המרגל אשרף מרואן - סוגיית כפילותו וכשלים בהפעלתו - עם אלי דקל

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 7 янв 2025

Комментарии • 41

  • @AlexTseitlin
    @AlexTseitlin  4 года назад +2

    אני צריך עוד כמאה איש על מנת לקיים ערוץ ! אנא הרתמו !
    תקדישו 5 דקות . כל תרומה חשובה ועוזרת לערוץ להמשיך ולהתקיים
    לתמוך בפרויקט באים אל הפרופסורים
    www.patreon.com/Coming_to_Professors

  • @Erap21z
    @Erap21z 4 года назад +2

    מרתק! תודה אלכס

  • @alexmishkin7109
    @alexmishkin7109 4 года назад +2

    מאוד אינפורמטיבי . טודה !

  • @RegevPorat
    @RegevPorat 4 года назад

    מרתק, תודה.

  • @ahoudbaba4822
    @ahoudbaba4822 4 года назад +2

    אלכס תודה לך
    הערוץ שלך חשוב מאוד
    ולפי דעתי יש ללמד את עיקרי הערוץ שלך בבתי הספר . ידע חשוב מאוד גם לילדי ישראל

  • @shamaisimon3147
    @shamaisimon3147 4 года назад +1

    אלי, אל תשכח שחוסיין הזהיר אותנו על מלחמת יום כיפור כך שהסבירות שיתקוף לא היתה גבוהה.

    • @דורוןסקל
      @דורוןסקל 4 года назад

      הירדנים שלחו כוחות ייצוגיים לחזית הסורית

    • @strategicanalysisofegypt7786
      @strategicanalysisofegypt7786 4 года назад

      בעיניים של אלו הסוברים בטעות כי אשרף מרואן הופעל על ידי סאדאת, טועים אלו לא יכולים להניח כי סאדאת ידע על הפגישה בין חוסיין לישראל! ולכן בעיניים של סאדאת זהו סוד לאומי שיש לעשות מאמץ להסתיר אותו ולא לחשוף אותו כפי שעשה זאת אשרף מרואן

  • @יעקבכהן-כ8י
    @יעקבכהן-כ8י 4 года назад +2

    דבריו - חכמה לאחר מעשה ובניית תיאוריה שתתאים

  • @idohevron1269
    @idohevron1269 4 года назад +3

    מעניין מאד, אבל אין התייחסות לטענה הראשית כלפי מרוואן, בספרו של שמעון מנדס, שהוא מונה ע"י סאדאת להיות אחראי בעצמו על מערך ההונאה המצרי (מנדס גם מראה תימוכין וכן צילום של כתב המינוי). אם אכן כך היה הדבר הרי שברורה נאמנותו וברורים מניעיו.

    • @strategicanalysisofegypt7786
      @strategicanalysisofegypt7786 4 года назад

      זה שאתה מאמין לכתב המינוי של סאדאת שהוא כתב אמתי, ולא הומצא על ידי סאדאת כדי לחפות על כישלונו המחפיר בהעסקת עובד בוגדני - נגד האמונה שלך אין לי מה לומר. אבל מה אתה אומר על סדרת הטיעונים שלי המפריכים את האפשרות שאשרף הופעל על ידי סאדאת, איך אתה מסביר זאת.

    • @idohevron1269
      @idohevron1269 4 года назад

      @@strategicanalysisofegypt7786 תודה על התשובה אלי. אני לא מאמין לאף אחד, אלא רציתי את התייחסותך לנקודה שאם היא נכונה הרי שהיא מהווה כמעט ללא ספק הוכחה כי מרוואן היה כפול. בספרו של מנדס הוא מביא הוכחות נוספות לתפקידו זה של מרוואן. כמו כן סאדאת לא ידע שמרוואן בגד כי זה נודע רק בשנות התשעים.
      לגבי טיעוניך, הם מאד משכנעים, אבל אם אכן ניווכח בסבירות גבוהה כי תפקידו של מרוואן היה כפי שחושב מנדס, הרי שזה גובר על כולן.

    • @strategicanalysisofegypt7786
      @strategicanalysisofegypt7786 4 года назад

      @@idohevron1269 אני מכיר את מנדס שמעון שנים רבות. ניהלנו מספר שיחות בנושא. אני לא השתכנעתי שיש לו הוכחות כלשהן למעט המסמך של סאדאת. בעיני זו הוכחה קלושה ביותר ובכל מקרה צריך להתמודד עם השאלות שלי

    • @idohevron1269
      @idohevron1269 4 года назад

      @@strategicanalysisofegypt7786 תודה אלי, זה עונה על תהיותיי. אהבתי את המצגת שלך , נותנת נקודות למחשבה. כל טוב.

  • @urimilsh
    @urimilsh 4 года назад

    הרצאה מעניינת מאוד אך...לגבי השאלה מה הרוויח סאדאת ממסירת המידע "המאוד חיוני " כדברי אלי דקל, יש תשובה שאלי דקל נמנע מלהתייחס אליה: הייתה לא רק קונספציה אלא גם קונספירציה. רוב הנתונים מבססים את ההשערה שהייתה קונספירציה בין ארה"ב/קיסינג'ר לבין מצרים/סאדאת, אך כנראה גם ישראל/משה דיין וגולדה מאיר הייתה מעורבת היתה מערבת בו. אם אכן היתה קונספירציה, המידע שנמסר היה כלול באותה מסגרת, כפי שהתפר בין הארמיות המצריות במלחמה שאיפשר את הצליחה היה חלק ממנו, וגם הפרת הסכם הפסקת האש הראשונה על ידי ישראל כדי לכתר את הארמיה השלישית ולאפשר לארה"ב להציל אותה.

