Амстердам, Великое Посольство и приключения Петра/Ксения Чепикова
HTML-код
- Опубликовано: 15 янв 2022
- На девятом фестивале в Твери Ксения Чепикова рассказала, что представляла собой Европа конца XVII века и каким увидел Амстердам Пётр Первый, вкусивший все прелести путешествия инкогнито. Чем смутило привыкших к иностранным гостям голландцев Великое Посольство и почему поведение российского императора стало для них разрывом шаблона?
#цифроваяистория #КсенияЧепиковаЦИ #фестивальЦИ #петрпервый
Аудиоверсия: t.me/egoryakovleff/1135
Купить билет на юбилейный фестиваль «Цифровая история» в Москве 19 и 20 марта: tsifrovaya-istoriya.timepad.r...
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Патреон» - / real_dighistory
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: www.paypal.com/paypalme/dhistory
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Патреон» - www.patreon.com/real_dighistory
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: www.paypal.com/paypalme/dhistory
Спасибо, замечательное выступление. Но просьба.
Из зала человек задал интересный вопрос, намекая на приемственность Венеция=>Голландия. К сожалению лектор не смогла ответить. Вот бы раскрыть эту тему?
Хочется выразить особую признательность Ксении Чепиковой, - весьма достойно раскрыла тему, с новыми иллюстрациями разных паралелльных культур того времени. Браво! 👏👏👏
Замечательная лекция, браво Ксения!
ну и Яковлеву с ЦИ тоже браво, таки умеют талантливых лекторов с интересными материалами подбирать
Умеем - спорить не будем.
Умеют - спорить не буду))) спасибо за высокую оценку!)
@@kseniachepikova9558 спасибо большое, слушала о Посольстве в Беседах о русской культуре, это здорово, что Вы поднимаете эту тему с разбором современного той эпохе бытия, экономики, реалий 🙋🏻♀️
Великолепный доклад! Живой рассказ, кропотливо подобранные иллюстрации! Вот что нужно показать всем школьникам, как и доклад К. Назаренко, чтобы скучная история из учебника ожила!
Ксения - шикарна) Прекрасная подача, смысловое наполнение и визуальная часть.
Она с Кириллом Назаренко - любимые лекторы на этом канале.
Жду новых выпусков с ними. ☺
Мы в России часто обижаемся, что франки с немчурой мало о нас знают, но оказывается и мы о них не всë знаем, несмотря на нашу любознательность и начитанность. Мне например любопытно было узнать, что в Европе в то время был ужасный голод, да ещë огромное количество народа померло.
Как всегда великолепное, яркое, живое выступление Ксении Чепиковой
"Инкогнито" интересно получилось у Петра Алексеевича! 😊
Спасибо за лекцию.
Повезло нам с этим царём. Нетривиальный мужик был.
Для меня машина времени это Вы, товарищи! Благодарю за эти чувства! В наше время ни чего понять не возможно... А вот в прошлое заглянуть возможно и еще интересно,а с Вами,это как машина времени.🙏🔥👍
Отл. Сделать короткий, простой и продуманный доклад- это отдельный вид мастерства
В этом году Петру великому 350 летний юбилей ... . ☝️☝️☝️ Благодарна вам за такую актуальную тему.
Ксения, Вы прекрасный рассказчик. У вас не доклад, а увлекательная повесть!
Спасибо!
@@kseniachepikova9558 Очень бы хотелось услышать о том к кому в Англию он ездил и кого он оттуда вёз в Россию, да не довез, к сожалению. Я то знаю, спасибо Щедровицкому, а людям было бы полезно услышать эту информацию. + поведать, почему Английские корабли были лучше Голландских?!!!
Пс низкий поклон за просветительскую деятельность
Как всегда отлично!
Должен признать от лекции получил большое удовольствие. Ксения супер, молодец, так держать.
Как интересно и видно что с глубоким знанием темы рассказывает Ксения.
А нету,Егор Николевич, в планах, ещё разочек(хотя б)) показать нам эту умничку))
Есть)
@@dhistory ура! Что ещё скажешь. И умная ,и красивая. Ура
Благодарю! Интересно!!!
Ксения - это находка конечно, спасибо что пригласили ее!
