Мало того, детей нарциссов ждет клеймо в обществе, потому что они перенимают поведение своих родителей, иногда даже неосознанно, особенно если нет в семье нормальной фигуры, а в нарциссических семьях такая фигура встречается крайне редко и то по случайности скорее всего, например, учитель или соседка, видящая ребенка и иногда с ним общающаяся, или кто-нибудь еще...Стыд и страх сопровождают таких людей и дают меньше способности реализовать себя, ощущение себя грязным, нечистым, что подтверждается реакцией со стороны общества, что дети нарцисса переносят на свою истинную личность (как с ними поступали родители), а не на их эго. Ощущение бессмысленности жизни, желание получить хоть какое-то одобрение, испытать счастливые эмоции бросают в зависимость, только это еще сильнее усиливает деградацию. И с годами, если с этим не работать, оно прогрессирует. Поэтому работать очень важно. Но это сложно. Злость также присутствует, что важная часть жизни прошла и с этим ничего не поделаешь, много зависти к другим людям: почему кому-то повезло, а мне нет? Ощущение человеком второго сорта. Раздражение, что смерть приближается, а жизнь в ее большей части была такой, ощущение себя использованным материалом. И много страха перед самостоятельностью, перед будущем. Огромная чувствительность к дискомфорту. Ощущение беспомощности. К сожалению, эти чувства сопровождают жертв нарциссов - детей. По крайней мере, меня. Неспособность определить свои цели, свои интересы, свое будущее, склонность верить во всякий бред и тянуться к таким же нарциссам и играть с ними в токсичные игры. Дети нарциссов носят с собой своеобразные отпечатки своих травм. Которые со временем закостеневают. Их можно оттереть, но такие дети, если не становятся лучше и не отвергают родителей, впадают в зависимости, начинают что-то доказывать и заканчивают жизнь с-ом. Очень часто тянет обратно иллюзия "счастья". Ведь мы же все сидели такие чистенькие вместе и создавали иллюзию хорошей семьи? Может быть, что-то хорошее было? Травмы от других нарциссов, похожих на родителей. Я, например, долго не могла и не знала, как дать отпор, да и сейчас с этим испытываю трудности. Обида, что много лет прошло зря, что их придется выкинуть из своего ума и жизни, а не использовать как другие люди на свою мудрость, т.е прожить более короткую жизнь, откинув и обесценив другие года. Ненависть и осознание, что когда-нибудь это закончится. Раздражение, что нет (А у жертв обычно мало, и с каждым годом все меньше и меньше) поддерживающих людей (Только если Вы не обращаетесь к психологу), подозрительность, стремление во всем видеть подвох, страх столкнуться с гневом эмпата и много непонятных чувств, которые не понятно как переживать. А еще в мире очень много, как мне кажется, неэффективных псих.практик из разряда "тебе нужно просто доказать всем, что ты королева", которые были выдуманы какими-то нарциссами...поиск счастья, много потерянных чувств. Растерянность. Желание позвать настоящую маму, ведь у каждого ребенка должна быть мама. Мама, ты где? Приди. Увидеть ее улыбку, ее любящие глаза. Но у детей такого не будет. Им не с кем поделиться чувствами, они были оставлены своими же родителями на растерзание хищникам (если бы это были не приматы, эволюционировавшие до состояния людей, а обезьяны, то оставление матерью ребенка приравнивалось бы к обречению на гибель - эй, хищники, тигры, другие обезьяны, крокодилы, кушайте моего ребенка, мне он не нужен, а Вам нужно мяско!) (кстати, в моей семье, особенно мать часто пользовалась уменьшительно-ласкательными словами, типа она такая любящая). И ты каждый день думаешь: почему так? Где здесь смысл? А потом ломаешься и превращаешься в зверя... так легче. Можно придумать, что боли нет. Но вот приходит момент, когда ты понимаешь, что не все можешь. И снова испытываешь эту боль, только в два раза сильнее. Когда я заболела (у меня была невралгия), и была боль, я чувствовала ужасно - но одним чувством, которое усиливало эту боль, было внезапно пришедшее ощущение бессмысленности жизни и чувство вины. Да, оно появилось в этот момент. Злость, обида. Я думаю, в момент смерти нарциссы многое осознают. И их осознание становится последней вспышкой реальности, которое они видят, перед тем, как умереть.
Желаю этой девушке найти покой и радость для своей души. Будьте счастливы и пожалуйста, не перенесите свои травмы на других людей и конечно же на своих детей.
Здравствуйте, я Маша. Благодарю за комментарии, благодарю Татьяну за возможность записать видео. С некоторыми комментариями я не согласна. Очень благодарна Riddlespace. Благодарю за эмпатию, за то, что увидели меня как цельного человека с проблемами, а не просто раздутые патологии, за то, что смогли посочувствовать, в то же время отвергая ложное я. С чем я согласна - детский голос, личная неустроенность, продолжающиеся попытки спрятаться за родителей и найти в них опору. С чем я не согласна - излишне раздутая критика меня и видение меня как некой гипертрофированной фигуры, собрание всех недостатков, т.к. это очевидно не мое. Я слабый человек и я действительно в жизни не устроена, но мне бы хотелось, чтобы мое ложное я отвергли, но видели меня как человека со всеми вытекающими последствиями, в чем-то неидеального, но такого же живого, как и остальные люди. Вообще, увидеть во мне человека, личность, а не просто набор конструктов. Конечно, мне есть с чем работать. Эмпатия у меня есть.
Маша, вы молодец👍 честность с собой о себе как ни парадоксально придаёт сил и даёт точку опоры, от которой можно отталкиваться и идти или даже ползти, когда силы заканчиваются. Не сдавайтесь, это ваша жизнь и только вы можете изменить её к лучшему. Нам всем иногда хочется спасателя, но к сожалению в ситуации построения своей личности они не помогут. Потихоньку, по капельке, по чайной ложечке вы нарастите себя и свои опоры. Самое страшное это когда люди отказываются от себя, от своей человеческой сущности. Держитесь ближе к здоровым людям. Мы слабы по одиночке, а вместе с нормальными людьми всегда легче
Агрессия может быть частью родительского инстинкта. Если дитя застряло в фантазиях, не знает реальности, оно не выживет. Нужно разрушить этот иллюзорный мир, в котором застряло дитя.
Маша, я желаю Вам сил, чтобы справиться со всеми трудностями, выпавшими на Вашу долю. Ведь Вы на правильном пути и проделываете большую работу над собой. Я надеюсь, что всё сложится хорошо и желаю Вам счастья
Машенька, Вы молодец! Обращайте внимание только на слова эмпотичных людей, любую агрессию пропускайте мимо, Вы есть сами у себя и Вы очень сильная и со всем справитесь❤
Хочу также добавить, что действительно я не хороший человек, и я ленивая, я не отделяюсь, не переезжаю, частично может быть, потому что мне бывает сложнее в плане работы. Я не отсепарировалась полностью от матери, я действительно совершаю не правильные поступки. Поэтому я не хороший человек тоже. Но я хочу исправиться. Я презираю свое ложное я, свою болезнь, я считаю себя неправильной, не хорошей, я допускаю многие ошибки, но я работаю над собой, я стараюсь. И иногда у меня бывает оптимизм и я уже вижу результаты, а иногда я оглядываюсь и вижу непаханное поле. Мне очень больно осознавать, что моя мать меня никогда не любила. Вчера я даже написала ей письмо. Я чувствую, как выхожу из этого замкнутого круга и боюсь сделать ошибку, но я их в любом случае презираю, но даже презрение проходит как бы через пелену, то есть, я не осознаю многих чувств. Я пыталась так долго подстраиваться под мою мать, учитывать ее пожелания, что потеряла себя. Но Татьяна Анатольевна помогает мне, она замечательный специалист, и я ей благодарна за нашу работу.
Татьяна, вы реально помогаете многим людям разобраться в жизни, понять что на самом деле происходит. Остановить этот адский сценарий. Вы даёте шанс детям нарциссов на новое нормальное будущее. А их детям шанс быть любимыми. Спасибо большое вам за ваш труд ❤
Думала собеседнице лет 15, не больше. Не могу поверить что она старше меня на два года. Ей еще много нужно пройти, когда она читала матери письмо, я слышу по интонации, что это было с улыбкой и удовольствием. Словно Маша не совсем понимает, что это горе, быть ребенком такой матери, а получает свой ресурс через поддержку и публичного унижения её, мол хоть кто-то когда-то сказал мне, что я права и делаю правильно. Я не осуждаю, просто говорю что путь ещё долгий, думаю, ей стоит понять катастрофичность ситуации в полной мере. Успехов в терапии, всё получится, если делать. Не важно как быстро ты что-то делаешь, важно делать, или как там Конфуций говорил.
@@raven-yt8139это не голос детский, а именно интонация ребенка. Просто я работаю с голосовым аппаратом, я как профессионал слышу, что это выученная и заученная манера так говорить, но это не реальность. Это не её голосовая позиция, она поднимает гортань вверх и даже разговор маска. Маша, если вы нас читаете, при всем уважении, избавляйтесь в том числе от манеры сюсюкать и говорить как девочка. Вам 27 лет. Как говорил мой любимый пограничник "Люди видят, и не наебать их. Ты действительно обаятельный, но любитель и обыватель". Это к тому, что не только я это заметила. Поверьте, это поможет вам в том числе. Успехов.
@@Lyagushka98Знаете, я вот психологически неразвит, и очень сложно перестроиться с детскости. Я чисто не могу этого сделать, потому что на самом деле ощущаю себя как ребёнок.
@@raven-yt8139понимаю тебя. У меня был такой период и иногда тоже в него впадаю, обычно когда вижу безделушку с хеллоу китти. Нужно постараться понять, что детскость эта такая же маска, бесполезная, просто маска, притом стремная. И я когда это сделала, у меня упали вообще маски все, как опустились руки, я осталась голая наедине сама с собой, выдыхаю и говорю "и зачем этот театр? Для кого понятно, но смысл?". То есть фрустрирую сама себя доходя до кринжа. Начни обесценивать свою темную сторону. Думай о себе что ты выглядишь нелепо. Что ты как шут и стоит послушать окружающих, а вдруг их смешки правда? Понимаю, что ложное Я будет бороться, но ты помни, что сам его создал, идеализировал, и надо самому его обесценить. Сам себя мортифицируй. Подумай о цикле, не видишь здесь фрактальной закономнрности? Мгах, я снова касаюсь хорошей мысли и не могу её развить.
У нас в садике запрещали воспитательницы ходить в туалет во время дневного сна. В итоге половина группы сикалась и были пациентами нефролога. С негативом вспоминаю детсад. Каждый день я плакала и спрашивала у бабушки: "У меня глаза красные?" Но меня водили в детсад, потому что бабушка должна была работать, в семье не было денег. Маше желаю удачи, все возможно при желании. Надо верить
У меня в детском садике воспитатели надевали обоссаные трусы на голову тех, кто не взял панамку. Это было в другой группе, и один раз эта воспитательница была на замене нашей, нас согнали к ней в группу. Моя знакомая была из бедной семьи, её мама пила, и у неё не было в принципе панамки. Воспитательница надела ей трусы на голову. Не могу выбросить из памяти как она плакала.
@@raven-yt8139в советском союзе этот метод был распространен. Решила погуглить ещё, чтоб голословной не быть. Так и есть. Много где такой метод использовался.
А меня и девочку положили в чувак спать. В туалет тоже не разрешили. И мы искали прямо на матрас. Воспитатели были в шоке. Плюс жалоба родителям на них. Был разговор серьёзный с воспитателями. После всегда в туалет отпускали!
Спасибо, Татьяна! Спасибо, Маша! Пожелаю Маше успехов на этом сложном пути! Согласна с Татьяной, что нужны действия, именно они показатель продвижения, именно действия проявляют человека в реальности, в отличие от фантазийного мира. Личность, действуя, сталкиваясь с реальностью, обретает свои границы, познаёт себя и свои возможности и ограничения. Это необходимо для сепарации, для выделения себя в мир из слияния с родительской системой
@@Maria-on1cn Держитесь, Маша! Жизнь непростая штука даже для здоровых)) терапия улучшит качество жизни, но сначала придётся конечно покоряться в больных местах. Но оно того стоит. Удачи и сил вам!
@@innakolbey И Вам огромная благодарность за взвешенную и внимательную к моей личности позицию! Благодарю за то, что увидели во мне личность, человека с разными сторонами и подсказали направление, в котором нужно идти.
Как мою семью описали😂 но я уже на половине принятия, что они нарциссы, как вспомню нам даже без их разрешения не давали стричься как мы хотим, а теперь какая я плохая неблагодарная дочь😮 Татьяна вы на мой вопрос ответили! Я всегда думала почему ко мне было предвзятое отношение в школе. Сейчас услышала, эмпаты чувствовали мою фальш, маску жертву
Господи, что ж такое. Я не могу смотреть интервью. Я сгораю со стыда, слушая её. Я как будто бы вижу сам себя.... Хотя интересно вообще, какую часть самого себя я в ней увидел.
видимо она мыслит также как ты. Я вот ничего не чувствую слушая её. Я вижу что это волчонок в овечьей шкуре. Она вырастет в волка, она уже волк по сути и повадкам, такая же как её мамка. Она очень беспощадная, злая. Конечно, если с ней всё её детство обращались как с неживой куклой
Спасибо за видео! Мария, вам всякой удачи! Тем более вы молоды, у вас всё еще может получиться! И, да, я не знаю ни одного специалиста (от докторов наук до замечательных практиков с опытом), кто бы сказал, что что-то изменится внутри нарцисса и еще чуть-чуть и всё пройдет. Что эмпатия разовьётся и вылупится обычный человек, только обнимите и улыбнитесь ему, растопите его сердце и всё будет ок. Более того, об этом не говорилось, в возрасте за 45-50 там вообще эти все сферы каменеют. Много продукции расщепления, субличности, маски всё сплавленно настолько, что уже ничего не исправить. Много шизофренников из них же. Единственно, что если себя на алтарь положить им, жертвенным бычком побыть всю жизнь, то, да, они протянут дольше. Моя тетка, например. 80+. Скрытый нарцисс. Мужа похоронила давно, старались вместе с моей бабкой. Мужик был очень ресурсный. Всё было на нем. Сейчас одного сына похоронила, другой лежит при ней без ног, отрезали (сначала был зависимый, потом вены после 50, ну короче вроде медицина у него, но как-то, как раз для мамы самое то, великая мать и сын при ней, мать живет ради сына (сама же его и гробит с ранних лет)). Я к тому, что, если не уйти, некоторые и 80 лет будут на работу ходить за поглаживаниями - великие матери и великие отцы, а дети или умрут, или другие какие-то проблемы и беспомощность. Вы будете их собственностью до конца, пока не уйдете. И лучше это сделать, как можно раньше! Ничего страшного. Есть люди, которые вообще без родителей выросли. И живут с нуля с первых дней жизни.
