那須川天心は世界チャンピオンになれるのか？！｜細川バレンタインに聞いてみた
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- Опубликовано: 10 апр 2023
- 那須川天心vs井上拓真はどんな試合になるのか？
前向き教室のコラボは近々アップされます
那須川vs与那覇を分析しました！
• 那須川天心のボクシングデビュー、気付かなかっ...
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Развлечения
しんの言ってることめっちゃ分かる！プロモーションだけじゃないと思う、天心のパーソナリティとか行動とか発言がやっぱり面白かったりして見たいってなります
だよねー 天心の凄さはスピードやテクニックじゃなくてあのマインドだよねー
@@user-pw4iy1gf8t スピードやテクニックじゃないつーて天心をなんだと思ってんだよw
俺もシンの言ってることわかる。同じプロモーションしても天心のようにならないってことだよね。
お二人のお話ずっと聞き入ってしまう面白さです！ど素人のボクシングファンですが、お二人のチャンネルやわかりやすいトークでどんどん学んでいます！
ちょー見ててたのしいw
ずっと噛み合わないw
角度がちがうからこそ見てて飽きない！w
ちょいちょいバチつくのおもろい
私は天心くんが好きで、ボクシングを見るようになりました！佐々木尽選手の試合は、戦い方にインパクトがあって、応援したくなりました！このチャンネルも天心くんゆえに見るようになりました😊那須川家の努力と、今は天心くんの心が素晴らしくてなるべくしてなってるなー。持ってるものが本当素敵な選手だと思ってます✨
シンさんの天心選手の考察は流石だと思いました。
倒すボクサーでは無く、フロイドメイウェザーの様な倒されないボクサーとして試合を観たらより面白いですね。
しかもそうなった天心が唯一負けた相手がメイウェザーならばなお面白い
メイウェザーは適正階級では倒したけどなw
奴の自分の有利な試合しかしない
やり方は那須川は見習わないとやろな。
ジュダーにはダウンさせられ、下降気味のデラーホーヤに2-1 完全に負けやった。
貰わなく上手いのはパーネル・ウィテカー
名前出たから言うがメイウェザーはエロールjrとクロフォードにビビって引退w
少し知ってる人の間では有名な話
蛙パンチが当たらないと言ってが
それは那須川に技術が無いだけ
輪島さんは蛙パンチ当ててそれで世界取ったし
@@user-zu2mo3ti5hた
この対談が面白すぎて前向き教室に行く必要性がなくなりました笑それくらい面白いです。
確かにプロモーションが大きいんだけど、その前に大前提として他者を寄せ付けない圧倒的な実績があるからプロモーションする側がお金と力を入れてくれるんだよ。
その通り、実力や雰囲気がなけりゃプロモーションしてもさほど人気にならん。
コメントが非常に良いし楽しい解説！お二人の果敢な闘い方を例を例え話でトーキングして楽しめました。
二人ともどちらから見るかという視点が違うだけでどちらの理論も納得できます
良いディスカッションですね
天心くんは、楽しそうなのが見てる人に伝わる人だから、見てる人も楽しくなる選手。プロモーションも盛り上げ甲斐があるんだと思います。
単純に楽しく、解りやすく、2人の会話を楽しんでます。😊
自分も格ヲタだし海外の試合で勝利経験もあるけど、ほんとこの対談はどっちの意見にも納得です 楽しい 今後も続けてください
天心は自分の宣伝&格闘技を子供達に知ってもらう為に、積極的にバラエティ番組に出演したりしてました。それを天心アンチ達からは「天心はTVばかりに出て練習に集中しきれてない！」と武尊戦の前は散々批判されてましたが。
天心はガチ練習してる姿をあまり見せないようにしてたようです。
面白すぎる！この二人のトークずっと聞いてたいｗ
どんなチャンピオンで唯一無二であろう。今後も注目したい選手ですね。
なんて?