Ксении- уважение и спасибо. Подача материала - выше ожидаемого. Вы замечательны: дикция, подача материала, акценты.... Спасибо Вам. Спасибо Егору!!!!!!
И смотреть приятно, и слушать интересно, огромное спасибо
Мега отлично, Спасибо!
Какой прекрасный, профессиональный и артистичный докладчик - Ксения! Грамотная, четкая, продуманная речь, глубокое знание предмета. Ни убавить, ни прибавить. Спасибо огромное!
Вам спасибо!
Великолепная лекция! Содержательная, наглядная, язык изложения прекрасный, темп хороший! Успеха и новых хороших проектов автору!
Спасибо за выступление и проделанную работу!
Интересно. Многое и в разных сферах столо понятнее о Петербурге
Ну всё, теперь мы знаем откуда произошел замечательный артист Георгий Вицин
Ксения, просто прекрасно! вот если бы так преподавали историю школьникам!
Супер! 👍
Спасибо за интересную прогулку по истории
Всё интересно. Хорошо бы узнать подробнее чем отличалось голландское судостроение от английского. Когда я учился в школе (выпуск 1974 ), нам говорили, что у англичан был более инженерный, расчётный подход, у голландцев - более ремесленный, эмпирический. Но теперь говорят (слышал от Клима Жукова), что научно-инжереный подход более характерен для французов, а не англичан.
На разном этапе различные страны имели первенство в судостроении.
Сперва лидировала Венеция и долгое время она считалась лучшей, но шло время и она утратила пальму первенства.
За ней пошла Голландия и с ней произошло тоже самое. Момент посещения Петром Голландии это практически уже ее закат.
В тот момент англичане французы и испанцы строили примерно на одном уровне. У всех этих стран были удачные проекты кораблей. И во временя Петра, я бы наверное не смог выделить из этих трех стран лидера.
Но примерно с 1740 годов французы построили крайне удачный вариант 72 пушечника, а после устроили практически революции в кораблестроении рассчитали сколько каких досок, нужно на каждый конкретный проект корабля и уже на лесопилках выпиливали доски нужных размеров и на верфях просто строили из них. Когда все остальные страны на месте каждую досочку подгоняли. И они стали строить корабли просто в рекордные сроки и значительно дешевле чем в Англии.
И примерно с 1740-х годов и до конца эпохи паруса Франция делает Англию в кораблестроении как тузик грелку. Тот же Нельсон, знаменитый английский адмирал, когда его спросили Какой флот лучший. Он ответил, английские команды на французских кораблях.
И что самое поразительное в этой истории, что в 1740-х годах у Франции бюджет был больше чем у Англии в 3 раза. Для нее не проблема было нарастить численность кораблей с 40 до 100 и сделать Англию на море. Просто у них была не правильная парадигма флота. Что надо бить Англию не линейными кораблями, а корсарами рвать торговлю. Если окунуться в историю, то середину и конец 17 века Франция просто вытирает об Англию ноги на море.
Но прямо перед войной за Испанское наследство Франция принимает эту свою парадигму, что надо не строить линейные корабли, а корсарами. И в оной войне Англия разделывает Францию на море как орех, вплоть до того, что блокирует ее порты.
@@AlexandrSnowly Спасибо, интересно.
@@AlexandrSnowly с Францией ничего удивительного. Повезло им с Декартом. А с абсолютизмом не повезло.
Очень интересно. Спасибо.
спасибо за проделанную работу
Спасибо!
Спасибо
спасибо,Ксения
Прекрасный лектор! Слушала с огромным удовольствием.
Лекторесса полная Чучундра!
с удовольствием послушал и восхищён красотой лектора!
Великолепно!
Классная лекция!
Отлично! Ксения шикарна, очень интересно. Благодарю!
Просто Зайка.)
Потрясающая лекция.
Просто охуительно и познавательно. Великолепно.
Спасибо, товарищи!
Ксения 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏🔥
Красотка, приятно смотреть и слушать. Лайк. Не думал что историей могут заниматься молодые симпатичные девушки.
Всегда очень приятно послушать Ксению! Спасибо!
Информативно лайки автору
У Ксении несомненный талант рассказчика!!! Браво!
Было очень интересно и познавательно!
