤ人ブルー
つまり、ムドーのおかげで45があるのか…
ふむ…さすがは神ュの子孫と言われる男、一筋縄ではいきませぬな
神ュが子孫ですね😅
根底が間違ってます。
５の血族だけの話しなら、娘が天空装備できなければなりません。
しかし、実際は装備できませんので、ただそれだけで勇者とは限りません。
つまり、血筋の問題でなく、因子の問題です。
作中プレイヤーにはわかりませんが、勇者因子をもって生まれた人物が天空の勇者ということです。
さて、６の主人公は他のキャラと違い、勇者転職条件が違う＝他と違う因子を持つ→天空の勇者
ということになると思います。
親のお下がりで攻略本見ながらスーファミ版やったからレックじゃなくてエニクスってイメージがあったけど大人になった今主人公エニクスでやってたの完全にノイズだな
伝説の装備を合体した後じゃないと装備できないってならこの考察でも良いんだけどな
5は4の数年後どころじゃ無いでしょ😅
モンスターズ3
なんでおっさんってこういう絵文字使いたがるんだろうな
しかもだいぶ時代が過ぎてるしな…
Map同じでしたっけ？
@@長曽我部親親
マップ全然違いますよ。
自分は
6の夢の世界が後の4と5になるんじゃないかと思ってます。
夢の世界はその時代時代の人の夢で世界の形とかが変わっていくんじゃないかと。
テリーの「最強」を目指す想いが夢の世界でエスタークの存在を生み出したりとかもありそうだなぁと思ってます。
あくまで個人的にそう考えた方が何かしっくりくるってだけですが。
11主人公がロトゼタシアの勇者ロト初代みたいに
６主人公が天空の初代なのかぁー
最初に伝説を作った人の装備を天空人がメンテするうちに装飾や強さがドンドン変わって受け継がれていく、、的な事かー。
天空シリーズとロトシリーズは繋がりがないと言われているが
ルビスがあちこちの世界を作ったとすれば、つながりがあってもいいね
昔はよくマスドラ=罪を許された竜王の子孫みたいな説がありました
繋がりがあれば面白いですよね
６は天空シリーズで一番古い時代だとは。天空城ができる前の前身みたいなものを出しているんだ。
現実世界の主人公が石化しなかった理由が考察の中で語られていません。王家の血筋なのかは不明ですが主人公自身に何らかの素質が合った者と思われます。いかがでしょうか？
魔族の時の方が活き活きしてるヘルクラウドくんすこ
6の勇者が歪だから使えた天空装備で、天空装備の使用にはその「歪さ」が必要
なので、4では人間と天空人のハーフ、5ではエルヘブンと勇者の血との混血で「歪さ」という使用条件を満たした
5の嫁に流れる勇者の血が4主人公なのか6主人公なのかは不明
もしかしたら3人の嫁にはそれぞれ別の血が流れていたのかもしれないし、歪さを発生させる何かがあれば勇者の血統だけではないのかもしれない
エルヘブンの能力を強く受け継いだマーサの血が代を重ねて弱くなった勇者の血を活性化させたのではないか？
そんなふうに考えました
6はそもそも天空装備の原型が出来たシリーズだから…
勇者に関しても血とか関係無く、職業マスターすりゃあ慣れたから他のナンバリングとは違うよね(´・ω・｀)
天空人とかは以後の世界で出来たって解釈で間違い無いよね(´・ω・｀)
ＤＱ６の装備の特殊効果が天空シリーズと違うから別物では？
ゼニスの城の住人って人間じゃなかったよね。その人々が天空人で、主人公が一時的に夢の世界の住人になったから合体して勇者というのはなぁ。
それに伝説の武具はレイドック王家の家宝になりそうだし。天空の塔とともに天空シリーズが作られたのでは？
ゼニスの城への魔法陣はほぼ地上で塔の上でもなかったからね。
DQ3の光の鎧と
DQ2のロトの鎧は
特殊効果が異なります
DQ6のオルゴーの鎧と
DQ5の天空の鎧の
特殊効果が
異なっていても
不思議ではありません
６主の話ですか。ビアンカフローラの天空の勇者の血筋説に関してですが４主ではなくて６主の血筋なのではないでしょうか？ヒロインの髪の色とか。個人的な話ですがレックとソロに血縁は無いと考えるとすっきりします。別に違う出自の天空の勇者があってもいいと思うんですけどね。どうしても６４５と血筋が続いていないと嫌でしょうか。
別の方のコメント見て思ったんですがエルヘブンの民がピサロの系譜なのなら天空の勇者の血筋は4主ソロの血筋なんでしょうかね……
レック→ビアンカ→DQ5の勇者
という説ですか
ソロの子孫がビアンカというわけではないという考え方ですね