天心が負けて泣きじゃくる顔を見たい。そういう意味で天心のファンです。
毎回思うけど、バレンは話うまいけど、人の話聞くの下手だよな。
わろた
スターになるのはプロモーションもあるにせよ、元はリング上でみんなの心を動かしたからだよね
ケンシロウよりオラスクアガことをみんなが話すように強さだけでもない
お互い話を最後まで聞いてやれよぉ笑笑 2人とも大好きだわ笑笑
天心はプロモーションを分かってる、自分自身がアイコンとなり、どう動き何を言うべきかを分かっている、選手目線以外にも視点を持っていて、更にそこに圧倒的な強さと才能が備わっているからスターになった。他の選手も天心と同じ大会に出る事で光り輝く、今回はそういう大会だった。今後どうなっていくか楽しみ。
プロモーションしてるのは天心のオヤジだよ
理論＆データがベースの細川バレンタイン氏と、直感＆感情ベースのシン氏の対極が面白い！
3年後の答え合わせが楽しみだ✨
天心はプロモーションしやすい事をしてくれる。
から、色んな人がプロモートしてくれるし、いいプロモーションしてくれる。
トークの広げ方がおもしろすぎる
畑山さんが、スーパーフェザーの世界チャンピオンの頃、インタビューで｢世界チャンピオンになるのに一番必要なのは、運です。同じ階級に、デラホーラがいたら僕は、世界チャンピオンになれません。｣って発言していたのを思い出しました。
同時期にメイウェザーが同階級で世界チャンピオンだったんだから畑山は運がいいね
畑のおれはパンチないよ。だから勝てるんだよって言葉も名言
@@tantan1818t でも本人がそー言いながら試合でははじめの一歩で描かれそーなぐらい相手がぶっ飛ぶカウンターで倒したりするから凄いんですよねー
@@youk1475 だからこそ最高にカッコいいんすよねー😊
バレンさんちょと頭硬いかな〜
自分の言ってる事が全て正しいと思ってる喋り方
俺がそうだから分かる。
もうちょっとシンさんの話し聞きたかったバレンさんちょっと自分自分になってます
シンの言う通りだね、プロモションだけじゃない、天心のキャラがいいのよ。
意見の違いがおもしろいです。
ありがとうございます。
お互いのお話しをちゃんと受けて話す✋
いいですね❕
アフマダリエフとタパレスについて解説して欲しいです。
興味深い内容になってる。
今回はシンさんの意見に同意。
生まれつきのスター性を持ってる人はいるし天心はそのタイプだと思うな。
そのスター性を持続させるのは実力ですよね。今の那須川天心のスター性はキックボクシングで造られたものでまだその名残がボクシングでも活かされてる状態だけど、これからはボクシングの実力で上書きしていかなきゃですね！
バレンタインは自分の意見が絶対正しいと思ってるから人の話は全然聞いてないし、聞いてても始めから否定する気満々で聞いてる（笑）
人と違う意見言う事がカッコいいって勘違いしてる奴だからね。人の意見を尊重せずにひらすら自分が言いたい事だけ言ってるくせに自分のチャンネル名は「前向き教室」ってんだから笑うわ
一言で言うとガキなんよね
自分のウィルスミスの動画のコメ欄でムキになって返信してて萎えた
武田鉄矢さんみたいですよね。
@@drivertaxi5566 ムキになることなんて世の中の殆どの人間にあるにも関わらず、まさかまさかのそれを理解しておらず、この雑魚キッズ君は自分を棚に上げてるのは流石に草 「ガキなんだよね」←お前で草
相手のトークを脳死でいいねって肯定するより、遠慮せずにお互いの考えをトークできるから新しい考えの習得できるし、1時間も話せるしコラボの醍醐味だと思うけど😮
批判するのも自由だけど、考えをまとめれず脳死で直感的に批判するのは🐎🦌
どっちが言っているのもわかるなー。天心の事に関して言えば、日本で時代が求めた連戦連勝のヒーロー像とプロモーションが一致したんだろうなって思ってます。
海外のようなダークヒーローみたいなキャラでは日本では中々人気者にはなりにくいですよね。
新しいものを受け入れて楽しめるのはスキルだと思うんだよ 特に自分がやってきたものならば
だからバレンタインさんはすごいとおもった
Asign のチャンネルでバレンさんを知り、ファミリータイムを褒めてる石井会長と赤穂さんを観て、嬉しくなってファミリータイムでもコメントしたことを思い出しました笑
天心は格闘家にありがちな、プレッシャーを背負ったような重みや暗さがなくて、常にポジティブで明るい雰囲気がスター性に繋がってる。見てるこっちも明るくなる。
勿論実力も伴っているからこそのスターだけど、実力とプロモーションの力だけでスターになったわけじゃないよ！
確かに👍
