密巻き論争に終止符！ステラ・ヴァンキ・ツインパワー搭載スローオシュレートは本当にデメリットなのか実態は…
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- Опубликовано: 18 мар 2024
- ステラ、バンキッシュ、24ツインパワーにも搭載された密巻き。この密巻きのせいでトラブルが増えた、使えないなどのコメントも多数あるなか実際はどうなのだろう。
正直メリットの方が圧倒的！何かを得る為に何かを犠牲にするのはあるかもしれないがなんにでもメリットデメリットがある。
まあ実際デメリットないと思うけど。
この論争が終わることはないでしょうが、一個人としては一切問題ないしメリットだと思います
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/ @turitakechan
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#釣り好きタケちゃん #24ツインパワー #密巻き #リール 
Спорт
23ヴァンキッシュを使っています。
蜜巻きが原因でトラブルは起きてないけど、私の場合、正直、要らない機能だと感じてます。
大型魚が掛かり、ドラグがズルズル引き出される様なファイトをすると、クロスラップと比較して確実にラインが食い込んでます。
その後の一投目は、結構危険です。爆風吹く状況だとかなり気を遣います。時合いの時は、これが一番ストレスになります。
またメリットと言われる飛距離ですが、伸びたとも思えないです。
ラインの放出抵抗の問題ですが、スプールに平行に近い角度で並んだラインが放出される抵抗が、斜めに巻かれたラインの放出抵抗より小さいなんて有り得ないです。馬鹿げてる。
実際には真逆のはず。
また、蜜巻きだとロングストロークスプールにする意味が余りない。
クロスラップと比較して蜜巻きの場合は、まさに放出されようとしているラインが直近のラインと大きな面積で接している事になります。当たり前ですが摩擦抵抗は大きくなります。小学生でも分かりそうですが。
また、スプールから放出されるラインがスプールエッジに当たる角度も、クロスラップの方が鈍角になる為、抵抗は少ないはず。
こうした事については、シマノが謳っている事って捏造ではないか、と感じてしまいます。
ただ、放出されたラインは螺旋状に回転し、バットガイドへ吸い込まれていく訳ですが、その時にクロスラップより蜜巻きの方が、規則正しく放出されていきます。
その時の空気の整流効果により、放出されたラインがバットガイドに吸い込まれるまでの空気抵抗は小さくなっている可能性はあります。
またバットガイドに吸い込まれていく際に、等間隔に近い形で吸い込まれる事になるので、バットガイド付近でのラインの渋滞によるトラブルは、クロスラップより起こりにくいと予測できます。
（クロスラップのそれは、密に吸い込まれている瞬間も有れば、そうでない瞬間もあるはずですから。）
ただ、それも無風の状況の場合です。
多少でも風が吹いている状況では、ラインが作り出す空気の整流効果など、自然の風の前では無力でしかないと思える。
よって実釣ではメリットがある様に思えない。
そうやって厳密に考えると、蜜巻きのアドバンテージは、スプールに巻かれたラインの潰れが少なくなることくらいしかないと感じてます。
まぁ、あとスプールに巻かれた様が「綺麗に見える」事ぐらいですかね。（笑笑
蜜巻きって、釣る為の機能ではなくて、売る為の機能に思えてならないです。
釣られているのは、疑いを持たない純真なアングラーの方と感じます。
これが、私が実際に使っていて感じる事です。
色々ありますが、飛距離は僕自身も実証してますので伸びてます！よかったら過去動画をご覧ください^_^
タケちゃんさんなら、春エギングにはどのリールがいいですか？
季節は関係ないですね^_^
ロッドにあわせます！
密巻きは巻きの安定が一番メリットだと思ってます。飛距離は空気抵抗あるルアーだと変わりますね。
ライントラブルの要因はいろいろ考えられますが、竿から出ていくラインよりリールから放出されるラインが多くなると発生します。ベイトリールに置き換えて考えると分かってもらえるかと。当たり前の事を当たり前に出来てる人は基本トラブルないですよね。
特にトラブルないし、密巻きの一番のメリットは投げるときの気持ちよさだと
思ってます。
c2000shgもサイレアップデートされてますかね?
箱の底に青シールは無いです。
c2000shgで青シール貼られている方いますか?
