Доброго времени суток, Василий. Схема интересная, но мало чем отличается от выходных каскадов усилителей мощности ВЧ передатчиков. Первым контуром будет настроен не просто ток, а резонанс на выбранной частоте. Второй контур, с последовательным резонансом, ограничит полосу пропускания, а также согласует нагрузку с первым контуром. То, что эти 2 контура будут намотаны на одном каркасе - увеличится связь между ними, что может повлечь за собой самовозбуждение этого контура. Из-за этого самовозбуда, как правило, горят транзисторы, греются провода возрастает потребление от источника питания. Большая ошибка большинства соискателей СЭ в том, что они пытаются одной несущей частотой (выразился техническим языком) получить какую-то прибавку. Такого никогда не получится, ни при управлении ключом синусоидальным сигналом, ни меандром. Максимум, чего здесь можно добиться - это максимальную отдаваемую мощность от источника питания к нагрузке при помощи высокой частоты. Здесь нужен второй генератор, обеспечивающий 100% амплитудную модуляцию. При этом можно снизить потребляемую мощность от источника питания и получить прибавку к выходной мощности. На этом принципе как раз и работают уже известные в и-нете установки (тех же Т.Капанадзе, "Васмуса", Д.Смитта, Ромы "Акулы", Р.Кулабухова, А.Романова и т.д.).
Тоха Сим! В чем Вы правы. Тут надо исходить из того, что этот контур не предназначен для работы на нагрузку. Он формирует заряд конденсатора - скорость его заряда. А вот дальше полученный заряд одной частоты будет передаваться с другой частотой для выходного каскада.Время и скорость - вот что является источником СЕ.
@@VasiliIvanovBTG , даже если это и так, как Вы описываете и съём на нагрузку будет происходить, к примеру, с дополнительной обмотки, Вам всё равно не удастся получить прибавку в мощности по отношению к потребляемой. Здесь Вы сможете только заставить генератор потреблять как можно меньше и при этом передать максимальную мощность нагрузке (или к одной из обмоток, выполняющую роль нагрузки)... В любом случае без модуляции и её правильной настройки частоты и фазы (а для этого нужен второй генератор) добиться мощности на будущей нагрузке больше, чем потребление не удастся. Скорость и время заряда конденсаторов влияет только на резонансную частоту контура(трансформатора) в целом. Ни о какой прибавке и СЕ тут речи быть не может... Или я всё-таки что-то упустил, пропустив какой-то из Ваших видео?
@@VasiliIvanovBTG Я тоже время от времени использую мультисим. В этом симуляторе не предусмотрены устройства, над которыми мы работаем. Даже если там что-то и получилось, обратите внимание, какую мощность он показывает больше, чем мощность питания? Только реактивную. При преобразовании реактивной мощности в активную снова будут потери и в лучшем случае КПД устройства составит 95...98%
надо качер приделать что бы бил в противофазу ,а при переходе полуволны токовой компоненты менять полярность без токового импульса . а потом это все замешивать на трансе и сразу потреблять иначе будет писец всему .
вы подумайте над фразой ....в источнике тока ток есть без замыкания рабочей цепи !!!!! при подключении нагрузки просто идет параллельная цепь с готовой токовой компонентой и без всякого резонанса . а вот в при получении без токового импульса таки резонансный переходный процесс нужен .
Здравствуйте Василий! Схема интересная ,но к конструкции необходимы повышенные требования, особенно к конденсаторам, какие вы решили применять ? А вот по поводу ключа может подойдет оптосимистор, легко управляются от логики , и токи приличные
а как вы их скрестите ? ведь надо иметь в один момент времени диполь в токовой компоненте с минимальным напряжением и второй диполь в компоненте без токовой и они соединяются только в противофазе причем только на нагрузке . свойство без токовых импульсов толкать электрончики .и пока они не прореагируют со вторым диполем нельзя в трансформатор совать у него магнитное поле диполя все в магнитопроводе не будет реакции с без токовым импульсом .и резонанс там нахрен не нужен .
