ספר חדש חושף: מלחמת יום כיפור - בכלל לא מה שחשבתם. שומר סף
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2023
- מצטרפים למנויי "שומר סף" / אתר 'מידה' - מקבלים גישה בלעדית לאירועים שלנו. וובינרים בנושאים החמים של השעה, כנסים, סיורים, הרצאות ועוד. בואו להיות שותפים שלנו במהפיכת התקשורת: bit.ly/3OxowYL
ספר חדש של דן שיפטן שיראה אור בקרוב מראה שהזיכרון הקולקטיבי הישראלי מחמיץ לגמרי את משמעותה של מלחמת יום כיפור. הטראומה היתה מקומית, אבל ההישג בהמשך עצום. זו היתה אבן דרך דרמטית בדרך להשגת היעד האסטרטגי המרכזי של התנועה הציונית: שבירת היכולת של העולם הערבי לאחד כוחות נגד מדינת ישראל, באמצעות עמידה איתנה מול תכניתו המתוחכמת של אונואוור סאדאת שנשבע שלא ישלים עם קיומה של ישראל. בשיחה המרתקת הזאת מראה שיפטן איך פניו של סאדאת לא היו לשלום לא לפני המלחמה ולא אחריה, ושהוא שינה את האסטרטגיה שלו, ביצירתיות וגמישות מרשימה, רק אחרי שהבין ב 1977, שפירות הניצחון היחסי ב 1973 עומדים להילקח ממנו בידי נשיא אמריקאי חסר הבנה מדינית. ואז הוא איגף אותו מהצד היוני. מרתק.
עקבו אחריי בפלטפורמות הבאות:
טלגרם:
t.me/shomersaf
ערוץ הדיונים בטלגרם:
t.me/shomersafg
פייסבוק:
/ gadi.taub
טוויטר:
/ gaditaub1
יוטיוב:
/ @shomersaf
פודקאסט:
open.spotify.com/show/6DUIHvd...
מאוד מעניין! דן שיפטן ❤❤
כששני אנשים חכמים ואינטליגנטים נפגשים לשיחה התוצאה היא שיחה מרתקת. תודה
הייתה הרצאה מרתקת ופשוט לא היה אפשר להפסיק להאזין, תודה רבה
מדהים! במילה אחת על הניתוח המבריק
אלפי קורבנות בשביל הישגים כאלה .
ניתוח מרתק. חדות מחשבה.
מעניין
מפתיע, מחדש, מרתק, ויותר מכל עבר שמרמז הרבה על העתיד...
מרתק
נכון ששיפטן לא צנוע אבל הוא מבריק.
שיחה מרתקת ביותר! בהסתיגות אחת שהסכמים בין המנהיגים לא מחזיקים אם הם לא זוכים בתמיכת העם. ובעולם הערבי מנהיג זה זמני ושנאה לישראל לצערי עממית ורחבה.
כמו ההסכם של לפיד עם חיבלאללה, הבו אדם הכסיל הזה נתן במתנה ללבנון (חיזבללה חלק מהשליטה של ישראל בגלל שהאדמיניסטרציה של ביידן דרשה זאת, לא רק ללא תמורה אלא גם הדיקטטור לא העביר זאת להצבעה בכנסת ולא למשאל עם).
ע"פ ד"ר מרדכי קידר, מצרים יש לה תרבות מנהיגות מרכזית בת אלפי שנים, כך שלא משנה אם פרעה או פן-ערבי כמו נאצר עומד בראש הפירמידה, יש לו לגיטימיות אוטומטית.
כך גם במדינות מבוססות שבט, יש למנהיגותם לגיטימיות טבעית שלא צריך סעד חיצוני.
כשיש לגיטימיות למנהיגות, גם שהיא עושה שלום, זה נתפש ע"י העם כבחירה שהמנהיגות נאלצה בצדק להגיע אליה. לעומת זאת, כשאין למנהיגות לגיטימיות (כמו ברש"פ) כל פעולת שיתוף עם ישראל נתפשת כבגידה בעם עבור טובות הנאה שישראל או הקהילה הבינלאומית נותנת למנהיגות.
מרתק!
היה מעניין 🤔
מרתק וחשוב, תודה!