3000？から下はないようです！
正直トラブルは無いが飛距離変わらんし密巻きにメリットない。
それ以前にデザインがダサすぎて18ステラかイグジスト使うことが多いです。
完全にサブ機になっとります。
擁護するつもりじゃないですが、飛距離は確実に変わってます(^^;それはメーカーもでしょうか、動画でも検証してますので実際しっかり測ってから行った方が良いですよ(^^;
投釣りしてま〜す
投げリールでは密巻きはずっと有ります
密巻きとクロスラップ持ってますけど飛距離は200mと203mくらいの差なので有ると言えば有る無いと言えば無い程度でした
実釣では密巻きは使用せずに1mでも飛ばしたい遠投競技に使用してました
フリーゲン４度スプールで硬い糸では高確率でパーマしますがキススペMgのストレートスプールではトラブルは無いです
しかしトーナメントサーフ45の７度半スプールの方がさらに微妙に飛びます(キススペ22密巻き比較)
ステラとイグジスト比較でも同じかイグジストが微妙に飛びます(30g以下のルアー)
スプールエッジの差かな？と自分的には思っています
自分的には密巻きでも問題無いと思うけどストレス無く使えるノーマルになりました(特に糸ふけ出すエギング)
投釣り用は密巻きとノーマル両方あるので
汎用リールもそうしてほしい
飛距離は確実に違う
実際に飛距離アップしてない動画ありますが、それは何故？
@@ltfevo5700 下手なのか、わざとなのかはわかりませんが、伸びない事はありません。これは何度も実証済みで検証動画もしっかり以前公開してます。信じれないならそれはもうご指針で体感するしかないでしょう
密巻きアンチではないけど、シーバスには正直いらない機能。ただ巻きしかしないなら密巻きでも構わないけど、ロッドアクションするたびに気にしながら巻いてしまう。
トラブルは確かにない。一方、飛距離恩恵も感じない。何より、個体差が多く使用時に違和感が出る（初期不良）が多すぎる。
結果、総合的に最高峰リールは22イグジストと考えている。
飛距離うんぬんよりスローオシュレートによる巻きの安定感が自分的にはメリットですね
ただ買ったばかりのとき釣具屋で糸を巻いてもらった直後にバックラッシュしました。今はしていません。
よくよく思い返せばあのときはスプールいっぱいに糸が巻かれてたと思いました。今は釣具屋で情報が出回って少なめに巻かれることが多くなってきていると感じてます。
ミレニアムステラは2000年っすね😊
火の無いところに煙は立たず。無いことはないと思います。主の想いだけでは、自分は納得できないっすわ。情報量が少なくまた検証不十分と思います。なので自分はステラやめてイグジストいきます
煙どころか火の手をあげたい人がSNSの普及で目に見えて居るのが分かったって言うのに…。
@@mochi_studio 自分の所有する22イグジストに関してはライントラブルは2ヶ月使って今のところゼロっす。サンデーフィッシャーマンですがw
どのリールもトラブルはあります。ステラはハイエンドだから何があっても起きないって思い込みの人、そこにたまたま密巻き採用されたことを理由にしてるだけの人が大半だよって話です(^^;別に僕はSHIMANO派でもDAIWA派でもなんですが、使っててそうですし、使い込んでる周りもそうです
そもそも納得させる動画ではないでしょう。情報量が少なく検証不十分なのにステラやめてイグジストいきますってイグジストの情報量と検証は十分って事ですか？人の動画に文句言うなら両方買って自分で検証して情報発信したら良いと思いますよ。
@@airjapan12.54 自分はRUclipsバーじゃないんで。あくまで客観的な意見で文句ではないなですわ。わかってる？
密巻きってエリアトラウトやアジングみたいなドラグズルズル系の相性はどうなんだろ?誰か情報プリーズ!