Спасибо Василий. Будьте добры, подскажите - что за генераторы с дисплеями вы стали применять за последнее время? Какой шаг переключения частоты у них в килогерцовом диапазоне? Спасибо.
Спасибо большое Василий. Я рассматривал такие генераторы для покупки. Очень удобно - подаешь питание 12 вольт и амплитуда сигнала выхода 12 вольт, подаешь 24 вольта и амплитуда выхода с генератора 24 вольта. Поглядел обзоры и выяснилось, что у данных генераторов имеются недостатки - шаг переключения частоты после десяти килогерц составляет 100 герц, и этот шаг уже не подходит при точных настройках.
Да Василий, согласен, можно изменять индуктивность если все равно на какой частоте.. Хотя, даже сам факт того, что придется чертыхаться с вопросом подбора индуктивности - неприятен так как занимает много времени. Если (как в моем случае) требуется настроить устройство на конкретную частоту при которой 50 герц в плюс или 50 герц в минус от основной... и ты потерял эффект, то такой генератор совершенно не годится! Электрические двигатели крутить им можно но до профессионального генератора ему очень далеко. Поначалу задумывался о покупке такого генератора что бы отправить на пенсию свой одноканальный аналоговый, но именно грубый шаг при переключении частот остановил от покупки.
@@sdoxly Здравствуйте. Давненько видео уже не снимаете) Как вы?) По поводу генератора импульсов, могу порекомендовать тот которым уже достаточно долго пользуюсь, ---- Feel Tech FY3200 Двухканальный, профессиональный. Стоимость минимальная и доступная. Верхний диапазон выдаваемой частоты до 20 Мгц. Шаг переключения самый минимальный... 0,01 Гц., на любой частоте. Можно регулировать практически любые параметры выдаваемого сигнала... Еще есть и функция частотомера. Очень удобный приборчик. Не пожалеете. Правда не давно один канал спалился... из за мощного облучения от ТТ, который слишком близко к нему находился...Рекомендую!)
Манагер Андрюха! А Вам и никто не должен демонстрировать готовое устройство. По многим причинам. Готовые блины с медом Вам на Ютубе вряд ли кто покажет. Я стараюсь максимально поделиться опытом. Все опыты на самом деле немалых денег стоят и если просто снимать для просмотра канала - это слишком дорогое удовольствие. Если Вы подобным занимались, то знаете, сколько стоит банка дорогих спаленных транзисторов. Да и провода квадратов на восемь бесплатно не дают.
@@VasiliIvanovBTG ккаким именно опытом? Все везде одно да потому, нет обьяснения заработала ли одна из предыдущих схем. Все это я знаю про цену экспериментов, так же вваливаю бабки в эту хрень, асцилограф, генератор сигналов, трансы, радиодетали.. я просто считаю если уж снимаешь видео то немного иное должно быть обьяснение и более понятное. Работает, имеет место быть или нет, стоит ли эту схему разрабатывать. Акула показывал рабочие устройства. Почему их до сих пор никто не повторил? Куда он кстати делся???
Если никто устройство Акулы не повторил до сих пор, значит это было не устройство, а фокус. Я не раз в своих роликах показывал получение кпд более 100 % от разных схем. Но никто мне не разу не сказал, что у него от моей схемы получился такой же результат. Так какой смысл агитировать за ту или иную схему. Каждый сам должен в меру своего уровня решать, что ему делать. Объясняю опыт в ролике так, как получается. Я же не режиссер, как Павел Лугин. Хотя думаю, что нормально подробно показываю, без всяких секретов.
tech mech.Я использую и мосфеты и ИГБТ. Из мосфетов брал IRFP 260N, а из ИГБТ FGA25N120. Резонансная частота была 8.2 кГц. С1 - 2,2 мкф. С2 около 6 мкф. Диоды ставил ультрабыстрые на ток 30 ампер 1200 вольт.