    • @strategicanalysisofegypt7786
      @strategicanalysisofegypt7786 4 года назад +1

      איני מעוניין להתייחס לאפשרות הקונספירציה אך אומר שאני שולל אותה מכל וכול. גם אליבא של אלו הסוברים כי הייתה כזו וכי אשרף מרואן נטל חלק ברקיחתה, עדיין השאלה שלי בעניין מקום מושבו הכמוס של סאדאת בעת חרום נותרת במקומה - מדוע הוא מסגיר זאת לישראלים? הוא לא שמע על עיקרון השרידות של ד"ר מילשטיין? למה לסכן את חייו שלו (לא של עשרות האלפים הלא נחשבים של צבאו אותם הוא הקריב למען ההתקרבות לארה"ב)?. במה הסגרת מקום מושבו הכמוס בעת חרום משרת את עניין התקרבות מצרים לארה"ב? אני סבור שכל הדוגל באפשרות הקונספירציה, צריך להסביר את כל 24 סעיפי הדיווח המבולבל של אשרף מרואן. שכן לטעמו הם לא הגיעו מאיש נהנתן, רודף בצע, שאינו מבין בצבא המלקט שמועות מהגורן ומהיקב, אלה, הגיעו ישירות מפי סאדאת - וזה על שפע יועציו - כל מילה שלו צריכה להיות מדודה ותכליתית.

    • @urimilsh
      @urimilsh 4 года назад +1

      @@strategicanalysisofegypt7786 אלי, האם צה"ל הפציץ במלחמה את מקו מושבו של סאדאת?

    • @strategicanalysisofegypt7786
      @strategicanalysisofegypt7786 4 года назад

      @@urimilsh כאשר אקבל תשובה מנומקת מדוע סאדאת חשף בפני מדינת ישראל והיהודים, שיש להם שם של כבוגדים, (הם רימו כבר פעמיים את המצרים) את מיקום מטהו הכמוס אנסה לענות על שאלתך

    • @נוחיחזקאל
      @נוחיחזקאל 2 года назад +1

      @@strategicanalysisofegypt7786 מישהו ווידא שסאדאת אכן היה במקום שעליו מסר אשרף מוואן?

    • @strategicanalysisofegypt7786
      @strategicanalysisofegypt7786 2 года назад

      מידע זה אושש באמצעות מידע ממקור אחר

  • @מרקופריינטה
    @מרקופריינטה 4 года назад +2

    ללא קשר למראוון זה שאמן לא תרגם את כול הסימנים שהיו שהמצרים והסורים שקיבלו מהשטח זה כשלון צורב ותפסיקן לנסות לנקות את עצמכם מהכישלון.

    • @strategicanalysisofegypt7786
      @strategicanalysisofegypt7786 4 года назад +1

      בסדר, פישלנו. כשלנו, אשמנו. אחרי שתגמור לתלות את כולם על עץ, תנסה לספר לנו איזה ארגון מודיעיני אחר, של עם אחר, הצליח להתריע על מועד המלחמה הממשמשת ובאה. הדרך הבטוחה להימנע מהפתעה היא לתקוף ראשון. כל היתר הן בערבון מוגבל, שלא לומר חלומות.

    • @Avroom58
      @Avroom58 2 года назад

      @@strategicanalysisofegypt7786
      גולדה ,דיין ועוד התחייבו לאמריקאים שאנו לא נתקוף ראשונים .
      תגיד למה פרוטוקולי ועדת הטיוח אגרנט חסויים ל70 שנה כמדומני?
      מה ששוחרר לציבור לא מספיק !

  • @shlomoargov
    @shlomoargov 4 года назад

    לא הבנתי אם אשרף היה כפול או היתל במוסד יש הבדל בין כפול לבין סוכן מטעה-

    • @strategicanalysisofegypt7786
      @strategicanalysisofegypt7786 4 года назад

      תלוי את מי שואלים. אם אתה שואל אותי אזי התשובה הנחרצת שלי היא לא! לא כפול לא מטעה אלה סוכן מן המניין הפועל ככל הנראה ממניעים של בצע כסף. האם הכינוי מלאך מתאים לו? אני מסופק - מלאכים ליבם נקי וזה בסך הכול בגד בעמו ובארצו

    • @רבקהכהן-ג6מ
      @רבקהכהן-ג6מ 4 года назад +1

      רק אלו שהפעלו אותו מאמן אומרים שהוא לא כפול יש כל כך המון ראיות לזה שהיה כפול והטעה את ישראל בכיפור לאחר ששמע מזעירא שלוקח לישראל יומים לפחות לגיס מילואים ויום וחצי זה מאוחר מאוד

    • @davidshakarchi8470
      @davidshakarchi8470 2 года назад

      יש פה נאיביות אפילו אחר 50 שנה. המלאך אמנם התריע באופן כללי בחמישי בערב, אולם המלאך עיכב את ההתראה כשהתעקש להיפגש עם זמיר פנים מול פנים בערב יום כיפור ב11 בלילה. הוא ידע שעד שההרתעה תחלחל לצבא זה יהיה כבר מאוחר. מה גם שהוא התריעה על השקיעה תחל המלחמה והיא החלה ב2 בצהריים. היה סוכן כפול וזמיר הנאיבי נפל בפח. זה הדבר היחידי שראש אמ"ן צדק, הוא היה סוכן כפול.