MGSファントムペイン／ストーリー解説・カズはいつスネークが影武者と知ったの

[@unchiiiiiiii]

幻肢の最初に、「あんた一人でやり抜く、ビッグボスとして帰ってくる、それがミラーの条件」ってオセロットのセリフがあって
9年眠ってたボスがブランク取り戻す意味だと初見では思うんですが
ヴェノムがちゃんとビッグボスと同じレベルの単独潜入能力を持ってて一人で自分を助け出せることが、この計画にミラーが乗っかるための条件って意味にもとれるんですよね
だから幻肢前から知ってた派ですね

[@JohnDoe-rz4fz]

オセロットがダブルシンク中なのに、ボスへの忠誠心強すぎてヴェノムに敬語使わないの好き。

[@レイ-n9i]

1.オセロットは、本物を事故った救急車から救出し、葉巻に火を着けて別れた後、影武者を助けに行き、そのタイミングで二重思考に入っていると考えられます。
それを考えると、影武者計画の話を伝える=二重思考を解く(本物の存在を思い出す)必要があるので、カズに説明する為だけに、そんな事をオセロットがするのか疑問です。
2.事前に説明していないヒューイと、影武者が初めて会った時に、ヒューイが「君は？」という感じで、本物では無いことに気づいている様な態度でした。
同じように、救助しにきたのが偽物なら、カズの場合「おまえは誰だ」と言いかねません。
幸いカズが目をやられていたので、そうはなりませんでしたが、オセロットがそんなしょうもない事で、計画が潰れるような事するはずがありません。
この2つの理由で、幻視前にカズには伝えていたと思います。

[@MC-el5jz]

てことはミラーがヴェノムスネークに救出されて言ってほしい「待たせたな」というセリフを聞いた時に「アンタの力（形態模写）は計り知れん…！！」と心の中で思ってたんですかね。

[@あべし-p4i]

コードトーカーがクワイエットと会話するムービーでカズが退出するシーンがありますが、片足を失ってるカズの歩くテンポも足音もカセットと一緒のように聴こえるのになんかモヤっとさせてくるあたりメタルギアっぽくて好きです(笑)

[@konoha5452]

私も最初から派です！
理由は､マザーベース襲撃後病院に運ばれた時カズは意識があり､スネークに角がないこと、ヴェノムに破片が刺さっていることを知っていたからです。
あと誕生日イベントの際､ヴェノムは間違った葉巻の吸い方をしようとして、それをカズが止めています。
本物だと思い込んでいるのに疑問に思わないのかな？って思いました。
ただ誕生日イベントなのでプレイヤーがいつ見るかは分からないので完璧に解釈できませんけど😅
でもカズじゃなくてオセロットが止めるなら分かるけどって思ったんです💦

[@Ktakuri_Ko]

あの葉巻のヤツって「ここで吸うな」って意味じゃないかな？
私個人の見解だけどね笑笑
間違ってたらごめん！

[@konoha5452]

@@Ktakuri_Ko
シーン的には、ここで吸うなって意味だと思います！ただ間違った吸い方をしようとしているのを気にしていないっていうのが葉巻のシーンから読み取れるって言いたかったんです💦
分かりにくくてすみません！

[@user-omohako]

AIポッド最後の記録もよく聞くとおかしいんですよね…ストレンジラブが
　「ちょっと、開けなさい！」ｶﾞｯ……ｻﾞｻﾞｻﾞｰ「ヒューイ……」ｻﾞｻﾞｰ…などかなりの箇所にテープを切り取り、繋ぎ合わせた際に入ったかのようなノイズがあったり
　「◯して………」の際などは後半に聴ける音質で突然聞こえたのにその直後には、クリアな音質でもう一度聞けたりなど……
　もしかしたら、あの裁判という名の処刑場にいた我々ゲームプレイヤーはあの時、二分間憎悪、………1984の世界に居たのかもしれない。
いや………大半のプレイヤーは、おそらく今も…………

[@暮らしを見つめるライオン]

今だにこのゲームで遊んでるのでこういう考察は楽しいです

[@mikan-k]

実際プレイすると事前に知っていた説の方がしっくりくるものの、「ファントムも息子達も俺が大きくする」って言っていた所が気になる
その時点ではミラーは息子達がどういう状態なのか知らないはずだし、仲間に引き入れるどころかそもそも接触できるかすらわからないと思うんだけどな
イーライと接触した後だからこその発言だと言えるし、その前にオセロットが言っていたから乗っかっただけとも言える
あと最後の足音は松葉杖の音は聞こえないものの、足音の間隔が長すぎてとても両足で歩いてるようには聞こえなかったな
まあ結果よくわからん