Дааа! Мой отец, когда напивался, становился агрессивным и мама кидалась на него, провоцируя, я очень хорошо это помню. Мы с сестрой вставали между ними. А потом она унижала его и нас заставляла. У меня мама в голове амбивалентная и восприятие себя тоже амбивалентное, зависит от успехов и провалов или когда тревога в степени медленного бульканья, то я могу к себе ровно относиться.
Так и есть, когда осознала, что происходит, поняла, что вокруг очень много нарциссов. Но не могла понять, почему. Несколько раз пересмотрела этот момент в видео. И еще, в свое время ощутила, что попала в нарциссическую пирамиду, выстроенную на работе, где более сильный нарцисс "пожирает" более слабого нарцисса, кто-то в этой пирамиде принимает роль "летучих обезьян", чтобы не стать жертвой. Это реальность, которую не сразу можно увидеть. Благодарю Татьяну и Машу за это видео!
@@mila_dubaiДело не в том, что нарциссов много или мало, дело в том, что их много в моем окружении. Вот этот вопрос волновал меня. Если есть нарциссы в окружении, нужно поискать причину в себе
@@mila_dubaiтак много религиозных людей и есть нарциссы, а некоторые религии нарциссы и создали для других нарциссов. Не понимаю, как люди это не замечают, это же очевидно и прямо на поверхности, достаточно знать минимальные базы психологии, чтобы это заметить
Летучих обезьян больше всех не люблю, это самые лицемерные и бесхарактерные создания, которые ничего не понимают. Не знала, что нарциссы ими становятся, думала, что ими становятся от низкого интеллекта.
Интересно когда приглашают гостей, когда есть живые истории с примерами, хоть понятно становится как оно у них там всё происходит. Правда, мне Маша показалась зависимой. Вобще если так посмотреть очень много семей, где родители токсичат, но дети нарциссами не становятся, вот я всё думаю, от чего это зависит? Наверно была какая-то эмпатическая поддержка на фоне токсичности. Либо не тот уровень токсичности, если ребёнок нарциссом не стал. Потому что вспоминая советское детство, ну блин токсичили все, за всё стыдили, ругали, контролировали, упаси бог опозорить и т д, однако..
Не все токсичили. У меня была принимающая заботливая бабушка и папа, у кузенов классная мама заботливая - моя тëтя. Я никогда не слышала, чтобы они кого-то осуждали, критиковали. Помню добрых педагогов, воспитателей. А были токсичные. Но это единицы. Мама моя была нарциссом. Тут не от одного человека зависит. Плохо, когда от других людей им удаëтся изолироваться.
А ещё нарциссов, пограничников, социопатов, психопатов и другую нечисть на раз не разглядеть… вот вышла такая Машенька с ангельским голоском и завыли все: не нарцисс она, не нарцисс! У людей картинка - нарцисс - это дядька алкоголик-наркоман с перекошенным от злобы и ненависти лицом, а девочка с детским голоском ПРОСТО ЖЕРТВА!
У меня тоже такие воспоминания про советское детство, что на детей постоянно орали и стыдили, такое воспитание было нормой. Но так-то мне кажется, нарциссов много в моем поколении, мужчин нарциссов очень много, стандартное распространенное поведение мужчин в отношении женщин - нарциссичное, а здоровое уважительное поведение - необычно.
У меня отец в определенный период тоже пил и мама встречала его иногда со шваброй и била ему в живот до синяка. Вообще отец был жертвой. Но иногда я стояла между ними, так как мать провоцировала его агрессией. Вообще мама всегда говорила, что она уставала после работы и поэтому срывалась на нас. Я ей как-то сказала, а ты не задумывалась, что я тоже уставала в школе и плюс уроки. Она аж зависла и начала злиться. Думаю, ей это сложно осознать, ведь мы просто биороботы для неё были тогда..
Для подобных людей характерно отсутствие мыслей про другого человека, в т.ч. собственный ребёнок. Т.е. она может уставать и злиться на вас, но вы нет, т.к. вас в её голове тоже нет.
@@tainautismя своей тут высказала: - ты травмировала нас в детстве. Ее перекосило, а потом она выплюнула: - да мы вас баловали! Я тебя в Москву возила! 😂😂😂 Поясняю: в Москву она ездила на консультацию к пластическому хирургу по своему вопросу, а меня до кучи прихватила, шоб не скучно. У меня много страшных историй из детства, очень страшных. Но я стала агрессором - человек в травме выбирает стать или жертвой или агрессором. Что то что другое - токсичная дрянь.
Спвсибо Татьяна. Спасибо Маша. Очень интересны и полезны интервью- рассказы . У Маши очень высок и силен уровен рефлексий. Желаю ей успехов на пути самопознания. Возник вопрос Маше : скажите пожалуйста, что лежит под нежеланем/ неспособностью/ неготовностью сьехать подальше от родителей ? Кроиться ли под этим желание/ надежда получить любовь/ внимание/ значимость ИЛИ это желание отомстить/ возместить убыток ( потерю) . Или есть другой вариант? Попрошу вас порефлксировать, спуститься в глубь и найти причину ...... просто мне интересно 😊. Про себя, могу сказать , что причина неразрыва отношений с мамой, это глубиное желание ( могу назвать потребность 😅) отомстить . Но, я никак немогу это сделать. Я как маленький ребенок, который сжав кулачки идет к обидчику, чтобы сказать что он сволочь и плюнуть / или дать в глаз 😊, но приблизившись, не может этого сделать . И вопрос: почему? Может есть жалости, любвь ? Нет..... все сдуло ветром 😅. Почему? Нет такой " привычки"/ навыка / способности что- ли ?...... размышляю 😊
@@Lave.Nder. Вот, вот Татьяна, вы в самую точку попали... После написания коментария, во мне голос сказал : сыкун. Просто : сыкун. Хотя я женщина, понимаю что это относиться к моей мужской части, это её конфликт/ проблема. И тут я ..... хац этот " голос" за жопу ......она иди сюда ,с*ка...... это ж ты " мёртвая мать" .....моя настоящая, любящая мать никогда бы так не выразилась,никогда бы так не " объяснила " . Она бы сделала с нежностью , с любовью, с вниманием. Я знаю мою настоящую мать. И только после этого , я углубилась внутрь и это оказался страх . Страх не чего- то из вне что может мне навредить, а чего то изнутри. И это вина. Вина , которая внутри меня и комментирует каждое моё действие : нужно было плюнуть не в глаза, а на кофточку, а то слишком жестоко ; нужно было сказать не " сволочь " , а "отвратительная" . Это вина, которая рулит; как аллергия, которая чешиться. " нет вины, есть ошибка. Ошибки бывают большие и маленькие, и они исправимы. Скажи : " отвратительная, сволочь" и пусть тот- другой выбирает что хочет . Плюнь в воздух и капли упадут куда захотят ." 😍🙃
@@Lave.Nder. Вот, вот Татьяна, вы в самую точку попали. После написания комментария, во мне голос сказал : сыкун. Хотя , я женщина, но видимо это больше проблема мужской части. И вот .... я , это " голос", хац за жопу ...... а ну , стоять , су* ка....... это же ты , " мёртвая мать" . Моя настоящая, любящая мать никогда бы так не выразилась/ не объяснила/ не преподнесла. Она бы сделала это с заботой , любовью . И я углубилась в себя ........ да это страх. Страх , не чего-то снаружи, что может навредить. Страх чего то из нутри. Огромной лавины вины. Которая обвиняет за каждое действие : не надо было говорить " сволочь " , слишком жестоко; не надо было плюнуть в глаза, надо было на кофточку......... " Нет вины, есть ошибки,маленькие и большие и они исправимы. Да скажи : "отвратительная, сволочь " и пусть тот выбирает что ему хочеться 😂, да плюнь в воздух и капли сами " осядут" куда им надо 😊 Моя внутренняя мать, настолько принимающая и любящая, в ней столько защиты ...... и оказывается, что она с чувством юмора и задириста ..... Проблема / вопрос не в том , что она меня предала, а в том что это сделала я
Также, хочу добавить еще немного, что я думаю о своей семье. В моей семье родители постоянно менялись ролями: один родитель проявлял жестокость, ненависть к ребенку, а второй впадал в регрессию, становился похожим на ребенка сам, убегал от проблем в фантазии. Я вспоминаю это, полное ненависти, лицо отца, например, столько презрения и столько ненависти я вряд ли ещё увижу. Он как будто хотел меня убить, но не мог, я видела, что у него было желание меня убить. У него было столько ненависти ко мне в глазах, словно он хотел меня уничтожить, разбить. Как будто я была человеком, которого он ненавидел больше всего на свете, и, если бы ему сказали: "да, ты можешь убить своего ребенка", он бы взял биту и забил бы меня до смерти сразу же. И эта же ненависть была у моей матери, только они менялись ролями: один проявлял жестокость - другой впадал в регресс, пытаясь проработать свою травму, такую же, за счет наблюдения этой сцены, где все уже происходило по отношению к новому ребенку. Продолжение далее.
Продолжение: Один унижал, подавлял, уничтожал ребенка садистическим образом, а другой бегал, радовался жизни, как малыш. И я не понимала, как можно злиться на "малыша", выливать на него агрессию, на это детское, казалось бы, светлое лицо, потому что я ощущала себя виноватой. Пример: отец орет, срывается, мать плачет и обижается, говорит, что все мужчины - придурки. Но сейчас я понимаю, что взрослые не могут быть детьми, особенно, когда у них уже есть свои дети. У взрослых людей должна быть ответственность перед ребенком. У моей матери не было ответственности передо мной, как и у моего отца. Они с легкостью менялись масками и ролями, им была выгодна сама система, а я была в этой системе вещью, которая им была не нужна. Сколько я пыталась достучаться до своих родителей, прислушаться, посочувствовать им. Я видела замечание, что "мама умрет, и Маша поймет". Я очень долго об этом думала, потому что в детстве видела один и тот же кошмарный сон очень часто: мать несут в гробе, или я не могу её найти. Я просыпалась в слезах. Но моя мать никогда не заботилась о себе. Она могла заснуть с включенной комфоркой без огня, просто включив газ, или она могла начать опасный конфликт, или она не хотела ходить к врачу, несмотря на то, что она, якобы, имела проблемы со здоровьем (в итоге, оказалось, что проблем не было, была болезнь, но моя мать принимала препарат, ухудшавший её состояние). Потом они с отцом менялись и она уже надевала маску тирана. В итоге, я вижу очень наплевательское, жестокое отношение. Поверьте мне, им было все равно, они жили в своих фантазиях. Я видела эту настоящую эмоцию - у них была такая ненависть, что, если бы ненавистью можно было прожечь насквозь, они бы прожгли насквозь этой ненавистью. Моя мать и мой отец всегда думали о себе, у них были депрессии, алкоголизм, вечные "болезни", которые они не лечили, вечные фантазии, вечные попойки, когда вся семья вместе собиралась, все друг друга покрывали. Мои родители - настоящие садисты, знаете, как мать на меня орала в процессе скандалов, она изводила меня своим давлением и каждая ссора длилась по 3 часа, т.к. она просто тупо на меня орала, давила, заставляла признаться, раздавить, а мне было всего 9 лет. Она жестоко смеялась, когда я рассказывала о своих проблемах. Она думала о своей внешности и о своём лице, когда мне было плохо. Они думали о своём внешнем образе, смеясь над тем, как мне тяжело, и как хорошо они убежали от этой боли, показывая, что я слабая, потому что, в силу детского возраста, не могу убежать от них. Они были зависимыми и подсаживали меня на иглу зависимости, внушая мне свои фантазии об "идеальности" семьи и о том, что меня за пределами этой семьи все ненавидят, и что у нас самая лучшая семья, буквально принуждали верить в эту ложь, следили за моей мимикой, за моим лицом, не давали общаться с одноклассниками, выходить и гулять на улицу, заставляли общаться с людьми через Интернет, а, когда я отказывалась, принуждали к этому и смеялись, говоря, что я хуже их в несколько раз. Мало того, требовали, чтобы я о них заботилась, устраивали садистические истерики по поводу оценок, заставляли в детстве до 12 лет есть через силу именно то, что мне не нравилось, и в огромных порциях. Например, мне моя мать сказала, что "мясо - это остатки от барашка", с которым я играла в деревне, и что "его зарезали, а теперь ты его ешь", а, когда я отказалась, начала психовать, начала орать, показывать, как ей плохо. Потом начала переворачивать ведро, рассматривая каждую деталь там. И это было практически каждый день, т.е. издевки и унижения, например, она любила гадости говорить про еду, что белые полоски в банане - это "червяки", а потом начала смеяться, когда я отказалась есть банан. Принимала она меня только сильной и уверенной, плакала только, когда её отец упал с инсультом, а мать умерла рано от рака. А потом началось то, что они отказывали мне в еде, пока я не приму их мнение или не сделаю то, что им лучше. Любую попытку проявить самостоятельность они встречали с агрессией, т.е. как-то я начала готовить, мать снова начала орать на меня ультразвуком и там был такой визг, что я не так что-то поставила. Всем другим родственникам было все равно, они только устраивали попойки и пирища, где хвастались, кто лучше кого. Как я могу жалеть таких родителей? Можно ли их жалеть? Я бы очень хотела, чтобы они были достойны жалости. Но я не могу, не имею права их жалеть, ради себя же самой. Я взрослый человек, сейчас ощущаю себя как инвалид из-за психологических травм, пытаюсь научиться всему с начала, раньше даже не получалось общаться, т.к. было ощущение, что где-то рядом присутствует мать, которая смеется над каждым словом. Так что я не буду их жалеть. Мало того, они сектанты, ездят по разным местам, якобы набраться святости, а дома ведут себя как тираны. Если честно, я долго жила в фантазии, что они хорошие, но я вижу сейчас, что это неадекваты, которые с жестокостью и сарказмом воспользовались слабостью человечества, когда человек еще в самом начале не может защитить себя, как бы обсмеяв всю человеческую способность любить и с грязными смешками вытерев ноги об эту возможность как бы о тряпку. И ушли, смеясь над раздавленным состоянием.
@@riddlespace Огромное спасибо, да, это очень страшно тоже поддерживаю Вас. К сожалению, выходить из состояния иллюзии также о "хорошести" родителей - это как отходить от наркотиков, вместе с ломкой.
@@ТусяСафронова она, после еды, хотела проконтролировать, переворачивала ведро, чтобы там найти кусочки еды, которые я могла выкинуть, хотя сама делала все, чтобы у меня не было аппетита, и заставляла есть через силу в огромных порциях.
Оу! У меня была такая же мать. Попу ваткой вытирать выламывала ко мне дверь в туалет. Но в то же время делала вещи со мной от которой кровь в жилах стынет. Как мне выразить, Господи, эту ненависть к ней и то осознание, кто она если она умерла? Любить ее я перестала лет в 7-8 .