@@VasiliIvanovBTG что должно получится в точке соединения с2 с3 при правильно работающей и настроеной схеме? если смотреть к примеру осциллографом?длина проводов 2-х плеч бифляра должна быть одинаковая? по часовой против имеет значение? получается мотаем по часовой слой потом возвращаемся и опять в ту же сторону?
Ну хорошо, а лишняя энергия из воздуха чтоль возьмётся?) Если она есть то самозапит макета показывающего простой основной принцип это бы показал. А так это очередные ВЧ игрушки вместе с некорректными замерами вводящими в заблуждение и дающими ложные надежды. Уж не обижайтесь, мне жалко времени что потратил когда-то на повторение схем типа "акула" которые работали лишь как импульсные преобразователи с типичным для них кпд. И то не все. В некоторых просто поизводил детали.
Тигра Электронная! Я разделяю Ваш пессимизм. Сам когда то лопатил схемы типа Акулы.Мы пытаемся сделать другое. Мы разносим по времени и взаимодействии входные цепи и нагрузочные. Переливаем полученные мощности в промежуточные накопители. Создаем самостоятельный АКБ, который не зависит от входа. Мощности, которые можно накопить при такой схеме несоизмеримы с мощностью источника питания.
@@VasiliIvanovBTG Ну а активное сопротивление катушек (нагрев) их излучение полем в пространство, утечка конденсаторов куда делись? Кругом сплошные потери которые отключи от внешнего источника никто не компенсирует, ни выбросы самоиндукции и остаточный эффект заряда конденсаторов, всё останавливается и не сохраняет энергию. Какие бы режимы не использовались. Не буду лезть и хаить, но наблюдать за каналом давно бросил как и копать в этом направлении, хотя видимо подписан и уведомления приходят. Который год бьётесь и впустую. Лучше тогда просто помехами или генератором перебить тактовый кварц в счётчике и пользоваться если нужно, хотя это другое. Хотелось бы конечно открытие какое-то нового принципа, но увы никто так и не говорит как именно он собрался что-то делать.
В чем проблема? А в том, что мало кто сделал готовое устройство. Все судят о принципе работы лишь по отдельным эффектам. Если что-то говорят о сделанном - то никогда не показывают амперметр на выходе для активной нагрузки ну и т.д. Когда у меня в опыте не давно задымились от тока 2мм провода соединительные. понял, что схемы наши реально рабочие. Нет мастеров правильно и точной настройки. Мало спаять и намотать. Настройка - целая наука. Дается она очень нелегко. Почему? Нет полного понимания процессов. Слова избитые и банальные, но в них аксиома. А бьюсь не впустую. И очень уверен в своем пути. Основания для этого есть.
Как у вас всё сложно Василий, это для того что бы ни кто не догадался
Не понял по поводу сложного. Три провода в схеме ?
@@VasiliIvanovBTG индуктивность сказали ёмкость ? и частота?
А у Вас значит все просто?
@@siriussotis2986 а вам то зачем вы казачек засланный . засрать мозги всем . вам уже в дурке прогулы пишут давно .
Доброго времени суток, Василий.
Схема интересная, но мало чем отличается от выходных каскадов усилителей мощности ВЧ передатчиков. Первым контуром будет настроен не просто ток, а резонанс на выбранной частоте. Второй контур, с последовательным резонансом, ограничит полосу пропускания, а также согласует нагрузку с первым контуром. То, что эти 2 контура будут намотаны на одном каркасе - увеличится связь между ними, что может повлечь за собой самовозбуждение этого контура. Из-за этого самовозбуда, как правило, горят транзисторы, греются провода возрастает потребление от источника питания.
Большая ошибка большинства соискателей СЭ в том, что они пытаются одной несущей частотой (выразился техническим языком) получить какую-то прибавку. Такого никогда не получится, ни при управлении ключом синусоидальным сигналом, ни меандром. Максимум, чего здесь можно добиться - это максимальную отдаваемую мощность от источника питания к нагрузке при помощи высокой частоты.