[@flare7934]

私も他の方と同じく、破片がメディックに刺さってるのを知ってるので最後まで知らないってことはないと思ってました。

[@komihideko]

足音の間隔が広いほう、足音の間に松葉杖（無音）を感じました。
なんとなく

[@kirisame1991]

カズ救出時に影武者って知ってたら
待たせたなって言ってくれとは言わないと思うけどなぁ

[@八百万のレモン]

言ってくれたら本物、言わないから偽物っていう判断じゃないかな。言った時は｢本物だな…｣って言っちゃってるし

[@GORILLAHEAD-fb4xo]

俺は逆じゃないかと思うんよなぁ
むしろ本物だったら当たり前に言うこと言ってたことを、影武者だって知ってたからあえて言ってくれ、と言ったんじゃないかと思うんだよなぁ

[@theboss0488]

関係ないけど9:25あたりのカズのセリフがmgs1の銀河万丈（リキッド）っぽい言い方になるの好き

[@Reper3040]

こうしてひっしーさんの解説を聞くと納得できますね。

[@TAKF-v5y]

TPPプレイして驚くのがBGMが80年代を思い起こさせる仕立て
現実に各種メディア見聞きするとわかるが、年代によって同類のBGMも音色が違う
これゲーム本作をレビューしてる人ほぼ触れてないけど気づいてる人いるのかなぁ
小島監督ならこれくらいヤルよね・・と普通に思えるけどね

[@レモンスパークリング]

でもゼロに目覚めた時のミラーへのシグナルとして『Vが目覚めた』って伝達されるけど、実際に言われてたタイミングがヴェノムが覚醒した時なんだよね。少なくともゼロと近辺は伝える意思はなかったって事よね

[@sunafukin333]

足音でヒント残すって凄い芸当だな…
そこまでしてカズが原始にヴェノムの事知ってたら何が変わるん？？って言う推測が聞きたかったな😢

[@skollhati5206]

オセロットの靴は拍車がついてるから独特の金属音が混じる筈なんだよね。だから多分あの時の靴音は全部カズのものだと思う。喪った足の方も靴履いてたし、ムービー中に杖をついて歩く時のリズムにもある程度一致してる(ように私には聞こえる)
メディックに破片が刺さってた事は知ってるはずなので物語の最後ってことはないと思うが、ソ連に捕まった時の状況的に片手片足で前戦に出張ってくる事もないだろうし、幻視よりは後なんじゃないかなぁって思っている。

[@なつなつ-y8q]

コメント拾っていただきありがとうございます！うれしいです！
確かに覚醒から二週間あればスタバで落ち合うこともできそうですね、納得です
ただカズが手足を失ったのは9年前のヘリ爆発と思ってました
ゲームとは違うのであまり参考にしたくないですが小説版ではそうなってました
これも諸説ありますね(笑)考察しがいがあるゲームです

[@hirohiro1channel669]

私もカズは幻視以前から知っていたんだと思います！
最初救出されたカズは「遅かったじゃないか」と言いますが、初めてプレイした時、ボロボロの状態とはいえカズらしい、お洒落な言い方なのかと思ってました。
でもストーリー分かってから見ると、やっぱりどうしても聞かずにはいられない「待たせたな」が聞きたいが故に、それを言わせるように言ったように見えて仕方ないです！
実際肩に担がれてる時にはそう言ってますし(・。・)
やっぱり言ってくれないのかとその瞬間表情が曇ったように見えました(´・ω・`)

[@ハッピー-n9b]

おっ、待ってました～☺️

[@jougasaki7057]

質問というか疑問点なのですがヴェノムのどこまでが幻覚を見ていたのかよく分かりませんパスのイベントが全て幻覚ならそこに出てきたカズも幻覚でヘリ墜落の原因も結局ミサイルの直撃なのかパスの第二の爆弾なのかいまいち分かりません(ヴェノム自身の助けられなった後悔から強い幻覚を見ているかと思うんですが)あとヴェノムはいつスネークの顔になったと思いますか？世界を売った男の真実では最初はメディック顔だったところをすぐスネークの顔にしたと解釈してたんですがカセットテープで2人が眠っている間ゼロが「あいつをもう一人用意した」とか病室で「どっちだ？」の発言から覚醒前に顔を変えていたような感じもしますが、そうなると医者が言っていた顔をかえる下りが謎です一種の洗脳や暗示のようなものですかねそれともこれもまた一部幻覚みたいな感じですか？