По поводу естественной эмпатии. Я могу сказать так - нарциссы и иные кластер Б расстройства - это люди, не которых в детстве "недолюбили" родители, а это люди, которые в детстве "недолюбили" своих родителей, потому что родители нанесли серьёзные травмы.
В ответ на эту любовь детям причиняли боль, отсюда связка любовь-боль: когда любишь тебе больно, если другой тебя любит, то он должен страдать И это в фундаменте 🤯🥴
Moj otez-psihopat govoril, kogda mne bylo 15, my zili vse vmeste: "Davaj my tvoj (licnyj) dnevnik opoblikujem, mozet, kto i proctet!" Ja dolgo posle etogo ne snala, kak mne zit' dal'she i vosmozno li...Uzas!! Blagodarju Vas!!👍💟🧡💛💚🌄
Героиня не хочет менять ничего, так как все устраивает ее. Она нападает сейчас на мать, хочет уничтожить ее за себя. А можно начать жизнь заново. Хотя сможет ли она это сделать. У меня есть похожая знакомая ей 50 лет и нет сепарации до сих пор от мамы. Она говорит, что мать ее лучший друг. Голос детский, взгляд. Живет за счет других. Из себя жертву постоянно делает. Но на самом деле она волк в овечей шкуре.
@@ЛюдмилаДроздова-я2с Это не работает. Есть куча примеров, когда родитель и потомок живут вообще в разных странах, но психологически всё так же на кандалах
@@raven-yt8139 Кто хочет, тот сможет. А кто не хочет, будет искать оправдания. Не нужно глобализировать ситуации. Нужно делать. Я сама прошла похожую ситуацию!)
Смешно слышать «Вас настолько затюкали, что вы не могли сказать… что вам не нравится.» 1. Я никогда не было человеком который чет там не может сказать. Поставить на место… послать нах…. или уйти. Однако даже сегодня…. Попробуй скажи что-то матери нарциссу и отцу психопату. Тетя станут высмеивать Перебивать оскорблять А могут даже ударить. Им грубо пох. На твои хочу / нравится или не нравится. Правы только они. Они бесчувственны и жестоки.
Именно к этому заключению и нужно прийти. Если вы не выскажете ничего, то вы не придёте к заключению, что им абсолютно плевать. И это так и останется в вас, вы будете думать, что может быть они не были такими ужасными.
В голосе уже заучит претензия . Я сначала подумала : мало ли ..может моя проекция, почему меня так раздражает голос . Но потом вы сами ответили . Значит сомнения были не без почвы
В комментариях присутствует критика и замечания Маше. Просто интересно, почему. Как будто она что-то плохое лично этим людям сделала. Какая-то публичная казнь.
Мы критикуем её через фрустрацию. Маша глубоко психически больной человек, пять минут и шизофреник, это не попытка оскорбить, а правда, и поверьте, вряд-ли кто-то желает ей зла. Любовью, эмпатией и принятием, расстройства личности не лечатся. Публичное сдирание этих масок поможет ей разрушиться.
@@Lyagushka98не знаю, лечить должен психолог, хотя бы. А то бишимбаев тоже всё видел через призму своего больного сознания, лечил Салтанат, себя считал правым, а она для него была вся такая не такая, плохая и т. д.
@@raven-yt8139 если правильно понимаю, мне кажется, стыд возникает, когда мы что-то делаем не по родительским правилам, не по их сценарию. Это внутри вас опять м. мать так действует?
Меня напрягает следующее - пока пыталась описать мысль, потерялась в словах паразитах. А потом сменила тему, пытается уже словами паразитами описать вторую тему, не сказав сути первой темы. И так постоянно.
Здравствуйте, Татьяна! Мне кажется, что я - инвертированный нарцисс. Всю жизнь страдаю от грандиозных нарциссов. Подскажите, как мне от этого избавиться и можно ли в них не влюбляться? Очень долго восстанавливалась после последних отношений, и после встречи (не могла избежать, на празднике у родственников), чувствую, что вновь могу погрязнуть в болоте.
нет эмпатии, любое проявление эмпатии гасилось, наказывалось, пресекалось, критиковалось, для неё эмпатия это проявление себя, это нельзя, это не соответствие "злой матери", это для неё слабость
Здравствуйте, я Маша, у меня есть эмпатия, но она чувствуется как бы сквозь пелену, я чувствую других как бы сквозь пелену, сквозь одеяло, сквозь стены, которые я хочу разрушить. Я понимаю намерения других, но для меня они немного непонятные, как бы далекие, раньше я взаимодействовала через маску и у меня была холодная, логическая эмпатия. Сейчас я понимаю, что жизнь в контакте с родителями увеличила мою неспособность к душевной, настоящей эмпатии. Мне кажется, чем я была моложе и чем больше я общалась с людьми, испытывала трудности, видела несовершенство этого мира, тем больше я сталкивалась с тем, что реальность отличается от моих представлений о жизни. Но я была безответственна к выбору людей и кругу лиц, с которыми я общалась, и в какой-то момент я начала сталкиваться с социопатами. Дело в том, что мои родители входили в состояние социопатии и конфликтовали друг с другом, находясь на разных полюсах, приходила моя тетя и пыталась как бы внести "сладкий, ложный мир" в эту иллюзию. И в какой-то момент, мне стало очень тяжело от наступившего коллапса и тяжести всех свалившихся на меня обстоятельств, и я решила облегчить себе эту участь, немного приняв ложный интроект родителей, т.к. с эмпатами не могла нормальные отношения строить, и получалось только с нарциссами, и я, не зная о том, что они нарциссы, но видя в них похожих фигур и чувствуя свою уязвимость, решила им подыгрывать. Потом я стала превращаться все больше и больше в нарцисса. Бабушка умерла, да. Но это было в школе, и этот опыт разрушил мою нарциссическую пелену, но я жила с родителями, и они начали меня уничтожать. Тогда я поняла, что слова моих родителей и их сказка - ложь. Но моя мать начала меня избивать, когда это происходило, и когда успокоилась, стала снова рисовать "сказку". Я, обладая на тот момент все еще магическим мышлением, подумала, что она начала применять против меня насилие, т.к. я что-то неправильно делала. В этой сказке она хотела, чтобы я стала идеальным человеком во всем, я приняла ее интроект, а вместе с этим ее интроект, и мне стало хуже от этого.
@@geo22227 тут было сказано, что эмпатия изначально появляется, как любовь ребёнка к родителю. А если в самом раннем детстве, как бывает, ребёнок очень тянется к маме, хочет быть везде с ней, а мама-нарцисс отвергает его, не до ребёнка ей и этой его привязанности, то и эмпатии не будет потом у ребёнка?
Она огромная. Я с прл и себя резала, травила и че только не делала. А щас слушаю Марию и испытываю агрессию к ней. Вот именно к её манере говорить. Прям по лбу щелкнуть хочется. Простите.
@@geo22227 Эта жестокость может быть исключительно Вашей проекцией, а может быть правдой, но Вы можете видеть эту жестокость, только если Вы сам эмпатичный и взрослый человек, а, если Вас раздражают жертвы, может быть, Вы сами бываете жертвой. Просто был такой человек, который мне писал негатив в чате, в Интернете это может проканать, а в реальной жизни можно обратиться в полицию.
@@ВикторияЕгорова-д4е Вы можете испытать эту агрессию к матери, т.к. в реальной жизни, если Вы щелкните кого-то по лбу, человек может обратиться в полицию.
@@Maria-on1cnМария, вам очень много людей одно и то же говорят, что детский голос и манера говорить раздражает. Может стоит прислушаться к мнению целой группы людей?
В ситуации с полицейским, мать говорит: «Это - моя жертва. И только лишь я обладаю монопольным правом насилия на неё. И никто не может стать у меня на пути и защищать её. Или насиловать вместо меня. Лишь только я могу это делать!»
Они практически всегда так делают, особенно инвертированные. Доводят человека(часто собственногр ребенка или близкого родственника)до белого каления,а потом все переворачивают: Я бедная и добрая жертва,а рядом со мной агрессивный сумасшедший,которому таблетки надо пить.
По моему опыту, да. Я часто благодарю, говорю спасибо, а так же помогаю человеку который помог мне. Благодарность избавляет так же от чувства долга. Матери моей или отцу сказать "спасибо" не могла, прямо ком в горле был, но это потому что я их обесценила очень очень давно. Нарцисс мой благодарность выражает поверхностно, с таким пренебрежением типа "спасибочки" и за мелочь, но за серьезные вещи, нет. Спасибочки за то что передала там сигареты, но не спасибо за то что любила меня безумно. Тут ведь понимаете, у каждого уровень разный саморефлексии и функциональности. Кто-то понимает и благодарит, а кто-то нет.
@@raven-yt8139 Вы неверно интерпретировали мои слова, саморефлексия у нарциссов безусловно есть, но далеко не у каждого (вопрос открытый, почему высокий природный интеллект у одних направляется на поиск причин в себе, а с другой стороны можно встретить совершенно "отбитого" кандидата наук - из личного опыта). Защиты пограничника всё-таки отличаются, и эти защиты зачастую не такие хардовые, хоть тут всё близко.
Климов не был врачом психиатром и исследований никаких не проводил. Его мнение не может учитываться, так как его описания были лишь собственной интерпретацией, подкрепленные не фактами (научными исследованиями), а собственным мировосприятием.
Маман выжидает, чтобы нанести удар. Если Маша рядом будет жить, ей не сдобровать! Если например Маша начнет встречаться с мужчиной или подруги появятся маман обязательно проведет с ними разъяснительную беседу, какая её дочь бяка. Она хочет власти и контроля. Пользовать этот ресурс до конца своих дней. А ресурс сидит в этом же подъезде и ждёт не понятно чего.
Добрый. Я слушая письмо матери , ошутилась обисцэнивание и утилизацыя. И после вкусие наслаждение местью. У мненя очень похожые радители но я сепарировалась рано и выстраила границы, радители были слабей. я им высказывая свою боль в подрастковам возрасте и осуждая им их повидение комне, я это делала чесно ясно и но ужэ тогда понемая что это их родители их так морально изуродавали. Обеснив что вот допускаймое комне но здесь вы некак незашто. И всем всё стало понятно. Дети тожэ должны знать гроницы. И они были детми. И я была взрослай и смрюотрела на них как радитель. Што вы вытварайте 😮 Мая мамма мне скозала што я умней и сильней их. И я всегда держалась рано от них и жызнь отадвигала от них. Если есть состродание то всё паправимо в любом человеке, просто изучайте себя и принимайте себя, полюбите и вы будите Вы сами. ❤
Татьяна Анатольевна, а почему у меня после неконтакта в несколько лет, выраженной агрессии, пропала злость на мать. Я с ней держу дистанцию, не позволяю ее нести мне чушь, но переживаю что что нет агрессии. Могло ли быть связано с тем что у меня генерализованное тревожное расстройство и я может в регрес ушел и откатилась злосьть?
@@riddlespace ну да, грустно, сутуло, но я уже за много лет практики с ней без Сэма Вакнина ушел в неконтакт на несколько лет, лет 5 назад это было, и переехал в другой конец города. А сейчас я из неконтакта вышел и переживаю что там с этим моим интроектом мертвой матери происходит. Может разозлится надо заново, или может это такая стадия. Мне как то ее жаль по человечески что ли, думаю это плохой признак
@@acyxapef жалость это точно не из позиции снизу. Возможно вы просто повзрослели и уже не смотрите на неё как ребёнок снизу вверх. Ведь только на равных или сверху видно, что родитель неидеален, что у него/неё недоработки, ошибки, упущенные шансы и возможности, неспособность что-то понимать или принимать. Когда говорят "по-человечески жалко" для меня это больше про сочувствие, не про снисходительную жалость
Его исследования были написаны более чем 120 лет назад. Они не актуальны и могут быть ошибочными, поскольку он банально не мог полный анализ мозговой активности проверять и проводить масштабные исследования. Всё что было написано до конца 20 века правда лишь наполовину, а то и на четверть. Тем более он писал по большей части о врождённой психопатии, и доказано, что психопатия может быть врождённой, там изменения в коре головного мозга, но НРЛ это не психопатия. Да, есть коморбидность, когда генетический психопат рождется в деструктивной среде, но не обязательно.
У них была идеалогия: я могу тебя уничтожить, потому что я физически сильнее. Мне очень страшно, потому что самые родные люди, которые должны были защищать, фактически использовали свою силу для травли. Очень страшно и непривычно жить дальше, злость, много злости что никто не защитил, что родители просто издевались, проявляли садизм в отношении меня, и что никто не защищал, а талдычил: Это твои родители, тебе нужно их любить и уважать. Когда ты ребенок и более живой, чем твои родители, а твои родители - это огромные дети-хулиганы с воображаемыми битами, которые могут подойти и сказать: Я сильнее и я могу тебя подавить и издеваться над тобой. Обида на мир, что я просто пострадала потому что физически слабее и не могла дать отпор, обида на людей, на общество, что вокруг ходят люди, и никто не смог помочь, спасти, безмолвная обида. Зависть к тем, кто рос в нормальной семье. Ненависть к этому миру, что такое может происходить... как будто зачем быть доброй и понимающей, если такие "люди" могут все ценные качества обесценить в ноль и поставить на передний план силу и грубость? Я ненавижу своих родителей и мечтаю хлопнуть перед ними дверью. Очень откликнулась история девочек Сысоевых, там дети намного мудрее и лучше "родителей", и такое же отношение. Я сделаю это, потому что могу. Потому что у меня кулак. Но там, как мне кажется, был тоже сильной фигурой первый папа. А когда вокруг только хищники... а ты маленький и беспомощный. .и веришь, ждешь каждый день, помните, как принцесса Фиона, что тебя спасут. А потом, как в части про злого Румпильштицхена, берешь и спасаешь себя сама. Но уже испытываешь презрение к обществу. Потому что жертвы нарциссы тоже тянутся к подобию своих родителей, а нормальных людей не замечают, и думают, что это и есть человечество. Это осознается, но только интеллектуально. Хочется копать руками как песок и землю, раскапывать много фактов, много правды, что-то искать. Искать себя настоящую. Постоянно поднимается вопрос: а кто я? Маленькая девочка с тонким голосом, которая хочет угодить маме? Козел отпущения и подушка битья для отца, и для матери? Обьект для издевательств для них обоих? Изгой? Я пытаюсь найти себя, и пока я знаю, что я не настолько плохая, как они мне внушили. Я ищу свое отражение в других людях, в фильмах, в мире вокруг себя. Я понимаю, что я не умею заботиться. Я не знаю, кто я такая: какой-то расплывчатый набор черт, человек, которого я не вижу и не замечаю, как туман. Где граница между мной и другими? Её стерли. Моя мерзкая мать и мой мерзкий отец. Я испытываю к себе то же самое, что испытывает жертва изнасилования: много презрения к себе, что не смогла защитить себя, дать отпор, и беспомощность, обида на общество. Это ужасно, когда ты один на один остаешься со зверями и ты не можешь себя защитить, дать отпор, и ты видишь эту хищнеческую ухмылку на их лице. Как гримаса у тигра, который собирается напасть. Сталкиваешься с непониманием со стороны других людей: а что? Твои родители такие? А что, так может быть? Родителей надо любить и уважать! Нужно достигнуть многого и кому-то чего-то доказать (в 16 лет). И ты остаешься один на один со своей болью, и ты плачешь, потому что ты не понимаешь, как так может быть, у тебя есть надежда, что добро побеждает зло. А в итоге ты ждешь много лет в замке... чтобы приехал принц и спас. Но в итоге начинаешь всех презирать и спасать себя сама. Но проблема в том, что, если ты всех презираешь, ты продолжаешь дело своих родителей. Поэтому надо разрушить презрение и понять, что это их мера. Сейчас очень сильная чувствительность ко всему. Сразу вспоминаются эти злобные морды... лицами их из-за этой злости нельзя назвать. Но столько беспомощности и неспособности дать отпор - думаю, поэтому многие жертвы нарциссов - дети звереют и становятся такими же. Но их поведение нельзя оправдывать. Может быть, однажды в обществе у нас появятся институты, чтобы спасать детей, над которыми издевались. Это была моя мечта, когда я была маленькой. А сейчас я понимаю, что могу едва ли себе помочь - надо работать. перебарывать себя. А для этого что надо? Дисциплина и сила духа. А откуда это берется? От родителей. И каждый раз надо в каждый цикл вносить что-то, делать шаг вперед и как-то обогащать каждый новый цикл. Но у меня столько беспомощности по поводу вот этой звериной жестокости...и обиды, что никто не защитил. Это как быть жертвой в Освенциме, пока в соседнем здании у тюрьмы идет вечеринка и ты слышишь музыку и праздник, лежа на бараке, холодном и вонючем, гадком, мерзком, холодном, вместе с людьми, часть из которых уже умирают, а там где-то звучит музыка, и у тебя развивается зависть. Но реальность заключается в том, что человеческие ресурсы ограничены, и люди вынуждены спасать себя сами. А еще обидно встречать таких же нарциссов и видеть от них презрительные смешки. Какие же жестокие у меня родители. Я это сейчас понимаю больше и больше. Я хочу выйти из порочного круга.