Здесь нужен второй генератор, обеспечивающий 100% амплитудную модуляцию. При этом можно снизить потребляемую мощность от источника питания и получить прибавку к выходной мощности.
На этом принципе как раз и работают уже известные в и-нете установки (тех же Т.Капанадзе, "Васмуса", Д.Смитта, Ромы "Акулы", Р.Кулабухова, А.Романова и т.д.).
Тоха Сим! В чем Вы правы. Тут надо исходить из того, что этот контур не предназначен для работы на нагрузку. Он формирует заряд конденсатора - скорость его заряда. А вот дальше полученный заряд одной частоты будет передаваться с другой частотой для выходного каскада.Время и скорость - вот что является источником СЕ.
@@VasiliIvanovBTG , даже если это и так, как Вы описываете и съём на нагрузку будет происходить, к примеру, с дополнительной обмотки, Вам всё равно не удастся получить прибавку в мощности по отношению к потребляемой. Здесь Вы сможете только заставить генератор потреблять как можно меньше и при этом передать максимальную мощность нагрузке (или к одной из обмоток, выполняющую роль нагрузки)...
В любом случае без модуляции и её правильной настройки частоты и фазы (а для этого нужен второй генератор) добиться мощности на будущей нагрузке больше, чем потребление не удастся.
Скорость и время заряда конденсаторов влияет только на резонансную частоту контура(трансформатора) в целом. Ни о какой прибавке и СЕ тут речи быть не может...
Или я всё-таки что-то упустил, пропустив какой-то из Ваших видео?
В мультисими схема выдает гигаватты
@@VasiliIvanovBTG Я тоже время от времени использую мультисим. В этом симуляторе не предусмотрены устройства, над которыми мы работаем. Даже если там что-то и получилось, обратите внимание, какую мощность он показывает больше, чем мощность питания? Только реактивную. При преобразовании реактивной мощности в активную снова будут потери и в лучшем случае КПД устройства составит 95...98%
надо качер приделать что бы бил в противофазу ,а при переходе полуволны токовой компоненты менять полярность без токового импульса . а потом это все замешивать на трансе и сразу потреблять иначе будет писец всему .
Не вижу в этой схеме большой прибавка. У вас всего два контура и один фильтр...
вы подумайте над фразой ....в источнике тока ток есть без замыкания рабочей цепи !!!!! при подключении нагрузки просто идет параллельная цепь с готовой токовой компонентой и без всякого резонанса . а вот в при получении без токового импульса таки резонансный переходный процесс нужен .
Здравствуйте Василий! Схема интересная ,но к конструкции необходимы повышенные требования,
особенно к конденсаторам, какие вы решили применять ? А вот по поводу ключа может подойдет
оптосимистор, легко управляются от логики , и токи приличные
STK0046 - ток коммутации 8 ампер. Это очень мало.
всем ))) желательно уйти от проводки в пвх изоляции и с большим сечением , нужен или литцентрат , или алюм скотч - я про нагрев
а как вы их скрестите ? ведь надо иметь в один момент времени диполь в токовой компоненте с минимальным напряжением и второй диполь в компоненте без токовой и они соединяются только в противофазе причем только на нагрузке . свойство без токовых импульсов толкать электрончики .и пока они не прореагируют со вторым диполем нельзя в трансформатор совать у него магнитное поле диполя все в магнитопроводе не будет реакции с без токовым импульсом .и резонанс там нахрен не нужен .
какая примерно ёмкость конденсатора С2? какая резонансная частота первого контура? какая марка диода примерно?
какая резонансная частота бифлярного контура?
Лучше конечно индуктивности выровнять. Пару витков на бифиляре в обратную сторону мотануть возможность есть? Или уже упаковали насмерть? )
Возможность такая есть.