SFCのオルゴー鎧鍛えたら備わった耐性消えるを解りませんでした。ドレッサーコンテストの為と少しでも強く鍛えたかったですのに
天空シリーズは世界の地形変わりすぎてて草
特にⅣとⅤ
何気に6伝説装備1式着た主人公初めて見た
夢の世界の穴を覗くと地上が見える
つまり『夢の世界は天空の世界』
６ ４ ５の世界線が同一で６の伝説装備シリーズは
後の天空装備であるとするなら
６ ４ ５の装備 使用効果の違いは外観とともに何らかの思惑によって手を加えたもの
という前提で
天空の夢世界を救った勇者の功績をして
称号(通称)『天空の勇者』
この際にレックが装備していたものを『天空装備』とし
一定の制約を付与
リバスト等の一定条件を満たす者に装備許諾
的な個人解釈
『天空人の血筋』にこだわり過ぎない方向で
楽しく妄想♪
そもそも勇者ってなんやねん感あるから、生まれも育ちも人外なダイの大冒険の竜の騎士は上手かったな
血筋や種族だけでいいなら、大量生産できるもの（笑）
魔王いない時期は持て余すし
6だけ独自性が強過ぎて、公式に天空シリーズと言われても7のプロトタイプに近い印象を受ける。
（水戸黄門やワンピース形式の冒険譚が確立したのもこの頃から）
ドラクエ6の世界は誰でも勇者になれていた時代、なので勇者になれたレックの仲間も天空の勇者の祖先になった可能性はある、もしかしたらアモスがレックスの祖先かもしれない、でもどう考えても特別な装備が許され、その装備を使ってゼニスの城（天空城）を復活させたレックは6の世界での勇者なのは疑いようがない
勇者とは最後まで決して諦めない者の事です😅
そういえばドラクエ6のレックは天空の血筋がない😅
レック＝ラミアス 説が好きです
勇者だけど「天空の勇者」ではないでイイのでは！
DQ11のローシュも勇者だけど、「ロトの勇者」には入らないし、、、
4→5が数年後なわけないやん
6と4の間の話は作れそうだね
イレブンのやり直す前の世界線が天空の過去編だという考察があります。そして、カミュがレックの子孫であるとされています。伝説の勇者の仲間として
残念だけどその説はシナリオライターの堀井さんが完全に否定してるからないよ
イレブンが過ぎ去りし時を求めた後は世界の時間そのものが巻き戻ってるから
巻き戻る前の世界、つまりパラレルワールドは存在してないと断言してる
昔、「レック」と「レッグ」と「レックス」
どれだっけってよくなったんだよ
カミュとレックの見た目が似てるので何処かで補完されたらいいですね
レックが天空人と地上人の混血という条件を作った最初の勇者ってことなのかな？
レック複数人分の力を持つのが勇者"レックス"だ(激寒)
シンシアは幻影かと思ってたけどマスタードラゴンが復活させたのかもしれませんね
最高でした😍😍😍
ドラクエ6の主人公は、もともと伝説の勇者の血は引いていたと思う。他キャラと違って石化していなかったのも勇者だからじゃないかと。
あと、主人公とバーバラとの間に子供が生まれ天空城で過ごした場合、天空人=伝説の勇者の血を引く人にもなる。ゼニス城に行けるのは、伝説の武具を装備できる主人公しかいないし。マスタードラゴンが人間世界と隔絶させていた本当の理由は、勇者の血を引く者を匿うためだったのかもと考えてる。
レトロフリークでsfc版を一度プレイしただけの薄い記憶からだけども。
4勇者が山奥の村の村人に「勇者だ」という認識をされるきっかけになったヒントがあったはずです。
山奥の村の手前、きこりの小屋にいるきこりは、雷に打たれて亡くなった勇者の父親であるような描写が小屋の中の日記か何かで見られたはず…。
つまり、恐らく息子を亡くした木こりは、孫まで天界に殺されることのないように自分ではなく近くの村に預けている、と解釈できます。
クリアしたのがもう10年以上も前なので記憶が曖昧ですいません。
バーバラとお別れする時にはすでにバーバラは妊娠してたんや。描写がなかっただけで。5だってそうやったやないか。
現実世界の人間がいるから夢を見る訳だから難しい。
夢の世界で死ぬと現実世界の実体も死ぬようなフィクション漫画や映画があるからな〜。
一般では勇者とは勇敢な者の事を指すけど、ドラクエの世界では一般人でと魔王さえ倒せれば子孫が勇者扱いされる例え。
魔王倒してもコミュ症で女子が苦手だと子孫残せないから勇者は途絶える夢無い落ち。
魔王倒してもトランスジェンダーで勇者の子孫が途絶える夢無い落ちパート2。
ムドー「ワシが育てた」