Перед этим просмотрела опус Павлуши Перца на ту же тему.... Ну, вы поняли... Перец любит всё перченое....
Замечательно
Интересно
Круто
Откуда же вдруг взялась у бургомистра Амстердама Н. Витсена карта Сибири и именно в 1687? Он не был в Сибири вообще. Максимум, что он мог успеть за короткое время своего пребывания в Московии, это добраться по Волге до Каспийского моря. Но был ли он там?
Так откуда же карта Сибири в 1687 году? У А.С. Пушкина в "Истории Петра" есть упоминание о посольстве в Голландские Штаты именно в 1687. Вполне резонно напрашивается ответ, что эта карта была подарена ему послом, моим однофамильцем, который был весьма интересной личностью, и, кстати, отцом первого русского доктора П.В. Постникова (первый русский, который был внесен в список докторов в Аптекарском Приказе).
Рекомедую г-же Чепиковой поработать над этим визитом, раз уж она историк, и взялась за эту тему.
Отличное выступление! История и вклад в мировую экономику и культуру Нидерландов - не менее интересна, чем история Франции или Англии, но в силу ряда обстоятельств менее раскручена. Пётр Первый во многом обязан своими успехами тому, что увидел правильный пример и отношение к делу и использовал все это потом на практике. Элемент везения тоже присутствовал, потому что Петр Алексеев оказался в нужное время в нужном месте. Королем Англии был тогда тоже голландец, именно поэтому Петру удалось не только познакомиться с Лондоном, который активно перенимал именно в те годы все достижения Амстердама ( IPO Банка Англии и Британской Ост Индской Компании провели по голландскому образцу и по инициативе сподвижников Вильгельма Оранского - об этом в Британии вспоминать не очень любят как и о голландский военно морской десант в Лондоне), но и заручиться политической поддержкой в будущей Северной войне со шведами. Известно, что британская эскадра на Балтике через 20 лет оказалась не случайно. Британско- голландским интересам Швеция в качестве посредника торговли с Россией была не очень то нужна. Торговля через Архангельск - дело более рискованное, чем через Ригу или Санкт Петербург. Московская Торговая Компания «дружила» ещё с Иваном Грозным, увы, в обход Швеции, которая не пускала англичан на Балтику, предоставив эксклюзив более сильным в 16 веке голландцам. Мастера корабельных дел из Голландии строили шведам большие суда ( в Стокгольме есть памятник шведской «жадности» Густав Ваза, который шведы решили достроить сами, но утопили в первом же выходе из порта). Центральный Банк Швеции и ее финансовая система тоже были созданы на голландском примере. Королю идиоту Карлу 12 все это было не нужно. Иметь с ним дело никто не мог, даже если бы и хотел. Союз Англии и Голландии предоставил «окно возможностей» для России на Балтике, которое Пётр и прорубил.Британская Империя создавалась на примере Соединённых Штатов Нидерландов, Пётр это увидел и хотя бы поэтому был уже на много впереди своего времени на фоне всех соседей.
Красавица, нет слов
❤
Вот как надо преподавать историю.
лайк и поставил его учёному но не рассказчику . Желаете ругать меня ,ругайте не меня а слух мой это он придирчив . )
Ксения прекрасна!
Пока читаю про товарища Плантена: натуральный драматический триллер. На очереди, товарищ Коперника, чё-то волнуюсь.
Хорошая лекция для школьников.
Не думаю , что Петра волновало отношение к нему европейцев . Для него важно было дело и он не хотел тратить время на формальности .
Думаю, когда ты прибываешь ко двору с посольством, то мнение людей будет волновать, к тому же "инкогнито" было де-юре, а де-факто все всё знали 😀
@@anasapsana824 Я имел в виду , что Петр не хотел тратить время на церемонии
Ксении Чепиковой можно ответить, что машины времени не бывает, но есть неоспоримая спираль исторического развития Гегеля. Где говорится, что на следующем витке исторический процесс повторяется, но уже на новом, более высоком уровне человеческого развития. Примером может служить контрреволюция девяностых. И значит, что не за горами возврат власти советов, с учётом прошлых ошибок и построение нового социального общества...