Спасибо Василий. Будьте добры, подскажите - что за генераторы с дисплеями вы стали применять за последнее время? Какой шаг переключения частоты у них в килогерцовом диапазоне? Спасибо.
ru.aliexpress.com/item/32970862368.html?algo_pvid=1e87127e-5f39-4cd7-9c4e-5e9d5ce45aab&algo_expid=1e87127e-5f39-4cd7-9c4e-5e9d5ce45aab-10&btsid=bb44d426-af2b-4498-8c77-3dcd4aa0c071&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1%2Csearchweb201603_53. Рекомендую.
Спасибо большое Василий. Я рассматривал такие генераторы для покупки. Очень удобно - подаешь питание 12 вольт и амплитуда сигнала выхода 12 вольт, подаешь 24 вольта и амплитуда выхода с генератора 24 вольта. Поглядел обзоры и выяснилось, что у данных генераторов имеются недостатки - шаг переключения частоты после десяти килогерц составляет 100 герц, и этот шаг уже не подходит при точных настройках.
Устройство переменной индуктивности легко решает эти проблемы.
Да Василий, согласен, можно изменять индуктивность если все равно на какой частоте.. Хотя, даже сам факт того, что придется чертыхаться с вопросом подбора индуктивности - неприятен так как занимает много времени. Если (как в моем случае) требуется настроить устройство на конкретную частоту при которой 50 герц в плюс или 50 герц в минус от основной... и ты потерял эффект, то такой генератор совершенно не годится! Электрические двигатели крутить им можно но до профессионального генератора ему очень далеко. Поначалу задумывался о покупке такого генератора что бы отправить на пенсию свой одноканальный аналоговый, но именно грубый шаг при переключении частот остановил от покупки.
@@sdoxly Здравствуйте. Давненько видео уже не снимаете) Как вы?) По поводу генератора импульсов, могу порекомендовать тот которым уже достаточно долго пользуюсь, ---- Feel Tech FY3200
Двухканальный, профессиональный. Стоимость минимальная и доступная. Верхний диапазон выдаваемой частоты до 20 Мгц. Шаг переключения самый минимальный... 0,01 Гц., на любой частоте. Можно регулировать практически любые параметры выдаваемого сигнала... Еще есть и функция частотомера. Очень удобный приборчик. Не пожалеете. Правда не давно один канал спалился... из за мощного облучения от ТТ, который слишком близко к нему находился...Рекомендую!)
Сколько смотрю, ни одного рабочего устройства. Все походу снимают ради просмотров канала
Манагер Андрюха! А Вам и никто не должен демонстрировать готовое устройство. По многим причинам. Готовые блины с медом Вам на Ютубе вряд ли кто покажет. Я стараюсь максимально поделиться опытом. Все опыты на самом деле немалых денег стоят и если просто снимать для просмотра канала - это слишком дорогое удовольствие. Если Вы подобным занимались, то знаете, сколько стоит банка дорогих спаленных транзисторов. Да и провода квадратов на восемь бесплатно не дают.
@@VasiliIvanovBTG ккаким именно опытом? Все везде одно да потому, нет обьяснения заработала ли одна из предыдущих схем. Все это я знаю про цену экспериментов, так же вваливаю бабки в эту хрень, асцилограф, генератор сигналов, трансы, радиодетали.. я просто считаю если уж снимаешь видео то немного иное должно быть обьяснение и более понятное. Работает, имеет место быть или нет, стоит ли эту схему разрабатывать. Акула показывал рабочие устройства. Почему их до сих пор никто не повторил? Куда он кстати делся???
Если никто устройство Акулы не повторил до сих пор, значит это было не устройство, а фокус. Я не раз в своих роликах показывал получение кпд более 100 % от разных схем. Но никто мне не разу не сказал, что у него от моей схемы получился такой же результат. Так какой смысл агитировать за ту или иную схему. Каждый сам должен в меру своего уровня решать, что ему делать. Объясняю опыт в ролике так, как получается. Я же не режиссер, как Павел Лугин. Хотя думаю, что нормально подробно показываю, без всяких секретов.