Да, есть что-то во всей этой истории, что беспокоит. Не могу сказать что именно, но есть. Говорят, что мать - полный тиран, но это только со слов дочери. Очернение ее тотальное, т. е. как будто речь идет о каком-то монстре, у которого отсутствуют какие-либо нормальные человеческие качества, кроме отрицательных, но.. отсутствует мамина точка зрения... Не знаю. Для меня все это немножко тревожно..🙄
Ну а что? У меня родители тоже не давали готовить самой до совершеннолетия. Вроде бы мы боимся за тебя,тебе ничего нельзя,а часто звучало мне плевать,не слушали рассказ про день,выгоняли из дома,исключали.
Девушка - эмпат. Нарциссами не становятся. Ими рождаются. Эмпат не может быть нарциссом. Что вы ей говорите?! Если ребёнка избивали в детстве отец или мать нарцисс-психопат, то он не будет этого делать со своими детьми когда вырастет.
С таким злорадством читает письмо, очень неприятно слушать.. Я уверена, что исцеление должно проходить через прощение. Не принятие, а прощение. Можно и нужно уехать, не общаться вообще, но необходимо именно простить и отпустить. У меня очень похожее детство было, на родителей множество обид и претензий было. И будучи уже взрослой, мать меня всячески пыталась продолжать контролировать. Я ее ненавидела, мечтала прямо, что бы она умерла и оставила меня в покое. У меня ПРЛ наверняка по симптоматике, и где то нарциссизм.. Брак с нарциссом за плечами, из которых выползла вся разбитая. В какой то момент моя жизнь зашла в тупик, нормальных, долгосрочных отношений не с кем не могла выстроить. Нормальные, хорошие мужчины мне были неинтересны, всегда тянуло к плохим мальчикам. Что я хочу от жизни, какие у меня интересы, я себя не понимала. И я обратилась к духовным практикам, к астрологии. И тогда я так слабенько стала осознавать, что мое истинное Я где то есть внутри, и началась медленная сепарация от матери, которая длится уже лет 20 и еще не завершена до конца. Даже после ее смерти. Оглядываясь назад, я в шоке сама от себя, как я могла себя вести. Очень часто бесчувственно, жестоко, безнравственно. Благодарности не чувствовала никакой никому. Принимала как должное что то хорошее, а если какой то дискомфорт от кого то, то мне было обидно, как ребенку, впадала в жертву сразу. Завидовала одним или была убеждена, что завидуют мне. И все это постепенно уходило в процессе моего взросления. Мне удалось выстроить четкие границы с матерью, которые ей перестало удаваться нарушать, общение свела к необходимому минимуму. При этом внутри я продолжала работу, что бы простить ее за все, потому как она тоже жертва своих родителей. Интересно, что она ушла из жизни тогда, когда ей перестало удаваться получать от меня ресурс в виде эмоций, потому что я относилась к ней уже так, как просто к неразумному дитю, не обращая вниманя на ее манипуляции. Но процесс, видимо, не завершен все таки. Потому что в том же месяце, как ее не стало, в моем пространстве появился грандиозный нарцисс. Уже 10 месяцев длится непонятно что, не знаю даже, что это. Отношениями не назовешь, сближения полного не было.. Я в последний момент сказала, что передумала, мне эти отношения не нужны. Он пропал, потом опять появился (заказывает у меня услуги), потом опять пропал уже месяца полтора как. Пинговать он меня,не может, я ему ограничила просмотр. И я хотя и знаю, кто он, не могу выкинуть его из головы.. Возможно, что то надо мне с ним пройти для завершения урока...
Видимо это следствие подстройки под родителя в свое время. Если ее мама хотела видеть в ней несамостоятельного ребенка,которого можно контролировать всегда,она и стала подыгрывать маме изображая этого ребенка и голосом и интонациями,чтобы угодить ей и быть в безопасности от ее агрессии.
@@AL-lo9vq я отлично это понимаю. Но всеравно бесят фальшивые люди которые проецируют на чужих людей образ родителя... она же в первую очередь притворщица и лгунья. А потом уже "маленькая девочка"
@KateKate-mq7gl Вернуть можно. Через адский стыд и боль. В случае с грандиозным нарцем - надо человека проломить. А скрытый сам должен проламывать себя.
Христианство надо правильно понимать, или можно себя загнать. Бог нас любит. И в Библие стоит возлюби ближнего своего, как самого себя. Если я себя не люблю, то как я полюблю другого. А если я себя считаю плохой, это уныние. Через эту траву, и заходит бес, и разедает душу. А правильно, радуйтесь, постоянно молитесь, и за всё благодарите Бога.
@@ТусяСафронова уважать, это не значит давать себя в обиду. Сильный человек, который пришол к своей аутентичности, это спокойный, и уверенный в себе. Такой человек транслирует силу. Ему не надо нечего бояться. У него есть связь с Богом, с его мощной энергией. И он полностью различает свои эмоции, и эмоции больных, и слабых людей. Могу вам смело об этом сказать, так как проживала, и тот и другой опыт. Но неправильное восприятие Бога, делает людей слабыми. Но на самом деле Бог это твоя душа, твоя сила. И в Библии много говориться, о том чтоб не давать себя в обиду. Но и прощать, чтоб быть с Богом. Пока хоть есть одна обида, мы не можем быть сильными. Что такое обида, это проникание тёмных в твою душу. А когда ты силён, ты смотришь на таких людей, и понимаешь. Что это маленькие слабые дети. А взрослый человек, не будет сражаться с ребёнком. Я имею ввиду не по паспорту возраст, а психологический возраст. У ребенка много обид. А у взрослого, есть понимание жизни, и ответственность за свою жизнь. И неважно какое у него было детство.
@@GalaChampagne да, через это Бог даст больше. И стать человеком который изменит с себя родовую программу. Но это путь. Да не лёгкий, но с Богом всё возможно. Это не я придумала, есть законы мироздания. У меня тоже было раньше сопротивление, и от этого страдала. Но с Божьей помощью моя жизнь меняется. Да это труд мой в сотворчестве с Богом
Машу жаль, конечно. Но, чувствую, Маша скоро останется сиротой, и тогда Маша "подпляшет", поплачет. Будет вспоминать светлые минутки о маме, когда мама была "светла", и будет понимать горько-горько, что кроме мамы в этом мире она никому (была) не нужна!
@@ТэремэЧарэнум Человек рождается, он младенец, не сам себя же он воспитывает, а родители его или опекуны. Даже если Маша, как вы выразились," подарок", её мама такой её в жизнь привела
@@ТэремэЧарэнумпокажите мне хоть одну нормальную, психически здоровую мать, у которой ребенок будет так говорить о ней. Ни одного не найдёте. Обиды не рождаются никогда просто так, особенно на родителей. Я понимаю о чем говорю, ибо свою ненавижу. Она сделала из меня и моей сестры моральных инвалидов.
Нет, мама очень жестокая, ей дочка не нужна. Ей нужен исключительно ресурс, которым можно поживиться. Я не думаю, что она будет расстраиваться сильно по поводу потери контакта со своей дочерью, единственное, что ей интересно - это потеря внимания от своего "ребенка" и тот факт, что она остается никому не нужной, со своими психологическими проблемами и болячками, которые у неё появляются из-за того, что она таким образом себя ведёт.
Мало того, детей нарциссов ждет клеймо в обществе, потому что они перенимают поведение своих родителей, иногда даже неосознанно, особенно если нет в семье нормальной фигуры, а в нарциссических семьях такая фигура встречается крайне редко и то по случайности скорее всего, например, учитель или соседка, видящая ребенка и иногда с ним общающаяся, или кто-нибудь еще...Стыд и страх сопровождают таких людей и дают меньше способности реализовать себя, ощущение себя грязным, нечистым, что подтверждается реакцией со стороны общества, что дети нарцисса переносят на свою истинную личность (как с ними поступали родители), а не на их эго. Ощущение бессмысленности жизни, желание получить хоть какое-то одобрение, испытать счастливые эмоции бросают в зависимость, только это еще сильнее усиливает деградацию. И с годами, если с этим не работать, оно прогрессирует. Поэтому работать очень важно. Но это сложно. Злость также присутствует, что важная часть жизни прошла и с этим ничего не поделаешь, много зависти к другим людям: почему кому-то повезло, а мне нет? Ощущение человеком второго сорта. Раздражение, что смерть приближается, а жизнь в ее большей части была такой, ощущение себя использованным материалом. И много страха перед самостоятельностью, перед будущем. Огромная чувствительность к дискомфорту. Ощущение беспомощности. К сожалению, эти чувства сопровождают жертв нарциссов - детей. По крайней мере, меня. Неспособность определить свои цели, свои интересы, свое будущее, склонность верить во всякий бред и тянуться к таким же нарциссам и играть с ними в токсичные игры. Дети нарциссов носят с собой своеобразные отпечатки своих травм. Которые со временем закостеневают. Их можно оттереть, но такие дети, если не становятся лучше и не отвергают родителей, впадают в зависимости, начинают что-то доказывать и заканчивают жизнь с-ом. Очень часто тянет обратно иллюзия "счастья". Ведь мы же все сидели такие чистенькие вместе и создавали иллюзию хорошей семьи? Может быть, что-то хорошее было? Травмы от других нарциссов, похожих на родителей. Я, например, долго не могла и не знала, как дать отпор, да и сейчас с этим испытываю трудности. Обида, что много лет прошло зря, что их придется выкинуть из своего ума и жизни, а не использовать как другие люди на свою мудрость, т.е прожить более короткую жизнь, откинув и обесценив другие года. Ненависть и осознание, что когда-нибудь это закончится. Раздражение, что нет (А у жертв обычно мало, и с каждым годом все меньше и меньше) поддерживающих людей (Только если Вы не обращаетесь к психологу), подозрительность, стремление во всем видеть подвох, страх столкнуться с гневом эмпата и много непонятных чувств, которые не понятно как переживать. А еще в мире очень много, как мне кажется, неэффективных псих.практик из разряда "тебе нужно просто доказать всем, что ты королева", которые были выдуманы какими-то нарциссами...поиск счастья, много потерянных чувств. Растерянность. Желание позвать настоящую маму, ведь у каждого ребенка должна быть мама. Мама, ты где? Приди. Увидеть ее улыбку, ее любящие глаза. Но у детей такого не будет. Им не с кем поделиться чувствами, они были оставлены своими же родителями на растерзание хищникам (если бы это были не приматы, эволюционировавшие до состояния людей, а обезьяны, то оставление матерью ребенка приравнивалось бы к обречению на гибель - эй, хищники, тигры, другие обезьяны, крокодилы, кушайте моего ребенка, мне он не нужен, а Вам нужно мяско!) (кстати, в моей семье, особенно мать часто пользовалась уменьшительно-ласкательными словами, типа она такая любящая). И ты каждый день думаешь: почему так? Где здесь смысл? А потом ломаешься и превращаешься в зверя... так легче. Можно придумать, что боли нет. Но вот приходит момент, когда ты понимаешь, что не все можешь. И снова испытываешь эту боль, только в два раза сильнее. Когда я заболела (у меня была невралгия), и была боль, я чувствовала ужасно - но одним чувством, которое усиливало эту боль, было внезапно пришедшее ощущение бессмысленности жизни и чувство вины. Да, оно появилось в этот момент. Злость, обида. Я думаю, в момент смерти нарциссы многое осознают. И их осознание становится последней вспышкой реальности, которое они видят, перед тем, как умереть.
@@Eirenman окружающий мир это не то, поэтому смысл не тот. Обернитесь
Это правда! Точно описали! Только сегодня поняла что все еще бегу, доказываю что то нарциссам, а ведь мне уже это и неинтересно, но по инерции...
Только я не верю в их осознанность в конце...мои нарцы ни черта не осознали!
Желаю этой девушке найти покой и радость для своей души. Будьте счастливы и пожалуйста, не перенесите свои травмы на других людей и конечно же на своих детей.
Здравствуйте, я Маша. Благодарю за комментарии, благодарю Татьяну за возможность записать видео. С некоторыми комментариями я не согласна. Очень благодарна Riddlespace. Благодарю за эмпатию, за то, что увидели меня как цельного человека с проблемами, а не просто раздутые патологии, за то, что смогли посочувствовать, в то же время отвергая ложное я. С чем я согласна - детский голос, личная неустроенность, продолжающиеся попытки спрятаться за родителей и найти в них опору. С чем я не согласна - излишне раздутая критика меня и видение меня как некой гипертрофированной фигуры, собрание всех недостатков, т.к. это очевидно не мое. Я слабый человек и я действительно в жизни не устроена, но мне бы хотелось, чтобы мое ложное я отвергли, но видели меня как человека со всеми вытекающими последствиями, в чем-то неидеального, но такого же живого, как и остальные люди. Вообще, увидеть во мне человека, личность, а не просто набор конструктов. Конечно, мне есть с чем работать. Эмпатия у меня есть.