Ах, мечты совка, нормально не почитавших Гегеля
@@de_Voux Конечно совка, потому-что без совка, мусор стал беспредельно лжив, вороват, беспощаден и коварен. Это не из "Науки логики" Гегеля, это из реальной ситуации, созданной вашим человеконенавистническим путинизмом... Привет родителям - двоечник!
"От каждого по способностям, каждому - по труду?". Соласен, но я бы еще добавил - "каждоу по-уму". А вот с этим вы - комуняки пролетаете мимо светлого будущего.
@@UriHmur если ваше утверждение проистекает не из положений трудов Гегеля, то зачем вы его упоминаете в таком ключе?
Во-вторых, если путинизм - человеконенавистническая идеология, то как вы, а также другие совки, его допустили? Чем вы тогда лучше тех же власовцев, примкнувших к Гитлеру? Или это что - комплекс выученной беспомощности?
В-третьих, это какая-то совсем уж бездарная шутка про совок и мусор (и не потому, что это совмещение эмигрантского и воровского жаргона, находящихся на качественно разных уровнях масштаба и демографического охвата), потому что те, кого вы называете мусором (как я понял, вы про главные политические лица страны) - бывшие коммунисты. Путин - не просто бывший член КПСС, а агент КГБ. Горбачёв - не просто член КПСС. Его кандидатуру в качестве секретаря ЦК КПСС одобрил сам Брежнев. И так - везде. Я только начал с верхушки правления РФ и СССР, а мы уже выяснили, что "предателя нации", Горбачёва, продвинули вверх по карьерной лестнице такие гиганты политики СССР, как Брежнев, Андропов, Громыко, Суслов, Черненко и многие другие. И либо вы не правы, называя его предателем, продавшим родину, потому что из этого прямо следует то, что вся верхушка власти СССР полностью скомпрометирована, как способствовавшая возвышению ряда "предателей", либо вся верхушка власти в СССР - такие же предатели.
И это я даже не упомянул того, что очень многие современные пособники Едра - выходцы из КПСС
@@de_Voux Пока родители не выпороли, прочти "Науку логики", а то так и помрёшь невеждой, а детям и внукам ничего умного рассказать не сможешь. Так и будешь писать глупости и хлестаковщину...
У Ксении ножки классные!))
Лекция отличная, но мало :) И кстати ваша ссылка на книжный магазин «Цифровая история» не открывается.
Да, уже чиним. Спасибо
Несколько раз послышалось Заардам, на деле городок называется Zaandam. В яндексе "домик Петра в Заандаме"
Там ниже в комментах есть про это) это германизм, в немецком так говорится, и в русском в более старых изданиях про посольство.
@@kseniachepikova9558 И действительно "auf Deutsch auch Saardam". Просто был там пару лет назад, вот и решил прокомментировать. Спасибо за ответ
Тоже резануло ухо. Ну, с ихнем Бейджан , наш Пекин, очень дажен ничего.
Почему-то мало коментариев. Это очень интересно.
А видео с развитием Амстердама есть в открытом доступе?
Я у себя на странице в ВК после фестиваля выкладывала
Жалко, что приключений самих было очень мало в рассказе
Хороший доклад об интереснейшей эпохе но на мой взгляд надо было с самого начала сказать три основные причины такого мощного процветания Голландии во 2й половине 17го века.
Во первых во время приезда Великого посольства в Голландию один человек Вильгельм Оранский под своей властью объединил сразу четыре страны - Голландию, Англию, Шотландию и Ирландию. Этим объясняется та лёгкость с которой русский царь ездил из Голландии а Англию.
Во вторых хоть португальцы и привезли первые специи в Европу именно голландцы наладили торговлю специями на промышленной основе по всей Европе при этом стоимость самих специй сильно упала но зато доступны они стали широким слоям населения. При этом Голландия получала от этого сверхприбыли.
В третьих голландцы первые додумались объединять торговцев в компании для того чтобы защищать вместе свои интересы и диктовать свои интересы другим торговцам. Создание таких компаний хоть и стоило больших расходов но на порядок увеличило доходы от торговли.
41:30 Моментально вспомнился Продюсер Гоблина.
А Петр посещал улицу красных фонарей😍
Не посещал. В противном случае он вводил бы в России не только ношение париков, но и создание публичных домов.