[@anedepami_]

パスのイベントは全て幻覚なので、まずはGZをプレイしてください。
顔を変えるイベントはメディック視点
メディックの顔を決める→ネイキッドが使う顔を決める
「あいつをもう一人用意した」
これは【V has come to】の前にメディックとして目覚めたから、本人同意してるし洗脳始めてるよってこと
「どっちだ」は二人が覚醒する前の話
顔バレしないように包帯でも巻いていたんじゃないかな？
それか病院の大部屋に居たことあるからわかるけど、基本カーテンは閉められてるから外側からはわからない。

[@jougasaki7057]

@@anedepami_ 包帯巻かれていたとは思います、そのあと「左の患者は言われたとおりに」と言うセリフから整形しときましたみたいな意味だと思ったんですがこの時点で暗示をかけるのは目覚めてないので無理だと思ったのでとりあえず顔だけやった感じかなと

[@raiden3193]

ひっしーさんこんばんは。スカルフェイスはヴェノムの招待を知っていた(影武者)という考えを持ってるのですがいかかですか？

[@k.k5680]

確かカズが「俺たちはビッグボスに裏切られたんだ」みたいなこと言ってたような気がするけど、最初から知ってたならそんなこと言わなくないか？いや計画に乗ったならそれも了承済みやろと。

[@Jo_John_John_Jo]

メタルギアに関連した書籍を知りたいです！
特にストーリー面で！
白鯨や1984年のようなもので、あるいはメタルギアシリーズを楽しむ、考察する上で参考になる書籍があれば知りたいです。

[@ToSHiSX]

カズが手足を失ったのってヘリの爆発だと思ってました。

[@キャットベンガル-t6e]

これずっと気になってた！

[@tamago_tamago123]

ビッグボスは何のためにfox foundを作ったんでしょうか？

[@愛好家マヨネーズ]

バーガーミラーズのカセットテープと比べると足音は確かに違う印象
他のコメントにもあるように｢1人で救出できれば乗る｣という条件を提示している
とするとTPPのシナリオ前に知らされているっぽい
｢マザーベースもこんなに大きくしたのに｣という落胆とも取れるがボスの意思という文言で｢9年前あんなに一緒にやってきたのに自分一人の理想のため捨て駒になれだと？｣と感じた要素は十分わかる

[@suken1019]

もしかするとカズにも影武者がいたのかもしれないね
ソ連軍に誘拐されてるのに詳細な依頼が出せたり不自然な点が多い

[@しみずけいすけ-c5v]

めちゃ気になってたこと！
納得してしまったよー笑

[@なまたまご-h1w]

ナオミの人生について、考え方やらなんやら解説して頂きたいです、
あと、ローズがいつai に入れ替わったかとローズの考え方を教えて頂きたいです

[@回-k1o]

ヒューイに殺意はなかったって事か。
でもストラブにそこまでさせるほと追い詰めたのはヒューイだからやっぱりボートを用意しろ

[@yarman666]

幻肢のミッションの時にカズと会った時カズが
「遅かったじゃないか」
って言った時にスネークの反応が少し変でカズの眉毛ピクってしてませんでしたかね？

[@mic3138]

カズが手足を失ったのはマザーベース襲撃時のヘリ墜落だと思っていました。

[@pellet0107]

ヴェノムも腕失ったしな。その可能性はある。

[@がむばるベアーズ]

ひっしーさん、こんにちは！いつも動画を見て楽しませてもらっております。
この際ですから、全キャラクターを箇条書きにして、誰がBIG BOSSと知っていたのか？
知らなかったのか？を一覧表にして見せてもわかりやすいのでは？
BIG BOSSではないと分かっていた人、機械
オセロット◎(主犯)、BIG BOSS◎(本人)
燃える男(ヴォルギン○)襲い掛かるも人違いと感じてか？攻撃を止める。
ママルポッド○ 違うわね！とハッキリ答えている。
直接BIG BOSSとの面識ある面々でも…。
ミラー？？直接面識がある筈なのに見分け付いていたのかが微妙。後々知らされて理解？
ヒューイ△→×救助された時に、一瞬疑うも後半すっかり本人と思い込む。
最後までBIG BOSSとヴェノムの区別が付かなかった人
スカルフェス×最初から最後まで面識なし。区別の付けようがない。
クワイエット×同じ部屋にBIG BOSSがいても包帯で分からず、整形後のヴェノムを
BIG BOSSと思い込んだが。むしろヴェノムに陶酔してゆきどーでも良くなる。
コードトーカー×面識がそもそもなく、ヴェノム以外を知らない。
イーライ×ヴェノムを終始オヤジオヤジと言う言動もだが、BIG BOSSとはこの時点では面識なし。
一般兵士×誰であろうが関係ない。
細かい考察が抜けたところはあるかもですが、仕分けてみてもいいのでは？