Маша, вы молодец👍 честность с собой о себе как ни парадоксально придаёт сил и даёт точку опоры, от которой можно отталкиваться и идти или даже ползти, когда силы заканчиваются. Не сдавайтесь, это ваша жизнь и только вы можете изменить её к лучшему. Нам всем иногда хочется спасателя, но к сожалению в ситуации построения своей личности они не помогут. Потихоньку, по капельке, по чайной ложечке вы нарастите себя и свои опоры. Самое страшное это когда люди отказываются от себя, от своей человеческой сущности. Держитесь ближе к здоровым людям. Мы слабы по одиночке, а вместе с нормальными людьми всегда легче
Агрессия может быть частью родительского инстинкта. Если дитя застряло в фантазиях, не знает реальности, оно не выживет. Нужно разрушить этот иллюзорный мир, в котором застряло дитя.
@@raven-yt8139 Я занимаюсь с Татьяной Анатольевной, она меня уже направляет, и я ей очень за это благодарна.
Маша, я желаю Вам сил, чтобы справиться со всеми трудностями, выпавшими на Вашу долю. Ведь Вы на правильном пути и проделываете большую работу над собой. Я надеюсь, что всё сложится хорошо и желаю Вам счастья
Машенька, Вы молодец! Обращайте внимание только на слова эмпотичных людей, любую агрессию пропускайте мимо, Вы есть сами у себя и Вы очень сильная и со всем справитесь❤
Хочу также добавить, что действительно я не хороший человек, и я ленивая, я не отделяюсь, не переезжаю, частично может быть, потому что мне бывает сложнее в плане работы. Я не отсепарировалась полностью от матери, я действительно совершаю не правильные поступки. Поэтому я не хороший человек тоже. Но я хочу исправиться. Я презираю свое ложное я, свою болезнь, я считаю себя неправильной, не хорошей, я допускаю многие ошибки, но я работаю над собой, я стараюсь. И иногда у меня бывает оптимизм и я уже вижу результаты, а иногда я оглядываюсь и вижу непаханное поле. Мне очень больно осознавать, что моя мать меня никогда не любила. Вчера я даже написала ей письмо. Я чувствую, как выхожу из этого замкнутого круга и боюсь сделать ошибку, но я их в любом случае презираю, но даже презрение проходит как бы через пелену, то есть, я не осознаю многих чувств. Я пыталась так долго подстраиваться под мою мать, учитывать ее пожелания, что потеряла себя. Но Татьяна Анатольевна помогает мне, она замечательный специалист, и я ей благодарна за нашу работу.
Очень приятный голос у девушки. Должно быть, очень Светлый Человек!
Татьяна, вы реально помогаете многим людям разобраться в жизни, понять что на самом деле происходит. Остановить этот адский сценарий. Вы даёте шанс детям нарциссов на новое нормальное будущее. А их детям шанс быть любимыми.
Спасибо большое вам за ваш труд ❤
👌💪💪👍👍
присоединяюсь к Вашим словам.
Благодарю за разбор! Очень терапевтично❤
Думала собеседнице лет 15, не больше. Не могу поверить что она старше меня на два года. Ей еще много нужно пройти, когда она читала матери письмо, я слышу по интонации, что это было с улыбкой и удовольствием. Словно Маша не совсем понимает, что это горе, быть ребенком такой матери, а получает свой ресурс через поддержку и публичного унижения её, мол хоть кто-то когда-то сказал мне, что я права и делаю правильно. Я не осуждаю, просто говорю что путь ещё долгий, думаю, ей стоит понять катастрофичность ситуации в полной мере.
Успехов в терапии, всё получится, если делать. Не важно как быстро ты что-то делаешь, важно делать, или как там Конфуций говорил.
Да, голос рил детский
@@raven-yt8139это не голос детский, а именно интонация ребенка. Просто я работаю с голосовым аппаратом, я как профессионал слышу, что это выученная и заученная манера так говорить, но это не реальность. Это не её голосовая позиция, она поднимает гортань вверх и даже разговор маска.
Маша, если вы нас читаете, при всем уважении, избавляйтесь в том числе от манеры сюсюкать и говорить как девочка. Вам 27 лет. Как говорил мой любимый пограничник "Люди видят, и не наебать их. Ты действительно обаятельный, но любитель и обыватель". Это к тому, что не только я это заметила. Поверьте, это поможет вам в том числе. Успехов.
@@Lyagushka98 А, я вас понял, очень интересно то что вы услышали это.
@@Lyagushka98Знаете, я вот психологически неразвит, и очень сложно перестроиться с детскости. Я чисто не могу этого сделать, потому что на самом деле ощущаю себя как ребёнок.
@@raven-yt8139понимаю тебя. У меня был такой период и иногда тоже в него впадаю, обычно когда вижу безделушку с хеллоу китти. Нужно постараться понять, что детскость эта такая же маска, бесполезная, просто маска, притом стремная. И я когда это сделала, у меня упали вообще маски все, как опустились руки, я осталась голая наедине сама с собой, выдыхаю и говорю "и зачем этот театр? Для кого понятно, но смысл?". То есть фрустрирую сама себя доходя до кринжа. Начни обесценивать свою темную сторону. Думай о себе что ты выглядишь нелепо. Что ты как шут и стоит послушать окружающих, а вдруг их смешки правда? Понимаю, что ложное Я будет бороться, но ты помни, что сам его создал, идеализировал, и надо самому его обесценить. Сам себя мортифицируй. Подумай о цикле, не видишь здесь фрактальной закономнрности? Мгах, я снова касаюсь хорошей мысли и не могу её развить.
У нас в садике запрещали воспитательницы ходить в туалет во время дневного сна. В итоге половина группы сикалась и были пациентами нефролога. С негативом вспоминаю детсад. Каждый день я плакала и спрашивала у бабушки: "У меня глаза красные?" Но меня водили в детсад, потому что бабушка должна была работать, в семье не было денег. Маше желаю удачи, все возможно при желании. Надо верить
У меня в детском садике воспитатели надевали обоссаные трусы на голову тех, кто не взял панамку. Это было в другой группе, и один раз эта воспитательница была на замене нашей, нас согнали к ней в группу. Моя знакомая была из бедной семьи, её мама пила, и у неё не было в принципе панамки. Воспитательница надела ей трусы на голову. Не могу выбросить из памяти как она плакала.
@@Lyagushka98Ужас
@@raven-yt8139в советском союзе этот метод был распространен. Решила погуглить ещё, чтоб голословной не быть. Так и есть. Много где такой метод использовался.
А меня и девочку положили в чувак спать. В туалет тоже не разрешили. И мы искали прямо на матрас. Воспитатели были в шоке. Плюс жалоба родителям на них. Был разговор серьёзный с воспитателями. После всегда в туалет отпускали!
@@Oksana.S Хорошие родители🙏🙏🙏
Спасибо, Татьяна! Спасибо, Маша! Пожелаю Маше успехов на этом сложном пути!
Согласна с Татьяной, что нужны действия, именно они показатель продвижения, именно действия проявляют человека в реальности, в отличие от фантазийного мира. Личность, действуя, сталкиваясь с реальностью, обретает свои границы, познаёт себя и свои возможности и ограничения. Это необходимо для сепарации, для выделения себя в мир из слияния с родительской системой
правильные действия, каждый шаг, а такие как Маша не знают куда идти, им нужен поводырь обязательно
Спасибо большое. Очень благодарна Вам. Буду стараться. С уважением, Маша.
@@Maria-on1cn Держитесь, Маша! Жизнь непростая штука даже для здоровых)) терапия улучшит качество жизни, но сначала придётся конечно покоряться в больных местах. Но оно того стоит. Удачи и сил вам!
@@innakolbey И Вам огромная благодарность за взвешенную и внимательную к моей личности позицию! Благодарю за то, что увидели во мне личность, человека с разными сторонами и подсказали направление, в котором нужно идти.
@@geo22227 Не надо проецировать.
Татьяна, у Вас очень уютный фон❤️
Как мою семью описали😂 но я уже на половине принятия, что они нарциссы, как вспомню нам даже без их разрешения не давали стричься как мы хотим, а теперь какая я плохая неблагодарная дочь😮 Татьяна вы на мой вопрос ответили! Я всегда думала почему ко мне было предвзятое отношение в школе. Сейчас услышала, эмпаты чувствовали мою фальш, маску жертву
Нарцистичные дети чувствовали что у вас нет защиты родительской, поэтому и нападали как коршуны. В этом и есть смысл буллинга
@@Lynalll ну я так и предполагала, что дети в школе тоже были нарцисстичными
Господи, что ж такое. Я не могу смотреть интервью. Я сгораю со стыда, слушая её. Я как будто бы вижу сам себя....
Хотя интересно вообще, какую часть самого себя я в ней увидел.
видимо она мыслит также как ты. Я вот ничего не чувствую слушая её. Я вижу что это волчонок в овечьей шкуре. Она вырастет в волка, она уже волк по сути и повадкам, такая же как её мамка. Она очень беспощадная, злая. Конечно, если с ней всё её детство обращались как с неживой куклой
@@geo22227 а куклы ещё и живые бывают?))
Татьяна, спасибо за Вашу работу!❤
Могли бы Вы привести примеры известных здоровых людей? Посмотреть бы как выглядят относительно здоровые люди))😊
Спасибо за видео! Мария, вам всякой удачи! Тем более вы молоды, у вас всё еще может получиться! И, да, я не знаю ни одного специалиста (от докторов наук до замечательных практиков с опытом), кто бы сказал, что что-то изменится внутри нарцисса и еще чуть-чуть и всё пройдет. Что эмпатия разовьётся и вылупится обычный человек, только обнимите и улыбнитесь ему, растопите его сердце и всё будет ок. Более того, об этом не говорилось, в возрасте за 45-50 там вообще эти все сферы каменеют. Много продукции расщепления, субличности, маски всё сплавленно настолько, что уже ничего не исправить. Много шизофренников из них же. Единственно, что если себя на алтарь положить им, жертвенным бычком побыть всю жизнь, то, да, они протянут дольше. Моя тетка, например. 80+. Скрытый нарцисс. Мужа похоронила давно, старались вместе с моей бабкой. Мужик был очень ресурсный. Всё было на нем. Сейчас одного сына похоронила, другой лежит при ней без ног, отрезали (сначала был зависимый, потом вены после 50, ну короче вроде медицина у него, но как-то, как раз для мамы самое то, великая мать и сын при ней, мать живет ради сына (сама же его и гробит с ранних лет)). Я к тому, что, если не уйти, некоторые и 80 лет будут на работу ходить за поглаживаниями - великие матери и великие отцы, а дети или умрут, или другие какие-то проблемы и беспомощность. Вы будете их собственностью до конца, пока не уйдете. И лучше это сделать, как можно раньше! Ничего страшного. Есть люди, которые вообще без родителей выросли. И живут с нуля с первых дней жизни.
Дааа! Мой отец, когда напивался, становился агрессивным и мама кидалась на него, провоцируя, я очень хорошо это помню. Мы с сестрой вставали между ними. А потом она унижала его и нас заставляла. У меня мама в голове амбивалентная и восприятие себя тоже амбивалентное, зависит от успехов и провалов или когда тревога в степени медленного бульканья, то я могу к себе ровно относиться.
Сочувствую.
Было бы здорово, если бы в нашем обществе создавались какие-нибудь центры реабилитации для таких детей. Это решит очень многие проблемы человечества.
Так и есть, когда осознала, что происходит, поняла, что вокруг очень много нарциссов. Но не могла понять, почему. Несколько раз пересмотрела этот момент в видео. И еще, в свое время ощутила, что попала в нарциссическую пирамиду, выстроенную на работе, где более сильный нарцисс "пожирает" более слабого нарцисса, кто-то в этой пирамиде принимает роль "летучих обезьян", чтобы не стать жертвой. Это реальность, которую не сразу можно увидеть. Благодарю Татьяну и Машу за это видео!
В Библии было описано, что перед концом света в мире будет очень много нарциссов
@@mila_dubaiпрям так и написано: "нарциссов"?
А Христа две тысячи лет назад кто распял? Добрые эмпатичные люди?)
@@mila_dubaiДело не в том, что нарциссов много или мало, дело в том, что их много в моем окружении. Вот этот вопрос волновал меня. Если есть нарциссы в окружении, нужно поискать причину в себе
@@mila_dubaiтак много религиозных людей и есть нарциссы, а некоторые религии нарциссы и создали для других нарциссов. Не понимаю, как люди это не замечают, это же очевидно и прямо на поверхности, достаточно знать минимальные базы психологии, чтобы это заметить
Летучих обезьян больше всех не люблю, это самые лицемерные и бесхарактерные создания, которые ничего не понимают. Не знала, что нарциссы ими становятся, думала, что ими становятся от низкого интеллекта.
Интересно когда приглашают гостей, когда есть живые истории с примерами, хоть понятно становится как оно у них там всё происходит. Правда, мне Маша показалась зависимой. Вобще если так посмотреть очень много семей, где родители токсичат, но дети нарциссами не становятся, вот я всё думаю, от чего это зависит? Наверно была какая-то эмпатическая поддержка на фоне токсичности. Либо не тот уровень токсичности, если ребёнок нарциссом не стал. Потому что вспоминая советское детство, ну блин токсичили все, за всё стыдили, ругали, контролировали, упаси бог опозорить и т д, однако..
Не все токсичили. У меня была принимающая заботливая бабушка и папа, у кузенов классная мама заботливая - моя тëтя. Я никогда не слышала, чтобы они кого-то осуждали, критиковали. Помню добрых педагогов, воспитателей. А были токсичные. Но это единицы. Мама моя была нарциссом. Тут не от одного человека зависит. Плохо, когда от других людей им удаëтся изолироваться.
Любили. Просто любили.
А ещё нарциссов, пограничников, социопатов, психопатов и другую нечисть на раз не разглядеть… вот вышла такая Машенька с ангельским голоском и завыли все: не нарцисс она, не нарцисс!
У людей картинка - нарцисс - это дядька алкоголик-наркоман с перекошенным от злобы и ненависти лицом, а девочка с детским голоском ПРОСТО ЖЕРТВА!
Думаю, зависит от возраста, в котором был обесценен родичами ребёнок. Если в более позднем, то с травмой легче справиться и не будет прям лютый нарц
У меня тоже такие воспоминания про советское детство, что на детей постоянно орали и стыдили, такое воспитание было нормой. Но так-то мне кажется, нарциссов много в моем поколении, мужчин нарциссов очень много, стандартное распространенное поведение мужчин в отношении женщин - нарциссичное, а здоровое уважительное поведение - необычно.
Спасибо за такие беседы. Спасибо Маше за рассказ о своей семье
Какой тошнотворно-приторный голосочек. Просто ангельский, как у Бишимбаева. Слушать и делить пополам.