６の主人公が天空の勇者なんて言ってる人を見たことがない。５が４の数年後なんて設定ありましたっけ？そもそも４～６は「天空シリーズ」とされてはいるものの、１～３のような明確な時系列の繋がりがあるわけではなくて、堀井雄二も当時のインタビューで「実は何も考えてない。共通の世界じゃないし。」「６は天空城ができたいわれみたいな程度。３ほど具体的には何もいっていない。」なんて語ってるのが残ってます。そういうのちゃんと読みました？考察は自由ですけど、後でプレイヤーが想像で補完したものを、あたかも正式な設定であるかのように語るのはやめて欲しい。
こう考えられる
だって、二回も地殻変動が起きているかもしれないんだよ？
6→4の間の数百年(エスタークが南西ブロックの大陸で誕生、地殻変動を起こすほどの魔力を持ってたが
ゼニスが6ラストで生まれた竜と精神を結合させてマスドラに変化、エスタークを封じるが当時の王国や街は壊滅、僅かな復刻の手助けをして魔力が枯渇し見守りモードに)、
4→5へと数百年(この間にも謎の破壊者(暗黒の魂？ 返信欄参照)がまた天変地異を、無論マスドラに封印されて王国や人口流動も変化)、
その都度マスタードラゴンが魔力を世界復興のために使ってそのため魔王への介入が厳しくなったのかも知れない
ロト編はシドー倒されてから安定期に入ったのがキャラバンハート、
天空編も天変地異の真の元凶を出して本当の決着を見せて欲しい
4→5も数百年ですね
数年後とか言うてるけど
さらに、もし11の後の世界が3で、
地殻変動起こってた場合は何千年のインターバルがあるかも知れない
11の千何百年後かに地殻変動、それを聖竜が止めた→3の世界に
3の上世界にあった勇者の剣はルビスとともにギアガの先にあるアレフガルドへと渡る。
しかし「暗黒の魂(?)」はゾーマを仕向けその部下のバラモスが上世界の魔王に。
で3の物語終了後、
およそ1000年間の間に暗黒の魂により地殻変動起きたと考えられる。
その暗黒の魂とは二ズ何とかさん(11の時は真の出力発揮してなかったのかも、魂になってから真の実力だった)。
けど先代ゼニスがその厄災を止めて復興に。暗黒の魂は長く消息を絶つ。
これが6の世界の成り立ちだと推測される。
これ、ハッサンが髪の毛黒かったら、レックの子孫がフローラ、ミレーユの子孫がビアンカ、ハッサンの子孫がデボラ的な感じで、DQ2みたいに別々の勇者が受け継がれていった的なものになってたのかなと的はずれな妄想
昔の設定だと天空シリーズを同時に複数人装備できた時もあったし
血統条件もなかったんやで6の装備がほぼ後の天空シリーズやろうし
昔はルビスも下っ端の神で最高神が雷の神だったからライディンも特別あつかいやった
もう消された歴史だしエニックスも絶対消したい歴史やけどな
それを知ってるおっちゃんやから１１に違和感しかないんやで
レックスはレックと名前が似てますが、あやかってつけられたのでしょうか
天空シリーズは知ってるが 天空の勇者ってなんや？？
初見で失礼します
レックの青色の髪とバーバラのオレンジ色が混ざれば緑色になるので
レックとバーバラて結ばれたのかな？息子がドラクエ4の勇者？髪色は緑だし。
数百年後の世界です
レックとバーバラの子
→DQ4の勇者→ビアンカ→DQ5の勇者
という説ですか
６のレックが装備していた伝説の武具をあの性悪マスタードランゴが真似して造って６の伝説の武具はぶっ壊したんじゃないの？知らんけど
天空の勇者（笑）
ワールドツアーしそう
４～５間が５００年前で、日本で言えば室町時代ぐらいな一方、６～４間はマスドラ（プサン）の話的に旧石器時代相当と言われてますからね。間にエスターク大戦も挟んでますし作品では語られないことが色々あったんでしょうね。
というか下界を気にしてるゼニス城の女性と４主人公母が同一人物だとすると、マスドラより年上で推定２万歳以上になるから天空人は事実上不老ということに！長命種とは明言されたけど……
夢の世界にのみダーマ神殿が存在するから勇者の量産どころか生産もできなくなる
時が経つにつれダーマ神殿も人々に忘れられ夢として存在しなくなる
その時ゼニス城の住人で勇者なのは数少ない人数だけだった
夢を束ねるゼニス城の住人は夢の世界の特性を持つことから勇者の職業を血で遺伝させることが出来るよう夢を見た
天空城の住人の血筋のみ勇者になれることから天空の勇者と呼ばれるようになった
誤算だったのは現実世界の人間でないと血の覚醒には至らないこと
天空シリーズの武具は元々あった伝説の武具にその時代の勇者を判別できるよう特殊な何かを施した
みたいな妄想してたけどみんな色々考えててすごい
4の母親は天使？
9と繋がるのかな？