נא עדכן אותנו כשיוצא הספר... גדוולללל
איזה מתנה נפלאה לחול המועד - דן שיפטן האהוב.
חזק
אלופים.
סאדאת אמר לי יש את סיני ולהם יש דף נייר והמצרים מתחמשים לקראת מלחמה איתנו ובמקום שלום תמורת שלום נכנענו לגמרי
אחד המרצים המוצלחים שהיו לי
גדי לתשומת לבך, לא דוקטור דן שיפטן כי אם פרופסור דן שיפטן גם בפתיח 🙏
אכן ראיון מרתק ותודה רבה על כך.
גדי איזה כף לישמוע
מומלץ לראות את "יומני גולדה" בערוץ 11 במסמכים שנחשפים שם מתברר שגולדה הציעה לקיים שיחות שלום 15 פעמים וסאדאת סירב
התיאוריה תלויית שני תנאים: 1. שנשיאים נוסח קרטר ואובמה לא יהרסו את השלום השביר. 2. על ישראל להיות מספיק חזקה ללא שאננות פרוגרסיבית כדי להמוע פיתויים מהעולם הערבי שלעולם לא יפסיק לחפש הזדמנויות.
סאדאת אמר לי יש את סיני ולהם יש דף נייר והמצרים מתחמשים לקראת מלחמה איתנו ובמקום שלום תמורת שלום נכנענו לגמרי
אכן תובנות אסטרטגיות מרתקות
הטראומה של המלחמה - ביחס ליום כיפור וזו
הוא אמר שהמלחמות בין 67 - 73 היו מלחמה אחת
הרצאה מרתקת אבל האם היא מוכנה לאיזושהי מלחמה מכיוון סיני לישראל ? האם יש את המונח "שלום" בשפה האסלמית ? האם יש ערך "כופרים" ו"מאמינים"? האם השפה שונה בין מאמינים לבין עצמם ובין מאמינים לכופרים. ולא ארחיב מעבר לזה. האם באמת סיבה לאופוריה ?
יש להוסיף לסיבות שהניעו את סאדאת את יחסו של קארטר לשאה הפרסי, שגרן לנפילתו.
למה ללכת חמישים שנה אחורה? מה יש לו לומר על מה שקורה עכשיו?
1:03:22 יש כאן הקבלה מסויימת. כמו שמצרים רתמה את קרטר עם הצעה מדינית ודפלומטית כ"כ מפתה כך שנאלץ לוותר על הפן הפן-ערבי, כך סעודיה מציגה לעיני ביידן וממשלתו הישג שלום בין ישראל וסעודיה כדי שממשלת ביידן תאלץ לוותר לחלוטין על תמיכה ממשית בפלסטינים.
בצורה דומה הטימטום של אובמה הכין את הקרקע להסכמי אברהם.
סאדאת אמר לי יש את סיני ולהם יש דף נייר והמצרים מתחמשים לקראת מלחמה איתנו ובמקום שלום תמורת שלום נכנענו לגמרי
והטימטום של טרמפ סגר את העיסקה
מעניין מה אתם אומרים כשאתם מדברים על המחדל ...על מה מדברים. . מה מלמדים בבתי הספר לאסטרטגיה. מה היה המחדל הגדול ?????
למי יש רעיון. ...
M.Gadi, ayez l'amabilité de ne pas intervenir alors que vous ne posez pas de question....
מה דן שיפטן אומר על האירוע הזה? הבן אדם אמר שאין פתרון לעזה זולת תקיפה כל תקופה. מה דעתו היום? צריך לעשות איתו עוד שיחה .
לא נעים לי להגיד אבל אין פה שום דבר חדש.
סאדאת אמר לי יש את סיני ולהם יש דף נייר והמצרים מתחמשים לקראת מלחמה איתנו ובמקום שלום תמורת שלום נכנענו לגמרי
בספר מלחמה משלו אומר מפקד חיל האוויר לדיין ,שחיל האויר הגיע לקו האדום . כלומר ,חיל האויר לא יכול לתפקד יותר . כל המעוזים בתעלה נפלו , ומתקפת הנגד הראשונה ב 8 לאוקטובר ( עם המילואים ) בסיני ,נוחלת כישלון חרוץ . בגולן , חטיבה 188 נמחקה לכל עבר .... אז חורבן הבית לא היה מטופורה ,,אולי כדי לטלטל את הפיקוד שחשב שהוא ביום קרב .....