ага😂 бедная овечка😂 волчонок в овечьей шкурке
На бишимбаева не похоже, у него совсем другой ровный тон, как будто на одной ноте
Девушка в постоянном провале в роль ребенка из за матери. Отсюда и детский голос. Я знаю о чем говорю.
@@riddlespace Благодарю за поддержку.
@@Veronica-wi3tb да, это правда, очень сильно напрягает такая мать, конечно, это очень тяжело быть взрослой, когда мать - тиран.
У меня отец в определенный период тоже пил и мама встречала его иногда со шваброй и била ему в живот до синяка. Вообще отец был жертвой. Но иногда я стояла между ними, так как мать провоцировала его агрессией.
Вообще мама всегда говорила, что она уставала после работы и поэтому срывалась на нас. Я ей как-то сказала, а ты не задумывалась, что я тоже уставала в школе и плюс уроки. Она аж зависла и начала злиться. Думаю, ей это сложно осознать, ведь мы просто биороботы для неё были тогда..
Для подобных людей характерно отсутствие мыслей про другого человека, в т.ч. собственный ребёнок. Т.е. она может уставать и злиться на вас, но вы нет, т.к. вас в её голове тоже нет.
@@raven-yt8139 Да, это надо принять. Ей вообще не нравится, что я копаю эту тему. Жили же типа нормально)
@@tainautism Да, вы начинаете расходиться с тем образом вас, который находится в её голове)
@@tainautismя своей тут высказала:
- ты травмировала нас в детстве. Ее перекосило, а потом она выплюнула:
- да мы вас баловали! Я тебя в Москву возила! 😂😂😂 Поясняю: в Москву она ездила на консультацию к пластическому хирургу по своему вопросу, а меня до кучи прихватила, шоб не скучно.
У меня много страшных историй из детства, очень страшных. Но я стала агрессором - человек в травме выбирает стать или жертвой или агрессором. Что то что другое - токсичная дрянь.
@@raven-yt8139 С тем удобным образом)
Спвсибо Татьяна. Спасибо Маша. Очень интересны и полезны интервью- рассказы . У Маши очень высок и силен уровен рефлексий. Желаю ей успехов на пути самопознания.
Возник вопрос Маше : скажите пожалуйста, что лежит под нежеланем/ неспособностью/ неготовностью сьехать подальше от родителей ? Кроиться ли под этим желание/ надежда получить любовь/ внимание/ значимость ИЛИ это желание отомстить/ возместить убыток ( потерю) . Или есть другой вариант? Попрошу вас порефлксировать, спуститься в глубь и найти причину ...... просто мне интересно 😊.
Про себя, могу сказать , что причина неразрыва отношений с мамой, это глубиное желание ( могу назвать потребность 😅) отомстить . Но, я никак немогу это сделать. Я как маленький ребенок, который сжав кулачки идет к обидчику, чтобы сказать что он сволочь и плюнуть / или дать в глаз 😊, но приблизившись, не может этого сделать . И вопрос: почему? Может есть жалости, любвь ? Нет..... все сдуло ветром 😅. Почему? Нет такой " привычки"/ навыка / способности что- ли ?...... размышляю 😊
Слабость и трусость
Маска подстройки под родителя въедается очень сильно. А почему нельзя её преодолеть так просто? Там лежит стыд и боль. Резервуар боли и стыда.
@@Lave.Nder. Вот, вот Татьяна, вы в самую точку попали...
После написания коментария, во мне голос сказал : сыкун. Просто : сыкун. Хотя я женщина, понимаю что это относиться к моей мужской части, это её конфликт/ проблема.
И тут я ..... хац этот " голос" за жопу ......она иди сюда ,с*ка...... это ж ты " мёртвая мать" .....моя настоящая, любящая мать никогда бы так не выразилась,никогда бы так не " объяснила " . Она бы сделала с нежностью , с любовью, с вниманием. Я знаю мою настоящую мать.
И только после этого , я углубилась внутрь и это оказался страх . Страх не чего- то из вне что может мне навредить, а чего то изнутри. И это вина. Вина , которая внутри меня и комментирует каждое моё действие : нужно было плюнуть не в глаза, а на кофточку, а то слишком жестоко ; нужно было сказать не " сволочь " , а "отвратительная" . Это вина, которая рулит; как аллергия, которая чешиться.
" нет вины, есть ошибка. Ошибки бывают большие и маленькие, и они исправимы. Скажи : " отвратительная, сволочь" и пусть тот- другой выбирает что хочет . Плюнь в воздух и капли упадут куда захотят ." 😍🙃
@@Lave.Nder. Вот, вот Татьяна, вы в самую точку попали.
После написания комментария, во мне голос сказал : сыкун. Хотя , я женщина, но видимо это больше проблема мужской части. И вот .... я , это " голос", хац за жопу ...... а ну , стоять , су* ка....... это же ты , " мёртвая мать" . Моя настоящая, любящая мать никогда бы так не выразилась/ не объяснила/ не преподнесла. Она бы сделала это с заботой , любовью .
И я углубилась в себя ........ да это страх. Страх , не чего-то снаружи, что может навредить. Страх чего то из нутри. Огромной лавины вины. Которая обвиняет за каждое действие : не надо было говорить " сволочь " , слишком жестоко; не надо было плюнуть в глаза, надо было на кофточку.........
" Нет вины, есть ошибки,маленькие и большие и они исправимы. Да скажи : "отвратительная, сволочь " и пусть тот выбирает что ему хочеться 😂, да плюнь в воздух и капли сами " осядут" куда им надо 😊
Моя внутренняя мать, настолько принимающая и любящая, в ней столько защиты ...... и оказывается, что она с чувством юмора и задириста .....
Проблема / вопрос не в том , что она меня предала, а в том что это сделала я
@@dropx31У меня маска так и появилась, руминацией на тему "надо было помягче, погладче, что бы не обидеть ни в коем случае"
Также, хочу добавить еще немного, что я думаю о своей семье. В моей семье родители постоянно менялись ролями: один родитель проявлял жестокость, ненависть к ребенку, а второй впадал в регрессию, становился похожим на ребенка сам, убегал от проблем в фантазии. Я вспоминаю это, полное ненависти, лицо отца, например, столько презрения и столько ненависти я вряд ли ещё увижу. Он как будто хотел меня убить, но не мог, я видела, что у него было желание меня убить. У него было столько ненависти ко мне в глазах, словно он хотел меня уничтожить, разбить. Как будто я была человеком, которого он ненавидел больше всего на свете, и, если бы ему сказали: "да, ты можешь убить своего ребенка", он бы взял биту и забил бы меня до смерти сразу же. И эта же ненависть была у моей матери, только они менялись ролями: один проявлял жестокость - другой впадал в регресс, пытаясь проработать свою травму, такую же, за счет наблюдения этой сцены, где все уже происходило по отношению к новому ребенку. Продолжение далее.
Продолжение: Один унижал, подавлял, уничтожал ребенка садистическим образом, а другой бегал, радовался жизни, как малыш. И я не понимала, как можно злиться на "малыша", выливать на него агрессию, на это детское, казалось бы, светлое лицо, потому что я ощущала себя виноватой. Пример: отец орет, срывается, мать плачет и обижается, говорит, что все мужчины - придурки. Но сейчас я понимаю, что взрослые не могут быть детьми, особенно, когда у них уже есть свои дети. У взрослых людей должна быть ответственность перед ребенком. У моей матери не было ответственности передо мной, как и у моего отца. Они с легкостью менялись масками и ролями, им была выгодна сама система, а я была в этой системе вещью, которая им была не нужна. Сколько я пыталась достучаться до своих родителей, прислушаться, посочувствовать им. Я видела замечание, что "мама умрет, и Маша поймет". Я очень долго об этом думала, потому что в детстве видела один и тот же кошмарный сон очень часто: мать несут в гробе, или я не могу её найти. Я просыпалась в слезах. Но моя мать никогда не заботилась о себе. Она могла заснуть с включенной комфоркой без огня, просто включив газ, или она могла начать опасный конфликт, или она не хотела ходить к врачу, несмотря на то, что она, якобы, имела проблемы со здоровьем (в итоге, оказалось, что проблем не было, была болезнь, но моя мать принимала препарат, ухудшавший её состояние). Потом они с отцом менялись и она уже надевала маску тирана. В итоге, я вижу очень наплевательское, жестокое отношение. Поверьте мне, им было все равно, они жили в своих фантазиях. Я видела эту настоящую эмоцию - у них была такая ненависть, что, если бы ненавистью можно было прожечь насквозь, они бы прожгли насквозь этой ненавистью. Моя мать и мой отец всегда думали о себе, у них были депрессии, алкоголизм, вечные "болезни", которые они не лечили, вечные фантазии, вечные попойки, когда вся семья вместе собиралась, все друг друга покрывали. Мои родители - настоящие садисты, знаете, как мать на меня орала в процессе скандалов, она изводила меня своим давлением и каждая ссора длилась по 3 часа, т.к. она просто тупо на меня орала, давила, заставляла признаться, раздавить, а мне было всего 9 лет. Она жестоко смеялась, когда я рассказывала о своих проблемах. Она думала о своей внешности и о своём лице, когда мне было плохо. Они думали о своём внешнем образе, смеясь над тем, как мне тяжело, и как хорошо они убежали от этой боли, показывая, что я слабая, потому что, в силу детского возраста, не могу убежать от них. Они были зависимыми и подсаживали меня на иглу зависимости, внушая мне свои фантазии об "идеальности" семьи и о том, что меня за пределами этой семьи все ненавидят, и что у нас самая лучшая семья, буквально принуждали верить в эту ложь, следили за моей мимикой, за моим лицом, не давали общаться с одноклассниками, выходить и гулять на улицу, заставляли общаться с людьми через Интернет, а, когда я отказывалась, принуждали к этому и смеялись, говоря, что я хуже их в несколько раз. Мало того, требовали, чтобы я о них заботилась, устраивали садистические истерики по поводу оценок, заставляли в детстве до 12 лет есть через силу именно то, что мне не нравилось, и в огромных порциях. Например, мне моя мать сказала, что "мясо - это остатки от барашка", с которым я играла в деревне, и что "его зарезали, а теперь ты его ешь", а, когда я отказалась, начала психовать, начала орать, показывать, как ей плохо. Потом начала переворачивать ведро, рассматривая каждую деталь там. И это было практически каждый день, т.е. издевки и унижения, например, она любила гадости говорить про еду, что белые полоски в банане - это "червяки", а потом начала смеяться, когда я отказалась есть банан. Принимала она меня только сильной и уверенной, плакала только, когда её отец упал с инсультом, а мать умерла рано от рака. А потом началось то, что они отказывали мне в еде, пока я не приму их мнение или не сделаю то, что им лучше. Любую попытку проявить самостоятельность они встречали с агрессией, т.е. как-то я начала готовить, мать снова начала орать на меня ультразвуком и там был такой визг, что я не так что-то поставила. Всем другим родственникам было все равно, они только устраивали попойки и пирища, где хвастались, кто лучше кого. Как я могу жалеть таких родителей? Можно ли их жалеть? Я бы очень хотела, чтобы они были достойны жалости. Но я не могу, не имею права их жалеть, ради себя же самой. Я взрослый человек, сейчас ощущаю себя как инвалид из-за психологических травм, пытаюсь научиться всему с начала, раньше даже не получалось общаться, т.к. было ощущение, что где-то рядом присутствует мать, которая смеется над каждым словом. Так что я не буду их жалеть. Мало того, они сектанты, ездят по разным местам, якобы набраться святости, а дома ведут себя как тираны. Если честно, я долго жила в фантазии, что они хорошие, но я вижу сейчас, что это неадекваты, которые с жестокостью и сарказмом воспользовались слабостью человечества, когда человек еще в самом начале не может защитить себя, как бы обсмеяв всю человеческую способность любить и с грязными смешками вытерев ноги об эту возможность как бы о тряпку. И ушли, смеясь над раздавленным состоянием.
@@Maria-on1cnэто ужасно, всё, что вы описали. Хорошо, что вы вышли на путь понимания, что это не нормально. Извините, но читаешь, это как триллер
@@riddlespace Огромное спасибо, да, это очень страшно тоже поддерживаю Вас. К сожалению, выходить из состояния иллюзии также о "хорошести" родителей - это как отходить от наркотиков, вместе с ломкой.
@@Maria-on1cnизвините я не поняла какое ведро мать переворачивала и разглядывала
@@ТусяСафронова она, после еды, хотела проконтролировать, переворачивала ведро, чтобы там найти кусочки еды, которые я могла выкинуть, хотя сама делала все, чтобы у меня не было аппетита, и заставляла есть через силу в огромных порциях.
Оу! У меня была такая же мать. Попу ваткой вытирать выламывала ко мне дверь в туалет. Но в то же время делала вещи со мной от которой кровь в жилах стынет. Как мне выразить, Господи, эту ненависть к ней и то осознание, кто она если она умерла? Любить ее я перестала лет в 7-8 .
По поводу естественной эмпатии.
Я могу сказать так - нарциссы и иные кластер Б расстройства - это люди, не которых в детстве "недолюбили" родители, а это люди, которые в детстве "недолюбили" своих родителей, потому что родители нанесли серьёзные травмы.
В ответ на эту любовь детям причиняли боль, отсюда связка любовь-боль:
когда любишь тебе больно, если другой тебя любит, то он должен страдать
И это в фундаменте 🤯🥴
Так родители и наносили серьезные травмы, потому что не любили.
«Неважно кто он (нарцисс), мать, или отец, кто-угодно. Вы должны уйти в не контакт с ним». 👍👍👍👍👍👍👍👍
Moj otez-psihopat govoril, kogda mne bylo 15, my zili vse vmeste: "Davaj my tvoj (licnyj) dnevnik opoblikujem, mozet, kto i proctet!" Ja dolgo posle etogo ne snala, kak mne zit' dal'she i vosmozno li...Uzas!! Blagodarju Vas!!👍💟🧡💛💚🌄
😢
Мне очень жаль, что у Вас была такая ситуация, поддерживаю Вас полностью.
Четыре минуты прослушала.. плохо стало...так я ещё в раю жила. по сравнению с девушкой..
Не обесценивайте свой опыт по сравнению с другими.
Героиня не хочет менять ничего, так как все устраивает ее. Она нападает сейчас на мать, хочет уничтожить ее за себя. А можно начать жизнь заново. Хотя сможет ли она это сделать. У меня есть похожая знакомая ей 50 лет и нет сепарации до сих пор от мамы. Она говорит, что мать ее лучший друг. Голос детский, взгляд. Живет за счет других. Из себя жертву постоянно делает. Но на самом деле она волк в овечей шкуре.
точно, тоже есть такая же знакомая, типажи похожи очень))
Нападение на мать лучше, чем на себя.
@@raven-yt8139 А лучше поменять место жительства! И жить как хочешь, а получается болезнь берёт вверх, т.е. нарциссизм.