二人のstarに対する考え方の違いがとても面白い。ShowBizについて初めて考えさせられた。
この話は、どちらの意見も正しい。
要はボクシング界がジム制度なのでプロモーション力がなさすぎる。
昔はテレビ局がプロモーションしてたけど今はテレビに金がなくなった。
なので、RIZINみたいに業界でプロモートしないとボクシングは盛り上がりませんねー。 (井上尚弥は実力だけでのし上がってる)
むちゃおもろいです。
バレンタインさんはいい事言うけど、人の意見受け入れないのが残念です。
バレンタインはそうではないが、成功者って己の意見を貫いた人だよね。別に残念じゃなくないか。
喋るの上手いけど自分は人とは違う考えなんだよって特別感得てるよね。
間違っていて己の意見を貫いていたら会話にならないと思うよ
オモシロマスコットとしては良いけどさ😂
笑
基本的に他人を見下してる態度が多い
典型的な俺は頭が良いって思ってるタイプ
16歳でプロデビューし、ここ2年は年に2回の試合数だけど、それまでは少なくて年４戦、RIZIN参戦時の2016年には年９戦もしていた、単純に凄いと思った。
このぐらい言い合ってるのって友達同士の会話でよき😊
キックのトップ選手がボクサーに転向したかたちですが、実際はボクサーとして一から育てている印象が強いです。
周りやマスコミがキックボクサー天心のボクシング挑戦的に盛り上げてる印象。
センサク見たいに即世界戦的な感じと全然違う。
面白いね！2人のやりとり。
バレンさん好きでほぼ大半納得。でもなんとなくスターの部分だけはシンさんよりかなぁ〜
私としてはシンさんの意見に賛同できましたね。
やはり人気が出るかどうかは、プロモーションもあるけど本人がビックマウスと言うか目立った事が言えるかどうかが大きいと思う。天心さんはそれが言えるからスターの素質があるんだと思う。逆に吉成名高さんとかは実力は申し分ないので、もっと前にでてアピールして、もっともっと有名になって欲しいと思いますし。スターになる人は実力があっても、本人がスターになろうとしてないとなれないと思います。
入場の演出を見返したけど、天心も寺地も演出のボリュームは同じだった
そのとおりです。天心が華があるので、実力も伴いながら、プロモートさせたんですね。
仲谷選手大好き！井岡選手との試合是非観たいです！
プロモーションを呼び込んだのはワンチャローンをバックスピンキックでKOして MMAにチャレンジして更に連戦を志願した天心の実力。いちキックボクサーが成り上がったのは常に挑戦し続けて来た本人の実力がデカい。
ほんとにそう
天心道！！ほんとそれ！！花がある
そういう事、団体も天心も天心の親父も負けを恐れなかった。そこに凄い価値がある
k1みたいなスターを作るプロレスまがいの団体では天心や朝倉未来のような怪物は生まれない
マジそれ しかも20歳迄に武尊以外の世界中の強豪全員倒したからねー
@@dd-mn9xd 朝倉未来を同列に語るのはちょっと疑問符が付く気がする。
勝ち続ける前提の話しですよね。
負けた時に、どうなるか聞きたいですね。
バンタム級は今群雄割拠で面白いよね
天心vsモロニーとか、vsロドリゲスとか将来観てみたいね
特にロドリゲスとかこの間の試合でエグいカウンター打ってたし、めちゃくちゃ強くなってる
みたいね。それは見たい。欲を言うと天心くん勝ってほしいよ
でも言うやつはおるよ
「ロドリゲスとか年齢的にももうキツいのにそんなロートルに勝てても世界1じゃねぇぞ」
絶対こんな🐴🦌が出てくるぞ
@@user-ub8yq2pj9k それはほっとけばいいし、結果出し続ければまわりの反応は変わりますよ😊
@@user-ub8yq2pj9k天心が万が一中谷に勝っても、ピーピーいう🐎🦌は絶対おる、天心ってそーゆー選手なのだよ
那須川天心がスターになったのはRIZINのプローモーション力もある
RIZINは選手をプロモーションする力が凄い
細川バレンタインは我が強すぎるよね。
わかる？わかる？
って自分の意見が１番だと言う考え方が強すぎる
もう少し柔らかさがあるともっといいんだけどなぁ
だ1番じゃない可能性もあること前提で話してると思うよ
自信が無いんでしょ。
拳四朗選手と天心選手のスター性について、
２人の意見が分かれましたね、、、。
長嶋茂雄、木村拓哉など、野球も、芸能人も興味無い人でも日本人は、誰でも知ってる。
尚弥、天心みたいなヒーローが出て、（プロモーションも含め）ボクシングに興味が無い人に感動を与える事でメジャースポーツ興行として、知ってもらう事で、マニアだけじゃなく日本タイトルも盛り上がる。ボクシングというスポーツをみんなに本当の意味で知って貰えると嬉しい!