ドラグズルズルだと何かあるのか！てとこですね！かわらないかと！
非密巻きには無く密巻きのライントラブル報告が上がってるんだから密巻きに原因があるのはほぼ確実やん。トラブル起きないって言う人は黙って使えば良い。トラブる人が多数出てるのが問題でしょ。
たぶん理解力の問題で、非密巻きもトラブルは起きてます。しかし、何が原因！なんて言えませんよね？(^_^;)だから言う人は少ないです。
たしかに密巻きでラインが多いと確率は上がると思いますが、まあそれでも僕は密巻きだからってトラブルはないですね(^_^;)
スーパースローオシレーションはまぁ…01と04で使いもんならんかったけど、マシにはなっとるやろ。
買うたら愛着湧くんやし好きなもん買うたらええがな。ハンドルまわりの見た目が嫌なだけであんまりシマノ機買わんけど、人が気に入ってつこてはるん見たら『扱うん楽しいんやろなぁ』って思う。
22＆18イグジがメインやけど18ステラはつこてますわ。道具として楽しむならステラ、釣りの効率を最優先にするならイグジ。
ライン労るならツイストバスターは優秀やけどね…
今回の24ツインパワーでエギングしてますが問題なく使用できてますね！
私も 密巻き賛成です（＾ν＾）
22ステラ使って 大感激しました
キャストした時 は！？凄い✨(*´∀｀)って成りました 放出が綺麗で ルアーの弾道がエアーガンの弾道みたいな弾道で飛ぶのが面白いです 密巻きの巻取りの安定感と巻取りの力強い この巻き感をより長く楽しみたいが為に より遠投したくなりました
密巻きスローオーシュレートは DAIWAとSHIMANOの差別化で良いかと思います
22ステラ 特別感があって良いなと思います（＾ν＾）✨
22イグジストはネットでトラブルのターゲットになってないだけに、シマノの方はは警戒してしまう
がおかしいんよねって内容です。
火の無いところに煙は立たぬ。無いことはない気がします。。このミツマキネタで、色んなRUclipsバーが動画上げてるのを見たことありますが、解析、検証、情報収集の量が乏しいのに、結局使用者の問題との結論を出されてますが、あまり説得性がないです。納得できてません。しっかり調査されている情報があればぜひ知りたいです。まあ金と時間が膨大になるのでだれもまともに調査しないとおもいますが。ちなみに自分はミツマキは避けますね。
おれも初期型から2台買って使ってるけどまーったくトラブル無しですね。自分は古い人間なので、キャスト後に手でラインローラーに糸を入れてから巻いてます。昔のスピニングはコレやらないとトラブル続出でしたからね。この動作がクセになってるんです笑
ミレニアムステラはバスのトッププロの人たちが廃盤後も血眼になって探すくらい名機でした。確かにトラブルも多かったですが、飛距離やドラグ性能がめちゃくちゃ良かったと聞いています。今回のステラもそうなるんじゃないかな。何でも新しい機構をつけたら良い点悪い点出てくるものだと思います。アップデートしながら良いものになればいいんじゃないかな。最初から完璧な物は出来ないよ。
まさにそれです^^
密巻き最高
密巻き→トラブルの可能性が少しでも上がる
この時点で手は伸びないかな
大多数のアングラーは年間の限られた数日の休み、潮を考えてスケジュールするわけだから少しでもトラブルがない機構を好むんじゃない？
そこまで限られた日しか行かない超ライトユーザーであれば、そもそも上位機種を買う人は限りなく少ないと思います笑
いや、もしあるならで言ってるだけで、僕にはトラブルおきないんでわかりません(^^;
@@egi-chan 釣行回数が多い＝ヘビーユーザーというわけでは無いのでは？
少ない釣行でも遠征してよりストレスなく釣りを楽しみたい＝上位機種を持っているなんてザラかと
そういう人を私はライトユーザーとは思わないです。
@@turitakechan ベール等をなされた上でトラブルが起きないならいいと思いますよ
ただ、「発売当初にハイエンド機においてトラブルが頻発した」
この情報が回ってしまったことがすべてかと
@@toraneko8173ええと、その話の動画なんですよねこれ(^_^;)その情報ってさって話。
俺も一回もライントラブルしてないけどな
お疲れ様です。
これだけは言いたい！ shimanoさん、絶対密巻き止めんじゃねぇーぞ！ ってね。
ちなみに私は密巻き３機種とも使ってますが、密巻きでも普通巻きでもどっちでもいいです。良くわからんけど密巻きの恩恵は受けてるんやろうね。わからんけど。
次期ステラ以降、インフィニティループどうなるか楽しみですね 22ステラはバカ売れしたけど大半は中国転売ヤーが購入だったみたいですが、ヴァンキ、ツインパは関西では販売台数ガタガタみたいだし、どうなるのか気になってます 自分はダイワ好きなんで買わないですけど（笑）
中国転売ヤ―というのはどこから？地域だけではないですか？業界にいますが初めて聞きました(^^;
@@turitakechan ジョルタクのがいな馬力ってチャンネルの23ヴァンキッシュの分解動画を見てみてください😊 全て真実かどうか分からないですが…