А ему зачем? Он хоть и инкогнито , но ему любая дама из Амстердама, ну не любая , но очень многие, не отказала бы.
Правда была в том, что Европа жила за счет грабежа колоний и голландцы не исключение. Они и русских так рассматривали. Гений петра в том, что он скопировал лучшее, по мере возможности искореняя худшее
И умная и красивая!!!
Жаль не затронули тему с подменой Петра.
Здравствуйте, спасибо. Нарушения в хронологии вводной части = нарушение последовательности причины и следствия = недопустимы для выступления перед публикой (если не имеют цели запутать мысли слушателей). Извините
Спасибо за лекции , но подскажите лекторам обязательно держать микрофон подальше от рта - слышно дыхание , а в остальном всё замечательно
Дыхание слышно не от того, что микрофон находится близко ко рту, а потому что дышат не носом, а ртом.
@@alexandratchepournova2867 иногда бывает, что нос заложен) но учту)
Ксения прекрасна, но в следующий раз микрофон выдайте пожалста на голову, этот она очень близко держит, и пыхтит в него
Спасибо! Очень интересно!
Жаль, что умные и красивые девушки бегут из России в Германию и даже в Новую Зеландию!
Чего же жалеть?!!! Она просвещает. Где больше возможностей для этого, там и надо быть. Какой прок от неё, если в России ей не пробиться.
Да, жалеть не о чем. Где объективно получается лучше и продуктивнее вести свою деятельность, туда и надо ехать. Так же и со спортсменами. Если выбор между "выступать за кого-то и показывать результаты", и "сидеть в резерве в России " - я считаю правильным уезжать, потому что жизнь одна, и она короткая...
)))
Жаль, что небольшая лекция! Много интересных аспектов осталось неосвещенными.
г-жа Чепикова, какой Московии? Это у Вас в Алемании так называют?
Ещё пару часиков посмотрел бы.
Для сведения восхищённой докладчице: клетки и микробы в микроскоп наблюдал любой советский школьник!
Лично я наблюдал в микроскоп только клетки лука.
"Пётр всликнул: -Мне вас жалко,
Вы сгинете в конец,но,у меня есть палка,
И я вам всем отец,
Не далее чем к святкам,
Я вам порядок дам."
И тут же за порядком уехал в Амстердам.
уж очень воодушевлена Ксения Голландией и слишком весело про ост-Индскую компанию.... ((((((((
Ну и где эта кнопка на10000 лайков
Протестантская этика. "Труд дело богоугодное" Телега впереди лошади. Не труд, а прибыль дело богоугодное, причём любой ценой - вот протестантизм.
И что же такое "прибыль"?)))))
Пс отвечать не надо, это я так шалю и для продвижения печатаю
Добавлю : главное "посольство длилось всего 10-ть дней с перерывами и перемещениями" = какой опыт мог получить 25-ти летний царь? Только продержаться за то что привлекло внимание и купить ящик с инструментами корабельного плотника. = "много шума из ничего". Извините
Посольство имеется ввиду дипломатическая его часть, а не работа Петра на верфи и прочие многочисленные дела.
Заандам, а не Заардам
Питер прорубил окно, на том месте где были широкие ворота.
"Окно в Европу" не потому, что иноагентов не было))), а потому что в результате войны с Карлушей, Россия получила артерию торгового пути и т.д.и т.п.
Историки опровергайте!!!)))