@@ЛюдмилаДроздова-я2с Это не работает. Есть куча примеров, когда родитель и потомок живут вообще в разных странах, но психологически всё так же на кандалах
@@raven-yt8139 Кто хочет, тот сможет. А кто не хочет, будет искать оправдания. Не нужно глобализировать ситуации. Нужно делать. Я сама прошла похожую ситуацию!)
Да, блеющий голосок это капец...🙈
Бедная девушка! Желаю ей пройти свои испытания и на своих детей этого кошмара не перенести❤❤❤
Маша, спасибо!
Смешно слышать
«Вас настолько затюкали, что вы не могли сказать… что вам не нравится.»
1. Я никогда не было человеком который чет там не может сказать. Поставить на место… послать нах….
или уйти.
Однако даже сегодня….
Попробуй скажи что-то матери нарциссу и отцу психопату.
Тетя станут высмеивать
Перебивать оскорблять
А могут даже ударить.
Им грубо пох. На твои хочу / нравится или не нравится. Правы только они.
Они бесчувственны и жестоки.
Именно к этому заключению и нужно прийти. Если вы не выскажете ничего, то вы не придёте к заключению, что им абсолютно плевать. И это так и останется в вас, вы будете думать, что может быть они не были такими ужасными.
Точно, у алкоголиков друзья только алкоголики😂😂😂, точно .
Я не поняла, возможно, пропустила, мама продолжает применять физ. насилие к 27-летней уже Маше?
Сдержанный гнев, а не невыраженная агрессия.
В голосе уже заучит претензия .
Я сначала подумала : мало ли ..может моя проекция, почему меня так раздражает голос .
Но потом вы сами ответили . Значит сомнения были не без почвы
В комментариях присутствует критика и замечания Маше. Просто интересно, почему. Как будто она что-то плохое лично этим людям сделала. Какая-то публичная казнь.
Мы критикуем её через фрустрацию. Маша глубоко психически больной человек, пять минут и шизофреник, это не попытка оскорбить, а правда, и поверьте, вряд-ли кто-то желает ей зла. Любовью, эмпатией и принятием, расстройства личности не лечатся. Публичное сдирание этих масок поможет ей разрушиться.
@@Lyagushka98получается, героиня видео опять получает то же, что от родителей получала
@@Lyagushka98не знаю, лечить должен психолог, хотя бы. А то бишимбаев тоже всё видел через призму своего больного сознания, лечил Салтанат, себя считал правым, а она для него была вся такая не такая, плохая и т. д.
Я в ней вижу свой собственный стыд, я так и не смог одолеть видео до конца
@@raven-yt8139 если правильно понимаю, мне кажется, стыд возникает, когда мы что-то делаем не по родительским правилам, не по их сценарию. Это внутри вас опять м. мать так действует?
Меня напрягает следующее - пока пыталась описать мысль, потерялась в словах паразитах. А потом сменила тему, пытается уже словами паразитами описать вторую тему, не сказав сути первой темы. И так постоянно.
Так бывает. Очень много мыслей невысказанных скопилось
Наверно, в семье Машу перебивали постоянно, потому перескакивает
@@ПиписькаКудринада и вообще, скорее всего, с ней мало общались. А если она говорила что-то длиннее односложных предложений, её не слушали
Здравствуйте, Татьяна! Мне кажется, что я - инвертированный нарцисс. Всю жизнь страдаю от грандиозных нарциссов. Подскажите, как мне от этого избавиться и можно ли в них не влюбляться? Очень долго восстанавливалась после последних отношений, и после встречи (не могла избежать, на празднике у родственников), чувствую, что вновь могу погрязнуть в болоте.
А можно спросить Машу, есть ли у нее эмпатия? И если кто-то из родных умирал ( бабушки, дедушки или другие), что она тогда чувствовала?
нет эмпатии, любое проявление эмпатии гасилось, наказывалось, пресекалось, критиковалось, для неё эмпатия это проявление себя, это нельзя, это не соответствие "злой матери", это для неё слабость
Здравствуйте, я Маша, у меня есть эмпатия, но она чувствуется как бы сквозь пелену, я чувствую других как бы сквозь пелену, сквозь одеяло, сквозь стены, которые я хочу разрушить. Я понимаю намерения других, но для меня они немного непонятные, как бы далекие, раньше я взаимодействовала через маску и у меня была холодная, логическая эмпатия. Сейчас я понимаю, что жизнь в контакте с родителями увеличила мою неспособность к душевной, настоящей эмпатии. Мне кажется, чем я была моложе и чем больше я общалась с людьми, испытывала трудности, видела несовершенство этого мира, тем больше я сталкивалась с тем, что реальность отличается от моих представлений о жизни. Но я была безответственна к выбору людей и кругу лиц, с которыми я общалась, и в какой-то момент я начала сталкиваться с социопатами. Дело в том, что мои родители входили в состояние социопатии и конфликтовали друг с другом, находясь на разных полюсах, приходила моя тетя и пыталась как бы внести "сладкий, ложный мир" в эту иллюзию. И в какой-то момент, мне стало очень тяжело от наступившего коллапса и тяжести всех свалившихся на меня обстоятельств, и я решила облегчить себе эту участь, немного приняв ложный интроект родителей, т.к. с эмпатами не могла нормальные отношения строить, и получалось только с нарциссами, и я, не зная о том, что они нарциссы, но видя в них похожих фигур и чувствуя свою уязвимость, решила им подыгрывать. Потом я стала превращаться все больше и больше в нарцисса. Бабушка умерла, да. Но это было в школе, и этот опыт разрушил мою нарциссическую пелену, но я жила с родителями, и они начали меня уничтожать. Тогда я поняла, что слова моих родителей и их сказка - ложь. Но моя мать начала меня избивать, когда это происходило, и когда успокоилась, стала снова рисовать "сказку". Я, обладая на тот момент все еще магическим мышлением, подумала, что она начала применять против меня насилие, т.к. я что-то неправильно делала. В этой сказке она хотела, чтобы я стала идеальным человеком во всем, я приняла ее интроект, а вместе с этим ее интроект, и мне стало хуже от этого.
@@Maria-on1cn спасибо большое за ответ, это надо обдумать, вы так умеете рационально описать чувства и связи между ними, что из чего проистекло
@@geo22227 тут было сказано, что эмпатия изначально появляется, как любовь ребёнка к родителю. А если в самом раннем детстве, как бывает, ребёнок очень тянется к маме, хочет быть везде с ней, а мама-нарцисс отвергает его, не до ребёнка ей и этой его привязанности, то и эмпатии не будет потом у ребёнка?
@@riddlespace Спасибо Вам огромное.
Это точно
Маша обратила внимание на то,что жертвы нарцев тоже становятся жестокими. Только эта жестокость не активная. Но она есть.
эта жестокость очень активная, вы даже не представляете на сколько😂 Жертва тирана сама становится тираном и может легко получить по щщам кое от кого😂😂
Она огромная. Я с прл и себя резала, травила и че только не делала.
А щас слушаю Марию и испытываю агрессию к ней. Вот именно к её манере говорить. Прям по лбу щелкнуть хочется.
Простите.
@@geo22227 Эта жестокость может быть исключительно Вашей проекцией, а может быть правдой, но Вы можете видеть эту жестокость, только если Вы сам эмпатичный и взрослый человек, а, если Вас раздражают жертвы, может быть, Вы сами бываете жертвой. Просто был такой человек, который мне писал негатив в чате, в Интернете это может проканать, а в реальной жизни можно обратиться в полицию.
@@ВикторияЕгорова-д4е Вы можете испытать эту агрессию к матери, т.к. в реальной жизни, если Вы щелкните кого-то по лбу, человек может обратиться в полицию.
@@Maria-on1cnМария, вам очень много людей одно и то же говорят, что детский голос и манера говорить раздражает. Может стоит прислушаться к мнению целой группы людей?
В ситуации с полицейским, мать говорит: «Это - моя жертва. И только лишь я обладаю монопольным правом насилия на неё. И никто не может стать у меня на пути и защищать её. Или насиловать вместо меня. Лишь только я могу это делать!»
Как вы думаете, наличие биполярного расстройства второго типа автоматически означает, что у человека есть ещё и расстройство из кластера б?
Нет, биполярка это чисто биология.
Нарциссизм - это чисто психика.
Вполне возможна коморбидность нарцисс + биполярка.
@@raven-yt8139 На этом же канале вроде говорили, что сейчас думают о пересмотре БАР. Мол, оно как-то связано с кластером Б
@@raven-yt8139я с тобой не согласна. У моей сестры бар, она в маниакальной фазе чистая нарцисска, и не только в ней. Это может быть сопряжено.
@@Lyagushka98 По моему, я написал, что может быть коморбидность.
Маша, а сколько вы уже в терапии? Мне кажется, не долго
Мне 31 голос тоже детский и внешность тоже на 10 лет меньше, о чем это говорит?
Дайте совет, как выглядеть на 10 лет моложе)
@@riddlespaceэто ощущение должно быть, ваша суть, это либо есть либо нет, это прошивка, этому нельзя научиться я думаю)))
мать ответила скрытой агрессией. по сути: ты больная-выпей таблетки. судя по тексту ядовитая манипуляторша
Они практически всегда так делают, особенно инвертированные.
Доводят человека(часто собственногр ребенка или близкого родственника)до белого каления,а потом все переворачивают:
Я бедная и добрая жертва,а рядом со мной агрессивный сумасшедший,которому таблетки надо пить.
@@AL-lo9vq да, агрессор под маской добра и "я же для вас стараюсь". знаю по собственному опыту(
Почему утверждаете , что не рождаются нарциссами , а становятся?
Тогда крайность получается ? Исключаем природу человека , тело его ?
А пограничники могут испытывать благодарность? Ведь саморефлексия какая-никакая у них есть
По моему опыту, да. Я часто благодарю, говорю спасибо, а так же помогаю человеку который помог мне. Благодарность избавляет так же от чувства долга. Матери моей или отцу сказать "спасибо" не могла, прямо ком в горле был, но это потому что я их обесценила очень очень давно. Нарцисс мой благодарность выражает поверхностно, с таким пренебрежением типа "спасибочки" и за мелочь, но за серьезные вещи, нет. Спасибочки за то что передала там сигареты, но не спасибо за то что любила меня безумно.
Тут ведь понимаете, у каждого уровень разный саморефлексии и функциональности. Кто-то понимает и благодарит, а кто-то нет.
@@Lyagushka98 спасибо за развёрнутый комментарий и что поделились ❤️
Да что бл. за стереотип, раз саморефлексия есть, значит не нарц. Ну ёперный ты театр.
@@raven-yt8139почему жертвы нарциссов выставляют их тупыми дегенератами? Всё они понимают.
@@raven-yt8139 Вы неверно интерпретировали мои слова, саморефлексия у нарциссов безусловно есть, но далеко не у каждого (вопрос открытый, почему высокий природный интеллект у одних направляется на поиск причин в себе, а с другой стороны можно встретить совершенно "отбитого" кандидата наук - из личного опыта). Защиты пограничника всё-таки отличаются, и эти защиты зачастую не такие хардовые, хоть тут всё близко.
👍👍👍👍👍
Как это не рождаются нарциссами Татьяна? Это (Дегенерация)
Григорий Петрович Климов
Климов не был врачом психиатром и исследований никаких не проводил. Его мнение не может учитываться, так как его описания были лишь собственной интерпретацией, подкрепленные не фактами (научными исследованиями), а собственным мировосприятием.
@@Lyagushka98 как раз Климов ссылается на научные исследования, на книги, страницы и издание
Но и свои наблюдения Климов тоже озвучивает
Маман не удивлена таким письмом. Читала и хуже походу.
Они как-будто в душе знают,что они такие,поэтому и не удивляются,когда их разоблачают.
@@AL-lo9vq они сами от себя блюют, когда никто не видит.
Маман выжидает, чтобы нанести удар. Если Маша рядом будет жить, ей не сдобровать! Если например Маша начнет встречаться с мужчиной или подруги появятся маман обязательно проведет с ними разъяснительную беседу, какая её дочь бяка. Она хочет власти и контроля. Пользовать этот ресурс до конца своих дней. А ресурс сидит в этом же подъезде и ждёт не понятно чего.
@@ТусяСафронова придется ловить долго с палаткой, в засаде сидеть
Рождаются ещё как рождаются
Добрый. Я слушая письмо матери , ошутилась обисцэнивание и утилизацыя. И после вкусие наслаждение местью.
У мненя очень похожые радители но я сепарировалась рано и выстраила границы, радители были слабей.
я им высказывая свою боль в подрастковам возрасте и осуждая им их повидение комне, я это делала чесно ясно и но ужэ тогда понемая что это их родители их так морально изуродавали. Обеснив что вот допускаймое комне но здесь вы некак незашто. И всем всё стало понятно. Дети тожэ должны знать гроницы. И они были детми. И я была взрослай и смрюотрела на них как радитель. Што вы вытварайте 😮
Мая мамма мне скозала што я умней и сильней их. И я всегда держалась рано от них и жызнь отадвигала от них.
Если есть состродание то всё паправимо в любом человеке, просто изучайте себя и принимайте себя, полюбите и вы будите Вы сами. ❤
Татьяна Анатольевна, а почему у меня после неконтакта в несколько лет, выраженной агрессии, пропала злость на мать. Я с ней держу дистанцию, не позволяю ее нести мне чушь, но переживаю что что нет агрессии. Могло ли быть связано с тем что у меня генерализованное тревожное расстройство и я может в регрес ушел и откатилась злосьть?
Возможно, она теперь подстраивается под вас
@@riddlespace ну да, грустно, сутуло, но я уже за много лет практики с ней без Сэма Вакнина ушел в неконтакт на несколько лет, лет 5 назад это было, и переехал в другой конец города. А сейчас я из неконтакта вышел и переживаю что там с этим моим интроектом мертвой матери происходит. Может разозлится надо заново, или может это такая стадия. Мне как то ее жаль по человечески что ли, думаю это плохой признак
@@acyxapef жалость это точно не из позиции снизу. Возможно вы просто повзрослели и уже не смотрите на неё как ребёнок снизу вверх. Ведь только на равных или сверху видно, что родитель неидеален, что у него/неё недоработки, ошибки, упущенные шансы и возможности, неспособность что-то понимать или принимать.
Когда говорят "по-человечески жалко" для меня это больше про сочувствие, не про снисходительную жалость
Чезаре Ломброзо Вам в помощь Татьяна..
Его исследования были написаны более чем 120 лет назад. Они не актуальны и могут быть ошибочными, поскольку он банально не мог полный анализ мозговой активности проверять и проводить масштабные исследования. Всё что было написано до конца 20 века правда лишь наполовину, а то и на четверть. Тем более он писал по большей части о врождённой психопатии, и доказано, что психопатия может быть врождённой, там изменения в коре головного мозга, но НРЛ это не психопатия. Да, есть коморбидность, когда генетический психопат рождется в деструктивной среде, но не обязательно.