@@user-ll3cf3uo2c えっと、転売ヤーの話は話してますよ😅
みんな基本的な事が出来ていない。
PEにはフッ素系のスプレーをしていない人があまりにも多い。どんなリールを使おうがPEの滑りが悪くなるとライントラブルは発生する
どうやればトラブル起こせるのか教えてください。トラブル起こせなくて困っています。俺も騒ぎたいw
どちらが正しいのかは次のモデルチェンジでわかります
過去の密巻きがすぐに消えたのと同じことになるのに一票
自分は密巻きアンチなのでツインパ派ですが今回はセルテート買いました
ウェーディングシーバスにはいらない機能です
たけちゃん流石やね。その通りやと思いました😂
シマノさん面白いリールに竿、いっぱい作ってください❤
提案、次はツースピードオシュレーションだ🎉糸がスプールの本体側から出る時は荒巻、ドラグ側から出る時は密巻き、超売れるぞ～😄
批判してるの、信者系のエギンガーが多い気がします😅
自分はイグもステラも両方使ってますが、特にステラもトラブル無いですけどね。
製品触らずに批判してるんだろうなって分かる人多いのは事実。
意味ないのは、そんな批判してるネット情報かな。
糸巻きすぎなんじゃね！普通に使ってもトラブルしないもんなー
私も22ステラ使ってますが
逆風でも雨の中でも密巻き全くラブル起きてないですよ
密巻きや否定する人って
キャストにサミング含め
釣りが下手くそ？
それか無理して見栄はって
購入でもしたんですかね🤔
何で何万もするリール買ってこれは駄目って言うんですかね…これだけレビューなんか溢れててそれともハイブランド持ちたい港区女子？好きな人が使って
使いたい人が使えば
本来否定的な事はでてこないはず
商売の忖度やクレーマーみたいな方がいるのも確かで何かいちゃもんつけなきゃ系がいるのもしょうけど何か残念です。
投げ巻き論争とかリール批判とか別にたいして人はみてないんだから
自分が好きな道具使ってゴミ持って帰ったりマナー守って釣り楽しんだらよくないですか？
商品のレビュー感想はわかるけど批判や下手くそ棚にあげ批判するのはやっぱり何か違うと思います。
よっぽど心に狭い方のステラ批判はあまりみたくないです。
アップデートは4000以上かな？
ん？ベールは番手ではないのでは？
@@turitakechan
ベールに関しては、3000以下は初めから角度あったと思うんですが、違ってたらすみません。
@@cf.scenedesmus7343初期ロットのC3000持ってますけど角度無いですよ。
そうなんですね^^道理で僕の周りも同じでした。ありがとうございます。4000はロックが問題が多いのでそこもあるのかもですね
22ステラ2500エギングで使用です。全くトラブルなし。若干飛距離も伸びています。
使った人の生の声が1番信頼性がありますねっ！
メーカーの人は商品を良く言わないといけないからね🤔
この思いジムに届けｗ
23ヴァンキッシュ2500Sでエギング👍気持ちいいしかないですねw
その通り！全部ベールのせいです笑
結局youtuberが密巻きに関して言うと必ず出てくる言葉
『僕はトラブルはないんですけど…』
結局この言葉が全てだと思う。
この動画で言ってる通り密巻きでトラブる人は他のリールでもトラブる。
村田基はベール戻して巻かずに、いきなりハンドル回してます。
雑ですよね？
ええ！？ハンドルリターン機能として搭載されてる物を使ったら雑？ほんま批判したいだけなのが見え見えですよ。
僕もやりますと言ってますが、動画をよく見て理解してください(^^;
3:50からの動画では確かに時と場合によっては必要って言ってますけど、ライントラブルの原因の例として上げてます。
村田は手でベールを戻す必要が無いとまで言ってます。
どっちがホント？
@@mochi_studio
うっせー
@@user-zi9pm5hf9o
オートリターンは、ベール返す直前までフェザリングでスラック抑えてれば大丈夫
ただちょっとコツがいるから弛んだ状態で巻き始める人は多いと思う
様は使い方なんですよね
使う人間を選ぶ道具が有っても良いと思うのですが
賛成です。下の機種にも標準搭載にしてシマノスピニングの売りにして欲しい。
リールの扱い方が、分かっていない人は、どんなリールを使ってもトラブりますよ。
密巻ダメとかい言うやつキャストが下手なだけ
ライントラブルは有りますよ。
蜜巻きのライントラブルは、ライン切ります。かなりストレスです。
蜜巻きが嫌なら、ダイワにするだけ！ダイワリールはノントラブルでーす。最高ダイワ‼️
ってことは使ってたんですかね？ってかライン切るってどういうトラブルですか(^^;僕は両者もってますが、風やミスがあればDAIWAでもトラブりますよ(^^;批判するなら密巻きだからって全く同じライン使って比較テストしてからやるべきかと！
ダイワでもなりましたので
どのリールでもライントラブルは有るんですね！何故か釣具屋の定員は教えてくれないのか！
RUclipsでライントラブルの簡単な直し方知りました。24ツインパワー買います。蜜巻き怖くない！