מצאתי צורך בהבהרה ואי דיוקים בתגובתך.
1- לא מצאתי שום רמז שבני פלד אמר שחיל האויר "הגיע לקו האדום" .למיטב ידיעתי הוא הזהיר מלהגיע לקו זה.אתה יודע אחרת? היומיים הראשונים היו אסוניים לחייל,בשל הטילים המצריים,אבל,חיל האויר היה פעיל לאורך כל המלחמה.
2- לא כל המוצבים נפלו."בודפשט" מעולם לא נכבש.
3-"חורבן בית שלישי" מפי דיין לא היה "מטאפורה", האיש איבד עשתונות,לא הבין את מפת המלחמה,ולא ידע שכל שסדאת רצה זה להחזיק ברצועה של עד 10 ק"מ מהמים,ואז להכנס למו"מ עם ישראל,ולהפעיל את המעצמות שיביאו לנסיגה ישראלית.סאדאת ידע שאין לו צבא שיוכל לנצח את צה"ל,ולא חתר לכך.
יש לי תיאוריה: כיון שידועה התכנית המשותפת עם קיסינגר -(שהובילה לפינוי שדות המוקשים וכו"
דיין פשוט המשיך בציניות הלא- תיאמן והעמיד פנים כל חייו שדבר מכל זה לא קרה
הפאתוס באמירה מכוון להסתיר כל זאת@@user-tq4ck4kj3t
1. גם בראיון של אלון בן דוד ,בעקבות הספר (מלחמה משלו ,שמשם מופיע הקו האדום ) משמעים את דודו בפגישה עם מפקד חיל האויר ,שם הוא אומר לו שהם בשלהם ,כלומר עסוקים בהפצצות שדות תעופה בעומק מצריים ,מבלי לעזור לכוחות הקרקע . כלומר ,חיל האוויר ,נמנע בכלל לטוס באזור התעלה .
2. עובדה שחיל האוויר לא מצליח לנקות את הטילים ולא משמיד אפילו גשר אחד ומנתק את הארמיות .
3. מי שמשמיד את הטילים בסוף זה הטנקים שחוצים את התעלה .פעם ראשונה שהשריון מסייע לחיל אויר ,אבל זה יקרה רק כ שבועיים אחרי תחילת המלחמה. (שבועיים, עם מטוס הפאנטום הטוב בעולם?
4 .מוצב בודפשט הצפוני היה מוקף ביצות . המצרים ,בצדק ובחוכמה לא התאמצו לכבוש אותו .מוצב שמשדר יאוש וקריאות עזרה ,הרבה יותר פוגע במוראל ממוצב שנכבש כבר. ואת מוצב המזח הם כן הכניעו כמו את יתר המוצבים.
5. עם אחרי כל זה ,רק דיין היה ב"פאניקה" ... אז כנראה שאת הלקח הכי חשוב מהמלחמה הארורה הזו ,אתה לא הפנמת . לא בושה להודות שהיינו על סף הכחדה.
בני פלד הלך לשכנע את הבולשביקים בדיון על אפשרות שצהל יחצה את תעלת סואץ ויאגף את כל צבא מצרים, ויפיל את ממשלת קהיר! בדיון הזה זירז האלוף פלד באמרו שאם יהססו כמה ימים חיל האוויר יגיע לקו האדום שבו יצטרך לשמר כוח, ולא יתמוך בחציית התעלה. לדבריו חיל האוויר היה רחוק מהקו האדום הזה. אני מוסיף כי חילות האוויר הערביים כבר היו מחוסלים ומותשים בקרבות אוויר אשר התנהלו מחוץ למטריית הטילים! חיל האוויר כבר לא נכנס למלכודת הטילים. לכן הציטוט שלך חלקי ומעוות את הנסיבות בו נאמר. לימים פלד הסביר דבריו, ולכן אין כאן מקום לניחוש.
בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלה
כל אחד כותב ספר ומנסה לסלף את כל האמת
מרתק
סאדאת אמר לי יש את סיני ולהם יש דף נייר והמצרים מתחמשים לקראת מלחמה איתנו ובמקום שלום תמורת שלום נכנענו לגמרי