ディベートのスタイルが欧米風w
みんなドーピングしてたらフェアはめっちゃ笑った😂
天心はいわゆる「華のある選手」っていうことですよね。
プロレスだと先日引退した武藤敬司そういわれてましたけど、やることなすことすべての言動が人の目を引き付けやすい素質のある人っていうのはいると思います。
選手の生き様が選手にオーラを纏わせるのだと思います。そしてそれがその選手をプロモーションする価値があるかどうかを決める要因なのだと思います。どんなに強くても華が無くて生き様が感じられない選手は人気は出ないし、プロモーションをしても限界があると思います。
リゴンドーみたいになりそうやね
平本みたいなヒール力あったら面白いのに主人公になりたがるからなぁ
また天心と拳四朗と佐々木尽が同じアマプラ興行でやるってなってくれたら良いな
新しく入ってきた層に前面白い試合した人がまた出るってなるのは分かりやすいしファンを根付かせるの大事だと思う
井上拓真抜かれてんの草
拳四朗も、佐々木尽も、それだけの魅せれる素晴らしい試合をしましたので、期待したいですね。
いやーそれを聞いたらめちゃくちゃ楽しみになってきますね😊
天心の試合は楽しんで観れる感じ。尚弥の試合はすごい緊張する！尚弥ファンだからかな＾・・たぶん・
同感です。
井上の試合は緊張します。
この討論良いねw
面白かった。ありがとう。
プロモーションが先行し過ぎると、それはそれで３兄弟みたいになって嫌う人は嫌うので、程々にセンス有るプロモートでお願いしたいです
あの三兄弟は実力以上に目立とうとしたから嫌われたのよ。
@@msy86 実力ないから目立たんと見てもらえんし金にならん
伸び代ですね
天心ファンは天心から格闘技を見始めた人も多い。私もそうです。天心がいなかったらキックボクシングも見なかったしハマらなかった。キックボクシングは天心が今はいないので衰退してきそうだと思う。
プロモーションの話は絶対シンさんが正しい。選手のスター性ありきのプロモーション。
その通りです。左の方は天心否定的ですね。一貫してる。
その究極が世界ではモハメド・アリ、日本ではアントニオ猪木ですね。
周りからのプロモーション以上に、本人の圧倒的なスター性と実力とセルフプロモーションで有名になっています。
拓馬つええぞ。相手とか見たらかなり強い選手たちと戦ってきてるし。
プロモーションしてもらえるからスター。
大衆に注目させた上で納得させれるからスター。
世界チャンピオンでも今は誰を倒したか何階級制覇したかで評価が違う。恐らくプロモーションもしっかりしてるし天下の帝拳だからマッチメイクは勝てる相手しかやらないだろうしチャンピオンにはいずれなれるだろう。ただボクシングの華はKOだからずっと判定だとさすがにスター性には傷がつくかな。亀田三男がやりたがってたけどやるのかな？世界ランキング１位手に入るけど。
個人的には国内最強と言われてから世界に挑んで欲しい
細川さんは相手の意見を、もっと尊重してほしい。
プロモーション頑張れば試合を見る人は少しは増えるかもしれないけど…
天心のようにスターになれるのか？といえばかなり難しいと思う。
彼はバラエティー番組、RUclipsrとしても注目され…
強いからという理由だけではなく、人間としても面白いから見たいと言う人も多いと思う。
スターはやはりその人自身がスターだからプロモーションにうまく乗ることも出来多方面で発揮できるスターになるのだと思う。
シンさんの言う通り生まれ持った華というものはあると思う。
若い天心の試合で、秋元 対 天心を見るとプロモーションも全くない状態でもスターだった。
”I always got the best of Devin." 過去に何度か、シャクールはヘイニーと拳を交えたことがあるらしく、常にヘイニーをやり込めたと発言しています。実際に、対戦を観てみたいですね。
シャクールの発言 "Tell him [Devin Haney] to come on. I’ve been waiting for this for a long time. I swear to God. I’ve been waiting for that for a long time. Me and Devin been in the ring with each other for years. I always got the best of Devin. Tell him, ‘come on.’"
寺地拳四朗はチームに感謝して今後はフライに上げるか統一に目指すかは考えると( ･ิω･ิ)
そして私は那須川天心の試合より寺地拳四朗の試合のほうが面白かった!
相手強かったし両者ファイターだったからおもろい試合だったね。生配信とおかわり視聴しちゃった。
寺地対京口の試合から寺地推しになったわ。昔の試合は知らないけどこれからも応援する。
比較にならないよね。寺地拳四朗という井上に次ぐ選手の過去最高といっても過言じゃない試合をもっと取り上げるべきだと思う。まがい物はもううんざり。
同じく!