ЗАНДАМ зАндам
ДА , ЧЕПИКОВА, ДО ЭТОГО ВИДЕО Я ДОВЕРЯЛ ТВОИМ ИСТОРИЧЕСКИМ ИЗЫСКАНИЯМ. ПОСЛЕ ЭТОГО ЭКСКУРСА, ЖЕЛАНИЕ ДОВЕРЯТЬ ВАМ ПРОПАЛО. РАЗВЕ ВЫ НЕ СЛЫШАЛИ , ЧТО ВЕЛИКА ВЕРОЯТНОСТЬ ПОДМЕНЫ ЦАРЯ ПЕТРА, И ЧТО ИЗ ВСЕГО СОСТАВА ВЕЛИКОГО ПОСОЛЬСТВА, А ЭТО БОЛЕЕ 100 ЧЕЛОВЕК НИКТО НЕ ВЕРНУЛСЯ, ИБО СВИДИТЕДЕЙ ОБЫЧНО УБИРАЮТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. И КАКИЕ КАНАДЫ РЫЛ ПЕТР В САНК-ПЕТЕРБУРГЕ, ПРИ ЕГО ЖИЗНИ БЫЛО ПОСТРОЕНО НЕ БОЛЬШЕ ТРЕХ ДОМОВ, НА ТО ЕСТЬ БУХГАЛТЕРСКИЕ ЖУРНАЛЫ ПО РАСХОДАМ НА СТРОИТЕЛЬСТВО, И КАКОЙ ФЛОТ СТРОИЛ ЯКОБЫ ПЕТР В РОССИИ, ВЕСЬ ФЛОТ СТРОИЛСЯ В ГОЛАНДИИ, И ОБ ЭТИХ ТРАТАХ ТОЖЕ ЕСТЬ ЗАПИСИ В ТОЙ ЖЕ БУХГАЛТЕРИИ. Я СЧИТАЮ, ЧТО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ГЕНЕТИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ПО ДНК, ДОКАЗЫВАЮЩЕГО ЧТО КОСТИ ПЕТРА ИСТЕННЫ, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО С УЧЕТОМ УЧАСТИ ВСЕХ ИЗ СОСТАВА ВЕЛИКОГО ПОСОЛЬСТВА, МОЖНО РУКОПЛЕСКАТЬ И БРАВУРНО ЗАВЕРШАТЬ АМСТЕРДАМСКИЙ ПЕРИОД В ЖИЗНИ ПЕТРА. ВЫ ЖЕ УМНАЯ ЖЕНЩИА, И КАК Я ПОНЯЛ У ВАС ПРИСУТСТВУЕТ НЕБОЛЬШАЯ КАРТАВОСТЬ, А ЭТО КАК ВЫ ЗНАЕТЕ ПРИЗНАНО СЧИТАТЬ БОГОИЗБРАННОСТЬЮ. ДАВАЙТЕ , ЕСЛИ НАЗВАЛИСЬ ГОРДЫМ ИМЕНЕМ ИСТОРИКА, ТО ВЫПОЛНЯЙТЕ СВОЙ ДОЛГ ЧЕСТНО.
Вот когда подобные тебе ушибленные мозгом недоумки, как попугаи, один за другим начинают кудахтать кем то запщенный в интернет бред сумасшедшего "из Великого посольства никто не вернулся", сразу понятно, что с чем уж счем, а с безголовыми дураками в России матушке по прежднему все в порядке, на пару веков вперед с лихвой хватит. В Посольстве, кстати, было не 100, а под 300 человек и большинство вполне успешно вернулись, в реальной жизни, а не в бреднях клиентов психушки.
Почему она Заандам называет Заардамом?
Проклятые германизмы) потому что по-немецки так) и в русский язык оно в такой форме из немецкого пришло
1697 Амстердам самый РАЗВИВАЮЩИЙСЯ город Европы??? Это же закат уже Голландии.
"Историк" говорит что Петр I - первый русский император.
А Иван IV - который по счёту император, наверное "-1" (минус первый), А Бориска Годунов номер "0".
Царь Петр был личностью огромного масштаба. Не чета нашим современным "эффективным управленцам".
Комм
Удивительно не столько потворствование русскому "промышленному шпионажу", а то, что помимо пророссийской партии там была проанглийская. Вот уж точно кто был злейшим противником и конкурентом Голландии
А у Фурсова есть лекции про слияние английской и голландской аристократии и капиталлов. Т.е. там не было конкуренции, одна шайка-лейка.
Ведущая не упоминает о движении капиталов с Венеции в Амстердам и открытии первой биржи.
Рассказ для школьников.
Могу соврать, но первая биржа была в Бельгии в Генте. А с движением капиталов всё верно. Но её доклад был не об этом. Французы тоже капиталы двигали, но не вышло, увы.
Не интересно слушать официальную сказку. В наше время читателю или слушателю нужно понимать из каких источников идет информация
Конечно же, куды интересней бредни интернет-щизофреников или жулья, на умственно отсталых хомячках бабло зашибающего.
@@Gotmogas_Ugninis еще раз: "читателю или слушателю нужно понимать из каких источников идет информация"