Круто мать ответила на письмо, газлайтить пытается. Это не подстройка снизу по моему.
Вот так письмо, злющее какое и высокомерное. Как после такого письма совести хватает жииь с родителями😮
Она не просилась на свет и не выбирала ходить в туалет по расписанию.
100%
У них была идеалогия: я могу тебя уничтожить, потому что я физически сильнее. Мне очень страшно, потому что самые родные люди, которые должны были защищать, фактически использовали свою силу для травли. Очень страшно и непривычно жить дальше, злость, много злости что никто не защитил, что родители просто издевались, проявляли садизм в отношении меня, и что никто не защищал, а талдычил: Это твои родители, тебе нужно их любить и уважать. Когда ты ребенок и более живой, чем твои родители, а твои родители - это огромные дети-хулиганы с воображаемыми битами, которые могут подойти и сказать: Я сильнее и я могу тебя подавить и издеваться над тобой. Обида на мир, что я просто пострадала потому что физически слабее и не могла дать отпор, обида на людей, на общество, что вокруг ходят люди, и никто не смог помочь, спасти, безмолвная обида. Зависть к тем, кто рос в нормальной семье. Ненависть к этому миру, что такое может происходить... как будто зачем быть доброй и понимающей, если такие "люди" могут все ценные качества обесценить в ноль и поставить на передний план силу и грубость? Я ненавижу своих родителей и мечтаю хлопнуть перед ними дверью. Очень откликнулась история девочек Сысоевых, там дети намного мудрее и лучше "родителей", и такое же отношение. Я сделаю это, потому что могу. Потому что у меня кулак. Но там, как мне кажется, был тоже сильной фигурой первый папа. А когда вокруг только хищники... а ты маленький и беспомощный. .и веришь, ждешь каждый день, помните, как принцесса Фиона, что тебя спасут. А потом, как в части про злого Румпильштицхена, берешь и спасаешь себя сама. Но уже испытываешь презрение к обществу. Потому что жертвы нарциссы тоже тянутся к подобию своих родителей, а нормальных людей не замечают, и думают, что это и есть человечество. Это осознается, но только интеллектуально. Хочется копать руками как песок и землю, раскапывать много фактов, много правды, что-то искать. Искать себя настоящую. Постоянно поднимается вопрос: а кто я? Маленькая девочка с тонким голосом, которая хочет угодить маме? Козел отпущения и подушка битья для отца, и для матери? Обьект для издевательств для них обоих? Изгой? Я пытаюсь найти себя, и пока я знаю, что я не настолько плохая, как они мне внушили. Я ищу свое отражение в других людях, в фильмах, в мире вокруг себя. Я понимаю, что я не умею заботиться. Я не знаю, кто я такая: какой-то расплывчатый набор черт, человек, которого я не вижу и не замечаю, как туман. Где граница между мной и другими? Её стерли. Моя мерзкая мать и мой мерзкий отец. Я испытываю к себе то же самое, что испытывает жертва изнасилования: много презрения к себе, что не смогла защитить себя, дать отпор, и беспомощность, обида на общество. Это ужасно, когда ты один на один остаешься со зверями и ты не можешь себя защитить, дать отпор, и ты видишь эту хищнеческую ухмылку на их лице. Как гримаса у тигра, который собирается напасть. Сталкиваешься с непониманием со стороны других людей: а что? Твои родители такие? А что, так может быть? Родителей надо любить и уважать! Нужно достигнуть многого и кому-то чего-то доказать (в 16 лет). И ты остаешься один на один со своей болью, и ты плачешь, потому что ты не понимаешь, как так может быть, у тебя есть надежда, что добро побеждает зло. А в итоге ты ждешь много лет в замке... чтобы приехал принц и спас. Но в итоге начинаешь всех презирать и спасать себя сама. Но проблема в том, что, если ты всех презираешь, ты продолжаешь дело своих родителей. Поэтому надо разрушить презрение и понять, что это их мера. Сейчас очень сильная чувствительность ко всему. Сразу вспоминаются эти злобные морды... лицами их из-за этой злости нельзя назвать. Но столько беспомощности и неспособности дать отпор - думаю, поэтому многие жертвы нарциссов - дети звереют и становятся такими же. Но их поведение нельзя оправдывать. Может быть, однажды в обществе у нас появятся институты, чтобы спасать детей, над которыми издевались. Это была моя мечта, когда я была маленькой. А сейчас я понимаю, что могу едва ли себе помочь - надо работать. перебарывать себя. А для этого что надо? Дисциплина и сила духа. А откуда это берется? От родителей. И каждый раз надо в каждый цикл вносить что-то, делать шаг вперед и как-то обогащать каждый новый цикл. Но у меня столько беспомощности по поводу вот этой звериной жестокости...и обиды, что никто не защитил. Это как быть жертвой в Освенциме, пока в соседнем здании у тюрьмы идет вечеринка и ты слышишь музыку и праздник, лежа на бараке, холодном и вонючем, гадком, мерзком, холодном, вместе с людьми, часть из которых уже умирают, а там где-то звучит музыка, и у тебя развивается зависть. Но реальность заключается в том, что человеческие ресурсы ограничены, и люди вынуждены спасать себя сами. А еще обидно встречать таких же нарциссов и видеть от них презрительные смешки. Какие же жестокие у меня родители. Я это сейчас понимаю больше и больше. Я хочу выйти из порочного круга.
Да, есть что-то во всей этой истории, что беспокоит. Не могу сказать что именно, но есть. Говорят, что мать - полный тиран, но это только со слов дочери. Очернение ее тотальное, т. е. как будто речь идет о каком-то монстре, у которого отсутствуют какие-либо нормальные человеческие качества, кроме отрицательных, но.. отсутствует мамина точка зрения... Не знаю. Для меня все это немножко тревожно..🙄
а вы по дочке не видите что мать тиран?😊
Я могу услышать только точку зрения дочери, a это дает мне поверхностное, 2D представление о ситуации, которой мне недостаточно.
Как бы там ни было, а "горшок по расписанию" и ответ на письмо дочери - говорит весьма красноречиво о матери.
Ну а что? У меня родители тоже не давали готовить самой до совершеннолетия. Вроде бы мы боимся за тебя,тебе ничего нельзя,а часто звучало мне плевать,не слушали рассказ про день,выгоняли из дома,исключали.
Девушка - эмпат. Нарциссами не становятся. Ими рождаются. Эмпат не может быть нарциссом. Что вы ей говорите?!
Если ребёнка избивали в детстве отец или мать нарцисс-психопат, то он не будет этого делать со своими детьми когда вырастет.
Нарциссом стать невозможно. Нарциссами рождаются. Это клоны, у которых нет душ.
Самопровозглашонный нарцыс Ник Монтана
Злость Маши к маме понимаю, но не принимаю. Ушла бы от контакта с ней. Твёрдо. И навсегда.
С таким злорадством читает письмо, очень неприятно слушать..
Я уверена, что исцеление должно проходить через прощение. Не принятие, а прощение. Можно и нужно уехать, не общаться вообще, но необходимо именно простить и отпустить.
У меня очень похожее детство было, на родителей множество обид и претензий было. И будучи уже взрослой, мать меня всячески пыталась продолжать контролировать. Я ее ненавидела, мечтала прямо, что бы она умерла и оставила меня в покое.
У меня ПРЛ наверняка по симптоматике, и где то нарциссизм.. Брак с нарциссом за плечами, из которых выползла вся разбитая.
В какой то момент моя жизнь зашла в тупик, нормальных, долгосрочных отношений не с кем не могла выстроить. Нормальные, хорошие мужчины мне были неинтересны, всегда тянуло к плохим мальчикам. Что я хочу от жизни, какие у меня интересы, я себя не понимала.
И я обратилась к духовным практикам, к астрологии. И тогда я так слабенько стала осознавать, что мое истинное Я где то есть внутри, и началась медленная сепарация от матери, которая длится уже лет 20 и еще не завершена до конца.
Даже после ее смерти.
Оглядываясь назад, я в шоке сама от себя, как я могла себя вести. Очень часто бесчувственно, жестоко, безнравственно. Благодарности не чувствовала никакой никому. Принимала как должное что то хорошее, а если какой то дискомфорт от кого то, то мне было обидно, как ребенку, впадала в жертву сразу. Завидовала одним или была убеждена, что завидуют мне. И все это постепенно уходило
в процессе моего взросления. Мне удалось выстроить четкие границы с матерью, которые ей перестало удаваться нарушать, общение свела к необходимому минимуму. При этом внутри я продолжала работу, что бы простить ее за все, потому как она тоже жертва своих родителей. Интересно, что она ушла из жизни тогда, когда ей перестало удаваться получать от меня ресурс в виде эмоций, потому что я относилась к ней уже так, как просто к неразумному дитю, не обращая вниманя на ее манипуляции.
Но процесс, видимо, не завершен все таки. Потому что в том же месяце, как ее не стало, в моем пространстве появился грандиозный нарцисс. Уже 10 месяцев длится непонятно что, не знаю даже, что это. Отношениями не назовешь, сближения полного не было.. Я в последний момент сказала, что передумала, мне эти отношения не нужны. Он пропал, потом опять появился (заказывает у меня услуги), потом опять пропал уже месяца полтора как. Пинговать он меня,не может, я ему ограничила просмотр. И я хотя и знаю, кто он, не могу выкинуть его из головы.. Возможно, что то надо мне с ним пройти для завершения урока...
@@Королева-э8ь самые вредные советы
Да ты и сейчас не лучше. 27 лет а лепечит как 5 летний ребенок🤮
Интонация постоянно еще такая неадекватная и смешки пративные.... жесть
Видимо это следствие подстройки под родителя в свое время.
Если ее мама хотела видеть в ней несамостоятельного ребенка,которого можно контролировать всегда,она и стала подыгрывать маме изображая этого ребенка и голосом и интонациями,чтобы угодить ей и быть в безопасности от ее агрессии.
@@AL-lo9vq я отлично это понимаю. Но всеравно бесят фальшивые люди которые проецируют на чужих людей образ родителя... она же в первую очередь притворщица и лгунья. А потом уже "маленькая девочка"
@@Schtasselэто правда, нарциссы любят косить под маленьких деточек
😂😂😂
Заученные фразы, миллион слов-паразитов, насквозь лживая. Дослушать не смогла.
@KateKate-mq7gl Вернуть можно. Через адский стыд и боль. В случае с грандиозным нарцем - надо человека проломить. А скрытый сам должен проламывать себя.
@KateKate-mq7gl Он просто успел пройти через данную процедуру. Избавиться от диагноза скорее всего не получится, но это даст существенный прогресс.
@KateKate-mq7glБишимбаев психопат. Там все осознанно. Он осознанно включает дурачка.
@@raven-yt8139 здравствуйте. Подскажите, как скрытый нарц должен сам себя проламывать.?
@@Lynalll Сделать то, что ему страшнее всего.
С голосом нужно точно порабоиать. Убрать этот инфантилизм. Люди не будут воспринимать этот голос, как взрослого человека.
Христианство надо правильно понимать, или можно себя загнать. Бог нас любит. И в Библие стоит возлюби ближнего своего, как самого себя. Если я себя не люблю, то как я полюблю другого. А если я себя считаю плохой, это уныние. Через эту траву, и заходит бес, и разедает душу. А правильно, радуйтесь, постоянно молитесь, и за всё благодарите Бога.
Ага, а ещё: Бог терпел и нам велел…. Почитай своих отца и мать (даже если они психически больные люди желающие детям своим погибели)
@@ТусяСафронова уважать, это не значит давать себя в обиду. Сильный человек, который пришол к своей аутентичности, это спокойный, и уверенный в себе. Такой человек транслирует силу. Ему не надо нечего бояться. У него есть связь с Богом, с его мощной энергией. И он полностью различает свои эмоции, и эмоции больных, и слабых людей. Могу вам смело об этом сказать, так как проживала, и тот и другой опыт. Но неправильное восприятие Бога, делает людей слабыми. Но на самом деле Бог это твоя душа, твоя сила. И в Библии много говориться, о том чтоб не давать себя в обиду. Но и прощать, чтоб быть с Богом. Пока хоть есть одна обида, мы не можем быть сильными. Что такое обида, это проникание тёмных в твою душу. А когда ты силён, ты смотришь на таких людей, и понимаешь. Что это маленькие слабые дети. А взрослый человек, не будет сражаться с ребёнком. Я имею ввиду не по паспорту возраст, а психологический возраст. У ребенка много обид. А у взрослого, есть понимание жизни, и ответственность за свою жизнь. И неважно какое у него было детство.
Ага, отец пьет, мать ни во что не ставит, в туалет по расписанию … а ты за все 😂 благодари бога
@@GalaChampagne да, через это Бог даст больше. И стать человеком который изменит с себя родовую программу. Но это путь. Да не лёгкий, но с Богом всё возможно. Это не я придумала, есть законы мироздания. У меня тоже было раньше сопротивление, и от этого страдала. Но с Божьей помощью моя жизнь меняется. Да это труд мой в сотворчестве с Богом
А вы то где? Хорошо, вот есть Бог, а вы сама где?
Машу жаль, конечно. Но, чувствую, Маша скоро останется сиротой, и тогда Маша "подпляшет", поплачет. Будет вспоминать светлые минутки о маме, когда мама была "светла", и будет понимать горько-горько, что кроме мамы в этом мире она никому (была) не нужна!
А маме нужна? Как игрушка. Такие мамы зачастую к чужим детям лучше относятся, чем к своим
@@riddlespace Надо и вторую сторону выслушать (маму), может доча тот ещё подарок, с которой "иначе", - нельзя!
@@ТэремэЧарэнум Человек рождается, он младенец, не сам себя же он воспитывает, а родители его или опекуны. Даже если Маша, как вы выразились," подарок", её мама такой её в жизнь привела
@@ТэремэЧарэнумпокажите мне хоть одну нормальную, психически здоровую мать, у которой ребенок будет так говорить о ней. Ни одного не найдёте. Обиды не рождаются никогда просто так, особенно на родителей. Я понимаю о чем говорю, ибо свою ненавижу. Она сделала из меня и моей сестры моральных инвалидов.
Нет, мама очень жестокая, ей дочка не нужна. Ей нужен исключительно ресурс, которым можно поживиться. Я не думаю, что она будет расстраиваться сильно по поводу потери контакта со своей дочерью, единственное, что ей интересно - это потеря внимания от своего "ребенка" и тот факт, что она остается никому не нужной, со своими психологическими проблемами и болячками, которые у неё появляются из-за того, что она таким образом себя ведёт.
Татьяна, вопрос такой. Можно ли Перси Уэтмора, мелкорослого надзирателя садиста, отнести к нарциссам?
Да, блеющий голосок это капец...🙈
Бедная девушка! Желаю ей пройти свои испытания и на своих детей этого кошмара не перенести❤❤❤
Маша, спасибо!