@@VasiliIvanovBTG )))пожалуй не банка,а мешок,миллисекунда опыта,опа))),-200 руб.
Таже самая установка ruclips.net/video/L1LXUJqMY4M/видео.html
ruclips.net/video/ET7CrFDs6fY/видео.html
какие транзисторы подходят для этой схемы?
tech mech.Я использую и мосфеты и ИГБТ. Из мосфетов брал IRFP 260N, а из ИГБТ FGA25N120. Резонансная частота была 8.2 кГц. С1 - 2,2 мкф. С2 около 6 мкф. Диоды ставил ультрабыстрые на ток 30 ампер 1200 вольт.
@@VasiliIvanovBTG что должно получится в точке соединения с2 с3 при правильно работающей и настроеной схеме? если смотреть к примеру осциллографом?длина проводов 2-х плеч бифляра должна быть одинаковая? по часовой против имеет значение? получается мотаем по часовой слой потом возвращаемся и опять в ту же сторону?
@@VasiliIvanovBTG получится ли по такой схеме заряжать конденсатор с3? cdn1.savepice.ru/uploads/2020/1/7/78480ed8ae303b024fbbfd0970a9a7e0-full.gif
@@VasiliIvanovBTG резонансные частоты токового контура и бифляра должны быть одинаковы?
@@VasiliIvanovBTG какая скважность импульсов на транзисторе? до какого напряжения раскачиваются первый и второй контур?
Ну хорошо, а лишняя энергия из воздуха чтоль возьмётся?) Если она есть то самозапит макета показывающего простой основной принцип это бы показал. А так это очередные ВЧ игрушки вместе с некорректными замерами вводящими в заблуждение и дающими ложные надежды. Уж не обижайтесь, мне жалко времени что потратил когда-то на повторение схем типа "акула" которые работали лишь как импульсные преобразователи с типичным для них кпд. И то не все. В некоторых просто поизводил детали.
Тигра Электронная! Я разделяю Ваш пессимизм. Сам когда то лопатил схемы типа Акулы.Мы пытаемся сделать другое. Мы разносим по времени и взаимодействии входные цепи и нагрузочные. Переливаем полученные мощности в промежуточные накопители. Создаем самостоятельный АКБ, который не зависит от входа. Мощности, которые можно накопить при такой схеме несоизмеримы с мощностью источника питания.
@@VasiliIvanovBTG Ну а активное сопротивление катушек (нагрев) их излучение полем в пространство, утечка конденсаторов куда делись? Кругом сплошные потери которые отключи от внешнего источника никто не компенсирует, ни выбросы самоиндукции и остаточный эффект заряда конденсаторов, всё останавливается и не сохраняет энергию. Какие бы режимы не использовались. Не буду лезть и хаить, но наблюдать за каналом давно бросил как и копать в этом направлении, хотя видимо подписан и уведомления приходят. Который год бьётесь и впустую. Лучше тогда просто помехами или генератором перебить тактовый кварц в счётчике и пользоваться если нужно, хотя это другое. Хотелось бы конечно открытие какое-то нового принципа, но увы никто так и не говорит как именно он собрался что-то делать.
В чем проблема? А в том, что мало кто сделал готовое устройство. Все судят о принципе работы лишь по отдельным эффектам. Если что-то говорят о сделанном - то никогда не показывают амперметр на выходе для активной нагрузки ну и т.д. Когда у меня в опыте не давно задымились от тока 2мм провода соединительные. понял, что схемы наши реально рабочие. Нет мастеров правильно и точной настройки. Мало спаять и намотать. Настройка - целая наука. Дается она очень нелегко. Почему? Нет полного понимания процессов. Слова избитые и банальные, но в них аксиома. А бьюсь не впустую. И очень уверен в своем пути. Основания для этого есть.