ケンシロウの試合が１番良かったです。
試合の内容が凄いからプロモーションされるんでしょ。
インパクトですよね。
天心選手はまだまだ若いしハートも強い。
まずは実績。世界戦をやるということは実績がなければ出来ない。口ではなんとでも言える。
頑張れ天心。あんま大風呂敷を広げず、粛々と。期待してます。
プロモーション次第で誰もがスターになれるわけじゃないよ。
やっぱりメンタリティや見た目、生まれもった天性の物がないと無理だよバレさんw
ケンシロウにはその生まれもった雰囲気がないんだよ。強いけどね。
天心は確かにプロモーションでスターになったけどそれは素材があってこそ、それをシンは言いたいんだよなあ。
那須川天心のChallengeスピリットが凄いでしょう。キックのチャンピオンがボクシングのチャンピオンを目指すという！
武居やフィリップは？海外、特にムエタイチャンピオン出身なんて一杯居るけどなあ。ボクシングのマーケットが大きい、って事やと思うけど。
@@aki_29_yosi ムエタイだとウィラポンやセンサクムアンスリンは世界チャンピオンなってるよね！昔の日本人でもけっこういる。
@@aki_29_yosi 武居はともかくフィリップはちょっと…
@@bluemussel
言いたい事は何となく分かるけど、他の格闘技チャンピオンがボクシングに挑むのは天心だけちゃうよね？って、話。
でもね、ただね、のあとはバレンの妬みから湧き出る言葉が必ず出てくる！
いつか喧嘩別れしそう笑
いい事言うんだけど、ちょっと残念なのは、ホントにバレンさんは、自分の考えを曲げないなー
しんさんの言ってる事わかる気がする、ケンシロウではあぁはならない残念だけど、まぁケンカにならない様にこれからも、熱いトーク頑張ってください😅
天心が持っていないのは
天性でしか獲れないパンチ力
それをどうカバーして戦うかしかないから体力勝負。
お互いの言いたいことは良く分かります。私は海外で生活しているので文化や国民性の違いはあるし、日本は空気を気にするよね。海外は空気を感じても壊すことも当たり前です。
互いに人の話しは、ちゃんと聞こうね🤭👍️
ワクワクする試合だったよ
天心は確かに持って生まれたスター性があるのは確かだと感じる。
和製リゴンドーになる可能性大だけど天心ファンは喜ぶと思う。俺はつまらないなと思うけど…仕方ない
バレンタインさんは本当に話すのが上手いですね。日本語の言葉の選択が絶妙で、すごく知性的。尊敬します。
天心がMMAしてまで知名度上げてきたのにプロモーションのおかげはねぇだろ笑
レナード デュラン ハーンズ時代からボクシングを観てるボクシングファンですけから何故 天心 天心さわいでるか訳が解らないのです。井上尚弥は遂に日本から出て来たかと喜び誇らしく永遠に応援するファンな私です。昔からボクシングを観て来てれば 天心を騒ぐ理由が見付からない。
キックで偉大な成績を残した超絶有名選手がボクシングに行ったから騒がれてるんでしょ。
バレンタインの意見に大賛成です。というか二人の会話は意見が違っても、お互いをリスペクトしてるようで楽しいです。
シン君最高🤩👍
表に立って、自身に商品価値を付けるためには、パーソナルマーケティングマネージャーが必要です
プロモーションはあるよ。どうやって売り出すか、マスコミがとりあげるか。
ジャニーズ事務所がいい例。事務所の力が強いから売れる。もちろんそれぞれスター性がある。でも、もっとスター性あるけど事務所が弱かったり露出が少なかったり。
バレンさんはなんでも知ってるんですよねわかります
井上拓真選手は今のままで行けば、絶対に、絶対に４団体を統一することなどできません！
理由を一つ。
相手の攻撃を避けまたは回避行動が早すぎて目を離すのが早すぎるから、相手にダメージを与えられない。
この繰り返しで１２ラウンドが終わる。これでは4団体の統一など夢のまた夢！
バレンさんは、やはり深層心理で僅かに天心を認めたくないっていうのがあるんだろうなぁ笑
スターじゃないとプロモーションしても輝けないし
スターの素質があってもプロモーションなしには輝けないのかもしれませんね。
天心選手に異なったカラーを期待してるのは、同じくです。
ボクシングに合わせないといけない部分もあるとは思いますが、元キック選手というキャラクター(技術?)を活かす選手であってほしいと願ってます。