[@Jr-sc1xb]

影武者計画は最初から知ってたとは思いますが、足があるかないかの考察は違うのかな〜と思います。
キプロスの病院に運ばれた時には既にメディック(ヴェノム)の頭には破片が刺さってたと思いますし。

[@ko7160]

私も幻肢痛前に知らされてた派なのですが、その場合イーライのDNA鑑定する理由が無いんですよね…
ヴェノムとイーライが赤の他人なのは知ってるのに

[@yumeututu7376]

オセロットのいうことが本当だって信じたくなかっただろうし
裏切られた事実を否定するために鑑定に縋るしかなかったと解釈した

[@ナナシノヌル]

共生(ロール)のための足を失ったのか

[@統司]

フォックスハウンド時代に教官と司令官って立ち位置の二人の関係性ってどうなんやろ？

[@Ktakuri_Ko]

いつも楽しく動画を拝見させて頂いてます！少し素朴な疑問なんですが、TPPでオセロットはダブルシンクでヴェノムを本物のBIGBOSSと思い込んでいたじゃないですか。で、そのヴェノムにはタメ口で、本物のネイキッドには敬語なのがよく分かんない。個人的にはMGS2の時みたいな、ネイキッドとはまた違う立ち位置からヴェノムをBIGBOSSと認識してたのかな？と考えています。それか特に何の意味もないのか笑
でも、そしたらヴェノムとネイキッドを分けて考えてるという事になって、その時点でダブルシンクに支障がきたすのではないでしょうか？🤨（個人の見解です）
良ければ、ひっしーさんの考えを聞きたいです🙇‍♂️！

[@yassamayatsu]

然るべき時(本物のBIGBOSSと再会するときなのかヴェノムの元を去る時なのか)に
「あ、これダブルシンクやったわ」と思い出すための仕掛けとして
｢“偽モン”と“本モン”がおるで、当面は“偽モンのお世話やで”｣と思考していたとしたら
｢このBIGBOSSはこんなもんやろ｣という無意識が働いている可能性はあるんじゃないかなぁ
と感想文程度の僕の考えです

[@宮崎のりゆき-z6e]

またゲーム実況お願いします

[@sue-fv1pj]

序章でイシュメールは9年見守ったと言っているが実際はイシュメールも寝てた時間多かったんじゃないの？ってなってます。イシュメールが起きた後のオセロットとの会話で、ボスが動いて大丈夫そうだからそろそろヴェノム起こすってやつ。ってことはヴェノムが目覚めるのとイシュメールが目覚めたのはそんなに期間は空いてないのかな？って。そのくせに9年見守ってやったみたいな口ぶり、ちょっとひっかかります

[@綾小路刹那]

この仮説は面白いです
MGSVはいろいろな見方ができるゲームですね

[@Ryuuichi926]

まぁカズもピースウォーカーの時スネークに嘘ついてたからお互い様かな？

[@櫻井健宏]

影武者とかじゃなく2代目スネークでいいじゃない。

[@猫椎茸-u1w]

ヴェノムが影武者ってわかってるのに、イーライのDNA鑑定したのは何でだろう？

[@ガバ太郎-d6e]

本物はいつ目覚めたんだ？

[@ジェーンドゥ-j9x]

9年お前を見守った

[@田舎のドンキー]

オセロットのストレスかたなのでは？

[@安藤外南]

ビッグボスはカズに申し訳ないとか思っているのかな？

[@pellet0107]

そもそもPWでサイファー招き入れたことが裏切りなので…

[@安藤外南]

カズが招きいれたんですか？

[@pellet0107]

@@安藤外南 ガルベスとパスのことです

[@安藤外南]

ありがとう御座います🙇

[@yarman666]

ロックしたぽっくね？笑

[@jcmaxwell7632]

ゼロと裏で繋がっているので、オセロットを使わずともリークしている線はあると思う。
ファントムも息子達も俺が大きくしてやる発言は、割とゲーム最初の頃の発言かもしれませんね。

[@八百万のレモン]

ごめんやん

[@司波達也-q8v]

初見だけどマイクに息の音入るの気になるししゃべりもまとまってない感がある

[@ASKR56]

厳し…